drugi pogled na religiju

[Smrcak15]

Allah , šejtan , meleci , džini ....sve je to sadržano u svakom čovjeku, pa tako i u Muhamedu.
Bog se nikad ne obraća čovjeku osim iz njega samog. Ne postoji odvojeni entitet koji se obraća ljudima , to je naivna slika
za djecu, level bajke ALI i bajke imaju svoju svrhu, zato ih djeci i pričamo.
Allah je sveukupnost postojanja, zbir svega, sve je Jedno i sve je u svemu .
Dijelovi tog postojanja koji imaju osjećaj da su odvojeni od te cjeline , a ti dijelovi jesu čovjek, su dobili taj osjećaj odvojenosti
razvijanjem samosvijesti. Odvojili su se kad je čovjek "ubrao jabuku sa zabranejnog stabla " , a to stablo ima svoje metaforičko
značenje ljudskog uma. Dakle, kad je čovejk počeo da jede plodove svoga uma, tad se i razvila samosvijest i osjećaj subjektivnosti
jer svaki mozak percepira svijet drugačije.
Na "ubiranje jabuke" ga je nagovorio šejtan , u drugim religijama je to bila zmija . Zmija je simbol dvojnosti, dvoumljenja , ne ide
ravno već se kreće lijevo-desno (iz lijeve u desnu polutku mozga) .
Sve se to dešava jer Allah (sveukupnost postojanja) želi da iskusi sebe, a to ne može drugačije osim kroz jedan svoj dio koji će
UMisliti da je odvojen od cjeline i tako će moći da kuša cjelinu, kao što čovjek kuša život.
To nije moguće osim kroz čovjeka, pa kad se meleci žale i kad se Iblis žali , zašto je to čovjek halifa na Zemlji, onda im Allah kaže
"ja zanm ono što vi ne znate" odnosno Allah zna da je čovjek minijaturna sveukupnost postojanja , čovjek je allah koji ne zna da je
Allah, pa naređuje svima da se poklone čovjeku.
Kad meleci i šejtan ipak hoće neki dokaz ljudske superiornosti , onda Bog kaže "imenujte mi vi imena stvari" , pa oni ne znaju
ali čovjek zna, zato što je čovjek sad subjekat koji sve mimo sebe doživljava odvojenim objektom, dok meleci i šejtan to nisu
u stanju jer nemaju um-razum.
Istovremeno je um i čovjekova superiornost i prokletstvo jer njegovo procesuiranje svijeta kao odvojenog od sebe, ga psihološki
navodi da se osjeća faličnim i nepotpunim i to ga stalno tjera da živi tragajući za tom potpunošću, odnosno za Bogom.
Čovjek u stvari želi postati bog (što i jeste njegov motiv kad jede jabuku sa stabla zbog "besmrtnosti) ali on ne zna da on to već jest.

Dakle, Muhamed je i šejtan i melek i džin (džin je u stvari osobnost, nešto što je nastalo tom umišljenom odvojenošću od cjeline)
a sve skupa je Allah ili Bog .
Drugačije ili dječije naivno čitanje ajeta koji jesu Muhamedove riječi ali i svih gore navedenih, će napraviti sukob i kontradikciju
između "dobrih " i "zlih" i napraviće raznorazne verzije toga i razne pristupe koji su svi u sebi suprotstavljeni i razum će brzo
da ih odbaci kao besmislice. Oni mogu biti razumni samo na ovaj metaforički način koji je ključ za razmjevanje ne samo Mushafa
već bilo čega , jer nije samo Kur'an jedini "božiji govor" u prijevodu izraz cjeline i sveukupnosti postojanja, već je sve što postoji
božiji govor. Tako se u najobičnijoj pjesmi bilo kojeg pjevača može pronaći "Kur'an" i sve ovo navedeno.

Ovo je posljedica uzimnja Ibn Arebija za autoriteta. Mnogi su kroz Sufizam otšli u zabludu.

Dakle, Muhamed je i šejtan i melek i džin (džin je u stvari osobnost, nešto što je nastalo tom umišljenom odvojenošću od cjeline)
a sve skupa je Allah ili Bog .

ti si ovdje totalno puko ili ograjisao ba, nema druge

znaci svi su oni jedno, ti covjece uopste nisi musliman i jos mlataras ovakve gluposti, jesi li ti uopste svjestan ove svoje glupe price

da su svi Allah i muhammed, i sejtan i melek i dzini

idi reci to nekom krscaninu, samo ce ti se nasmijati, i reci, pa ti stvarno neznas islam, a kamoli da ovakve gluposti mlataras muslimanima koji imaju visedecenijskog staza u islamu

[arzuhal]

@Arzuhal, ne rekoh li ja tebi da nećeš moći izdržati .

Nije tačno da su to sufijski velikani reki za Haladža, naprotiv , govorili su da se stanje u kome se on nalazi ne može
smatrati za normalno i da samim tim nije podložan šerijtskim proisima, sve dok ne dođe u normalno stanje.
"Normalno" , u smislu da su ga upozoravali da će ga ubiti i da nije valjda normalno biti nepokolebljiv u svojim stavovima,
čak i kad ti se prijeti smrću. Negdje sam čak čitao i neki naziv tog stanja, koje su sufijski prvaci tog vremena izmislii da
sačuvaju glavu Haladžu, međutim kadije su bile neumoljive : ili javno zaniječi svoje riječi ili javno pogubljenje .

