Društvo, kultura i religija novi predmet u školama

[Hipatija]

Ministar pokušava obezbijediti već prihvaćene i od BiH usvojene međunarodne dogovore o organizovanju vjerske nastave, te postojeće zakonske propise o realizaciji izborne nastave.
..............

Članak 9.
Škola će unapređivati i štititi vjerske slobode, toleranciju i kulturu dijaloga.
Imajući na umu različitost ubjeđenja/vjerovanja u BiH, učenici će pohađati sate vjeronauka
samo ako su dati sukladno njihovom ubjeđenju ili ubjeđenjima njihovih roditelja. škola ne može poduzimati bilo kakve mjere i aktivnosti kojima bi se ograničavala sloboda izražavanja vlastitih i upoznavanja drugih i drugačijih vjerskih uvjerenja.Imajući na umu različitost ubjeđenja/vjerovanja u BiH, učenici će pohađati sate vjeronauka
samo ako su dati sukladno njihovom ubjeđenju ili ubjeđenjima njihovih roditelja. škola nemože poduzimati bilo kakve mjere i aktivnosti kojima bi se ograničavala sloboda izražavanja vlastitih i upoznavanja drugih i drugačijih vjerskih uvjerenja.[/b]

Učenici koji ne žele pohađati vjeronauk neće ni na koji način biti dovedeni u nepovoljnu poziciju u odnosu na druge učenike.
.....................
Jedna od tih obaveza je i omogućavanje anketiranja ( na početku školske godine) u skladu sa zakonskim propisima. To anketiranje svake godine može dati iste, ali i različite rezultate.
Svjedoci smo da su ta anketiranja ranijih godina prilično „traljavo“ sprovođena.
Tako se desilo da je u nekim školama i ove godine posao odrađen "traljavo", te je ministar morao intervenisati i zatražiti ponovno anketiranje ( u skladu sa zakonskim propisima).
Kritikovati ministra zbog insistiranja na dosljednom i kvalitetnom izvršavanju zakonskih obaveza je za svaku osudu (ma od koga ta "kritika" dolazila).

[Annnica]

Pozdrav svima ,
vec dosta toga je receno vezano za ovu temu, ja samo zelim da dodam svoje iskustvo s predmetom vjeronauka.
Imam osjecaj da su neki ljudi pogrešno shvatili taj predmet, vjeronauka nije isto što i mejtef. Tokom osnovne , ali i srednje škole sam uvijek pohađala taj predmet i uvijek mi je bio interesantan. U toku nastave obrađivali smo raznorazne teme i upoznavali se sa svim religijama koje susrecemo u svijetu. Ne znam da li je to bilo do nastavnika, al su na tu nastavu išla sva djeca, bez obrira da li su bili islamske, katoličke ili pravoslavne vjeroispovjesti. Upoređivali smo religije i tražili njihove slicnosti i razlike. Nastavnik je uvijek govorio da trebamo da znamo što više mozemo jer samo oni koji ne znaju puni su predrasuda ...

[Hipatija]

U toku nastave obrađivali smo raznorazne teme i upoznavali se sa svim religijama koje susrecemo u svijetu. Ne znam da li je to bilo do nastavnika, al su na tu nastavu išla sva djeca, bez obrira da li su bili islamske, katoličke ili pravoslavne vjeroispovjesti. Upoređivali smo religije i tražili njihove slicnosti i razlike. Nastavnik je uvijek govorio da trebamo da znamo što više mozemo jer samo oni koji ne znaju puni su predrasuda ...

@Annica, u kom mjestu i koje godine je bila tako organizovana nastava (osnovna ili srednja škola, "vjeronauka", ili "religijska kultura"?)?
To bi mogao biti uzor za sve u BiH! Prednosti takve nastave su velike i za takvu nastavu ne žalim dati i "moj novac"!
Takva nastava nam je i obaveza:
"Učenici će pohađati sate vjeronauka
samo ako su dati sukladno njihovom ubjeđenju ili ubjeđenjima njihovih roditelja. Škola ne može poduzimati bilo kakve mjere i aktivnosti kojima bi se ograničavala sloboda izražavanja vlastitih i upoznavanja drugih i drugačijih vjerskih uvjerenja."

[Taranta]

Ministar pokušava obezbijediti već prihvaćene i od BiH usvojene međunarodne dogovore o organizovanju vjerske nastave, te postojeće zakonske propise o realizaciji izborne nastave.
..............

