Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Smrcak15 wrote:
kakav vakat dodje, covjek koji mrzi islam iz dna duse dosao da nas muslimane uci kako alkohol je ok u islamu
dajte mi pistolj da se upucam
smrle. ad hominem ništa ne pomaže. to nije argument.
ne možeš izbrisati činjenicu da su učenjaci prvih generacija dozvoljavali konzumaciju određenih vrsta alkohola, a zabranjivali opijanje.
u Kur'anu nema nigdje jasne zabrane konzumiranja alkohola.
spominje se khamr kao nešto i dobro i loše i postoji sakar, kao piće ugodno onima koji piju, a koje može opiti.
Smrcak15 wrote:
kakav vakat dodje, covjek koji mrzi islam iz dna duse dosao da nas muslimane uci kako alkohol je ok u islamu
dajte mi pistolj da se upucam
smrle. ad hominem ništa ne pomaže. to nije argument.
ne možeš izbrisati činjenicu da su učenjaci prvih generacija dozvoljavali konzumaciju određenih vrsta alkohola, a zabranjivali opijanje.
u Kur'anu nema nigdje jasne zabrane konzumiranja alkohola.
spominje se khamr kao nešto i dobro i loše i postoji sakar, kao piće ugodno onima koji piju, a koje može opiti.
Kur'an: "Pitaju te o vinu(Khamr) i kocki. Reci: Oni donose veliku štetu, a i neku korist ljudima, samo je šteta od njih veća od koristi.." (Sura El-Bekare, ajet 219) "O vjernici, vino(Khamr), kocka i kumiri i strelice za gatanje su odvratne stvari, šejtanovo djelo; zato se toga klonite da biste postigli što želite. Šejtan želi da pomoću vina i kocke unese među vas neprijateljstvo i mržnju i da vas od sjećanja na Allaha i od obavljanja namaza odvrati. Pa hoćete li se okaniti? (Sura El-Maide, ajet 90,91)
Definicija pojma "hamr" - Sve što opija je hamr
http://www.islamskazajednica.ba/index.p ... Itemid=223 Definicija pojma "hamr" - Sve što opija je hamr Mada većina hanefijskih pravnika pojmm "hamr” ograničava na alkoholno piće proizvedeno od grožđa, vezujući time zabranu konzumacije za vino, a opijanja za ostale vrste alkoholnih pića3, ipak je mjerodavnija definicija pojma "hamr” koja je eksplicitno navedena u hadisu koji bilježi imam Muslim u svome Sahihu (3/1587,1588), a u kojemu Poslanik, a.s., kaže: "Sve što opija je hamr, a svaki hamr je haram(zabranjen)." Povod ovome hadisu je pitanje koje su Poslaniku, a.s., uputili neki ashabi u vezi sa pićem koje se proizvodi od meda, kukuruza i ječma, našto je on odgovorio gore citiranim hadisom. Shodno ovome hadisu hamr je imenica kojom se ne označava samo vino nego svako piće koje ima svojstvo opijanja. Ovakvo značenje ovog pojma potvrdio je i hazreti Omer, r.a., sa minbera Allahova Poslanika rekavši: "Sve što zanosi pamet je hamr." Zabrana se, dakle, ne veže za ime niti supstancu od koje je proizvedeno alkoholno piće, nego za svojstvo pića da opija, bez obzira da li stanje opijenosti nastupilo nakon konzumiranja malih ili velikih količina dotičnog pića. Razlog zabranjenosti je svojstvo opijanja (iskar), koje je prisutno u svim vrstama alkoholnih pića, i u malim i u velikim količinama, te su sve te vrste zabranjene bez obzira na količinu.
Ti kao eto veliki ljubitelj islama da nas ucis kako alkohol nije zabranjen u islamu....neznam uopste sto diskutujem o ovome sa tobom....
