Epidemija pobačaja zahvatila BiH
Moderator: anex
-
stranac_
- Posts: 28
- Joined: 25/07/2007 11:09
#1 Epidemija pobačaja zahvatila BiH
SARAJEVO - BiH je zahvatila prava epidemija pobačaja, odnosno nasilnog prekida trudnoće. To nam je potvrdila i dr. Sabina Čengić iz ginekološke ordinacije u Sarajevu, koje je istaknula da je u odnosu na prethodne godine broj izvršenih pobačaja u velikom porastu. “Na zaprepaštenje svih nas, često nam se javljaju maloljetnice, i to vrlo mlade djevojke i do 15 godina”, rekla nam je dr. Čengić. Dodala je da kod tih djevojaka razvoj genitalnih organa nije završen, zbog čega one ne mogu obavljati pobačaje u privatnim ordinacijama, nego samo u bolnicama, odnosno državnim ustanovama, i to uz suglasnost i potpise roditelja. Ona ističe da je najdrastičnija situacija u Sarajevskoj županiji, što potvrđuju i podatci Zavoda za zaštitu žena i materinstva koji pokazuju da je samo u njihovoj ustanovi prošle godine izvršen 1201 pobačaj, od kojih je 81 bio kod žena rođenih 1970., a 19 kod djevojaka rođenih 1980.
Tjedno abortiraju do tri maloljetnice
Ova brojka nije konačni broj pobačaja s obzirom da se mimo zakona ovaj postupak obavlja i u svim privatnim ordinacijama. Dr. Čengić ističe da njezina ordinacija radi pobačaje djevojkama i ženama starijim od 18 godina. “Ako je plod stariji od osam tjedana, onda naša ordinacija ne radi te zahvate jer, prema mom mišljenju, a i prema zakonu, to više nije plod, nego živo biće”, rekla je Čengić dodajući da stalno upozoravaju pacijentice na posljedice pobačaja koje mogu biti pogubne, kako za njihovo zdravlje, tako i za nemogućnost ponovnog začeća. “U posljednje se vrijeme udane žene, odnosno majke, javljaju u manjem broju u odnosu na prethodne godine, što je iznenađujuće”, kaže dr. Čengić dodajući da su se ranije puno više javljale udane žene, a danas je situacija drukčija. Šef Ginekološko-akušerske klinike Kliničkog centra Univerziteta u Sarajevu primarijus dr. Idriz Bukvić nedavno je izjavio da u toj klinici tjedno abortiraju jedna do dvije maloljetnice, a prošle je godine urađeno 438 pobačaja.
Cijena pobačaja od 100 maraka
Dr. Čengić nam je rekla da cijena zahvata kojim se nasilno pobaci dijete stoji 100 maraka u državnim ustanovama, dok se u privatnim ordinacijama kreće od 180 pa dalje. “Cijena zahvata ovisi o visini aborcije, ali i o godinama, kao i o tome je li žena već rađala”, kazala je dr. Čengić. Razlog za porast pobačaja, prema njezinom mišljenju, leži u neinformiranosti mladih djevojaka, nepostojanju seksualne edukacije u školama te tabuiziranju seksa u još tradicionalnom društvu. Točni podatci o broju pobačaja koji se izvrše u jednom tjednu, mjesecu ili godini još uvijek se “kriju”. Prema riječima dr. Bukvića, klinike koje rade pobačaje vode evidencije koje redovno dostavljaju zavodima za javno zdravstvo. Međutim, u tim zavodima su nam rekli da te podatke nemaju jer ih klinike ne žele dostaviti. Prema riječima službenice federalnog Zavoda za javno zdravstvo, klinike bi trebale svaki pobačaj prijaviti, ali to ne rade.
Zakon o pobačaju
Pobačaj se u našoj zemlji još uvijek tretira zakonom iz 1977. u kojem stoji da je “ljudsko pravo odlučiti o rađanju djeteta”. Prema tom zakonu, u BiH je pobačaj dopušten “na zahtjev” u prvih deset tjedana trudnoće. Intervencija mora biti obavljena u bolnici ili drugoj autoriziranoj zdravstvenoj ustanovi. Ako je žena maloljetna, potrebna je suglasnost njezinih roditelja ili staratelja, osim ako ima 16 godina ili više i sama se skrbi za svoj život. Ako je trudnoća duža od deset tjedana, onda o pobačaju odlučuje liječnička komisija.
