Dvije Kur'anske sure: Al-Hafd i Al-Khal (!?)

[udrch]

prvo ti trebaš ponuditi pmalo ozbiljniji tekst ako tvrdiš da je ovo sura, nakon toga nam ponuditi adekvatan prijevod na bosanskom jeziku..reći nam kad je objavljena ta sura, povod Objave ili bilo šta drugo..
dotad se samo pokušavaš kititi tuđim perjem kopirajući tuđe nebuloze..

[Kroksica]

Sta, pise da je Osman sastavio svoju verziju...pazi sta potvrdjujes

Nije bukvalno svoju...joj! Hadiska cinjenica je da je danasnji Kur'an onaj koji je Osman sakupio u knjigu i publikovao.

[Bosna_ponosna]

Došao do ovog dijela i automatski odustao dalje....kakav moralni ološ moraš biti pa ovako mučki potvoriti na hazreti Osmana r.a. nevjerovatna je drskost i spremnost za tako nešto.

Nije on olos, ovo ti pise u hadisima.

Ma nemoj mi reci....u Kur'anu jasno piše da ce se sam Allah dž.š. postarati da njegova Knjiga ostane zašticena i nepromjenjena sve do Sudnjeg dana....i sad nekakvo cvrkutlo koje se krije pod nickom bosna_ponosna 17.11.2013 (skoro 1500 godina poslije), ovdje dolazi obznanjuje najnovije informacije da je Kur'an mjenjan , kodifikovan, recikliran, spljivan od hazreti Osmana i slicne gadosti.

Sram vas bilo....ali eto, vama na obraz.

Piše i da Sunce zalazi u muljevit izvor i svašta nešto drugo.

Ne kaže to nikakvo cvrkutalo, nego sami islamski izvori iz tog vremena. Osman je poduzeo čin kodifikacije zbog toga što su se pojavile odudarajuće tekstualne verzije. Općepoznata stvar koju imaš, kako ti se kaže, u hadisima i izvorima, a ako ćeš radije svoje predrasude i neznanje kriti iza riječi "gadosti" i sl., nadam se da ti je jasno da time upravo ti napadaš na ustanovljene istine islamske vjere.

[nasa]

Bosna _ponosna
Pa, problem je vise sto dileme imas ti bez da si ponudio I jedan izvor osim ako ne racunas sopstvenu interpretaciju I selektivno prezentiranje muslimanskih izvora vezano za rad halife Osmana oko Kur'ana....reci nam nesto sto ne znamo osim sto nas pitas ono sto znamo

Vipera, ukini crvena slova!

[Bosna_ponosna]

šta da ti čovjek kaže..i sad bih ja sa tobom trebao raspravljati arguemntima..mogu da samo trolam i da se podsmjehujem tvom neznanju i površnosti, ali i oholosti i aroganciji..ne znaš ni da čitaš arapski tekst, ali bi zato raspravljao o Objavi..
ovaj tekst kad ugledaš odmah vidiš da nije iz doba prije Osmana..s obzirom da ti nisi na tom nivou reći ću ti da u njegovo vrijeme se uopće nisu pisala hereketa..znaš li razliku između harfova i hereketa?
i čuvari Objave su i u Osamnovo vrijeme, a i danas njeni hafizi, nije pisani tekst..

Šta ćeš, ja sam ipak nepismen čovjek i sad da se ja natežem sa hafizima ovdje. Ne znam je li ovo iznad bismila ili nije, ali znam da bismilanije uvjet za suru jer postoji i sura bez bismile. Prema tome, ako ovo nisu sure jer nema bismile, onda ni Et-Tevba nije sura.

[fatamorgana]

Sta, pise da je Osman sastavio svoju verziju...pazi sta potvrdjujes

Nije bukvalno svoju...joj! Hadiska cinjenica je da je danasnji Kur'an onaj koji je Osman sakupio u knjigu i publikovao.

A zna li se što je spalio ostale verzije, što su bile drugačije il' šta?

[udrch]

Sta, pise da je Osman sastavio svoju verziju...pazi sta potvrdjujes

Nije bukvalno svoju...joj! Hadiska cinjenica je da je danasnji Kur'an onaj koji je Osman sakupio u knjigu i publikovao.

valjda bi ti trebala znati da se govori o gramatici, ne o tekstu..siguran sam da i znaš i ko je to prvi predložio, zašto je to predložio, kada je to predložio i da je na kraju zbog smrti prethodnika ta obaveza ostala na njemu..