Smrcak15 wrote:
Definicija pojma "hamr" - Sve što opija je hamr
http://www.islamskazajednica.ba/index.p ... Itemid=223 Definicija pojma "hamr" - Sve što opija je hamr Mada većina hanefijskih pravnika pojmm "hamr” ograničava na alkoholno piće proizvedeno od grožđa, vezujući time zabranu konzumacije za vino, a opijanja za ostale vrste alkoholnih pića, ipak je mjerodavnija definicija pojma "hamr” koja je eksplicitno navedena u hadisu koji bilježi imam Muslim u svome Sahihu (3/1587,1588), a u kojemu Poslanik, a.s., kaže: "Sve što opija je hamr, a svaki hamr je haram(zabranjen)." Povod ovome hadisu je pitanje koje su Poslaniku, a.s., uputili neki ashabi u vezi sa pićem koje se proizvodi od meda, kukuruza i ječma, našto je on odgovorio gore citiranim hadisom. Shodno ovome hadisu hamr je imenica kojom se ne označava samo vino nego svako piće koje ima svojstvo opijanja. Ovakvo značenje ovog pojma potvrdio je i hazreti Omer, r.a., sa minbera Allahova Poslanika rekavši: "Sve što zanosi pamet je hamr." Zabrana se, dakle, ne veže za ime niti supstancu od koje je proizvedeno alkoholno piće, nego za svojstvo pića da opija, bez obzira da li stanje opijenosti nastupilo nakon konzumiranja malih ili velikih količina dotičnog pića. Razlog zabranjenosti je svojstvo opijanja (iskar), koje je prisutno u svim vrstama alkoholnih pića, i u malim i u velikim količinama, te su sve te vrste zabranjene bez obzira na količinu.
Ti kao eto veliki ljubitelj islama da nas ucis kako alkohol nije zabranjen u islamu....neznam uopste sto diskutujem o ovome sa tobom....
eto sve ti je rečeno.
samo si ti to nešto skratio, da ti je da vidiš kako su se islamski fakihi bavili ovim pitanjem, studiozno.
a šta je onda sakar?
jesi čuo za piće nabid?
znaš li uopšte kako se odvija proces fermentacije?
U Mushafu jeste zabranjeno "sve što opija" , međutim zabranjeno je na vrlo čudan način.
prvo je rečeno da se ne staje na molitvu ako si pijan, a onda potpuna zabrana.
međutim, priča o tome da je tu "mudrost u postepenom ukidanju" koja se inače daje kao objašnjenje zašto nije odmah
ukinuto, ne stoji . Jednostavno to nije potvrđeno nikakvim argumentima, čak ni danas oni koji se bave apsitninecijskim
krizama ovisnika od alkohola, ti NIKAD neće reći da se treba postepeno odvikavati , nego baš suprotno.
Tako da ta priča o "mudrosti postepenog ukidanja" ne stoji. U biti se radi o tome da je jednostavno to išlo spontano
i bilo je reakcija na Muhamedovu okolinu i događaje, a ne neki božanski ukaz , kako se tome želi dati značenje.
Nurudin wrote:U Mushafu jeste zabranjeno "sve što opija" , međutim zabranjeno je na vrlo čudan način.
prvo je rečeno da se ne staje na molitvu ako si pijan, a onda potpuna zabrana.
međutim, priča o tome da je tu "mudrost u postepenom ukidanju" koja se inače daje kao objašnjenje zašto nije odmah
ukinuto, ne stoji . Jednostavno to nije potvrđeno nikakvim argumentima, čak ni danas oni koji se bave apsitninecijskim
krizama ovisnika od alkohola, ti NIKAD neće reći da se treba postepeno odvikavati , nego baš suprotno. Tako da ta priča o "mudrosti postepenog ukidanja" ne stoji. U biti se radi o tome da je jednostavno to išlo spontano
i bilo je reakcija na Muhamedovu okolinu i događaje, a ne neki božanski ukaz , kako se tome želi dati značenje.
kako ne stoji kad je to cak i moderan recept odvikavanja od ovisnosti necega, postepeno odvikavanje.
vidi ustanove za odvikavanje od alkhola i droge, isti metod se koristi, to je postepenost, nema nigdje naglo.
Nurudin wrote:U Mushafu jeste zabranjeno "sve što opija" , međutim zabranjeno je na vrlo čudan način.
prvo je rečeno da se ne staje na molitvu ako si pijan, a onda potpuna zabrana.
međutim, priča o tome da je tu "mudrost u postepenom ukidanju" koja se inače daje kao objašnjenje zašto nije odmah
ukinuto, ne stoji . Jednostavno to nije potvrđeno nikakvim argumentima, čak ni danas oni koji se bave apsitninecijskim
krizama ovisnika od alkohola, ti NIKAD neće reći da se treba postepeno odvikavati , nego baš suprotno.