Merzina Hodžić
http://www.dnevni-list.ba/?mdls=1&mdls_tip=2&nid=16276
Tjedno abortiraju do tri maloljetnice
Ova brojka nije konačni broj pobačaja s obzirom da se mimo zakona ovaj postupak obavlja i u svim privatnim ordinacijama. Dr. Čengić ističe da njezina ordinacija radi pobačaje djevojkama i ženama starijim od 18 godina. “Ako je plod stariji od osam tjedana, onda naša ordinacija ne radi te zahvate jer, prema mom mišljenju, a i prema zakonu, to više nije plod, nego živo biće”, rekla je Čengić dodajući da stalno upozoravaju pacijentice na posljedice pobačaja koje mogu biti pogubne, kako za njihovo zdravlje, tako i za nemogućnost ponovnog začeća. “U posljednje se vrijeme udane žene, odnosno majke, javljaju u manjem broju u odnosu na prethodne godine, što je iznenađujuće”, kaže dr. Čengić dodajući da su se ranije puno više javljale udane žene, a danas je situacija drukčija. Šef Ginekološko-akušerske klinike Kliničkog centra Univerziteta u Sarajevu primarijus dr. Idriz Bukvić nedavno je izjavio da u toj klinici tjedno abortiraju jedna do dvije maloljetnice, a prošle je godine urađeno 438 pobačaja.
Cijena pobačaja od 100 maraka
Dr. Čengić nam je rekla da cijena zahvata kojim se nasilno pobaci dijete stoji 100 maraka u državnim ustanovama, dok se u privatnim ordinacijama kreće od 180 pa dalje. “Cijena zahvata ovisi o visini aborcije, ali i o godinama, kao i o tome je li žena već rađala”, kazala je dr. Čengić. Razlog za porast pobačaja, prema njezinom mišljenju, leži u neinformiranosti mladih djevojaka, nepostojanju seksualne edukacije u školama te tabuiziranju seksa u još tradicionalnom društvu. Točni podatci o broju pobačaja koji se izvrše u jednom tjednu, mjesecu ili godini još uvijek se “kriju”. Prema riječima dr. Bukvića, klinike koje rade pobačaje vode evidencije koje redovno dostavljaju zavodima za javno zdravstvo. Međutim, u tim zavodima su nam rekli da te podatke nemaju jer ih klinike ne žele dostaviti. Prema riječima službenice federalnog Zavoda za javno zdravstvo, klinike bi trebale svaki pobačaj prijaviti, ali to ne rade.
Zakon o pobačaju
Pobačaj se u našoj zemlji još uvijek tretira zakonom iz 1977. u kojem stoji da je “ljudsko pravo odlučiti o rađanju djeteta”. Prema tom zakonu, u BiH je pobačaj dopušten “na zahtjev” u prvih deset tjedana trudnoće. Intervencija mora biti obavljena u bolnici ili drugoj autoriziranoj zdravstvenoj ustanovi. Ako je žena maloljetna, potrebna je suglasnost njezinih roditelja ili staratelja, osim ako ima 16 godina ili više i sama se skrbi za svoj život. Ako je trudnoća duža od deset tjedana, onda o pobačaju odlučuje liječnička komisija.
Merzina Hodžić
http://www.dnevni-list.ba/?mdls=1&mdls_tip=2&nid=16276
- Truba
- Posts: 94411
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
- Grijem se na: Plin i struju
- Horoskop: Vodolija
- Contact:
#6
Michun wrote:Koji vam je vise moj sa abortusima...ljudi nemaju sta da jedu a vi se (neki) brinete sto neko abortira. Treba da rode jos jedna gladna ustaTo je sloboda izbora, neka radi ko sta hoce.
jedno radno mjesto više... jedno mjesto na faxu više
-
mamica papucarka
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
#7
kad bi barem imao ko to djeci objasnit da ce poslije tog abortusa tesko imat djecu. Tuga zaista 
-
mamica papucarka
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
#10
pa nek se onda ne trehaju bez zastite. A ako nemaju para za prezervative, mal ne rekoh sta nek rade.Michun wrote:Koji vam je vise moj sa abortusima...ljudi nemaju sta da jedu a vi se (neki) brinete sto neko abortira. Treba da rode jos jedna gladna ustaTo je sloboda izbora, neka radi ko sta hoce.