[nasa]

Sta, pise da je Osman sastavio svoju verziju...pazi sta potvrdjujes

Nije bukvalno svoju...joj! Hadiska cinjenica je da je danasnji Kur'an onaj koji je Osman sakupio u knjigu i publikovao.

Znam ali si sugerisala da je boldana recenica sadrzana u hadisima sto nije istina kao I ovo drugo sto pises odnosno bio bi to dio istine jer isti ti hadisi kazu da je ustvari prepisana orginalna verzija koju je skupio Ebu Bekr te dalje cuvana, zatim od strane Osmana jos dodatno provjereno itd.

[Kroksica]

Došao do ovog dijela i automatski odustao dalje....kakav moralni ološ moraš biti pa ovako mučki potvoriti na hazreti Osmana r.a. nevjerovatna je drskost i spremnost za tako nešto.

Nije on olos, ovo ti pise u hadisima.

Ma nemoj mi reci....u Kur'anu jasno piše da ce se sam Allah dž.š. postarati da njegova Knjiga ostane zašticena i nepromjenjena sve do Sudnjeg dana....i sad nekakvo cvrkutlo koje se krije pod nickom bosna_ponosna 17.11.2013 (skoro 1500 godina poslije), ovdje dolazi obznanjuje najnovije informacije da je Kur'an mjenjan , kodifikovan, recikliran, spljivan od hazreti Osmana i slicne gadosti.

Sram vas bilo....ali eto, vama na obraz.

Nema potrebe da meni pricas o savrsenosti Kur'ana, toliko vjerujem u kur'ansku savrsenost i zasticenost da sam skoro sigurna da je sam Poslanik bio prisutan u pisanju i sklapanju Kur'ana te da nije bila potrebna Osmanova intervencija.

[udrch]

šta da ti čovjek kaže..i sad bih ja sa tobom trebao raspravljati arguemntima..mogu da samo trolam i da se podsmjehujem tvom neznanju i površnosti, ali i oholosti i aroganciji..ne znaš ni da čitaš arapski tekst, ali bi zato raspravljao o Objavi..
ovaj tekst kad ugledaš odmah vidiš da nije iz doba prije Osmana..s obzirom da ti nisi na tom nivou reći ću ti da u njegovo vrijeme se uopće nisu pisala hereketa..znaš li razliku između harfova i hereketa?
i čuvari Objave su i u Osamnovo vrijeme, a i danas njeni hafizi, nije pisani tekst..

Šta ćeš, ja sam ipak nepismen čovjek i sad da se ja natežem sa hafizima ovdje. Ne znam je li ovo iznad bismila ili nije, ali znam da bismilanije uvjet za suru jer postoji i sura bez bismile. Prema tome, ako ovo nisu sure jer nema bismile, onda ni Et-Tevba nije sura.

kopaš se druže dublje..zna se zašto ta sura ne počinje bismilom, a zna se i da je bismila nadoknađena na drugom mjestu..
a kako baš da sve ove kratke počinju bismilom, samo ove tvoje dvije nijedna ne počinje

i nisi ti nepismen, ti ohol i arogantan, pa misliš da nešta znaš, a vjeruj mi ništa nisi dosad rekao..

[Kroksica]

Sta, pise da je Osman sastavio svoju verziju...pazi sta potvrdjujes

Nije bukvalno svoju...joj! Hadiska cinjenica je da je danasnji Kur'an onaj koji je Osman sakupio u knjigu i publikovao.

A zna li se što je spalio ostale verzije, što su bile drugačije il' šta?

Mislim da zato jer su ljudi dali sebi za pravo da modifikuju sure zbog laskeg shvatanja, prilagodjavali ih svojim dijalektima i sl.

[Bosna_ponosna]

Sta, pise da je Osman sastavio svoju verziju...pazi sta potvrdjujes

Nije bukvalno svoju...joj! Hadiska cinjenica je da je danasnji Kur'an onaj koji je Osman sakupio u knjigu i publikovao.

A zna li se što je spalio ostale verzije, što su bile drugačije il' šta?