Tako da ta priča o "mudrosti postepenog ukidanja" ne stoji. U biti se radi o tome da je jednostavno to išlo spontano
i bilo je reakcija na Muhamedovu okolinu i događaje, a ne neki božanski ukaz , kako se tome želi dati značenje.
Kur'an govori o postepenom navikavanju društva, zajednice (i čovječanstva u krajnju ruku, ako hoćeš) na odbacivanje alkohola kao društvenog zla, tu nije riječ o pojedincu i njegovoj vezi s alkoholom, pogotovo ne o esktremnim slučajevima alkoholičara koje navodiš i s kojima potpuno izvrćeš i pogrešno tumačiš postepenu zabranu alkohola.
Olakotna okolnost za tebe je što ti i nemaš namjeru da argumentovano nešto tvrdiš nego samo kažeš, onako, bez namjere da nešto utvrđuješ kao istinito, zar ne?
Nurudin wrote:U Mushafu jeste zabranjeno "sve što opija" , međutim zabranjeno je na vrlo čudan način.
prvo je rečeno da se ne staje na molitvu ako si pijan, a onda potpuna zabrana.
međutim, priča o tome da je tu "mudrost u postepenom ukidanju" koja se inače daje kao objašnjenje zašto nije odmah
ukinuto, ne stoji . Jednostavno to nije potvrđeno nikakvim argumentima, čak ni danas oni koji se bave apsitninecijskim
krizama ovisnika od alkohola, ti NIKAD neće reći da se treba postepeno odvikavati , nego baš suprotno. Tako da ta priča o "mudrosti postepenog ukidanja" ne stoji. U biti se radi o tome da je jednostavno to išlo spontano
i bilo je reakcija na Muhamedovu okolinu i događaje, a ne neki božanski ukaz , kako se tome želi dati značenje.
kako ne stoji kad je to cak i moderan recept odvikavanja od ovisnosti necega, postepeno odvikavanje.
vidi ustanove za odvikavanje od alkhola i droge, isti metod se koristi, to je postepenost, nema nigdje naglo.
Ma jok, ovisnik mora prestati potpuno piti ukoliko se hoće izvršiti detoksikacija.
U stvari, ti su ajeti takvi jer su se dešavale stvari tipa neki ashabi su se napili i nisu znali šta uče, pa Muhamed kaže
"nemojte stajati u namaz pijani" , a on lično nije podnosio alkohol pa je kasnije kad je ojačao kao lider , ga i potpuno zabranio.
Nema tu nikakve božanske intervencije u vezi alkohola ili opijata.
Većina ljudi u stvari uopšte nikad ne stvori ovisnost o alkoholu.
Nurudin wrote:U Mushafu jeste zabranjeno "sve što opija" , međutim zabranjeno je na vrlo čudan način.
prvo je rečeno da se ne staje na molitvu ako si pijan, a onda potpuna zabrana.
međutim, priča o tome da je tu "mudrost u postepenom ukidanju" koja se inače daje kao objašnjenje zašto nije odmah
ukinuto, ne stoji . Jednostavno to nije potvrđeno nikakvim argumentima, čak ni danas oni koji se bave apsitninecijskim
krizama ovisnika od alkohola, ti NIKAD neće reći da se treba postepeno odvikavati , nego baš suprotno.
Tako da ta priča o "mudrosti postepenog ukidanja" ne stoji. U biti se radi o tome da je jednostavno to išlo spontano
i bilo je reakcija na Muhamedovu okolinu i događaje, a ne neki božanski ukaz , kako se tome želi dati značenje.
Kur'an govori o postepenom navikavanju društva, zajednice (i čovječanstva u krajnju ruku, ako hoćeš) na odbacivanje alkohola kao društvenog zla, tu nije riječ o pojedincu i njegovoj vezi s alkoholom, pogotovo ne o esktremnim slučajevima alkoholičara koje navodiš i s kojima potpuno izvrćeš i pogrešno tumačiš postepenu zabranu alkohola.
Olakotna okolnost za tebe je što ti i nemaš namjeru da argumentovano nešto tvrdiš nego samo kažeš, onako, bez namjere da nešto utvrđuješ kao istinito, zar ne?