- Truba
- Posts: 94411
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
- Grijem se na: Plin i struju
- Horoskop: Vodolija
- Contact:
#11
mamica 31 wrote:pa nek se onda ne trehaju bez zastite. A ako nemaju para za prezervative, mal ne rekoh sta nek rade.Michun wrote:Koji vam je vise moj sa abortusima...ljudi nemaju sta da jedu a vi se (neki) brinete sto neko abortira. Treba da rode jos jedna gladna ustaTo je sloboda izbora, neka radi ko sta hoce.
I to je pravo izbora da se odlucije u ime nekoga ko nema pravo glasa (djeteta). Grozno
pravi užitak za muškarca je bez kondoma
-
mamica papucarka
- Posts: 8025
- Joined: 31/10/2004 16:03
- Location: negdje
#12
ma na panj i odfikaritkomi wrote:mamica 31 wrote:pa nek se onda ne trehaju bez zastite. A ako nemaju para za prezervative, mal ne rekoh sta nek rade.Michun wrote:Koji vam je vise moj sa abortusima...ljudi nemaju sta da jedu a vi se (neki) brinete sto neko abortira. Treba da rode jos jedna gladna ustaTo je sloboda izbora, neka radi ko sta hoce.
I to je pravo izbora da se odlucije u ime nekoga ko nema pravo glasa (djeteta). Grozno
kažu bezveze s kondomom
pravi užitak za muškarca je bez kondoma
-
mIRCerka
- Posts: 28084
- Joined: 20/08/2004 15:21
- Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.
#13
Hosh nesh ne moras....Zakon o pobačaju
Pobačaj se u našoj zemlji još uvijek tretira zakonom iz 1977. u kojem stoji da je “ljudsko pravo odlučiti o rađanju djeteta”. Prema tom zakonu, u BiH je pobačaj dopušten “na zahtjev” u prvih deset tjedana trudnoće. Intervencija mora biti obavljena u bolnici ili drugoj autoriziranoj zdravstvenoj ustanovi. Ako je žena maloljetna, potrebna je suglasnost njezinih roditelja ili staratelja, osim ako ima 16 godina ili više i sama se skrbi za svoj život. Ako je trudnoća duža od deset tjedana, onda o pobačaju odlučuje liječnička komisija.
ja sam davno govorila o potrebi sexualnog obrazovanja, al me razapeste ko isusa...ko vas shisha sad, sad moralisite i ovako i onako...
i vodite se americkom idejom
AKO NE PRICAMO O TOME, TO SE NECE DESITI!
How yes no, sto bi rekle kolege sa bibisija...
- Michun
- Posts: 5450
- Joined: 28/04/2006 16:52
- Location: Sarajevo
#14
E vako...opet ista tema i vec sam se izjasnila - neka radi ko sta hoce, privatna stvar, tijelo zene je njeno i bla bla.
mamice...u mnogim stvarima se slazem s tobom ali u ovoj ne. To sto si ti rodila i osjetila majcinstvo, ne znaci da se nikad vise ni jedan abortus ne treba napraviti.
Ako neki od vas zele promjeniti nesto...akcija, hajte u osnovne i u srednje skole i pricajte o tome i o trehanju bez zastite pa time pomozite.
Ja bi bila prva koja bi bila za abortus ako bi se organizovale demonstracije za slobodu izbora.
mamice...u mnogim stvarima se slazem s tobom ali u ovoj ne. To sto si ti rodila i osjetila majcinstvo, ne znaci da se nikad vise ni jedan abortus ne treba napraviti.
Ako neki od vas zele promjeniti nesto...akcija, hajte u osnovne i u srednje skole i pricajte o tome i o trehanju bez zastite pa time pomozite.
Ja bi bila prva koja bi bila za abortus ako bi se organizovale demonstracije za slobodu izbora.
-
Pearl
- Posts: 3402
- Joined: 26/01/2006 15:08
- Location: www.dobro.ba
#15
tu bih negdje bila i ja...Michun wrote:E vako...opet ista tema i vec sam se izjasnila - neka radi ko sta hoce, privatna stvar, tijelo zene je njeno i bla bla.
mamice...u mnogim stvarima se slazem s tobom ali u ovoj ne. To sto si ti rodila i osjetila majcinstvo, ne znaci da se nikad vise ni jedan abortus ne treba napraviti.