Članak 9.
Škola će unapređivati i štititi vjerske slobode, toleranciju i kulturu dijaloga.
Imajući na umu različitost ubjeđenja/vjerovanja u BiH, učenici će pohađati sate vjeronauka
samo ako su dati sukladno njihovom ubjeđenju ili ubjeđenjima njihovih roditelja. škola ne može poduzimati bilo kakve mjere i aktivnosti kojima bi se ograničavala sloboda izražavanja vlastitih i upoznavanja drugih i drugačijih vjerskih uvjerenja.Imajući na umu različitost ubjeđenja/vjerovanja u BiH, učenici će pohađati sate vjeronauka
samo ako su dati sukladno njihovom ubjeđenju ili ubjeđenjima njihovih roditelja. škola nemože poduzimati bilo kakve mjere i aktivnosti kojima bi se ograničavala sloboda izražavanja vlastitih i upoznavanja drugih i drugačijih vjerskih uvjerenja.[/b]

Učenici koji ne žele pohađati vjeronauk neće ni na koji način biti dovedeni u nepovoljnu poziciju u odnosu na druge učenike.
.....................
Jedna od tih obaveza je i omogućavanje anketiranja ( na početku školske godine) u skladu sa zakonskim propisima. To anketiranje svake godine može dati iste, ali i različite rezultate.
Svjedoci smo da su ta anketiranja ranijih godina prilično „traljavo“ sprovođena.
Tako se desilo da je u nekim školama i ove godine posao odrađen "traljavo", te je ministar morao intervenisati i zatražiti ponovno anketiranje ( u skladu sa zakonskim propisima).
Kritikovati ministra zbog insistiranja na dosljednom i kvalitetnom izvršavanju zakonskih obaveza je za svaku osudu (ma od koga ta "kritika" dolazila).

Obaveza države je da vjeronauku osigura status obaveznog predmeta (sve sa ocjenjivanjem i prosjekom). Anketiranje može pokazati da vjeronauk želi 5%, 25%, 75% ili 100% djece (roditelja). Nema veze, nije važno - obaveza ostaje sve dok ima jedno dijete koje želi pohađati vjeronauk. Ministar obrazovanja KS se time (ne svojom željom, naravno) našao u neobranom grožđu. Jedini način da oni koji ne pohađaju vjeronauk ne budu u nepovoljnoj poziciji jeste da i oni imaju još jedan obavezni predmet koji se ocjenjuje i ulazi u prosjek. Naravno, time se ide na štetu roditelja i djece koje ne zanima ni vjeronauk ni dodatni predmet. Sada imamo situaciju da oni sami mogu odabrati (bez da ih neko natjera) da budu u nepovoljnijem položaju - nema predmeta, nema ocjene, prosjek je drugačiji. No, sada su to sami izabrali.

[Hipatija]

@Taranta, istražuj dalje ( samo zvanična dokumenta i mišljenja stručnih i odgovornih - institucija i ljudi). Jedno od takvih je i ovo istraživanje:
"Dalje, učenici koji ne žele da pohađaju vjersku nastavu ne smiju ni u kom pogledu biti
deprivilegovani u odnosu na druge učenike (Okvirni zakon, član 9). Slično stoji i u kantonalnom
zakonu: „Škola se brine da učenici koji ne pohađaju sate vjeronauka ni na koji način ne budu
dovedeni u nepovoljnu poziciju u odnosu na druge učenike nego će tim učenicima osigurati
nastavnu ili izvannastavnu aktivnost u vrijeme nastave vjeronauka“ (Kanton 10, Članak 26)."
"U praksi, državne škole organizuju vjersku nastavu za većinsku religijsku zajednicu. U teoriji,
učenici imaju kao opciju nepohađanje vjerske nastave, ali u praksi učenici iz većinske religije
osećaju pritisak od strane nastavnika i zajednice da pohađaju nastavu.
U kantonima sa bošnjačkom (muslimanskom) većinom, religijska nastava je izborna (Sarajevo,
Zenica-Doboj), ili je obavezna ako se jednom izabere (Unsko-sanski, Tuzlanski i Bosanskopodrinjski
Kanton Goražde). To znači da ako se izabere vjerska nastava na početku školske godine,
obavezno je da se pohađa tokom te školske godine. U ovih pet kantona, škole organuzuju islamsku
vjeronauku 1–2 školska časa nedeljno. Samo u Zapadno- Hercegovačkom kantonu sa hrvatskom
većinom je vjerska nastava obavezna tokom čitavog školovanja za učenike koji je izaberu u prvom
razredu."
"U RS, učenici pohađaju vjersku nastavu u osnovnoj ali ne i srednjoj školi. Od Srba se očekuje da je
pohađaju, ali se prisustvo ne zahtjeva za Bošnjake i Hrvate. Ukoliko više od 30 Bošnjaka ili Hrvata
pohađaju određenu školu u RS, škola je obavezna da organizuje religijsku nastavu za njih.
Međutim, u ruralnim područjima RS, uglavnom nema kvalifikovanih religijskih predstavnika koji bi
bili na raspolaganju da uče malu grupu bošnjačkih ili hrvatskih učenika.
Da sumiramo: Prema zakonima, religijska nastave je konfesionalna i izvodi se od strane posebnih
crkvi/ religijskih zajednica. Kada se jednom izabere, religijska nastava postaje obavezan predmet.
Svako ko pohađa vjersku nastavu čini to na osnovu svoje vjerske pripadnosti. Pretpostavlja se
postojanje alternativa za one koji ne pohađaju versku nastavu."
----------------