Pa cijenjeni sude šerijatski, hvala vam što mi to uzimate kao olakotnu okolnost
Nurudin wrote:
Ma jok, ovisnik mora prestati potpuno piti ukoliko se hoće izvršiti detoksikacija.
U stvari, ti su ajeti takvi jer su se dešavale stvari tipa neki ashabi su se napili i nisu znali šta uče, pa Muhamed kaže
"nemojte stajati u namaz pijani" , a on lično nije podnosio alkohol pa je kasnije kad je ojačao kao lider , ga i potpuno zabranio.
Nema tu nikakve božanske intervencije u vezi alkohola ili opijata.
Većina ljudi u stvari uopšte nikad ne stvori ovisnost o alkoholu.
Kako ti metaforično tumačiš postepenu zabranu alkohola, kao dijela Jednog?
Nurudin wrote:
Ma jok, ovisnik mora prestati potpuno piti ukoliko se hoće izvršiti detoksikacija.
U stvari, ti su ajeti takvi jer su se dešavale stvari tipa neki ashabi su se napili i nisu znali šta uče, pa Muhamed kaže
"nemojte stajati u namaz pijani" , a on lično nije podnosio alkohol pa je kasnije kad je ojačao kao lider , ga i potpuno zabranio.
Nema tu nikakve božanske intervencije u vezi alkohola ili opijata.
Većina ljudi u stvari uopšte nikad ne stvori ovisnost o alkoholu.
Kako ti metaforično tumačiš postepenu zabranu alkohola, kao dijela Jednog?
generalno govoreći tu je riječ o opijanju stepenima nefsa , halovima i ekstatičnim stanjima "puta" ka Bogu
Nurudin wrote:U Mushafu jeste zabranjeno "sve što opija" , međutim zabranjeno je na vrlo čudan način.
prvo je rečeno da se ne staje na molitvu ako si pijan, a onda potpuna zabrana.
međutim, priča o tome da je tu "mudrost u postepenom ukidanju" koja se inače daje kao objašnjenje zašto nije odmah
ukinuto, ne stoji . Jednostavno to nije potvrđeno nikakvim argumentima, čak ni danas oni koji se bave apsitninecijskim
krizama ovisnika od alkohola, ti NIKAD neće reći da se treba postepeno odvikavati , nego baš suprotno. Tako da ta priča o "mudrosti postepenog ukidanja" ne stoji. U biti se radi o tome da je jednostavno to išlo spontano
i bilo je reakcija na Muhamedovu okolinu i događaje, a ne neki božanski ukaz , kako se tome želi dati značenje.
kako ne stoji kad je to cak i moderan recept odvikavanja od ovisnosti necega, postepeno odvikavanje.
vidi ustanove za odvikavanje od alkhola i droge, isti metod se koristi, to je postepenost, nema nigdje naglo.
Ma jok, ovisnik mora prestati potpuno piti ukoliko se hoće izvršiti detoksikacija.
U stvari, ti su ajeti takvi jer su se dešavale stvari tipa neki ashabi su se napili i nisu znali šta uče, pa Muhamed kaže
"nemojte stajati u namaz pijani" , a on lično nije podnosio alkohol pa je kasnije kad je ojačao kao lider , ga i potpuno zabranio.
Nema tu nikakve božanske intervencije u vezi alkohola ili opijata.
Većina ljudi u stvari uopšte nikad ne stvori ovisnost o alkoholu.
nije poenta u detoksaciji, nego da se odviknu od alkohola nad blag nacin, jer ako naglo prekines, mozda gore moze biti....jer tijelo naviklo na nesto i sad odjednom prekine se , ako neko bez problema moze odjednom dobro doslo, ali svi nisu isti, ovo je recept za sviju, postpeno odvikavanje...pitaj koju god hoces ustanovu vidjet ces da rade postepeno a nista naglo.
Kad smo već kod tih nedosljednosti u stavovima ili kako se one pomiruju u svojoj suštini, imamo u tom tumačenju
Kur'ana sakriveno značnje. Uz napomenu da to tumačenje ima 7 stepena dubine, a 7 je broj mnoštva .
