Duh Sveti

[Jonx]

Ne znam ja od koga si ti sta cuo, ja samo znam da bi Katolicka crkva anatemisala bilo kog krscanina koji bi rekao da je 'Bog umro'

Halali, ali ja vjerujem vise svojim ocima i usima, nego tebi

Desetine...ma sta desetine:), stotine puta sam slusao katolicke svecenike svih cinova ( nije provokacija, ne znam kako se kaze ) kako govore da je Bog umro na krizu, da je Bog umro da bi skinuo grijehe sa ljudi i sl.

E sad, opet kazem, nisam imao dojam da govore u prenesenom znacenju, ali i ako govore, e pa vala ne konto ja njih kad su ozbiljni, a kad se zezaju, eto ih tamo

Bojim se da si lose cuo, da vec ne kazem da lazes.

Ukoliko mislis na katolike, nas i vas je Bog ziv! Vjeruj mi ... On zivi i kraljuje u vijeke vijekova - Amen!

[njonjica]

Svako ko se iole zanima za duhovnost, sigurno se "bavio" pitanjem Svetog Trojstva, koje je moram priznati, zbunjujuce. Buduci da se krscanstvo/hriscanstvo deklarira kao monoteisticka religija, koliko monoteizma ima u Svetom Trojstvu?
Neka moja istrazivanja su bila vezana i za indijsku duhovnost, u kojem se takodjer kaze da je Bog jedan, ali da ima razne emanacije koje u principu, izrazavaju neku od Bozijih Vrlina. Tako u bhakti yogi Boga nazivaju Krsnom (Krisnom) a jedna od njegovih emanacija je sri mati Radharani koja predstavlja neke od njegovih da tako kazem, "zenskih" Osobina (ljubav, dobrota, njeznost itd).
Isus je rodjen, sto znaci da je on covjek (jer On je onaj koji nije rodio i nije rodjen) sa svim fizickim osobinama (mada se pripovjeda da je bio izuzetno dijete)...dakle, Isus je bio covjek. Krist je (uslovno receno) "utjelovljenje" Bozijeg Nauma u njemu (po antropozofskom ucenju silazak Krista u tijelo Isusa se desilo krstenjem na Jordanu), odnosno, dodavanje ljudskom aspektu Isusa odredjenih Vrlina Onog koji nije rodio i nije rodjen. Covjek Isus je dosao da spasi i oslobodi od ljudskog grijeha vodjen Kristom u njemu koji "predstavlja" beskrajnu Boziju Dobrotu i Samilost i u tom smislu je Bozije dijete (sto se naravno ne odnosi na rodjenje covjeka Isusa), vec na Njegovu emanaciju-Krista koji potice Isusa covjeka na djela i cuda koja on cini.
Svet Duh je Boziji Naum koji on "pretace" i cini da se dijete Isus radja bez grijeha, odnosno, kroz bezgrijesno zacece stvara "pogodno tlo" za rodjenje Isusa, covjeka.
Ostalo je mislim vec poznato.....

Zaista ne znam sta pripovjedaju svecenici, jer na misi nikad nisam bila.
Ovo je samo moj skromni pokusaj razumijevenja, i nadam se da nisam svojim mislima zgrijesila jer posljenja Objava je Kur'an kojeg se treba drzati; taj put koji nam On miloscu svojom daje je prav kao strijela (kako rece KGKG).

PS: Nadam se da ovim postom nisam povrijedila nicija vjerska osjecanja...a ako jesam, halalite, nije mi bila namjera.

[Jonx]

Svako ko se iole zanima za duhovnost, sigurno se "bavio" pitanjem Svetog Trojstva, koje je moram priznati, zbunjujuce. Buduci da se krscanstvo/hriscanstvo deklarira kao monoteisticka religija, koliko monoteizma ima u Svetom Trojstvu?
Neka moja istrazivanja su bila vezana i za indijsku duhovnost, u kojem se takodjer kaze da je Bog jedan, ali da ima razne emanacije koje u principu, izrazavaju neku od Bozijih Vrlina. Tako u bhakti yogi Boga nazivaju Krsnom (Krisnom) a jedna od njegovih emanacija je sri mati Radharani koja predstavlja neke od njegovih da tako kazem, "zenskih" Osobina (ljubav, dobrota, njeznost itd).
Isus je rodjen, sto znaci da je on covjek (jer On je onaj koji nije rodio i nije rodjen) sa svim fizickim osobinama (mada se pripovjeda da je bio izuzetno dijete)...dakle, Isus je bio covjek. Krist je (uslovno receno) "utjelovljenje" Bozijeg Nauma u njemu (po antropozofskom ucenju silazak Krista u tijelo Isusa se desilo krstenjem na Jordanu), odnosno, dodavanje ljudskom aspektu Isusa odredjenih Vrlina Onog koji nije rodio i nije rodjen. Covjek Isus je dosao da spasi i oslobodi od ljudskog grijeha vodjen Kristom u njemu koji "predstavlja" beskrajnu Boziju Dobrotu i Samilost i u tom smislu je Bozije dijete (sto se naravno ne odnosi na rodjenje covjeka Isusa), vec na Njegovu emanaciju-Krista koji potice Isusa covjeka na djela i cuda koja on cini.
Svet Duh je Boziji Naum koji on "pretace" i cini da se dijete Isus radja bez grijeha, odnosno, kroz bezgrijesno zacece stvara "pogodno tlo" za rodjenje Isusa, covjeka.
Ostalo je mislim vec poznato.....