Ako neki od vas zele promjeniti nesto...akcija, hajte u osnovne i u srednje skole i pricajte o tome i o trehanju bez zastite pa time pomozite.
Ja bi bila prva koja bi bila za abortus ako bi se organizovale demonstracije za slobodu izbora.
onog trenutka kad oni najgovorljiviji "pro life" zagovaraci pocnu usvajati ostavljenu djecu, hraniti onu gladnu, onda cu im skinuti kapu i reci im da njihove pro life teze imaju smisla... ako hoces zivot, nemoj se samo boriti rijecima za njega.. onda i guzicu malo podmetni..
ovako.. sve ostaje na naklapanju.. sa onom klasicnom: lako je tudjim qurcem gloginje mlatiti...
bolje uraditi abortus nego imati jos jedno nezeljeno/nevoljeno/ostavljeno(u domu ili kontejneru)/gladno dijete...
to sto je u svijetu abortus postao sredstvo kontracepcije mozemo zahvaliti izmedju ostalog i vjerskim lobijima koji smatraju da ce uvodjenje sexualnog obrazovanja i dijeljenje kondoma u skolama dovesti do jos ranijih seksualnih odnosa ?!?!??! kao da sad ne stupaju "dovoljno rano"... kao, onako ce ih jos i namamiti pricom o tome...
druga krajnost je zena koja na klinici vec 6 ili 7 put ide na abortus jer ima vec nekoliko djece, muz ne voli kondome pa je sa 100 maraka svako malo posalje na kliniku da se rijesi djeteta...
p.s. nekada davno, kada sam ja upisivala 4 razred osnovne, na red je dosla prica o izbornim predmetima.. neki roditelji su trazili vjeronauku, neki seksualno vaspitanje ... uvedena je vjeronauka kao izborni predmet jer za s.vaspitanje nije bilo dovoljno zainteresovanih a i "neki su se bunili"... sad beremo plodove ..
Last edited by Pearl on 30/10/2007 17:22, edited 2 times in total.
-
rihakm
- Posts: 204
- Joined: 04/05/2007 23:00
- Location: Land of the Blind
#16
ju ar krejzi !!!komi wrote:mamica 31 wrote:pa nek se onda ne trehaju bez zastite. A ako nemaju para za prezervative, mal ne rekoh sta nek rade.Michun wrote:Koji vam je vise moj sa abortusima...ljudi nemaju sta da jedu a vi se (neki) brinete sto neko abortira. Treba da rode jos jedna gladna ustaTo je sloboda izbora, neka radi ko sta hoce.
I to je pravo izbora da se odlucije u ime nekoga ko nema pravo glasa (djeteta). Grozno
kažu bezveze s kondomom
pravi užitak za muškarca je bez kondoma
-
sanjo18
- Posts: 138
- Joined: 03/07/2006 19:43
#18
sta da kazem okrecemo se zapadu, koji nas u ovom slucaju okrece ka bludu. znam odprilike kako ce te shvatiti ovu poruku al Islam ima odgovore na ova pitanja, kao i za mnoga druga koji muce danasnje drustvo.
sad da ne pisem puno redova, reci cu samo da su ljudi pogotovo mladi sa svih strana obasuti propagandom sa zapada preko tv, novina, interneta...
gdje se neke stvari, poput vanbracnog sexa uzimaju kao potpuno normalno, cak se osuduju oni koji misle i ponasaju se drugacije.
al najvise me boli sto ljudi nece da razmisljau, ma nimalo.. i gledaju sve iz samo jednog ugla, a jos im je i taj ugao mali.
sad da ne pisem puno redova, reci cu samo da su ljudi pogotovo mladi sa svih strana obasuti propagandom sa zapada preko tv, novina, interneta...
gdje se neke stvari, poput vanbracnog sexa uzimaju kao potpuno normalno, cak se osuduju oni koji misle i ponasaju se drugacije.
al najvise me boli sto ljudi nece da razmisljau, ma nimalo.. i gledaju sve iz samo jednog ugla, a jos im je i taj ugao mali.