Međutim , svako to batinsko tumačenje se uvijek kreće ka Jednom, mnoštvo ka Jednom 7 u 1.
Primjer nedosljednosti je recimo u ajetima koje sam već spominjao , a u vezi ženidbe Muhameda sa bivšom od posinka.
Muhamed kao čovjek jeste nedosljedan ali govor Jednote ili božii govor koji iz njega izlazi, kao iz Poslanika, nije.
Muhamed kaže prvo "nisu vam vaš posinci sinovi, tu nema krvnog srodstva, niti su njihove žene vama zabranjene.
Nisu vam vaše bivše žene ako se udaju za vaše poočime majke" .
Onda dva ajeta poslije kaže "da znate, vama su Poslanikove žene kao majke , poslanik vam je bliži od vaših duša" itd
To izgleda nedosljedno i kontradiktorno jer prvo tvrdiš da nema smetnje ako nema krvne veze, a onda uspostavljaš
zabranu ženidbe svojih žena kad ti umreš jer one su vam KAO majke, odnosno opet negiraš taj princip koji si sam netom
prije uspostavio. Izgleda kao da radiš šta hoćeš i pričaš kako ti paše.
U sakrivenom (batinskom) tumačenju ću ja postaviti jedan primjer kako se te kontradikcije smiruju i to na jedan
dublji psihološki način i stepen takve vrste tumačenje. Napomena da nije to moje tumačenje već od jednog prijatelja :
33:4 Ma jaAAala Allahu lirajulin min qalbayni fee jawfihi wama jaAAala azwajakumu allaee tuthahiroona minhunna ommahatikum wama jaAAala adAAiyaakum abnaakum thalikum qawlukum biafwahikum waAllahu yaqoolu alhaqqa wahuwa yahdee alssabeela.Allah čovjeku nije načinio dva srca u nj/Njegovoj praznini. I nije načinio vaše parice kojima izgovarate Zihar („ti si mi kao leđa moje majke“) vašim majkama. I nije načinio posinke vaše vašim sinovima. Oni su vaš govor vašim ustima, a Allah govori istinu i on upućuje na put. (Dakle, srce u čovjeka je jedno i ono je u našoj praznini, ispražnjenosti Kabe od kipova, u odsustvu umskih koncepata. Jednost je tu. To je njegova-čovjekova praznina, ali se jednako može prevesti i protumačiti kao Njegova, tj. On Svojom, svojim „mjestom“ u čovjeku smatra baš tu prazninu, odsustvo koncepata. I on nije naše parice-supruge od kojih se razvodimo ziharom (okretanjem leđa, napuštanjem) učinio našim majkama, niti naše posinke našim sinovima. Čovjek je jedinstvo praznine (odsustva koncepata, „ruha“) i konceptualnog dijela (uma, „nefsa“, „žene“). Praznina je jedna i nepromjenjiva, a žena, promjenjivih umskih stanja/stavova je više, jedne ostavljamo radi drugih. Ono u čemu nemamo izbora, tj. autentična povezanost je ona sa majkama, tj. njihovim matericama-„mjestima“ jednosti, nerođenosti i nezačinjanja i ona sa biološkim sinovima (tj naša novorođena duhovna djeca). A to nije isto kao ono je rezultat naših umskih izbora, tj. naše supruge i naši posinci. Tj. jedan je aspekt naša bezizborna uslovljenost, a drugi je onaj gdje imamo umske izbore i vršimo odabire i prisvajanja. Međutim, to drugo, tj. naše supruge i naši posinci su samo naš govor našim ustima, tj. samo rezultat našeg relativnog govora „kun“, samo ono što mi svojim umovima „stvaramo“, jer su riječi samo sredstvo uma, a Allah sve vrijeme govori istinu, pa nas vodi na put (put od sebe da bismo vratili sebi, kroz koji postoji ovaj svijet).