Jedan od najvećih autoriteta tesavufa, imam Gazali, navodi u Ihjau slučaj o Haladžu. Ja ne znam šta si ti ovim zanegirao moje objašnjenje, još ga samo i potvrđuješ, samo drukčijim riječima: on je iznosio nešto što nije normalno, a to su znali i ostali (od sufija).

Također nije tačno da su svi obavljali islamske šarte, to tako stoji u dogamtskim prepričavanjima, vjerovatno da time poruče
upravo ono što ti želiš da kažeš "evo, vidite čak su i oni takvi bili lojalni islamskim propisima".
Drugi, objektivniji izvori govore recimo da je predvodnik hamzevijskog učenja, naše gore list, zastupao odbacivanje
islamskih propisa, nakon što osoba dođe do nekog stupnja spoznaje. Njega su također ubili , kao i desetine hiljada hamzevija
tokom perioda progona istih u 14 i 15 vijeku.

Šta me briga za hamzevije i sličnu pojavu minornog uticaja u povijesti islama, govorio sam o ibn Arebiju, Rumiju i sl.

[arzuhal]

Nekad mi se učini da pričam klingonski...

[arzuhal]

@arzuhal... Ispade da neki drugi veliki ljudi, npr. Tesla ne može biti uzor nekome ko ne koristi brifer?

Svaki od tih gore pobrojanih velikana je imao svoj vlastiti put. Mogu se kladiti da su izgradili vlastiti odnos spram forme (intimni, o kojem vjerovato ne znamo ništa i možemo samo o tome naglabati), a nesporno je da su imali vlastito razumijevanje suštine i da su posjedovali hrabrost da o tome govore.

Kako bi završili ti ljudi da su pisali to što su pisali i istovremeno nisu obavljali formalne obrede? Ti ljudi bi vjerujem bili ubijeni u roku odmah... Drago mi je da se to nije desilo, odn. drago mi je da formalno nisu ispali iz grupe zvane muslimani. Tako su pokazali da se musliman spram ideje Boga može postaviti i ovako i onako. Zahvaljujući takvim ljudima u islamu (u ona zlatna vremena) je bilo moguće da čovjek traži i pronađe sebe (i samo sebe) u nekoj od bezbroj različitih priča.
Na vlastitu odgovornost.

Hajde bolan. Ljepota božija.

Ti bi bio dobar funkcioner SNSD-a: što god Dodo da izvali, ti bi mu brzo našao već neko opravdanje i to logično obrazložio

[Nurudin]

Čekam iskren odgovor na pitanje : šta je po vašem mišljenju kao pravovjernih muslimana, ispravna šerijatska kazna za mene
sa takvim stavovima?
Ili će te hinjavo šutjeti ...

@arzuhal, ništa ja nisam potvrdio tvoj stav. Tvoj stav , osim ako ga nisi promijeni radi neke politike ili uvjerenja novog,
je bio da se Haladž i trebao ubiti , i to si jasno i oštro naglasio kao jedinu ispravnu odluku.
Stav sufijskih prvaka tad je bio da se Haladž nalazi u ekstatičnom stanju, te da nije odgovoran za svoje riječi.
Dakle, oni su ga pokušavali spasiti, a to što su ga pravdali ludošću, je samo odraz tadašnjeg konteksta i odnosa vlasti
te njihove "tolerancije" i "širokog islama", sa kojim se ti voiš okititi.
Što se hamzevija tiče, možda nisu bili od velikog značaja, ali je svakako iz našeg ugla , ugla bosanskog podneblja, Hamza Bali
veliki čovjek i reformator islama, ispred svog vremena i još je naše gore list.
Njegov mezar i dan danas obilaze sa cijelog područja Balkana, a hamzevijsko učenje se bilo itekako proširilo .
Sa našeg podneblja mi vjerovatno nismo imali značajniju i harizmatičniju ličnost od Hamze , samo što ga se uporno
nastojalo zatrpati u prošlost. Mislim da je skoro šejh Urjan Kukavica objavio knjigu "hamzevije" , tako da je to svakako
značajan fenomen , koji će se tek ispitivati i pozivati na njega kad dođe "iz guzice u glavu".

[arzuhal]

Narativ je, bedački rečeno, sljedeći, samo se naratori smjenjuju sa svojim varijacijama na temu: Mislioci i stvaraoci, čija su djela odjeknula i na Zapadu, poput ibn Arebija ili Rumija nisu "muslimani", oni su prevazišli davno okvire islama, njegovih propisa i sličnog. Bh. muslimani su vanilla-muslimani, nije da nisu, ali nisu pravi, ne slijedi autentični islam, oni pripadaju nekakvoj, od strane zapadnog uticaja, humaniziranoj varijanti "islama". ISIL je PRAVI ISLAM!

[arzuhal]

@arzuhal, ništa ja nisam potvrdio tvoj stav. Tvoj stav , osim ako ga nisi promijeni radi neke politike ili uvjerenja novog,
je bio da se Haladž i trebao ubiti , i to si jasno i oštro naglasio kao jedinu ispravnu odluku.

Tako je, šerijatski stav je jasan po tom pitanju.