Prije Osmana su bila dva kodeksa:

Abdullahov ibn Mesudov: nije sadržavao Fatihu niti posljednje dvije sure, dakle svega 111 sura
Ubajj ibn Kabov: uključivao je sve današnje sure + ove dvije, dakle 116

Obojica su bili ashabi i dan-danas su cijenjene osobe u islamu. Ne radi se dakle, o nekim lijevim izvorima odakle su ove sure došle, nego ravno od ashaba, tj. suvremenika i sljedbenika poslanikovih.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... .99s_codex

http://en.wikipedia.org/wiki/Ubay_ibn_Ka'b

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... .99s_codex

[fatamorgana]

A zna li se što je spalio ostale verzije, što su bile drugačije il' šta?

Mislim da zato jer su ljudi dali sebi za pravo da modifikuju sure zbog laskeg shvatanja, prilagodjavali ih svojim dijalektima i sl.

Hvala, a zna li se možda pouzdano zašto su postojale te drukčije verzije?

[Kroksica]

Sta, pise da je Osman sastavio svoju verziju...pazi sta potvrdjujes

Nije bukvalno svoju...joj! Hadiska cinjenica je da je danasnji Kur'an onaj koji je Osman sakupio u knjigu i publikovao.

Znam ali si sugerisala da je boldana recenica sadrzana u hadisima sto nije istina kao I ovo drugo sto pises odnosno bio bi to dio istine jer isti ti hadisi kazu da je ustvari prepisana orginalna verzija koju je skupio Ebu Bekr te dalje cuvana, zatim od strane Osmana jos dodatno provjereno itd.

Nisam sugerisala da je recenica u hadisima, nego da je Osman sastavio Kur'an. Posto ja nisam njegovu receniscu shvatila bukvalno, nisam ocekivala ni da ce se moja isto tako shvatiti. Helenejse, halalite ako je pogresno zvucalo.

[LSD]

A gledaj mu izvora wikipedija hej....wikipedia na koju svak budala može napisati šta hoce.


a ti mala Kroksice....ništa hazreti Osman nije spaljivao, a pogotovu ne Kur'an časni i njegove listove....te price negdje drugo plasiraj, mada te niko nece za ozbiljno shvatiti ako to izvališ....to da su bile razlicite i kontradiktorne verzije Kur'ana je posebna komedija....ne brukajte se više, živi bili.

To što je sakupio sve sure u prvobitni Musaf je sasvim druga prica.

[Bosna_ponosna]

šta da ti čovjek kaže..i sad bih ja sa tobom trebao raspravljati arguemntima..mogu da samo trolam i da se podsmjehujem tvom neznanju i površnosti, ali i oholosti i aroganciji..ne znaš ni da čitaš arapski tekst, ali bi zato raspravljao o Objavi..
ovaj tekst kad ugledaš odmah vidiš da nije iz doba prije Osmana..s obzirom da ti nisi na tom nivou reći ću ti da u njegovo vrijeme se uopće nisu pisala hereketa..znaš li razliku između harfova i hereketa?
i čuvari Objave su i u Osamnovo vrijeme, a i danas njeni hafizi, nije pisani tekst..

Šta ćeš, ja sam ipak nepismen čovjek i sad da se ja natežem sa hafizima ovdje. Ne znam je li ovo iznad bismila ili nije, ali znam da bismilanije uvjet za suru jer postoji i sura bez bismile. Prema tome, ako ovo nisu sure jer nema bismile, onda ni Et-Tevba nije sura.

kopaš se druže dublje..zna se zašto ta sura ne počinje bismilom, a zna se i da je bismila nadoknađena na drugom mjestu..
a kako baš da sve ove kratke počinju bismilom, samo ove tvoje dvije nijedna ne počinje

i nisi ti nepismen, ti ohol i arogantan, pa misliš da nešta znaš, a vjeruj mi ništa nisi dosad rekao..

Zašto Et-Tevba ne počinje bismilom?
I kako se zna da je nadoknađena na drugom mjestu? Piše li možda uz tu bismilu da je njema svrha da nadoknadi tu koje nema u Et-Tevbi?
Što je "kratka", a što "duga" sura? Koja je granica između duge i kratke, koliki broj ajeta?
Zašto duga i kratka ne bi dijelile jednako obilježje, recimo nedostatak bismile? Stoji li negdje da su duge i kratke sure nužno tipološki razdvojene i da nemaju i ne smiju dijeliti zajednička obilježja?
Ne kopam se ja dublje, nego vi iznosite besmislene argumente, kojima očigledno mislite da ste me "razvalili".