Zaista ne znam sta pripovjedaju svecenici, jer na misi nikad nisam bila.
Ovo je samo moj skromni pokusaj razumijevenja, i nadam se da nisam svojim mislima zgrijesila jer posljenja Objava je Kur'an kojeg se treba drzati; taj put koji nam On miloscu svojim daje je prav kao strijela (kako rece KGKG).

PS: Nadam se da ovim postom nisam povrijedila nicija vjerska osjecanja...a ako jesam, halalite, nije mi bila namjera.

Kazes Isus je covjek. Slazem se, ali polovicno. On je Bogocovjek. Razlika je ogromna, ravno 50%
Marija je zacela po Duhu Svetom (treca bozanska osoba), rodila je Isusa, koji svojim rodjenjem postaje Sin (druga bozanska osoba) Oca koja gi je stvorio (prva boznaska osoba). S obzirom na to kako je dosao na nama poznati svijet, ne mozemo reci samo On je covjek. Boznaska prisutnost je ocigledna i vidljiva...zacet je po Duhu Svetome.
U svom ovozemaljskom zivotu, od svog ovozemaljskog rodjenja On iscjeljuje, ozdravlja, dize iz mrtvi..... Ipak da Njegov pravi pocetak nije njegovo ovozemljasko rodjenje svedoci sam On:

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" (Iv 8, 58)

Pomenula si Bozje dijete. Svi smo mi djeca Bozja, ipak, Otac se jasno deklarise na rijeci Jordan za vrijeme Isusova krstenja:

"I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!"
(Mt 3, 17)

Dalje kazes Duh Sveti je Bozji Naum... Pogledajmo sta nam Isus govori, ko je Duh Sveti:

"Branitelj - Duh Sveti, koga će Otac poslati u moje ime, poučavat će vas o svemu i dozivati vam u pamet sve što vam ja rekoh." (Iv 14, 26)

Jasno je da je Duh Sveti treca bozanska osoba, koja ispunjava Bozji Naum.

Svaka diskusija u kojoj covjek uci je dobro dosla. Tvoja namjera je cista, i to je vazno.

Svako dobro!

[Murisno1]

Kazes Isus je covjek. Slazem se, ali polovicno. On je Bogocovjek. Razlika je ogromna, ravno 50%
Marija je zacela po Duhu Svetom (treca bozanska osoba), rodila je Isusa, koji svojim rodjenjem postaje Sin (druga bozanska osoba) Oca koja gi je stvorio (prva boznaska osoba). S obzirom na to kako je dosao na nama poznati svijet, ne mozemo reci samo On je covjek. Boznaska prisutnost je ocigledna i vidljiva...zacet je po Duhu Svetome.
U svom ovozemaljskom zivotu, od svog ovozemaljskog rodjenja On iscjeljuje, ozdravlja, dize iz mrtvi..... Ipak da Njegov pravi pocetak nije njegovo ovozemljasko rodjenje svedoci sam On:

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" (Iv 8, 58)

Pomenula si Bozje dijete. Svi smo mi djeca Bozja, ipak, Otac se jasno deklarise na rijeci Jordan za vrijeme Isusova krstenja:

"I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!"
(Mt 3, 17)

Dalje kazes Duh Sveti je Bozji Naum... Pogledajmo sta nam Isus govori, ko je Duh Sveti:

"Branitelj - Duh Sveti, koga će Otac poslati u moje ime, poučavat će vas o svemu i dozivati vam u pamet sve što vam ja rekoh." (Iv 14, 26)

Jasno je da je Duh Sveti treca bozanska osoba, koja ispunjava Bozji Naum.

Svaka diskusija u kojoj covjek uci je dobro dosla. Tvoja namjera je cista, i to je vazno.