Stav sufijskih prvaka tad je bio da se Haladž nalazi u ekstatičnom stanju, te da nije odgovoran za svoje riječi.
Dakle, oni su ga pokušavali spasiti, a to što su ga pravdali ludošću, je samo odraz tadašnjeg konteksta i odnosa vlasti
te njihove "tolerancije" i "širokog islama", sa kojim se ti voiš okititi.

Pa prijatelji to i rade, pokušavaju da spasu prijatelja, i ja bih isto radio. Tako je i Poslaniku, alejhi-selam, došao čovjek i doveo bratića (hadis sam, ako se ne varam, čitao u Tirmizijinoj zbirci), te rekao Poslaniku kako je mladić počinio blud, kako je njemu, svom amidži, to sam priznao, a amidža ga onda doveo Poslaniku da se nad njim izvrši kazna bičevanja. Poslanik, alejhi-selam, je upitao mladića jel istina da je počinio blud a mladić je potvrdio. Potom je Poslanik naredio da se kazna izvrši, a amidži je samo hladno rekao (navodim po sjećanju riječi, da mi Allah oprosti grešku, jer bitnije mi je to nego da prepričam):

- Divan si ti "amidža", kada si požurio da ga dovedeš...Zašto ga nisi "pokrio" i uputio ga da učini tevbu/pokajanje Allahu?

Poslaniku nije bilo drago što je došlo do toga da se izvrši kazna, naprotiv. Ali je nije ni odlagao kada je do nje došlo.

I nisu samo prijatelji pokušavali da ga spasu, i jedan od glavnih ljudi u vlasti je to nastojao.

Što se hamzevija tiče, možda nisu bili od velikog značaja, ali je svakako iz našeg ugla , ugla bosanskog podneblja, Hamza Bali
veliki čovjek i reformator islama, ispred svog vremena i još je naše gore list.
Njegov mezar i dan danas obilaze sa cijelog područja Balkana, a hamzevijsko učenje se bilo itekako proširilo .
Sa našeg podneblja mi vjerovatno nismo imali značajniju i harizmatičniju ličnost od Hamze , samo što ga se uporno
nastojalo zatrpati u prošlost. Mislim da je skoro šejh Urjan Kukavica objavio knjigu "hamzevije" , tako da je to svakako
značajan fenomen , koji će se tek ispitivati i pozivati na njega kad dođe "iz guzice u glavu".

Dobro, to je sve tvoj stav i doživljaj. Mogao bi onda početi više da citiraš Hamzu u svojim izlaganjima i pozivaš na njega i njegovo učenje, a ne na Rumija, recimo.

[arzuhal]

Ti bi bio dobar funkcioner SNSD-a: što god Dodo da izvali, ti bi mu brzo našao već neko opravdanje i to logično obrazložio

Dobar prijedlog, de mi sastavider kakav ferman-preporuku za SNSD, a ja ću prvim vozom za BL. Ima da ih rasturim iznutra k'o beba zvečku.

Sad ozbiljno... Misliš da ovo moje opravdanje nije logično ili da nije vrlo moguće?

Pričam napamet. Ne poznajem ljude o kojima pričate niti sam se udubljivao u njihova djela, ja sam tako doživio to vrijeme i odnos tih ljudi spram dogme. Nekako mi se čini da su takvi ili njima nalik pokrenuli puno pozitivnih stvari u islamskim društvima.

Griješim?

Naravno da su doprinjeli. Rešid Hafizović napisa nekako da su Rumi i ibn Arebi više učinili na upoznavanju drugih (recimo Zapada) sa islamom nego milioni drugih muslimana. I ja ne bih mogao protiv toga nešto reći

[arzuhal]

Riječ, imenica teolog bi se u našem jeziku najtačnije prevela kao bogoslov. Imamo u Sarajevu Katoličku bogosloviju, naprimjer. Teolog ili bogoslov bi onda trebao biti neko ko priča, govori, misli, razmišlja o Bogu? Ili, obrnuto, onaj koji govori, piše, misli, razmišlja, bavi se Bogom je - teolog?

[Nurudin]

Možda bih i citirao Hamzu, da ga nisu tvoji nekadašnji istomišjenici ubili i istrijebili tragove učenja.
Što se tiče Rumija, to je dio ove iste dvolične i političke priče islamskog majnstirma. Isto se kite Rumijem , kao i
sa onim "ko ubije jednog čovjeka " a usput ubiju svakog ko se ne slaže s njima, jer tako je "po šerijatu" ...
Apsurdnost toga se vidi i može se razumjeti samo kao politička pragma, koja je daleko od poštenja i iskrenosti, što
bi valjda trebale biti neke duhovne vrijednosti .
Kad Rumi otvoreno kaže "ja nisam više musliman, niti pripadam bilo kome", onda se i unatoč tome njemu gleda kroz prste.
Onda nema "šerijata", zato što je Rumi em prevelik zalogaj bio za svoje savremenike (sam je bio čuveni kadija), em je danas
svjestski poznat brend, tako da se uvijek lijepo zakitii Dželaludinom Rumijem i šta god uradio, vraćati ga u islamske okvire .
A radio je Dželaludin svašta, baš je radio šta je god htio i nije se previše obazirao na šerijat.
Dovoljno je reći da mu je na dženazi svirao orkestar, što je mimo svih šerijatsih pravila, a još pikanterija o njegovom
životu možemo naći u novoj biografiji , "sagorjeli Rumi".