[fatamorgana]

Još jedno pitanje ako može ... Ako već Muhamed nije sastavio Kuran u jednu cjelokupnu, takoreći spojenu knjigu da li onda to uopšte i bila njegova namjera da Kuran postane takva jedna knjiga u komadu?

[Kroksica]

A gledaj mu izvora wikipedija hej....wikipedia na koju svak budala može napisati šta hoce.


a ti mala Kroksice....ništa hazreti Osman nije spaljivao, a pogotovu ne Kur'an časni i njegove listove....te price negdje drugo plasiraj, mada te niko nece za ozbiljno shvatiti ako to izvališ....to da su bile razlicite i kontradiktorne verzije Kur'ana je posebna komedija....ne brukajte se više, živi bili.

To što je sakupio sve sure u prvobitni Musaf je sasvim druga prica.

Mozda nije on spaljivao nista ali je naredio da se spale neke od kopija Kur'ana koje se nisu podudarale sa onim kojeg je Hafsa cuvala. E'o ga i hadis:

Bukhari: vol. 6, hadith 510, pp. 478-479; book 61
Narrated Anas bin Malik:

Hudhaifa bin Al-Yaman came to Uthman at the time when the people of Sham and the people of Iraq were Waging war to conquer Arminya and Adharbijan. Hudhaifa was afraid of their (the people of Sham and Iraq) differences in the recitation of the Qur'an, so he said to 'Uthman, "O chief of the Believers! Save this nation before they differ about the Book (Quran) as Jews and the Christians did before." So 'Uthman sent a message to Hafsa saying, "Send us the manuscripts of the Qur'an so that we may compile the Qur'anic materials in perfect copies and return the manuscripts to you." Hafsa sent it to 'Uthman.'Uthman then ordered Zaid bin Thabit,'Abdullah bin AzZubair, Said bin Al-As and 'AbdurRahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies.'Uthman said to the three Quraishi men, "In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of Quraish, the Qur'an was revealed in their tongue." They did so, and when they had written many copies,'Uthman returned the original manuscripts to Hafsa.'Uthman sent to every Muslim province one copy of what they had copied, and ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt. Said bin Thabit added, "A Verse from Surat Ahzab was missed by me when we copied the Qur'an and I used to hear Allah's Apostle reciting it. So we searched for it and found it with Khuzaima bin Thabit Al-Ansari.(That Verse was):'Among the Believers are men who have been true in their covenant with Allah.'(33.23)

[LSD]

Još jedno pitanje ako može ... Ako već Muhamed nije sastavio Kuran u jednu cjelokupnu, takoreći spojenu knjigu da li onda to uopšte i bila njegova namjera da Kuran postane takva jedna knjiga u komadu?

gledajte vi samo ovog pitanja nevjerovatno ...i sad treba da mu neko odgovara na ovo

isto kao kad bi pećinski covjek koji škraba po zidovima špilje nekim cudom direktno iz kamenog doba uletio u 21 vijek i odmah se poceo raspitivati o Iphonu i kako to fercera - a prije toga nije vidio ni točak, ni pješćani sat, ni obicni sat, ni digitalni, ništa.

[fatamorgana]

Još jedno pitanje ako može ... Ako već Muhamed nije sastavio Kuran u jednu cjelokupnu, takoreći spojenu knjigu da li onda to uopšte i bila njegova namjera da Kuran postane takva jedna knjiga u komadu?

gledajte vi samo ovog pitanja nevjerovatno ...i sad treba da mu neko odgovara na ovo

isto kao kad bi pećinski covjek koji škraba po zidovima špilje nekim cudom direktno iz pećine uletio u 21 vijek i odmah se poceo raspitivati o Iphonu i kako to fercera - a prije toga nije vidio ni točak, ni pješćani sat, ni obicni sat, ni digitalni, ništa.

Pa ja sam početnik u Kuranskoj nauci, niko se nije naučen rodio ....