-
luciferino
- Posts: 1960
- Joined: 18/08/2005 17:54
#20
Smatram da uvođenje seksualnog vaspitanja u srednje škole neće puno pomoći. Zašto? Zato što su djeca do tada pokupila svašta nešto i vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice.
Usuđujem se reći da problem opšte nije u seksualnom obrazovanju nego u nedostatku nekih vrijednosti koje se djeci usađuju dok su još jako jako mala. O odgovornosti se ne uči u školi, o poštovanju sebe, drugih, svoga tijela, života opšte se ne uči u školi. U nekom idealnom svijetu, roditelji bi trebali biti ti koji će na način primjeren uzrastu pripremiti dijete za vanjski svijet i sve njegove aspekte uključujući i seksualnost.
Ja nemam pravo nikome soliti pamet i govoriti da zadrži dijete ili ne, ali iskreno, muka mi je i od same pomisli da neko koristi abortus kao kontraceptivno sredstvo. Muka mi je od pomisli da će neko zaplatiti (ne samo fetus, nego i djevojka) zato što se nekom balavcu nije koristio kondom. Istina je da ne postoji 100% siguran način kontracepcije, ali... postoji i nešto što se naziva smanjena vjerovatnoća.
Ja nemam pravo nikome soliti pamet i govoriti da zadrži dijete ili ne, ali iskreno, muka mi je i od same pomisli da neko koristi abortus kao kontraceptivno sredstvo. Muka mi je od pomisli da će neko zaplatiti (ne samo fetus, nego i djevojka) zato što se nekom balavcu nije koristio kondom. Istina je da ne postoji 100% siguran način kontracepcije, ali... postoji i nešto što se naziva smanjena vjerovatnoća.
- danas
- Posts: 18796
- Joined: 11/03/2005 19:40
- Location: 10th circle...
#21
apsolutno pogresno razmisljanje... uzrokovano malogradjanskim misljenjem da se seksualno obrazovanje stice na ulici ili gledanjem pornjave, te da tako zaboga djeca "vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice"... znati da se qita moze pristavit malo naprijed a malo odostraga, ili da ga teta zna popusit ne predstavlja neko ogromno znanje (mada mi je jasno da je mnogima to seksualni domet), a zasigurno ne predstavlja 'obrazovanje' -- i to nije ono sto se uci na casovima seksualnog odgoja...luciferino wrote:Smatram da uvođenje seksualnog vaspitanja u srednje škole neće puno pomoći. Zašto? Zato što su djeca do tada pokupila svašta nešto i vjerovatno znaju više od seksu od same nastavnice.Usuđujem se reći da problem opšte nije u seksualnom obrazovanju nego u nedostatku nekih vrijednosti koje se djeci usađuju dok su još jako jako mala.
...
Ja nemam pravo nikome soliti pamet i govoriti da zadrži dijete ili ne, ali iskreno, muka mi je i od same pomisli da neko koristi abortus kao kontraceptivno sredstvo. Muka mi je od pomisli da će neko zaplatiti (ne samo fetus, nego i djevojka) zato što se nekom balavcu nije koristio kondom. Istina je da ne postoji 100% siguran način kontracepcije, ali... postoji i nešto što se naziva smanjena vjerovatnoća
seksualni odgoj je prije svega zdravstveni odgoj, koji balavac sa kraja tvoga posta treba da pohadja BAS zato sto mu je muka da koristi kondom a jebo bi se... i on ne treba da ide na taj odgoj da bi tamo drkao na tetu sa sikama iz 'udzbenika' vec da -- hopefully -- nauci nesto o toj vjerovatnoci koju spominjes; o osnovnoj fizionomoji i bioloskim cinjenicama poput one da se moze zatrudniti i za vrijeme menstruacije ili sa kod nas ohhh tako popularnom tehnikom 'vadjenja'; o opcijama kontracepcije i kako da se pravilno navuce kondom; o spolnim bolestima, njihovim manifestacijama, posljedicama, i nacinu prenosa (tako da nadam se da vise nikad necu na ovom forumu odraslim ljudima morati objasnjavati vezu izmedju genitalnog i oralnog herpesa).... a to se ne uci na ulici, ni iz jalijaskih prica, a ponajmanje iz internet pornjave koja je svo 'obrazovanje' koje se ovih dana izgleda dobija...