[Smrcak15]

Naravno da su doprinjeli. Rešid Hafizović napisa nekako da su Rumi i ibn Arebi više učinili na upoznavanju drugih (recimo Zapada) sa islamom nego milioni drugih muslimana. I ja ne bih mogao protiv toga nešto reći

Imao je i Rumi svoje Arzuhale... Nurudin (po meni) previše luta i u mističnim pričama traži nešto čega (čini mi se) nema. Možda nešto i nađe. Haj ga znaj.
Ko sam ja da njemu osporim pravo da luta?

Sve je to super, sve dok lutalica ne počne drugima braniti da lutaju.

Ja sam siguran da sve ovo gledam nekako dječjim očima, vjerovatno malo previše pojednostavim... Draga mi sloboda, pa želim istu svima.
Sa druge strane nije ni ta sloboda za svakakvog čovjeka.

Konkretno, ekipa na ovoj temi mislim da ne spada u grupu kojoj treba ograničiti slobodu.

Sve je to super, sve dok lutalica ne počne drugima braniti da lutaju.

a zar ti mozes slijepac jos u mraku, da zabrani ista? on je samo sam sebi nevolja

[Nurudin]

Naravno da su doprinjeli. Rešid Hafizović napisa nekako da su Rumi i ibn Arebi više učinili na upoznavanju drugih (recimo Zapada) sa islamom nego milioni drugih muslimana. I ja ne bih mogao protiv toga nešto reći

Imao je i Rumi svoje Arzuhale... Nurudin (po meni) previše luta i u mističnim pričama traži nešto čega (čini mi se) nema. Možda nešto i nađe. Haj ga znaj.
Ko sam ja da njemu osporim pravo da luta?

Sve je to super, sve dok lutalica ne počne drugima braniti da lutaju.

Ja sam siguran da sve ovo gledam nekako dječjim očima, vjerovatno malo previše pojednostavim... Draga mi sloboda, pa želim istu svima.
Sa druge strane nije ni ta sloboda za svakakvog čovjeka.

Konkretno, ekipa na ovoj temi mislim da ne spada u grupu kojoj treba ograničiti slobodu.

haj mi reci , ako nije tajna, koliko imaš godina ti ?
Ja jutros raspravljam sa @riwer, po njenom da si mlad oko 20, a po meni da imaš preko 50 godina

[Nurudin]

Dobro , Smrle , još mi nisi objasnio ono sa "bog ti dadne test , pa ti pristaneš, samo se ne sjećaš da ti je dao.." ?
Znači, kad budeš znao svojim riječima , a ne videom sa jutubeta odakle i crpiš "svoje" stavove, bar približno
poušati objasniti kontradikcije u kojima se nalazi tvoje viđenje Allaha, onda imaš legitimno pravo da me zoveš slijepcem,
glupanom itd...ali ti nisi u stanju ni svoj vlastiti stav da razumiješ bez videa, a kamo li ovo što ja pričam
Allah te uputio

[zforumas]

Dobro , Smrle , još mi nisi objasnio ono sa "bog ti dadne test , pa ti pristaneš, samo se ne sjećaš da ti je dao.." ?
Znači, kad budeš znao svojim riječima , a ne videom sa jutubeta odakle i crpiš "svoje" stavove, bar približno
poušati objasniti kontradikcije u kojima se nalazi tvoje viđenje Allaha, onda imaš legitimno pravo da me zoveš slijepcem,
glupanom itd...ali ti nisi u stanju ni svoj vlastiti stav da razumiješ bez videa, a kamo li ovo što ja pričam
Allah te uputio

Ehh sad...sve mu uzmi ali Youtube i slicice ne diraj. Smrle Prvi Empirijski je svoj zivot posvetio istrazivanju najzabacenijih clustera Youtube univerzuma i ti bi sad da mu uskratis to pravo ili da mu kazes da se to ne pika, e nece da moze.

Nego Nurudine, pobratime, puno brate razmisljas

[Smrcak15]

Dobro , Smrle , još mi nisi objasnio ono sa "bog ti dadne test , pa ti pristaneš, samo se ne sjećaš da ti je dao.." ?
Znači, kad budeš znao svojim riječima , a ne videom sa jutubeta odakle i crpiš "svoje" stavove, bar približno
poušati objasniti kontradikcije u kojima se nalazi tvoje viđenje Allaha, onda imaš legitimno pravo da me zoveš slijepcem,
glupanom itd...ali ti nisi u stanju ni svoj vlastiti stav da razumiješ bez videa, a kamo li ovo što ja pričam
Allah te uputio

Dobro , Smrle , još mi nisi objasnio ono sa "bog ti dadne test , pa ti pristaneš, samo se ne sjećaš da ti je dao.." ?

pa ima li smisla da te testira ima li Boga ili nema, da razmisljas o njegovim dokazima ako se sjecas komunikacije sa njim prije rodjenja???

kao sto nema smisla da ti u po testa profesor donese knjigu i pokaze kako se radi zadatak

poušati objasniti kontradikcije u kojima se nalazi tvoje viđenje Allaha,

haj molim te jasno preciziraj sta je kontradikcija da se mogu uhvatit u kostac sa tim, dosta mi je vise ove naokolo price, budi jasan i precizan da jasno mozes odgovore dobit.