Svako dobro!

na stranu sada sve ostalo ...
ali kako može biti pola čovjek pola Bog ?
Za koje postupke je odgovoran Bog u Isusu a za koje postupke je odgovoran čovjek u Isusu?
evo ponoviću ti još par pitanja od prije na koje mi nisi odgovorio a želio sam da ih čujem od tebe, dakle:

Znači ... postoji jedno nešto .. što čini troje ... od to troje jedno je bilo na zenlji u obliku čovjeka .. to što je ustvari bilo na zemlji je bio Bog ali su ga razapeli .. a dok su ga razapinjali on se molio Ocu i upitao ga "Oče moj,zašto si me napustio" ili Oče u ruke tvoje predajem duh svoj (Lk 23,46) ...
znači nema djelova Boga .. čista hereza .. ali dok je Isus bio na zemlji .. odnosno dok je Bog hodao zemljom ... bio je malo podređen pravilima koje je i sam stvorio ... osjetio je bol, MOLIO SE itd ... njegov Otac ..
dakle ..
šta se dešavalo sa Bogom=svetim trojstvom .. u trenucima dok je Isus pitao Oca .. zašto si me napustio ... ili Oče oprosti im, ne znaju šta rade ...
šta su ,dakle, u tom trenutku u očitoj boli kroz koju je prolazio Sin osjetili Otac i Sveti duh .. ili tada Sin nije bio u Isusu jer ... je Bog, a Bogu niko ništa ne može !?

Pazi, ne želim da provociram, Bože sačuvaj, mislim da vodimo normalnu i zdravu diskusiju, ako sam nešto loše rekao prije, molim te oprosti ...

pozdrav ...

[Jonx]

Kazes Isus je covjek. Slazem se, ali polovicno. On je Bogocovjek. Razlika je ogromna, ravno 50%
Marija je zacela po Duhu Svetom (treca bozanska osoba), rodila je Isusa, koji svojim rodjenjem postaje Sin (druga bozanska osoba) Oca koja gi je stvorio (prva boznaska osoba). S obzirom na to kako je dosao na nama poznati svijet, ne mozemo reci samo On je covjek. Boznaska prisutnost je ocigledna i vidljiva...zacet je po Duhu Svetome.
U svom ovozemaljskom zivotu, od svog ovozemaljskog rodjenja On iscjeljuje, ozdravlja, dize iz mrtvi..... Ipak da Njegov pravi pocetak nije njegovo ovozemljasko rodjenje svedoci sam On:

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" (Iv 8, 58)

Pomenula si Bozje dijete. Svi smo mi djeca Bozja, ipak, Otac se jasno deklarise na rijeci Jordan za vrijeme Isusova krstenja:

"I eto glasa s neba: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina!"
(Mt 3, 17)

Dalje kazes Duh Sveti je Bozji Naum... Pogledajmo sta nam Isus govori, ko je Duh Sveti:

"Branitelj - Duh Sveti, koga će Otac poslati u moje ime, poučavat će vas o svemu i dozivati vam u pamet sve što vam ja rekoh." (Iv 14, 26)

Jasno je da je Duh Sveti treca bozanska osoba, koja ispunjava Bozji Naum.

Svaka diskusija u kojoj covjek uci je dobro dosla. Tvoja namjera je cista, i to je vazno.

Svako dobro!

na stranu sada sve ostalo ...
ali kako može biti pola čovjek pola Bog ?
Za koje postupke je odgovoran Bog u Isusu a za koje postupke je odgovoran čovjek u Isusu?
evo ponoviću ti još par pitanja od prije na koje mi nisi odgovorio a želio sam da ih čujem od tebe, dakle:

Znači ... postoji jedno nešto .. što čini troje ... od to troje jedno je bilo na zenlji u obliku čovjeka .. to što je ustvari bilo na zemlji je bio Bog ali su ga razapeli .. a dok su ga razapinjali on se molio Ocu i upitao ga "Oče moj,zašto si me napustio" ili Oče u ruke tvoje predajem duh svoj (Lk 23,46) ...
znači nema djelova Boga .. čista hereza .. ali dok je Isus bio na zemlji .. odnosno dok je Bog hodao zemljom ... bio je malo podređen pravilima koje je i sam stvorio ... osjetio je bol, MOLIO SE itd ... njegov Otac ..
dakle ..
šta se dešavalo sa Bogom=svetim trojstvom .. u trenucima dok je Isus pitao Oca .. zašto si me napustio ... ili Oče oprosti im, ne znaju šta rade ...
šta su ,dakle, u tom trenutku u očitoj boli kroz koju je prolazio Sin osjetili Otac i Sveti duh .. ili tada Sin nije bio u Isusu jer ... je Bog, a Bogu niko ništa ne može !?

Pazi, ne želim da provociram, Bože sačuvaj, mislim da vodimo normalnu i zdravu diskusiju, ako sam nešto loše rekao prije, molim te oprosti ...

pozdrav ...

Tebe buni pojam Bogocovjek pa se pitas "kako moze biti pola Bog pola covjek". Bog je Svemoguc pa moze sve!

Pitas se ko je odgovoran za koje postupke?
Sto je od Boga, Bozije je, sto je ljudsko, ljudsko je!

Ovaj treci dio koji ponavljas, u startu ima gresku po krscanskom tumacenju. Ti kazes "postoji jedno nesto...sto cini troje" a ispravno je postoji Jedno sto djeluje kroz troje, pa se to Njegovo sveobuhvatno Djelovanje tumaci kroz Sveto Trojstvo, od Oca preko Sina u Duhu Svetome.