Religijska kultura uz vjeronauku je dobro rješenje



Kod nas je to dobro riješeno. Pružena je mogućnost da oni koji ne idu na vjeronauku mogu da izučavaju religiju kao alternativni predmet. To kod nas funkcioniše – izjavio je premijer Tuzlanskog kantona, gospodin Sead Čaušević.
Udruženje vjeroučitelja Tuzlanskog kantona pozdravlja izjavu premijera TK, gospodina Seada Čauševića datu Oslobođenju (1. juni 2011.) o viđenju aktuelnog pitanja o vjeronauci u Kantonu Sarajevo.
Podsjećamo da je na pitanje novinara Oslobođenja kako gleda na aktuelnu temu o vjeronauci u školama, posebno u Sarajevskom kantonu, premijer Tuzlanskog kantona, gospodin Čaušević odgovorio:
„Kod nas je to dobro riješeno. Pružena je mogućnost da oni koji ne idu na vjeronauku mogu da izučavaju religiju kao alternativni predmet. To kod nas funkcioniše. U Kantonu Sarajevo to nisu razriješili poput nas i onda im se ovo desilo. To je upozorenje da sa svakom oblasti morate imati senzibilitet, jer građani su sretni samo onda kada su svima date iste mogućnosti.”
Smatramo da je ova izjava po pitanju religijskog obrazovanja u školama na prostoru TK, na tragu jedinog realnog i prihvatljivog modela kada se tiče ove tematike. Taj realni i prihvatljivi model, koji je u TK oproban već 12 godina, je alternativni predmet uz vjeronauku. Stoga, podržavamo svaku inicijativu koja nudi alternativu učenicima koji ne pohađaju konfesionalnu vjeronauku u bilo kome kantonu ili entitetu na prostoru cijele BiH - navodi se u saopćenju Udruženja vjeroučitelja Tuzlanskog kantona.
http://www.vjeroucitelji.ba/obavjetenja ... ro-rjeenje .
( Udruženje vjeroučitelja TK)
RTVTK.ba

[udrch]

Da bi svi građani bili sretni oni moraju imati pravnu sigurnost na koju se mogu pozvati..to nije postigao ni prošli SDA ministar, a ni prije njega (ne znam koje bio), a imali su mogućnost..
Ovaj današnji miniStar je napravio totalni pravni haos i političku zajebanciju..
Naduraće Duro i njega..

[Taranta]

@Hipatija

Zar pitanje vjeronauka više nije riješeno?

Hoćeš vjeronauk? Ima, evo. Hoćeš alternativni predmet? Ima i to, evo. Nećeš ni jedno, ni drugo? Ima i to, ali moraš sam izabrati (da imaš predmet manje i drugačiji prosjek od "vjernika" i "nevjernika"). I gotovo.

Ima li još kakvih problema osim vjeronauka?

[udrch]

SDA: Ministar Suljagić nudi učenicima da "izaberu ništa"

Za SDA, ravnoprvan status vjeronauke u školama predstavlja neotuđivo pravo đaka i njihovih roditelja. Uređivanje tog prava ne može biti nadležnost samo jednog ministra, bilo kojoj stranci da on pripada, navedeno je u saopćenju.

"Ministar Suljagić svojim postupcima ignorira i derogira odluke Vlade Kantona, prejudicira zakonska rješenja uzurpirajući pritom isključivu nadležnost Kantonalne skupštine, uvodi pravnu nesigurnost u prostor odgoja i obrazovanja u Kantonu Sarajevo, unosi konfuziju u organizaciju rada odgojno-obrazovnih ustanova, diskriminira roditelje i učenike u ostvarivanju elementarnih ljudskih prava", naveo je kantonalni Odbor SDA.

Povjerenstvo Kantonalnog odbora SDA zahtijeva od svojih ministara u Vladi Kantona Sarajevo da insistiraju na provođenju Zaključka Vlade Kantona od 20. 05. 2011. godine i važećih zakona i propisa u pogledu na status vjeronauke i kulture religija odnosno historije religija u osnovnim i srednjim školama i tako zaštite dignitet i temeljna prava i građana-roditelja i učenika, ali i Vlade i Skupštine Kantona, saopćeno je.

"Podsjećamo javnost da je u Vladi Kantona Sarajevo donesena odluka o uvođenju kulture religija, odnosno historije religija kao aletarnativnog predmeta vjeronauci, koju su podržali svi ministri u vidu Zaključka Vlade Kantona Sarajevo broj: 02-05-18191-1/11. od 20. 05. 2011. godine.

Ta odluka je dostavljena svim školama u dopisu broj: 11-04-38-sl./11, od 16. 08. 2011. godine te je na temelju toga uslijedilo anketiranje svih učenika osnovnih i srednjih škola Kantona Sarajevo, odnosno njihovih roditelja, a po rezultatima ankete su već bili formirani rasporedi i fond časova vjeronauke.

Međutim, odmah nakon što su počeli pristizati rezultati o ishodu anketiranja, resorni ministar je, očito osobno nezadovoljan zbog odabira vjeronauke od velikog broja anketiranih roditelja, bez zakonskog uporišta i ignorirajući Zaključak Vlade Kantona, stručne službe resornog Ministarstva, kao i Prosvjetno-pedagoškog zavoda, dopisom broj 11-01-38/sl.11. donio odluku o otvaranju i treće mogućnosti, kojom je u suštini poništio rezultate anketiranja i poigrao se potpisima učenika i njihovih roditelja te naložio školama ponovno anketiranje učenika i roditelja dodajući i treću mogućnost prema kojoj se učenici mogu opredijeliti da ne izaberu nijedan od dva ponuđena predmeta", stoji u saopćenju.