[Nurudin]

Dobro , Smrle , još mi nisi objasnio ono sa "bog ti dadne test , pa ti pristaneš, samo se ne sjećaš da ti je dao.." ?
Znači, kad budeš znao svojim riječima , a ne videom sa jutubeta odakle i crpiš "svoje" stavove, bar približno
poušati objasniti kontradikcije u kojima se nalazi tvoje viđenje Allaha, onda imaš legitimno pravo da me zoveš slijepcem,
glupanom itd...ali ti nisi u stanju ni svoj vlastiti stav da razumiješ bez videa, a kamo li ovo što ja pričam
Allah te uputio

Ehh sad...sve mu uzmi ali Youtube i slicice ne diraj. Smrle Prvi Empirijski je svoj zivot posvetio istrazivanju najzabacenijih clustera Youtube univerzuma i ti bi sad da mu uskratis to pravo ili da mu kazes da se to ne pika, e nece da moze.

Nego Nurudine, pobratime, puno brate razmisljas

Takav sam po prirodi , ne mogu protiv sebe
Ima ona priča o škorpiji i žabi , kojom ja volim objašnjavati sebe

[arzuhal]

Reče tako Umberto Eco kako bi nekada prije otišao u biblioteku, pa bi se zarovio u knjige, spise i arhive, proletio bi mu cijeli dan a on bi se vratio kući ispunjen i zadovoljan s bilježnicom punom zanimljivih podataka o Tomi Akvinskom. Danas, kaže on, samo ukuca, iz udobnosti fotelje vlastite radne sobe, u internetski pretraživač "Toma Akvinski" i dobije stotine hiljade podataka i stranica, za samo nekoliko stotinki...

Ku'ran govori o tome da nisu svi ljudi isti, da uvijek iznad jednog znalca i učenog ima neko još znaniji i učeniji, i da su te razlike u stepenim kod ljudi jedno od iskušenja za ljude.
Davno nekada, kada nije bilo takvih (tehničkih i tehnoloških) mogućnosti koje je ponudlila ova naša civlizacija Ahiri-zemana (Posljednjeg doba), ljudi su se morali pomučiti i potruditi da dođu do određene vrste znanja, ako su i pod uslovom da su uopće bili pripravljeni za njega.
Još je Aristotel u svom Likeju ima dvije vrste predavanja: ono jutarnje, o stvarima ezoterijske naravi, u kojem je izlagao i podučavao samo odabranu grupu svojih učenika, i ono poslijepodnevno predavanje, egzoterijske prirode, za širi auditorij, za narod.
Ibn Arebi, kadasallahu sirrehu, je pisao u uvodu svog djela da je haram da njegovo djelo čita onaj "ko nije od njih", od ljudi koji su pripravljeni za takve sadržaje, njihova razumijevanja i spoznaje.
Čuveni Komentator ibn Rušd je s pravom bio ljut na Gazalija koji je filozofijsko jezikoslovlje svukao među narod u svom nastojanju da pobije filozofe i pokaže njihove promašaje, jer puk nije mogao da shvati suštinu i svakako bi pogrešno tumačio stvari koje ne razumijeva (i koje ih na koncu niti ne interesuju), kao što se i ibn Arebijevo tumačenje vahdetu-l-vudžuda "tumači" od onih koji nisu na ibn Arebijevom levelu kao "panteistički monizam".
I tako unedogled...
Nekada prije nije svako mogao da dođe i uđe u krug tih ljudi ili da dođe do njihovih djela - što zbog vlastitih, što zbog određenih ograničenja tog doba - pa nisu ni imali uvida u to, ponajviše jer nisu ni trebali da imaju, nije to bilo za njih...Ili, može i ovako, nisu mogli "tumačiti" to na svoj način (nisu bili u prilici) i stvarati od toga nešto čega su se s pravom plašili ljudi poput Aristotela, ibn Rušda, ibn Arebija i sličnih, pa ih nisu svima ni otkrivali...

Ali danas, kada je veliki broj tih djela dostupan skoro svima, samo na par klikova "mišem" iz udobnosti vlastite skemlije, otvorena su širom vrata "čaroliji" kakvu svijet nije upoznao...

[Nurudin]

Dobro , Smrle , još mi nisi objasnio ono sa "bog ti dadne test , pa ti pristaneš, samo se ne sjećaš da ti je dao.." ?
Znači, kad budeš znao svojim riječima , a ne videom sa jutubeta odakle i crpiš "svoje" stavove, bar približno
poušati objasniti kontradikcije u kojima se nalazi tvoje viđenje Allaha, onda imaš legitimno pravo da me zoveš slijepcem,
glupanom itd...ali ti nisi u stanju ni svoj vlastiti stav da razumiješ bez videa, a kamo li ovo što ja pričam
Allah te uputio

Dobro , Smrle , još mi nisi objasnio ono sa "bog ti dadne test , pa ti pristaneš, samo se ne sjećaš da ti je dao.." ?

pa ima li smisla da te testira ima li Boga ili nema, da razmisljas o njegovim dokazima ako se sjecas komunikacije sa njim prije rodjenja???

kao sto nema smisla da ti u po testa profesor donese knjigu i pokaze kako se radi zadatak

poušati objasniti kontradikcije u kojima se nalazi tvoje viđenje Allaha,

haj molim te jasno preciziraj sta je kontradikcija da se mogu uhvatit u kostac sa tim, dosta mi je vise ove naokolo price, budi jasan i precizan da jasno mozes odgovore dobit.