33:5 OdAAoohum liabaihim huwa aqsatu AAinda Allahi fain lam taAAlamoo abaahum faikhwanukum fee alddeeni wamawaleekum walaysa AAalaykum junahun feema akhtatum bihi walakin mataAAammadat quloobukum wakana Allahu ghafooran raheemanZovite ih po očevima njihovim, to je kod Allaha ispravnije. A ako ne znate imena očeva njihovih, pa, braća su vaša po vjeri i štićenici/zaštitnici/gospodari su vaši. Nije grijeh ako u tome pogriješite, nego vaša srca nisu ciljano djelovala (može se prevesti dvojako sa suprotnim značenjima, ovako i onako kako je Korkut preveo); a Allah prašta i samilostan je. (Tj. ispravnije je poznavati prirodu stvari i uzročno posljedične veze, međutim, ako to ne znamo, onda su ti „posinci“ naša braća, tj. istoj smo spoznajnoj ravni s njima, u ravni identifikacije sa umom i takve uzimamo za mevle-zaštitnike, tj. činimo širk, robujemo nekim autoritetima ravnim nama, nesvjesni da smo im mi dali taj značaj, ali u pogrešci zbog neznanja nema grijeha, a srca svakako ne djeluju sa umišljajem svojstvenim umu, tako da niko nije kriv, tj. grijeha uopšte nema. Samo previda i neznanja za koje se ne snosi odgovornost. Meleki, djeca i hajvani nisu odgovorni za svoja djela.
33:6 Alnnabiyyu awla bialmumineena min anfusihim waazwajuhu ommahatuhum waoloo alarhami baAAduhum awla bibaAAdin fee kitabi Allahi mina almumineena waalmuhajireena illa an tafAAaloo ila awliyaikum maAAroofan kana thalika fee alkitabi mastooranVjerovjesnik je vjernicima bliži nego oni sami sebi, a njegove žene su majke njihove. A srodnici, po Allahovoj Knjizi, bliži su jedni drugima nego vjernici i muhadžir, osim ako svojim prema svojim evlijama (prijateljima) djelujete po spoznatom (idiom značenja "činiti dobro" znači i "djelovati prema spoznatom").
Tj. jedan je tefsir da je poslanik u nama bliži vjernicima od njih samih, tj. da je poslanik u nama naš istinski identitet.
Međutim, ovdje se govori o nebijju, vjerovjesniku, a Muhamed je „pečat vjerovjesnika“, tj. zadnji od svih onih koji „donose vijesti, teorijske novosti“. Tj. nebij je još uvijek u dometu uma, Muhamed je taj koji donosi i završava knjigu, finalizacija puta uma, ali i dalje u domenu uma, dok njega zamjenjuje besknjižni, nedogmatski, Aliyy, tj. Alija, „kome sam ja bio Mevla, odsad mu je Ali Mevla“. U tom smislu je nebiyy bliži umskim vjernicima od njih samih, jer je on ultimativna faza umskog vjerništva, njegov krajnji izražaj. A njegove žene su njihove majke, tj. od dvojnosti umskih koncepata nastaju vjernička stanja, stalno iznova. Međutim, „materičari“, a to su oni koji su osvijestili da je svijest djeteta u materici sam nadlični Allah, koji nije rođen ni rodio, su jedni drugima međusobno bliži nego što su i njima i međusobno bliski vjernici i muhadžiri, tj. vjernici na dogmi i vjernici koji su napustili dogmu i pošli u potragu. Neizdiferencirana bezlična jednost je snažniji identitet i poveznica nego relativne konceptualne konekcije i relacije...To je sve u knjizi, domeni uma...osim ako prema prema vašim evlijama, tj. našim evlijanskim fazama koje slijede nakon knjige, ne djelujemo u skladu sa onim što je me'aruuf, tj. spoznato kroz irfan. A u irfanu koji je van kitapskih koncepata, tj. u stvarnosti, konekcije se ne dijele na „nadlične“ i „lične“, nego biva uvijek ono što trenutak donese, šta god to bilo, a ne znamo ni šta je to dok se ne desi. Opet, i napisano i nepisano je u knjizi postojanja, tj. realizovanih i nerealizovanih mogućnosti bivanja.
Last edited by Nurudin on 30/01/2018 11:01, edited 1 time in total.
Ne znam da li je do mene, ali ovdje je jasno sta je metaforicno, a sta direktno receno.
Njegove zene su svima majke ....preneseno znacenje. Ne znam.pise.li negdje eksplicitno ne zenite se mojom zenama?
Direktno objasnjenje: zena tvog posinka...posinak nije rod. Vase bivse kad se udaju za vase poocime nisu vam de facto majke, jesu de iure.