Dalje se pitas, "sta se desavalao sa Bogom=svetim trojstvom u trenutcima dok je Isus pitao Oca...zasto si me naputio"...
Cini mi se da osim neshvatanja Svetog Trojstva ti imas i sumnju u Njegovo Uskrsnuce.

Idemo redom...
Osim sto krscani vjeruju Isusu, oni ga i "zive"... Oni sljede Njegov Put i Istinu i Zivot. Sta se misli pod ovim?
Put - ostaviti sve materijalno i okrenuti se Bogu, Ocu Svemogucem.
Istina - vjerovati Isusu, vjerovati u sve sto nam je obzanio.
Zivot - zivjeti Krista, odreci se svega materijalnog, poducavati... isto tako i moliti bas onako kako nam je pokazao svojim primjerom.

Dakle ne moli se Isus Ocu da ga spasi od krvnika. Isus bas u tim " teskim" trenutcima pokazuje kako ga treba sljediti. On kaze, misleci na svoje krvnike, "oprosti im Oce" i time nam otkriva cijelu tajnu - LJUBI!

Nadam se da je sada malo jasnije

Svako dobro!

[Murisno1]

Tebe buni pojam Bogocovjek pa se pitas "kako moze biti pola Bog pola covjek". Bog je Svemoguc pa moze sve!

Pitas se ko je odgovoran za koje postupke?
Sto je od Boga, Bozije je, sto je ljudsko, ljudsko je!

Ovaj treci dio koji ponavljas, u startu ima gresku po krscanskom tumacenju. Ti kazes "postoji jedno nesto...sto cini troje" a ispravno je postoji Jedno sto djeluje kroz troje, pa se to Njegovo sveobuhvatno Djelovanje tumaci kroz Sveto Trojstvo, od Oca preko Sina u Duhu Svetome.

Dalje se pitas, "sta se desavalao sa Bogom=svetim trojstvom u trenutcima dok je Isus pitao Oca...zasto si me naputio"...
Cini mi se da osim neshvatanja Svetog Trojstva ti imas i sumnju u Njegovo Uskrsnuce.

Idemo redom...
Osim sto krscani vjeruju Isusu, oni ga i "zive"... Oni sljede Njegov Put i Istinu i Zivot. Sta se misli pod ovim?
Put - ostaviti sve materijalno i okrenuti se Bogu, Ocu Svemogucem.
Istina - vjerovati Isusu, vjerovati u sve sto nam je obzanio.
Zivot - zivjeti Krista, odreci se svega materijalnog, ljubiti, poducavati... isto tako i moliti bas onako kako nam je pokazao svojim primjerom.

Dakle ne moli se Isus Ocu da ga spasi od krvnika. Isus bas u tim " teskim" trenutcima pokazuje kako ga treba sljediti. On kaze, misleci na svoje krvnike, "oprosti im Oce" i time nam otkriva cijelu tajnu - LJUBI!

Nadam se da je sada malo

Svako dobro!

pa nije mi još uvijek malo

pazi .. za ono pola Bog .. pola čovjek bi mi morao malo detaljnije ...
jer nisi mi ništa rekao ..
ti si meni potvrdio ono što sam ja rekao ..
ja znam da po tvojoj logici slijedi : Sto je od Boga, Bozije je, sto je ljudsko, ljudsko je
ali mene interesuje kako to ..
znači konkretno kod Isusove ličnosti .. za koje postupke je bio odgovoran Bog u Isusu a za koje čovjek u Isusu ?

haj ovo ..

pa ćemo dalje ... odo radit ..
pozdrav

[Gost123]

pazi .. za ono pola Bog .. pola čovjek bi mi morao malo detaljnije ...
jer nisi mi ništa rekao ...

znači konkretno kod Isusove ličnosti .. za koje postupke je bio odgovoran Bog u Isusu a za koje čovjek u Isusu ?

haj ovo ..

pa ćemo dalje ... odo radit ..
pozdrav

nije pola bog i pola covjek, nego cijeli bog i cijeli covjek:)

dobar pitanja postavljas. ne znam koliko bi ti netko neteolog znao objasniti te stvari. osim toga, ni sa teoloskog stajalista, nitko to ne moze znati. je li isus znao da je bog? ako jest, je li znao buducnost, je li bio svemocan, tipa q u zvjezdanim stazama:)

ako koga zanima, manja knjizica 101 pitanje i odgovor o bibliji, sa katolickog stajalista, slicnih pitanja ima:
http://www.skac.hr/downloads/R.E.BROWN- ... dgovor.zip

[Jonx]

@Murisno1

S obzirom na Isusovo ovozemljasko porijeklo, od skromne i obicne Marije i Svemoguceg Oca, bez kontakta, posredstvom Duha Svetoga, kazemo da je Isus Bogocovjek.

Iskustvo iz ovakvih medjureligijskih dijaloga mi govori sta zelis pitati u nastavku, pa ti unaprijed ponavljam:

Sto je Bozije, Bozije je. Sto je ljudsko, ljudsko je!