Vrlo sam ti jasno , juče , nekoliko puta , vrlo precizno objasnio gdje se nalaze logičke greške u tvome "božanskom testiranju".
Ne možeš biti toliko glup da ne razumiješ ono na šta sam precizno pokazivao.

Zadnji put , evo ponavljam : ako je bog sveznajući i stvorio je tebe i ponudio ti test , za koji on već zna da ga nećeš proći,
zato što je sveznajući a ti nisi, onda te je zajebo, plus je to sadistički sa njegve strane jer završetak te priče je da će griješnik
u pakao, a bog je već znao da hoće , pa je mučenje griješnika jedini njegov cilj.

Sad evo još na jedan način, možda nisi shvatio : ako je bog milostiv, pa te stvorio i ponudio ti test života , ali se ti toga ne sjećaš,
te ponude i onda dođe neki čovjek koji se zove božijim poslanikom i kaže ti za taj test i ti se i dalje ne sjećaš.
Onda ti taj poslanik kaže "vjeruj meni da je tako", a zatim kaže bog i tebi i poslaniku "neće niko vjerovati ako ja , Allah, to neću!".
Dakle, opet je ovdje bog sadista . Naglašavam da je to tvoja i zvanična islamska , a ne moja percepcija boga.

Ta priča Z. Naik , je zamka za naivne i priglupe ljude. Retorička igra riječima . Kažeš : "bog ti dao test i traži da vjeruješ da ti je dao
test, iako se ti ne sjećaš, a ne sjećaš se JER ako bi se sjetio onda bi ZNAO da te testira, tebe i tvoju vjeru u njega i svi bi poožili"
Šta reći na ovo nego

Osim što je smiješno, i dalje boga predstavlja kao zločestog čiku koji neće da kaže da te testira, jer onda bi svi u dženet, a ovako
će ih biti za mučenja i to većina, kako tvrdi zvanični islam i Smrle.

Meni je pošteno i iskreno kad vjernik kaže "ja vjerujem" , čak i poštujem takve ljude i ne diram u njihov mir, sve dok oni ne
diraju u moj. Znači, kažeš ne znam ali vjerujem , kontradikcije izmirujem svojom vjerom i povjerenjem u Muhameda, neću da
se zahmetim time, zadovoljan sam svojim stanjem. To poštujem
Međutim, u praksi, većina vjernika nisu takvi, ogromna većina. Svi te gnjave svojim vjerovanjem, pozivaju na pravi put,
i da apsurd bude veći , pozivaju "na razum" ili na logiku . To govori da oni podsvjesno nisu zadovoljni ni mirni sa svojim vjerovanjem,
nego im treba potvrda drugih i treba im dominacija kojom će moći svaki drugi glas da ućutkaju.
To ne poštujem .

[Nurudin]

Reče tako Umberto Eco kako bi nekada prije otišao u biblioteku, pa bi se zarovio u knjige, spise i arhive, proletio bi mu cijeli dan a on bi se vratio kući ispunjen i zadovoljan s bilježnicom punom zanimljivih podataka o Tomi Akvinskom. Danas, kaže on, samo ukuca, iz udobnosti fotelje vlastite radne sobe, u internetski pretraživač "Toma Akvinski" i dobije stotine hiljade podataka i stranica, za samo nekoliko stotinki...

Ku'ran govori o tome da nisu svi ljudi isti, da uvijek iznad jednog znalca i učenog ima neko još znaniji i učeniji, i da su te razlike u stepenim kod ljudi jedno od iskušenja za ljude.
Davno nekada, kada nije bilo takvih (tehničkih i tehnoloških) mogućnosti koje je ponudlila ova naša civlizacija Ahiri-zemana (Posljednjeg doba), ljudi su se morali pomučiti i potruditi da dođu do određene vrste znanja, ako su i pod uslovom da su uopće bili pripravljeni za njega.
Još je Aristotel u svom Likeju ima dvije vrste predavanja: ono jutarnje, o stvarima ezoterijske naravi, u kojem je izlagao i podučavao samo odabranu grupu svojih učenika, i ono poslijepodnevno predavanje, egzoterijske prirode, za širi auditorij, za narod.
Ibn Arebi, kadasallahu sirrehu, je pisao u uvodu svog djela da je haram da njegovo djelo čita onaj "ko nije od njih", od ljudi koji su pripravljeni za takve sadržaje, njihova razumijevanja i spoznaje.
Čuveni Komentator ibn Rušd je s pravom bio ljut na Gazalija koji je filozofijsko jezikoslovlje svukao među narod u svom nastojanju da pobije filozofe i pokaže njihove promašaje, jer puk nije mogao da shvati suštinu i svakako bi pogrešno tumačio stvari koje ne razumijeva (i koje ih na koncu niti ne interesuju), kao što se i ibn Arebijevo tumačenje vahdetu-l-vudžuda "tumači" od onih koji nisu na ibn Arebijevom levelu kao "panteistički monizam".
I tako unedogled...
Nekada prije nije svako mogao da dođe i uđe u krug tih ljudi ili da dođe do njihovih djela - što zbog vlastitih, što zbog određenih ograničenja tog doba - pa nisu ni imali uvida u to, ponajviše jer nisu ni trebali da imaju, nije to bilo za njih...Ili, može i ovako, nisu mogli "tumačiti" to na svoj način (nisu bili u prilici) i stvarati od toga nešto čega su se s pravom plašili ljudi poput Aristotela, ibn Rušda, ibn Arebija i sličnih, pa ih nisu svima ni otkrivali...