Ministar Suljagić je nekoliko mjeseci ranije uzburkao javnost pozivajući se na argument da "učenici koji ne pohađaju nastavu vjeronauke imaju ocjenu manje“, te da su po tom osnovu diskriminirani. Sada, kada je Zaključkom Vlade konačno bilo riješeno to pitanje, on sam zaboravlja svoju argumentaciju te samostalno i ishitreno omogućava svim zainteresiranim učenicima „da imaju ocjenu manje“, mišljenje je SDA.

Posebno zabrinjava što se resorni ministar, kao organ izvršne vlasti, u svom dopisu školama poziva na zakon koji još nije donesen, direktno prejudicirajući njegov konačni oblik i sadržaj te svojim odlukama koje se primjenjuju na terenu vrši direktan pritisak i na taj način nameće svoje želje i ideje zakonodavnoj vlasti, odnosno Skupštini Kantona, navedeno je.


Da li ovo znači da ćemo možda imati i treći krug glasanja..ja još nisam glasao ni prvi drugi put, jer mi za prvi glasački listić još nisu dokazali zbog čega je nevažeći..

miniStar se možda opet zajebo..dva šamara u ovako kratkom periodu ne bi preživio..
Da li će ovo biti kraj koalicije ili kraj miniStar-a (mini kantonalne zvijezde) vidjećemo uskoro..

[Hipatija]

Čitao sam juče ovaj tekst, i razmišljam:
1. Tko je inicirao da se ovo pitanje nađe u dnevnom redu Kantonalnog odbora SDA Kantona Sarajevo?
2. Koji je praktični cilj ovog teksta i kome je upućen?
3. Šta se tekstom konstatuje i „zahtijeva“?
4. Šta želi Kantonalni odbor SDA da postigne ovim tekstom?
Odgovore nisam uspio (sebi) sročiti. Pomozite mi u pronalaženju odgovora na ova pitanja!?

[bosnareader]

Da bi svi građani bili sretni oni moraju imati pravnu sigurnost na koju se mogu pozvati..to nije postigao ni prošli SDA ministar, a ni prije njega (ne znam koje bio), a imali su mogućnost..
Ovaj današnji miniStar je napravio totalni pravni haos i političku zajebanciju..
Naduraće Duro i njega..

Ministar i njegovi nalogodavci pokazuju da nisu odustali od cilja: borba protiv vjeronauke. Za tu borbu su im potrebni 'diskriminisani učenici' a to se postiže anketom i trećom opcijom: ništa.. Mislimda im je prioritet borba protiv vjeronauke a važna im je i 'ravnopravnost' učenika koji ne žele vjeronauku koji su im draži od učenika koji žele vjeronauku. Time pokazuju da nisu ateisti nego agresivni ateisti.

[Pasiflora]

Evo jedno (po meni) vrlo interesantno razmisljanje:

Objavljeno: prije 18 h i 17 min
Piše: Saša Ceci
Što ćemo s tim vjeronaukom?
Koje su glavne zamjerke tome da imamo vjeronauk u državnim školama i što se može napraviti po tom pitanju?
Odat ću vam jednu slabo čuvanu tajnu - sakupio sam sve svete sakramente koje bi čovjek koji nije dobio poziv od Boga (u oba značenja te riječi - mislim na poziv, ne na Boga) poželio imati. I sve, osim zadnjeg, odradio sam još u doba crnog jugo-komunističkog mraka kad se navodno nije smjelo ići u crkvu. Doduše, to će vam u pravilu pričati bivši članovi partije - jer mi ostali nismo bili svjesni tog problema. Ali neću vas sad daviti s mitovima o bivšoj državi - danas su nam ipak važniji problem mitovi u sadašnjoj državi. Mitovi i legende koje djeca uče u školi. Konkretno, koje uče na vjeronauku.
Prvo pitanje koje se samo nameće je ovo - ako je vaš bloger prošao vjeronauk i svejedno je ispao ateist - je li taj vjeronauk baš toliki bauk? Možda je vaš bloger intelektualni gigant, izvrsni znanstvenik i super heroj bez mane koji je lako prozreo bajke i opsjene zahvaljujući svom genijalnom umu i fantastičnoj nepogrešivoj znanstvenoj metodi. Ehm. Ne znam kako je kod vas na poslu, ali u mom se ta intelektualna gigantština da mjeriti nekim više-manje objektivnim pokazateljima, pa ako se netko ponadao da čita blog budućeg nobelovca - morat će se teško razočarati. Stvar je u tome da znam toliko ljudi koji su toliko pametniji od mene - i ne u samo svijetu ili u RH, i ne samo na svom poslu, već i u popriličnom broju ljudi iz moje generacije na faksu. Dodatno, mnogi od tih ljudi su značajno skromniji i samozatajniji od mene - vječnog bundžije i galamdžije. I to nije sve - da se vratimo na temu - jer neki od tih ljudi su i vjernici. Dakle, moj izbor nevjerovanja nema baš previše veze s pameću ili glupošću. Ne znam, velim, kako je to kod vas, ali eto nekako si mislim da znam kako je kod mene.
Ako mnogi znanstvenici vjeruju u Boga, je li onda OK da vjeronauk ostane u školama? Ajmo ovako - recimo da je Einstein, često istican kao jedan od najpametnijih znanstvenika, doista bio vjernik (što znamo da nije) - bi li to značilo da trebamo imati vjeronauk u školama (da sad ne potežem Newtona i njegovu alkemiju)? Recimo, rasprave radi, da je odgovor oko tog vjeronauka - pozitivan. OK, onda se postavlja sljedeće pitanje - koji vjeronauk? Einstein bi, da je bio vjernik, najvjerojatnije bio židov. Hoćemo li u škole uvesti proučavanje Tore? Ima li ijednog katolika, židova, ili nevjernika vulgaris koji bi smatrao da bi u tome bilo neke zdrave logike?
Netko će reći da nema potrebe išta mijenjati jer je vjeronauk ionako izborni predmet pa ga ne moraju svi upisati. Istina, ali bilo bi onda logično i da bude prvi ili zadnji sat. A svi mi znamo da da je taj vjeronauk nerijetko unutar satnice. U tim situacijama djeca koja ne idu na vjeronauk, a nije im osigurana alternativna nastava (koja ni ne mora biti osigurana - što se onda odražava na prosjek ocjena), znaju biti izdvojena u knjižnici ili nekoj drugoj prostoriji, ili čak prepuštena sama sebi. To jednostavno nije OK. Zamislimo da je takva situacija na primjer s tjelesnim - da je dvorana premala za cijeli razred, pa da je pola razreda u njoj, dok druga polovica baulja bez neke suvisle kontrole po školi. Kako bi vi kao roditelji reagirali? Biste li smatrali da to nije neki problem, ili biste ustvrdili da ako se neka nastava ne može adekvatno održavati, da se ili ne održava, ili da se izvole stvoriti uvjeti da se ona može održavati na kvalitetan način.
Postoji i jedna zamjerka koja mi je zvučala prilično uvjerljivo - problem indoktrinacije. Naime, kako zbog neadekvatne organizacije nastave postoji pritisak na klince koji vjerojatno ne bi upisali vjeronauk kad bi postojala kvalitetna alternativa - postavlja se pitanje je li u redu puniti im glave stvarima za koje oni ili njihovi roditelji ne smatraju potrebnim. Stvar je u tome da su osnovne škole u RH obavezne za svu djecu, a po Ustavu RH vjeroispovijest (vjerojatno i nevjeroispovijest) mora biti stvar slobodnog izbora. Nije, dakle, primjereno da škola omogućava (ili čak radi) pritiske na djecu na taj način. Religijska pitanja su uvijek malo delikatna, i ljudi su ih skloni krivo protumačiti, pa ću ovaj argument pokušati ilustrirati jednom drugom slobodom - slobodom političkog izbora. Donedavno je jedna stranka bila daleko najpopularnija u našoj zemlji - i ona je imala svoju organizaciju mladih. Zamislite da je ta popularnost bila toliko silna da su u školama uveli sat te zajednice. Mislite da mislim na ovu našu crnofondovsku zajednicu? Ma ne, zapravo mislim na onu iz mog vremena - na pionire i na sat pionirske zajednice. I zamislite sad da netko nije bio pionir i dok ostali klinci na satu uče kako treba biti pošten, iskren, odan, napredan, istrajan i radin, ovaj sjedi sam negdje izvan razreda. Dobro, to je možda bila znanstvena fantastika u ono strašno doba mraka - pa zamislimo zato da je taj sat ove naše današnje zajednice. Bez obzira na vaše političke preferencije - jasno je da se takve stvari ne bi trebale dozvoljavati. Ako netko svoje klince želi uključivati u stranačke aktivnosti - može, u slobodno vrijeme i - izvan škole.