I za kraj:

"A on se okrenu, pogleda svoje učenike pa zaprijeti Petru: "Nosi se od mene, sotono, jer ti nije na pameti što je Božje, nego što je ljudsko!"
(Mk 8, 33)

[Jonx]

http://www.youtube.com/watch?v=Uk48A4YYnww

[bajazit]

daj ba jonx dosta vise sa tvojim nebulozama.vi se krscani izgleda drzite one sto ce jednostavno kada moze komplikovano.
cuj bogocovjek(neuzubillahi)u 21 vijeku bogocovjek.
moj bog je ovo a tvoj?

'On je Allah - Jedan! Allah je utočište svakom! Nije rodio i rođen nije, i niko mu ravan nije!'" ( Kur'an, 112:1-4 )

a evo i opomena za one koji nevjeruju

Oni govore: "Allah je sebi uzeo dijete!” - Hvaljen neka je On! On ni o kome ovisan nije! Sve što je na nebesima i na Zemlji Njegovo je! Vi za to nikakav dokaz nemate. Zašto o Allahu govorite ono što ne znate!

Reci: "Oni koji o Allahu laži iznose neće postići ono što žele."

Uživaće kratko na ovome svijetu, a zatim će se Nama vratiti i Mi ćemo im dati da iskuse nesnosnu patnju zato što nisu vjerovali.
10.68,69,70-yunus

[Jonx]

daj ba jonx dosta vise sa tvojim nebulozama.vi se krscani izgleda drzite one sto ce jednostavno kada moze komplikovano.
cuj bogocovjek(neuzubillahi)u 21 vijeku bogocovjek.

Ovu glupost ti necu komentirati.

moj bog je ovo a tvoj?

'On je Allah - Jedan! Allah je utočište svakom! Nije rodio i rođen nije, i niko mu ravan nije!'" ( Kur'an, 112:1-4 )

U istog Boga vjerujemo!

a evo i opomena za one koji nevjeruju

Oni govore: "Allah je sebi uzeo dijete!” - Hvaljen neka je On! On ni o kome ovisan nije! Sve što je na nebesima i na Zemlji Njegovo je! Vi za to nikakav dokaz nemate. Zašto o Allahu govorite ono što ne znate!

"Dok je on još govorio, gle, svijetao ih oblak zasjeni, a glas iz oblaka govoraše: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina! Slušajte ga!" (Mt 17, 5)

Reci: "Oni koji o Allahu laži iznose neće postići ono što žele."
Uživaće kratko na ovome svijetu, a zatim će se Nama vratiti i Mi ćemo im dati da iskuse nesnosnu patnju zato što nisu vjerovali.
10.68,69,70-yunus

Ovo je za mene prihvatljivo.

[bajazit]

pa kada kazes da vjerujemo u istog boga zasto mu pripisujete dijete a i majku.
taj isti i jedini dragi Allah gospodar svjetova kaze:
Nevjernici su oni koji govore :”Allah je jedan od trojice!”… (Al-Maida 73).
a kaze i ovo:
Zatim smo, poslije njih, jednog za drugim naše poslanike slali, dok nismo Isaa, sina Merjemina, poslali, kojem smo Indžil dali, a u srca sljedbenika njegovih smo blagost i samilost ulili, dok su monaštvo oni sami, kao novotariju, uveli - Mi im ga nismo propisali - u želji da steknu Allahovo zadovoljstvo; ali, oni o njemu ne vode brigu onako kako bi trebalo, pa ćemo one među njima koji budu ispravno vjerovali nagraditi, a mnogi od njih su nevjernici.
Kur’an 57.27 al-hadid
a isto tako i ovo:
A oni kojima se vi, pored Njega, klanjate, ne mogu ni vama, a ni sebi pomoći.
(EL-ARAF, 197)

[Gost123]

pa kada kazes da vjerujemo u istog boga zasto mu pripisujete dijete a i majku.

i ti sada k'o nesto glumis tu... napisalo se nekoliko puta: bog se utjelovio i postao covjekom, jednak covjeku u svemu osim u grijehu. dosao na zemlju i postao covjek preko marije. buduci da je svemoguc, mogao je doci na zemlju kako je htio, ali je dosao rodjenjem od zene. sto ti tu ima tako "nerazumljivo" i "nejasno"? objasnjenje je takvo i nije nejasno, nitko ne trazi da povjerujes u njega. cilj teme nije uvjeriti tebe muslimana u istinitost toga, nego, kao je i autor teme naglasio: upoznavanje druge religije i vjerovanja.

[Jonx]

pa kada kazes da vjerujemo u istog boga zasto mu pripisujete dijete a i majku.)

U Bibliji se jasno Otac definise:

"Dok je on još govorio, gle, svijetao ih oblak zasjeni, a glas iz oblaka govoraše: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina! Slušajte ga!" (Mt 17, 5)

taj isti i jedini dragi Allah gospodar svjetova kaze:
Nevjernici su oni koji govore :”Allah je jedan od trojice!”… (Al-Maida 73). .)