Ali danas, kada je veliki broj tih djela dostupan skoro svima, samo na par klikova "mišem" iz udobnosti vlastite skemlije, otvorena su širom vrata "čaroliji" kakvu svijet nije upoznao...

Ja, i ?
Osim što si objasnio publici kako drugi nisu u pravu , a ti jesi , i kako samo ti ovdje razumiješ ibn Arebija i Rumija ništa drugo
od te tvoje stilizirane priče, nisi rekao.
Plus si napravio jednu neistinitu konstrukciju, kako ja propagiram neko učenje "panteističkog monizma". Ja to nikad ali nikad
za sebe nisam rekao , tu etiketu si ti zalijepio, a ja kad sam je spominjao , obavezno sam naglašavao da je to tvoje viđenje
mog nekog stava ili filozofije.
Zatim tu etiketu ovdje već uvodiš u neki sukob sa ibn arebijevom filozofijom (kojeg samo ti ovdje razumiješ, jel), iako ja sebe ne
smatram niti imam potrebu za bio kojim učenjem ili etiketom. To što nekad citiram nekoga, je zbog moje bliskosti u stavovima,
DO KOJIH SAM SAM DOŠAO , a ne dobio slijeđenjem ili kopiranjem. Samo su dogamticima jako važne definicije i nazivi, a kao
što kaže Rumi : "imena nisu važna ruža bi mirisala i da se drugačije zove".

Što bi rekli današnji političari, želim da vjerujem da ti i ostali musimani na forumu, ne bi u nekim uvjetima i kad bi se stekle
mogućnosti, bili ti koji bi neistomišljnike slatko ubijali krijući se iza nekog božijeg autoriteta.

[arzuhal]

Nurudine, druže, haj što si toliko opterećen samim sobom (svi smo mi u tome tu negdje) pa u svemu vidiš sebe i kritiku sebe, nego si opterećen i sa mnom...Kad god vidim tvoj post u kojem me ne spominješ, ja trgnem ljutu, pa čašicu frljaknem od pod

...želim da vjerujem da ti i ostali musimani na forumu, ne bi u nekim uvjetima i kad bi se stekle
mogućnosti, bili ti koji bi neistomišljnike slatko ubijali krijući se iza nekog božijeg autoriteta.

[Nurudin]

Nurudine, druže, haj što si toliko opterećen samim sobom (svi smo mi u tome tu negdje) pa u svemu vidiš sebe i kritiku sebe, nego si opterećen i sa mnom...Kad god vidim tvoj post u kojem me ne spominješ, ja trgnem ljutu, pa čašicu frljaknem od pod

...želim da vjerujem da ti i ostali musimani na forumu, ne bi u nekim uvjetima i kad bi se stekle
mogućnosti, bili ti koji bi neistomišljnike slatko ubijali krijući se iza nekog božijeg autoriteta.

Pa vidi, to je jedna tvoja karakteristika (a znamo se dugo), samozavaravnja koje je jako suptilno i samim time opasnije.
Ne opterećujem se ja tobom , jedva nosim sobom a kamoli s tobom, nego se ti namećeš pa onda kao nećeš da se trošiš itd.
Nisam ja tebe spominjao kad si mi brisao postove po temama, pa mi onda predložio da otvorim svoju temu, želeći pri tom
da ispadneš cool, a ujedno se koristeći sitnim lukavstvom u kojem ćeš neko moje uvjerenje izložiti na tapet, ismijati, raskrinkati
ili šta si već skontao . Onda kad ne ide baš najbolje plan, jer Allah je najbolji zavjerenik, onda se i potežu banovi i virtuane egzekucije.

Što se tiče pića, ima ono objašnjenje od Rumija zašto je zabranjen alkohol. Pa da prevedem na bosanski : "kad se napiju ljudi pokažu
ko su, a pošto su većina ružne prirode , onda je bolje da ne piju".
Ja baš pijem jednu sarajevsku

[arzuhal]

Nurudine, druže, haj što si toliko opterećen samim sobom (svi smo mi u tome tu negdje) pa u svemu vidiš sebe i kritiku sebe, nego si opterećen i sa mnom...Kad god vidim tvoj post u kojem me ne spominješ, ja trgnem ljutu, pa čašicu frljaknem od pod

...želim da vjerujem da ti i ostali musimani na forumu, ne bi u nekim uvjetima i kad bi se stekle
mogućnosti, bili ti koji bi neistomišljnike slatko ubijali krijući se iza nekog božijeg autoriteta.

Pa vidi, to je jedna tvoja karakteristika (a znamo se dugo), samozavaravnja koje je jako suptilno i samim time opasnije.
Ne opterećujem se ja tobom , jedva nosim sobom a kamoli s tobom, nego se ti namećeš pa onda kao nećeš da se trošiš itd.
Nisam ja tebe spominjao kad si mi brisao postove po temama, pa mi onda predložio da otvorim svoju temu, želeći pri tom
da ispadneš cool, a ujedno se koristeći sitnim lukavstvom u kojem ćeš neko moje uvjerenje izložiti na tapet, ismijati, raskrinkati
ili šta si već skontao . Onda kad ne ide baš najbolje plan, jer Allah je najbolji zavjerenik, onda se i potežu banovi i virtuane egzekucije.