[nasa]

Bezveze pisemo, sve su to muslimanski izvori koji unatoc forumskim tvrdnjama o pristrasnosti ipak biljeze sve pa I ono sto se ne podudara s zvanicnim stavom.
Da su neki imali verzije Kur'ana I da su se njima sluzili u licnu svrhu nije nikakva novina ali isti ti nisu nista imali protiv kada se doslo do toga da se standardizuje prema orginalu I svoje licne primjerke su predali...tako da nista ama bas nista nema sporno u cinjenici da se u nekom period osjetila potreba sirenjem islamske drzave da se to ucini I da se svi primjerci koji nisu odgovarali orginalu uniste.

[Bosna_ponosna]

A gledaj mu izvora wikipedija hej....wikipedia na koju svak budala može napisati šta hoce.


a ti mala Kroksice....ništa hazreti Osman nije spaljivao, a pogotovu ne Kur'an časni i njegove listove....te price negdje drugo plasiraj, mada te niko nece za ozbiljno shvatiti ako to izvališ....to da su bile razlicite i kontradiktorne verzije Kur'ana je posebna komedija....ne brukajte se više, živi bili.

To što je sakupio sve sure u prvobitni Musaf je sasvim druga prica.

Članci na wikipediji su potkrijepljeni referencama i izvorima i njihov sadržaj se konstantno kontrolira. Ne koristim ja wikipediju kao jedini izvor, nego kao vrlo jednostavno, praktično i popularno sredstvo informiranja oko elementarnih stvari.
Evo, muslimani sami objašnjavaju "Zašto je Osman popalio Kur'ane":

http://www.youtube.com/watch?v=zBxN3iwF9YE
http://www.answering-christianity.com/q ... _books.htm
http://www.youtube.com/watch?v=FacvlGYd3Dc
http://muslimdebate.org/polemics/71-why ... anuscripts

U posljednjem linku imaš i citat hadisa u kojem se jasno spominje palež ostalih verzija. Ali naravno, ako ti nisi dosad za to čuo, onda mora da to nije tako ni bilo, te ti je halal da saspeš salvu uvreda na moj račun da što širim neistine i klevete o halifi Osmanu. Bolje to nego provjeriti svoje znanje i zapitati se malo.

Da su "različite verzije Kur'ana" posebna komedija - pa jest. Recimo, rukopis iz Sane u Jemenu, pronađen prije 40-tak godina. Analizom je utvrđeno da rukopis ima dva "sprata", noviji tekst odgovara današnjem tekstu Kur'ana, dok ispod njega imaš pisanu pa brisanu stariju varijantu, tako ispod današnjeg wa-qaffaynā 'alā āthārihi stoji wa-qaffaynā min ba'dihi.
Nego, jedno pitanje imam za vas. Kad su prvi put uvedene oznake za vokale kod Arapa i kad je prvi put Kur'an tako ispisan? U Muhammedovo vrijeme ih nije bilo, koliko je vremena proteklo od njegove smrti do prvog takvog zapisa?

I mislim da nije Musaf nego Mushaf.

[Bosna_ponosna]

ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt. Said bin Thabit added, "A Verse from Surat Ahzab was missed by me when we copied the Qur'an and I used to hear Allah's Apostle reciting it. So we searched for it and found it with Khuzaima bin Thabit Al-Ansari.(That Verse was):'Among the Believers are men who have been true in their covenant with Allah.'(33.23)

Gdje je mezar od prenosioca tog hadisa, da mu ga LSD odmah raskopa i kosti zapali, ko je vidio takvu potvoru protiv svijetlog halihe iznijet, cccccc.....

[LSD]

E ne uci se o Kur'anu po forumima i to sa takvim pitalicama....imaju za to škole, ustanove, predavanja. knjige, tefsiri, hadisi.


Zamisli da upadnem na nekakav forum genetskih inžinjera "De Boga vam, pokažite mi na brzinu kako to fercera sa kloniranjem, mutacijama i tako to....ali Boga ti, ukratko mi to objasnite da ja to odmah skontam, jer nemam vremema ko vi, da ucim sad godinama o tome"

[nasa]

@bosna



Ma ozbiljno, I sta zakljucise nepristrasni njemacki istrazivaci o primjerku iz Sane za koji eto se vjeruje da je pisan po usmenoj verziji pa naknadno preko standardizovanom iz perioda Osmana....daj bjezi , jesi uopce procitao njihove zakljucke, par tackica I par rijeci dvosmislenog tumacenja je zakljucak cijele price I sad treba tebi neko to da obrazlaze ovdje.