Za krscane to uopste nije neprihvatljivo. Mi ne kazemo Bog je jedan od trojice. Mi tumacimo, Jedan Bog je u svoj trojici (bozanskim osobama), pa to Njegovo sveobuhvatno Djelovanje tumacimo kroz Oca preko Sina u Duha Svetome. Ponavljam, Jedan Bog, tri bozanske osobe.

a kaze i ovo:
Zatim smo, poslije njih, jednog za drugim naše poslanike slali, dok nismo Isaa, sina Merjemina, poslali, kojem smo Indžil dali, a u srca sljedbenika njegovih smo blagost i samilost ulili, dok su monaštvo oni sami, kao novotariju, uveli - Mi im ga nismo propisali - u želji da steknu Allahovo zadovoljstvo; ali, oni o njemu ne vode brigu onako kako bi trebalo, pa ćemo one među njima koji budu ispravno vjerovali nagraditi, a mnogi od njih su nevjernici.
Kur’an 57.27 al-hadid.)

Kao da neki krscani po Kuranu, zaista imaju pravu vjeru i bice spaseni!?
S druge strane, ne vidim potvrdu da su svi muslimani vjernci!?
Sta ti to govori?

a isto tako i ovo:
A oni kojima se vi, pored Njega, klanjate, ne mogu ni vama, a ni sebi pomoći.
(EL-ARAF, 197)

Moze li se ovo odnositi na mnogobosto!?

[sabanss]

@Jonx

Necu komentirati Kur'an jer mislim da ne znam dovoljno (a vjerovatno necu nikada ni znati). Cisto mi je drago sto se uspostavlja koliko-toliko normalna diskusija na kulturnom nivou.

Kao sto vidis Islam priznaje sljedbenike Indzila i tu nista nije sporno. Sustinska razlika je trojstvo koje je moram priznati dio krscanskog vjerovanja koji je najsporniji (bar za mene). Jednostavno je previse zamrseno i previse blizu mnogobostvu da mi ne bi izgledalo ka ljudskih ruku djelo. Mislim da nisam jedini koji djeli ovakvo razmisljanje.

Mislim da se i mnogi Krscani ne snalaze sa njim i njegovim objasnjenjem, a kao sto procitah na jednoj stranici (pretezno katolicko orjentisanoj):

Nazalost, iako su mnogi krscanski teolozi pokusavali objasniti trojstvo, nanijeli su vise stete nego koristi...

Sto se mene tice trojstvo spada u slobodu vjeroispovjesti i ko hoce neka vjeruje, nema svrhe objasnjavati jer se ne moze objasniti (bar niko nije dosad uspio). Sto se mene EOD.

Pozdrav!

[fia]

Izvinjavam se, moram se umješati u ovu diskusiju - samo nemojte me kritizirati zbog jezika …

Neka vam još malo zkompliciram ovu temu.

Ako bi stvarno Božji duh bio osoba, onda kako je moguče da se u Bibliji kaže:
Ja vas krstim vodom…ali onaj koji dolazi jači je od mene….on će vas krstiti svetim duhom i vatrom /ili ognjem/ Ev. Matej 3:11
Znači da sveti duh je na istom nivó /neznam kako drugačije reči/ kao voda i vatra? Zašto se kaže o Isusu da će krstiti nekom drugom osobom,….. ovdje se nekaže da će krstiti taj B.duh .

Dalje : I svi su se ispunili svetim duhom i počeli govoriti raznim jezicima - Djela apost. 2:4

Opet, kako su se mogli sljedbenici Isusa ispuniti osobom?

[bajazit]

jonx u nas je cisti monoteizam.procitaj jos jednom kakvu si glupost napisao a da su svi muslimani vjernici ja to nisam napisao ali evo sada ti pisem da su 90 posto muslimana vjernici sto je za krscane prosjek izmedju 40 i 50 posto.
i da zavrsim ovu diskusiju moj bog je jedan bog i on nema majku,oca,sina niti uzu niti siru familiju.

“Mesih, sin Merjemin, samo je poslanik,-i prije njega su dolazili i odlazili poslanici- a majka njegova je uvijek istinu govorila; oboje su hranu jeli. Pogledaj kako im Mi iznosimo jasne dokaze, i pogledaj zatim, njih kako se odmecu.”
(Al-Maida 75)

a evo jedan ajet i za krscane ali one koji su pravi vjernici.

Ima i sljedbenika Knjige koji vjeruju u Allaha i u ono što se objavljuje vama i u ono što je objavljeno njima, ponizni su prema Allahu, ne zamjenjuju Allahove riječi za nešto što malo vrijedi; oni će nagradu od Gospodara njihova dobiti. - Allah će zaista brzo račune svidjeti.
(ALI IMRAN, 199)

[Abu FEED el-Castro]

Jonx veli:

Tebe buni pojam Bogocovjek pa se pitas "kako moze biti pola Bog pola covjek". Bog je Svemoguc pa moze sve!