Što se tiče pića, ima ono objašnjenje od Rumija zašto je zabranjen alkohol. Pa da prevedem na bosanski : "kad se napiju ljudi pokažu
ko su, a pošto su većina ružne prirode , onda je bolje da ne piju".
Ja baš pijem jednu sarajevsku

A jbg, ti kao da imaš neke srpske korijene čim si, iako dobrohotan, čestit i pošten, vječita žrtva mojih osmanlijskih spletki, intriga i zlobe...

[Dogmano]

Snažno identificiranje sa religijom najprije čovjekove intelektualne kapacitete u potpunosti ukroti i u toj fazi vreba opasnost radikalizacije. U kontekstu islamske religije, to se manifestuje vehabizmom. Dok je to faza ili privremeno stanje čovjeka - to je dobro, ali kada u tome čovjek zaglavi - to indicira da se radi o priglupom čovjeku na kojeg nije vrijedno trošiti vrijeme.

Sufizam je svjetlo koje se ukaže svakom vjerniku koji uvidi infantilnost učenja na koje je prvotno bio upućen. To je trag slobode kojoj se čovjek toliko raduje. Trag slobode onome koji nastoji zadržati svoj islamski identitet u uslovima kada je prinuđen da miri različite kontraste i kontradikcije. O sufizmu i sufijama imam jako lijepo mišljenje.

Kada čovjek počne da razbija i te okove, tada se dešavaju preokreti koji rezultiraju ponekada i ovako - kao u pokretača teme.

Mnogi dođu do ove tačke, a došao sam i ja.

Ne slažem se sa dobrim dijelom šerijatskopravnog koncepta, te bi prenošenje normi koji deriviraju iz islamskih pravnih izvora u današnji stil življenja, po mom mišljenju, bilo pogubno. Kako bih sačuvao svoj islamski identitet (koji sam toliko zavolio), sačuvao sam i njegujem ideju o Muhamedu a.s., kao čovjeku koji je bio brižljiv, blag, plemenit i pun ljubavi. U tom smislu, smatram da je Njegov put koncept permanentnog razvoja i da pravna i životna rješenja data u islamskim izvorima nisu zacementirana, odnosno da ih treba posmatrati kroz prizmu određenog konteksta.
Ova ideja je moje utočište i kada se kolebam u životnim odlukama, upitam se - kako bi to postupio Muhamed a.s., da je ovdje, da je danas, da je na mom mjestu. Prizovem tu sliku i uvijek naiđem na lijepa rješenja. Najljepši dio moje ličnosti je moj "muhamedovski" dio i time sam zadovoljan.

Rješenje nije u odbacivanju svih identiteta, nego u prihvatanju različitih - rekao bih. Želim svima Vama koji tragate, da pronađete mir.

Selam.

[arzuhal]

Alejkumu selam, dobrodošao. U najmanju ruku veoma zanimljiv post

[arzuhal]

Jah, ovo sam ti ostao dužan pojasniti...

Plus si napravio jednu neistinitu konstrukciju, kako ja propagiram neko učenje "panteističkog monizma". Ja to nikad ali nikad
za sebe nisam rekao , tu etiketu si ti zalijepio, a ja kad sam je spominjao , obavezno sam naglašavao da je to tvoje viđenje
mog nekog stava ili filozofije.
Zatim tu etiketu ovdje već uvodiš u neki sukob sa ibn arebijevom filozofijom (kojeg samo ti ovdje razumiješ, jel), iako ja sebe ne
smatram niti imam potrebu za bio kojim učenjem ili etiketom.

Ne. U prethodnom postu nisam mislio na tebe konkretno, niti spominjanje panteističkog monizma vezujem (u tom postu i inače) za tebe, kako god ti tu sintagmu shvatao ili sebi prevodio (kao i moju namjeru, nakanu, cilj..). Ja tebe doista jesam pitao da li ti svoje poimanje Jednosti i Cjeline o kojoj si govorio razumijevaš na taj način (jer me je podsjetilo na to, a i da mi bude jasnije), a ti si nekako uslovno to potvrdio. Uslovno. To je jedno. A drugo: i za panteistički monizam ti "treba" snažno utemeljenje i sistem, a ja to kod tebe nisam vidio, pa što bih te etiketirao i prozivao za takvo nešto? Dakle ako misliš da ja tebe optužujem za propagiranje pant. monizma, evo ti se ispričavam i kažem da to ne tvrdim.
To da se panteistički monizam pogrešno vezuje za ibn Arebijevu metafiziku i ontologiju vahdetu-l-vudžuda sam davno saznao (otkud znam, možda čak i prije nego si ti počeo klanjati, haj znaj ), tako da i tu stvar ne vezujem za tebe, ibn Arebijevo djelo se izučava već 8 stoljeća... Ustvari, tu se baš i pojavljuje jedna zanimljiva zajednička karakteristika inače dvjema potpuno suprotstavljenim grupama (jednih koji ga ljutito optužuju za "krivovjerstvo" i drugih koji ga radosno "oslobađaju religije"): nerazumijevanje.