Nadam se da ovo s indoktrinacijom nisam previše zakomplicirao, jer sad slijedi mali obrat. Već sam rekao da sam ja prošao tu vjersku indoktrinaciju i svejedno sam otišao iz te priče, kao i uostalom velika većina ateista u zapadnom svijetu. Koliko je onda ona doista opasna? Da bih to utvrdio, usporedit ću je s jednim drugim predmetom koji je obavezan svim učenicima. Taj famozni predmet je - možda već naslućujete - povijest. Kako znamo da je s matematikom, biologijom ili likovnim sve manje-više OK, dok s poviješću nešto ne štima? Postoji zgodan trik s kojim to možemo lako uvidjeti - ako bismo uzeli udžbenike iz tih matematika, biologija ili likovnih iz susjednih zemalja i preveli ih - građa u njima bi se u velikoj mjeri preklapala s našima. Čak i nešto čega bi bilo samo u jednoj od tih zemalja, moglo bi se bez posebnih problema predavati u ostalim zemljama. Kad se tako postave stvari, odmah se vidi da nešto ne štima s poviješću. Nastava povijesti u našoj i mnogim nama susjednim zemljama je, iz razloga političke mitologije, morala pokriti neke događaje koji su bili toliko nedavni da bi prije spadali u zemljopis nego u povijest. Šteta koju takva znanstveno neutemeljena nastava uzrokuje mlađim generacijama teško je mjerljiva i sigurno nije zanemariva. Jednako teško je mjerljiva i šteta koju uzrokuje vjerski obojena nastava u školama. Možemo li nekako naslutiti kolika je ta šteta? Pogledajmo opet nastavu povijesti, ali ovaj put iz onog doba mraka. U toj nastavi mi smo učili ideološki obojanu povijest - mislim da to nikom ne moram objašnjavati previše. Međutim, nakon prvih višestranačkih izbora, ta je povijest skoro pa nestala.
Kako se to dogodilo? Stvarno ne znam. Moguće je da neki od nas malo previše precijenjujemo utjecaj školske nastave na klince. Doduše, možda postoje i neke iznimke. Dosta se pričalo o spolnom odgoju. Ne znam kakvo je stanje danas, ali štošta od toga što se treba znati o tome mi smo radili na biologiji - od toga kako izbjeći začeće, do toga kako izbjeći spolne bolesti. Hoće li poseban predmet o spolnom odgoju pomoći ? Iskreno, ne znam. Ako iskustva iz inozemstva pokazuju da uvođenjem tog predmeta dolazi do smanjivanja broja maloljetničkih trudnoća i klinaca koji zakače neku spolno prenosivu bolest - sigurno se isplati napraviti nešto. No onda sadržaj predmeta ne može biti ideološko pitanje, već isključivo zdravstveno - što bolje postiže zadani cilj. No taj princip - zadrži ono što radi, ono što daje bolje rezultate - ne možemo primijeniti na vjeronauk. Ili bismo možda baš to trebali napraviti?
Što ćemo, dakle, s tim vjeronaukom? Za povijest, koja je ipak neka ozbiljnija znanost, možemo očekivati da ćemo za pedesetak ili stotinjak godina imati manje više čistu i istu sliku u svim susjednim zemljama - govorit će se o uzrocima nedavnih ratova, njihovim povodima i, nadam se, motivima i razlozima koji normalne ljude navedu da se počnu ponašati nenormalno (i kako se to na najbolji način može spriječiti). No, ako iz povijesti nešto možemo odmah naučiti - možemo to da će razni vjeronauci i u budućnosti ostati različiti. Zato trebamo dobro i pametno odvagnuti sve argumente za vjeronauk u javnim školama (npr. povećanje sigurnosti djece koja ne moraju prelaziti prometne ulice jednom do škole, a onda još jednom do vjerskih objekata) te uz ove gore spomenute i razne druge argumente protiv vjeronauka u državnim školama (poput ustavne odredbe o odvojenosti vjerskih zajednica od države). Možda bi bilo korisno nakon diskusije sakupiti sve argumente za i protiv u još jedan blog.
Treba reći i da osim ove politički jako popularne dihotomije - ima ili nema vjeronauka u državnim školama - postoje i neki treći prijedlozi. Jedan od meni najinteresantnijih je uvođenje dodatnog obaveznog predmeta, nazovimo ga jednostavno - religije. Na njemu bi se predavale činjenice o svim većim (i zanimljivijim) religijama. Razlog zašto bi predmet religije bio obavezan leži u uvažavanje činjenice da je vjera velikom postotku čovječanstva nešto vrlo važno u životu i mnogi svoja promišljanja, odluke ili dijela - temelje na njoj. I ne samo to, bez poznavanja religija teško je razumjeti kulturu, povijest i političke sustave u raznim krajevima svijeta (a bome i bliže kući). Za vjernike bi taj predmet mogao biti prihvatljiv jer on ne bi bio priprema učenika za vjerovanje ili prihvaćanje nekih “drugih” religija, već čisto informiranje o stvarima koje razni ljudi vjeruju - što je u našem današnjem globaliziranom društvu vrlo korisno znanje. Za ateiste, koji su - kako je to jedan moj frend (Hrvoje Šimić) zgodno rekao - religion geeks, to bi sigurno bilo prihvatljivo. Na kraju krajeva i sam predlagač ove ideje, Daniel Dennett, je ateist (štoviše jedan od četvorice najistaknutijih - uz Dawkinsa, Hitchensa i Harrisa). Dennett smatra da bi takav, zapravo prilično benigan predmet trebao, osim u državnim školama, biti obavezan i u svim privatnim, pa i vjerskim školama, kako bi kvalitetnom nastavom iz tog predmeta bio značajno umanjen indoktrinacijski potencijal današnjih raznoraznih vjeronauka. Osobno, slažem se s Dennettom, iako me ne prestaje brinuti činjenica da je taj Dennett isto jedan štreber koji možda malo precjenjuje moć običnog školskog predmeta.
Što bi na kraju priče bilo pametno napraviti s tim vjeronaukom? Dennettov novi predmet bi svakako bilo dobro provesti jer je to jedna inicijativa za koju bi se i ateisti i vjernici lako mogli složiti da bi bila i zanimljiva i korisna. Koja su vaša razmišljanja o svemu tome?
http://www.jutarnji.hr/-sto-cemo-s-tim- ... om-/975132