-
sirotanovic
- Posts: 229
- Joined: 10/10/2007 12:25
#22
Michun wrote: Ja bi bila prva koja bi bila za abortus ako bi se organizovale demonstracije za slobodu izbora.
Da li ovo znaci da mi najgovorljiviji "pro life" zagovaraci trebamo usvajati djecu vas "modernih", koju vi "cool" likovi u svojim "fancy" odnosima stancate ko masina kovanice??? Fakat je da mi to i cinimo, ispravljajuci vase "greskice".Pearl wrote: tu bih negdje bila i ja...
onog trenutka kad oni najgovorljiviji "pro life" zagovaraci pocnu usvajati ostavljenu djecu, hraniti onu gladnu, onda cu im skinuti kapu i reci im da njihove pro life teze imaju smisla... ako hoces zivot, nemoj se samo boriti rijecima za njega.. onda i guzicu malo podmetni..
Da li ovo znaci "ubij bliznjeg svoga"?Pearl wrote: bolje uraditi abortus nego imati jos jedno nezeljeno/nevoljeno/ostavljeno(u domu ili kontejneru)/gladno dijete...
Laz!!! Crkve i vjerske zajednice u velikoj vecini su protivne abortusu. Bas oni su najveci zagovoraci "apstinencije" kao sredstva kontracepcije!!! Cini se da si osim seksualnog odgoja u skoli "markirala" i sa nekih drugih casova.Pearl wrote: to sto je u svijetu abortus postao sredstvo kontracepcije mozemo zahvaliti izmedju ostalog i vjerskim lobijima koji smatraju da ce uvodjenje sexualnog obrazovanja i dijeljenje kondoma u skolama dovesti do jos ranijih seksualnih odnosa ?!?!??!
Ako si ti jedna od onih koji su se bunili, a cini se da jesi, vidi se ko je cega plod!Pearl wrote: nekada davno, kada sam ja upisivala 4 razred osnovne, na red je dosla prica o izbornim predmetima.. neki roditelji su trazili vjeronauku, neki seksualno vaspitanje ... uvedena je vjeronauka kao izborni predmet jer za s.vaspitanje nije bilo dovoljno zainteresovanih a i "neki su se bunili"... sad beremo plodove ..
Nemoj sta zahateriti
- dacina_curica
- Posts: 5828
- Joined: 17/11/2006 20:24
- Location: pored kofera......pakujem se lagano :)
#24
hajd' g. sirotanovicu ne bulazni dzaba Titatisirotanovic wrote:Laz!!! Crkve i vjerske zajednice u velikoj vecini su protivne abortusu. Bas oni su najveci zagovoraci "apstinencije" kao sredstva kontracepcije!!! Cini se da si osim seksualnog odgoja u skoli "markirala" i sa nekih drugih casova.Pearl wrote: to sto je u svijetu abortus postao sredstvo kontracepcije mozemo zahvaliti izmedju ostalog i vjerskim lobijima koji smatraju da ce uvodjenje sexualnog obrazovanja i dijeljenje kondoma u skolama dovesti do jos ranijih seksualnih odnosa ?!?!??!
-
sirotanovic
- Posts: 229
- Joined: 10/10/2007 12:25
#25
A sta sam ja rekao, pa bulaznim!?dacina_curica wrote:hajd' g. sirotanovicu ne bulazni dzaba Titatisirotanovic wrote:Laz!!! Crkve i vjerske zajednice u velikoj vecini su protivne abortusu. Bas oni su najveci zagovoraci "apstinencije" kao sredstva kontracepcije!!! Cini se da si osim seksualnog odgoja u skoli "markirala" i sa nekih drugih casova.Pearl wrote: to sto je u svijetu abortus postao sredstvo kontracepcije mozemo zahvaliti izmedju ostalog i vjerskim lobijima koji smatraju da ce uvodjenje sexualnog obrazovanja i dijeljenje kondoma u skolama dovesti do jos ranijih seksualnih odnosa ?!?!??!...... Sveopce je poznato da se Vatikan protivi upotrebi kontraceptiva jer se koristenje kondoma i sl. smatra ubistvom "potencijalnog" djeteta
![]()
![]()
.....