Ako ti je ovo argumentacija onda cu te morat razocarat Naravno nije provokacija a ovo sam pitanje vec rastresao sa krsanskim učenjacima. Naravno u ovakvih vrstama rasprave ne znam koliko je argumentativno samo se hvatati citata iz Svetih spisa, mislim ako druga strana da blago se izrazim nije načisto s istim.
Naime Bogu nije sve moguce kao sto ti navodis i kao sto ce se sad i neki muslimani iznenadit pa kako sad to. Naravno u logici ako dokazemo u samo jednom slučaju da to pravilo ne vazi, isto pravilo ispada iz polja argumentacije. Da predjemo na to: Bog ne moze učiniti stvari koje su razumski nemoguce za ostvarenje. Npr. da li Bog moze stvoriti jos jednog, Sebi ravnog boga, ili "veceg" i "jačeg" boga - ne moze? Ok sad ces ti reci moze. U redu recimo da je diskutabilno. Ali evo nesto drugo: da li Bog moze sebe unistiti?! Htio ne htio, moraces se sloziti da ne moze, a ako kazes da moze onda upadas u kontradikciju sa razumom s jedne, a i sa krscanskom dogmom sa druge (u islamu je isto)...

Helem da zaključimo: Bog ne moze sve, ali ne u smislu nekakve hereze nego jednostavno u okviru stvari koje je Njegovom voljom nemoguce. Ili npr. da li Bog, ako hoce moze prestati biti bog? Ne moze. Isto tako ne moze stvoriti niti drugog boga, bez obzira da li ga nazivali Njegovim sinom, bratom, suparnikom i sl.
Ovo zadnje naročito zbog toga što se, da bi jedna osoba bila bog, ta ista osoba/bice mora biti iznad svega ostalog u savrsenstvu i nista joj ne moze (po raciu) biti ravno ni u jednom svojstvu savrsenstva. Jedno od svojstava savrsenstva je svakako da je oduvijek i zauvijek, a Otac je definitivno barem u jednom segmentu ces se sloziti veci od Sina, samim tim sto je otac, i oni nisu jednaki (sto je uostalom i Isus govorio). Takodjer Bog nije podlozan nikakvim promjenama niti podjeli. Zato sto svaka promjena stanja ukazuje na promjenu svojstva na bolje ili na gore. Naravno jasno je da se bog ne moze promijeniti iz boljeg u gore, to smo gore rekli. Ali isto tako Bog se ne moze promijeniti prema boljem jer bi u tom slučaju to značilo da je do tog momenta promjene bio u stanju nesavrsenstva sto je razumski neprihvatljivo. Dakle sve to zato sto razum Boga prihvata kao savrseno bice (sa svim sto to uistinu znači), koje je čisto i iznad svake krnjavosti (sa svim sto to uistinu znači), i to je tako oduvijek i zauvijek. To su svojstva koja Bog nuzno mora imati da bi bio bog.

Jos mozda jedna tačka: Bog ima moc nad svim, i u stanju je da shodno svojoj volji uradi sta god hoce sa bilo kim mimo njega. To implicira da Otac posjeduje Sina (i Duha naravno, no zadrzimo se na jednom jer je logika ista). A ako Otac posjeduje Sina, Sin automatski ne moze biti bog, a ako ga Otac ne posjeduje onda Otac nije bog, jer onda postoji nesto u univerzumu sto nije pod Njegovom moci a to je nemoguce.

Komplikovana i neshvatljiva teorija o Svetom trojstvu i dolazi tu da pokusa zapravo pobiti logiku sto je nemoguce, a nerazumljiva i jeste upravo zato jer je logički i ako hocete i matematički neodrziva odnosno u suprotnosti sa njima (naravno logika kao ispravno rasudjivanje koje je sami Bog usadio u ljudsko bice). Teoriju da bi dokazali moramo preskočiti logiku i racio sto je nemoguce zato su mnogi poznati učenjaci i pribjegavali poznatoj izreci koju si ti navodio par puta "...negoli ces nevjerniku objasniti trojstvo". No zapravo se ne radi o gluposti "nevjernika" nego o nedokazivosti te dogme, zato se i pribjegava "slijepom vjerovanju" a ne shvatanju...

[Gost123]

Jos mozda jedna tačka: Bog ima moc nad svim, i u stanju je da shodno svojoj volji uradi sta god hoce sa bilo kim mimo njega. To implicira da Otac posjeduje Sina (i Duha naravno, no zadrzimo se na jednom jer je logika ista). A ako Otac posjeduje Sina, Sin automatski ne moze biti bog, a ako ga Otac ne posjeduje onda Otac nije bog, jer onda postoji nesto u univerzumu sto nije pod Njegovom moci a to je nemoguce.