[Hipatija]

Ovo mi se čini i pošteno i razložno:
"Treba reći i da osim ove politički jako popularne dihotomije - ima ili nema vjeronauka u državnim školama - postoje i neki treći prijedlozi. Jedan od meni najinteresantnijih je uvođenje dodatnog obaveznog predmeta, nazovimo ga jednostavno - religije. Na njemu bi se predavale činjenice o svim većim (i zanimljivijim) religijama. Razlog zašto bi predmet religije bio obavezan leži u uvažavanju činjenice da je vjera velikom postotku čovječanstva nešto vrlo važno u životu i mnogi svoja promišljanja, odluke ili dijela - temelje na njoj. I ne samo to, bez poznavanja religija teško je razumjeti kulturu, povijest i političke sustave u raznim krajevima svijeta (a bome i bliže kući). Za vjernike bi taj predmet mogao biti prihvatljiv jer on ne bi bio priprema učenika za vjerovanje ili prihvaćanje nekih “drugih” religija, već čisto informiranje o stvarima koje razni ljudi vjeruju - što je u našem današnjem globaliziranom društvu vrlo korisno znanje. Za ateiste, koji su - kako je to jedan moj frend (Hrvoje Šimić) zgodno rekao - religion geeks, to bi sigurno bilo prihvatljivo."

[Platformas]

Pozdrav svima ,
vec dosta toga je receno vezano za ovu temu, ja samo zelim da dodam svoje iskustvo s predmetom vjeronauka.
Imam osjecaj da su neki ljudi pogrešno shvatili taj predmet, vjeronauka nije isto što i mejtef. Tokom osnovne , ali i srednje škole sam uvijek pohađala taj predmet i uvijek mi je bio interesantan. U toku nastave obrađivali smo raznorazne teme i upoznavali se sa svim religijama koje susrecemo u svijetu. Ne znam da li je to bilo do nastavnika, al su na tu nastavu išla sva djeca, bez obrira da li su bili islamske, katoličke ili pravoslavne vjeroispovjesti. Upoređivali smo religije i tražili njihove slicnosti i razlike. Nastavnik je uvijek govorio da trebamo da znamo što više mozemo jer samo oni koji ne znaju puni su predrasuda ...

Ja imam totalno suprotno iskustvo, sjecam se dobro casova vjeronauke iz srednje skole(nije bilo bas toliko davno).
Hodza je iskopao negdje tekst o 8 genocida nad bosnjacima tijekom zadnjih 200 godina, konstantno je omalovazavao druge religije, znao se cesto dotaci i politike, Milorada Dodika i td.
Najzesce mi je bilo kad je izveo jednu curu da nam cita to o 8 genocida nad bosnjacima, pa gdje ih nadje toliko Boga mu poljubim.

[Nebula]

koliko se samo price natandrkalo na temu vjeronauke, a toliko ozbiljnijih problema ima u skolama
kao da nam bacaju prasinu u oci

Vjeronauka je najveći problem koji imamo u školama. Ako se ne slažeš navedi koji je problem veći i ja ću ti objasniti zašto mislim da nije tako.

Globalno gledano religije su najveći problem čovječanstva. Prioritet čovječanstva je da suzbije ovo zlo a ono upravo počinje u djetinstvu kada se čovjek formira.

Čuj pitaju djecu "Ho'š da imaš još jedan predmet? Ili nećeš? Možeš odabrati"
Djeca vrište od sreće što će imati predmet manje. Kakav prosjek ocjena - kakve trice

Ministre, de se presaberi

Ako je bio problem to sto su djeca provodila vrijeme na hodnicima, zasto je uvedena opcija prema kojoj su djeca [koja ne izaberu nista] opet gurnuta na hodnike?

Da, imali smo situacije gdje djeca sjede u hodniku ko šugava dok traju časovi vjeronauke. Sada imaju opciju da ne bude tako. Ako i dalje žele da sjede u hodniku onda im niko nije kriv.

Ovo je jedino normalno rješenje. Roditelji koji su protiv vjeronauke a kojima je stalo do prosjeka i do toga da im dijeca ne sjede u hodniku sada IMAJU OPCIJU. Oni koje boli briga isto tako imaju opciju. Idealno rješenje.

[alica.k]

Da, imali smo situacije gdje djeca sjede u hodniku ko šugava dok traju časovi vjeronauke. Sada imaju opciju da ne bude tako. Ako i dalje žele da sjede u hodniku onda im niko nije kriv.

Ovo je jedino normalno rješenje. Roditelji koji su protiv vjeronauke a kojima je stalo do prosjeka i do toga da im dijeca ne sjede u hodniku sada IMAJU OPCIJU. Oni koje boli briga isto tako imaju opciju. Idealno rješenje.

moja sestra nece nijedno, i tako smo joj i izabrali. za vrijeme casa vjeronauke/kulture religija je u biblioteci i cita.

[Nebula]

Da, imali smo situacije gdje djeca sjede u hodniku ko šugava dok traju časovi vjeronauke. Sada imaju opciju da ne bude tako. Ako i dalje žele da sjede u hodniku onda im niko nije kriv.

Ovo je jedino normalno rješenje. Roditelji koji su protiv vjeronauke a kojima je stalo do prosjeka i do toga da im dijeca ne sjede u hodniku sada IMAJU OPCIJU. Oni koje boli briga isto tako imaju opciju. Idealno rješenje.

moja sestra nece nijedno, i tako smo joj i izabrali. za vrijeme casa vjeronauke/kulture religija je u biblioteci i cita.

Pametno

[Filter]

koliko se samo price natandrkalo na temu vjeronauke, a toliko ozbiljnijih problema ima u skolama
kao da nam bacaju prasinu u oci

Vjeronauka je najveći problem koji imamo u školama. Ako se ne slažeš navedi koji je problem veći i ja ću ti objasniti zašto mislim da nije tako.

bahatost, nezainteresovanost, manjak saradnje na relaciji nastavnici - roditelji.

[Nebula]

koliko se samo price natandrkalo na temu vjeronauke, a toliko ozbiljnijih problema ima u skolama
kao da nam bacaju prasinu u oci

Vjeronauka je najveći problem koji imamo u školama. Ako se ne slažeš navedi koji je problem veći i ja ću ti objasniti zašto mislim da nije tako.

bahatost, nezainteresovanost, manjak saradnje na relaciji nastavnici - roditelji.

Dobro. I šta je krajnja posljedica tih problema? Neko dijete će imati manju ocjenu nego što treba, neko će imati veću ocjenu nego što treba. Neko dijete će manje naučiti. Neko će se ponekad uznemiriti. Neki roditelji će se uznemiriti. I tako to. Sve su to u konačnice manje bitne stvari koji ne ostavljaju velike posljedice po društvo. Religije sa druge strane ostavljaju velike posljedice po društvo. Neuporedivo.

[Filter]

bahatost, nezainteresovanost, manjak saradnje na relaciji nastavnici - roditelji.

Dobro. I šta je krajnja posljedica tih problema? Neko dijete će imati manju ocjenu nego što treba, neko će imati veću ocjenu nego što treba. Neko dijete će manje naučiti. Neko će se ponekad uznemiriti. Neki roditelji će se uznemiriti. I tako to. Sve su to u konačnice manje bitne stvari koji ne ostavljaju velike posljedice po društvo. Religije sa druge strane ostavljaju velike posljedice po društvo. Neuporedivo.[/quote]

lajes na pogresno drvo.
vjerujem da su ono gore glavni razlozi hiperprodukcije mladih monstruma. a o njihovim djelima citamo svakog dana. svaljivanje krivice na neki izborni predmet je "prdenje u prasinu" so` bi reko` dzoni

i da se izjasnim (ako vec nisam, mrsko mi tamburati po postovima)
moje dijete ne pohadja vjeronauku. od pocetka skolovanja slusa predmet etika

[Nebula]

Ne slažemo se ali i to je za ljude.

Pozdrav

[Filter]

Ne slažemo se ali i to je za ljude.

Pozdrav

pozdrav i tebi

[osrbih_do_groba]

Do kada li ce mnogi biti u udjedjenju da ocjena iz vjeronauka ne ulazi u prosjek. Zaista se covjek mora zapitati zasto se ovakve dezinromacije ( zadnja recenica clanka dole ) objavaljuju na ovom za mene jako dobrom portalu?!


http://www.sarajevo-x.com/bih/sarajevo/clanak/111018012

[Über Bosanac]

Do kada li ce mnogi biti u udjedjenju da ocjena iz vjeronauka ne ulazi u prosjek. Zaista se covjek mora zapitati zasto se ovakve dezinromacije ( zadnja recenica clanka dole ) objavaljuju na ovom za mene jako dobrom portalu?!


http://www.sarajevo-x.com/bih/sarajevo/clanak/111018012

Malo podsjecanje za Sa-x, ocjene iz vjeronauke ULAZE u opsti prosjek ucenika!!

[privremeni]

Do kada li ce mnogi biti u udjedjenju da ocjena iz vjeronauka ne ulazi u prosjek. Zaista se covjek mora zapitati zasto se ovakve dezinromacije ( zadnja recenica clanka dole ) objavaljuju na ovom za mene jako dobrom portalu?!


http://www.sarajevo-x.com/bih/sarajevo/clanak/111018012

Malo podsjecanje za Sa-x, ocjene iz vjeronauke ULAZE u opsti prosjek ucenika!!

Da ulaze u prosjek, kako vjeronauk tako i Kultura religije ili kako se vec zove. Oni koji nisu izabrali ni jedno od to dvoje, sami su izabrali da imaju jedan manje predmet, kojim bi eventualno mogli popraviti prosjek ocjena u nekoj skolskoj godini.
Naglasak je na izboru.
Prica za sebe je sto se smatramo, izmedju ostalog, "visevjerskom zajednicom", a sve manje znamo jedni o drugima i to ne slucajno, da bih "Kulturu-sociologiju religija" uveo kao obavezan predmet, kroz svo obavezno skolovanje, ....po mogucnosti i u vrtice

[Bokaccc]

Ja hoću da imam predmet iz Scientologije!