No zapravo se ne radi o gluposti "nevjernika" nego o nedokazivosti te dogme, zato se i pribjegava "slijepom vjerovanju" a ne shvatanju...

nema otac sina kao u ljudskim terminima... otac sebi napravio dijete... ne ne.
sin je bog koji se pojavio na zemlji u ljudskom obliku. to ne znaci da je prestao postojati otac ili duh sveti.
dokazivost dogme? pa nema tu nekih logickih i racionalnih dokaza a da ne govorimo o empirijskim:) teoloski dokazi se ovdje uzimaju u obzir, citati iz biblije, tumacenja, razradjivanje nekih misli i ideja iz pojedinih biblijskih knjiga itd.

[njonjica]

Ovo zadnje naročito zbog toga što se, da bi jedna osoba bila bog, ta ista osoba/bice mora biti iznad svega ostalog u savrsenstvu i nista joj ne moze (po raciu) biti ravno ni u jednom svojstvu savrsenstva. Jedno od svojstava savrsenstva je svakako da je oduvijek i zauvijek, a Otac je definitivno barem u jednom segmentu ces se sloziti veci od Sina, samim tim sto je otac, i oni nisu jednaki (sto je uostalom i Isus govorio). Takodjer Bog nije podlozan nikakvim promjenama niti podjeli. Zato sto svaka promjena stanja ukazuje na promjenu svojstva na bolje ili na gore. Naravno jasno je da se bog ne moze promijeniti iz boljeg u gore, to smo gore rekli. Ali isto tako Bog se ne moze promijeniti prema boljem jer bi u tom slučaju to značilo da je do tog momenta promjene bio u stanju nesavrsenstva sto je razumski neprihvatljivo. Dakle sve to zato sto razum Boga prihvata kao savrseno bice (sa svim sto to uistinu znači), koje je čisto i iznad svake krnjavosti (sa svim sto to uistinu znači), i to je tako oduvijek i zauvijek. To su svojstva koja Bog nuzno mora imati da bi bio bog.

Jos mozda jedna tačka: Bog ima moc nad svim, i u stanju je da shodno svojoj volji uradi sta god hoce sa bilo kim mimo njega. To implicira da Otac posjeduje Sina (i Duha naravno, no zadrzimo se na jednom jer je logika ista). A ako Otac posjeduje Sina, Sin automatski ne moze biti bog, a ako ga Otac ne posjeduje onda Otac nije bog, jer onda postoji nesto u univerzumu sto nije pod Njegovom moci a to je nemoguce.

[fia]

" sin je bog koji se pojavio na zemlji u ljudskom obliku. to ne znaci da je prestao postojati otac ili duh sveti. "



Ako je sin Bog, zašto ga Bog u proročanstvu kod Izaije 42:1 - citira Matej 12: 17,18... zove "slugom"?

[Abu FEED el-Castro]

pa nema tu nekih logickih i racionalnih dokaza a da ne govorimo o empirijskim:)

Sreca pa si ubacio tog smjeska

[Gost123]

pa nema tu nekih logickih i racionalnih dokaza a da ne govorimo o empirijskim:)

Sreca pa si ubacio tog smjeska

pa isto ti je i za mnogo cega u islamu kao i u svakoj religiji... zasto tako s visoka gledate na krscanske dogme? neopravdana tolika arogancija, iako su neke stvari manje zapetljane u islamu.

[Abu FEED el-Castro]

Ne smije biti arogancije. Ako je ima to je pogresno. Ovo naravno nije prepucavanje, no volio bih da mi navedes "par komplikovanih stvari" iz islama. Naravno iz temelja vjerovanja sto je osnova svake vjere. Jest da nije tema, pa ako hoces mozda bolje da se otvori zasebna neka tema o komparaciji, i sl. mada nazalost poznavajuci nas ne mislim da bismo daleko odgurali...

pozz

[Gost123]

Ne smije biti arogancije. Ako je ima to je pogresno. Ovo naravno nije prepucavanje, no volio bih da mi navedes "par komplikovanih stvari" iz islama. Naravno iz temelja vjerovanja sto je osnova svake vjere. Jest da nije tema, pa ako hoces mozda bolje da se otvori zasebna neka tema o komparaciji, i sl. mada nazalost poznavajuci nas ne mislim da bismo daleko odgurali...

pozz

ne bi trebalo biti ako je cilj rasprave upoznavanje razlicitih vjerovanja i nista vise. u tih par kompliciranih objasnjenja spada prica o determinizmu i slobodnoj volji, kako je bog i prije stvarnanja svega znao da cu ja gorjeti u paklu jer sam nevjernik, ali eto ja imam slobodnu volju da odaberem drugaciji put... to mi je trenutno na pameti. to je bitno, iako nije bas neka sredisnja dogma islama kao sto je trojstvo u krscanstvu. dosad sam i ja primjetio da islam nema nesto poput trojstva. nisam siguran kakvo je objasnjenje u islamskoj teologiji o tome zasto je bog stvorio svijet, koji je razlog stvaranja, cemu sve ovo, cemu ti poslanici...