Drugi korpus Armije BiH

[Restaurator]

Zaboravio si spomenuti i Podravanje,i rudnik boksita kod Dervente,i Zalazje i mnoge druge stvari...
I onda ce ti biti jasnije zasto se desilo ono '95...

glavni i odgovorni krivac za genocid u srebrenici vojni i politicki vrh genocidne tvorevine taĆka ba...
nemas tu sta oduzet il dodat,il sam sebe lagat...

Pa da su se Naser i Zulfo predali,a ne zbrisali i ostavili ljude na milost i nemilost,da im bude posteno sudjeno za zlocine nad Srbima i da budu posteno streljani,niko ne bi streljao one nesrecnike,koji vecinom nisu nista skrivili. Ali i medju njima je bilo krvnika...

[NNNN]

Nije on nista sanjao, samo mu fali onaj drugi dio da to stavi u perspektivu.

Treba pogledati i gdje je protivnik imao sta, pa da bude jasnije zasto nesto nije moglo ili jeste moglo.

svaka ti je ko u vladike...

kačavende?

[sumirprimus]

Pa da su se Naser i Zulfo predali,a ne zbrisali i ostavili ljude na milost i nemilost,da im bude posteno sudjeno za zlocine nad Srbima i da budu posteno streljani,niko ne bi streljao one nesrecnike,koji vecinom nisu nista skrivili. Ali i medju njima je bilo krvnika...

posteno sudjenje vrs-a imali smo prilike tokom citavog rata vidjeti i okusiti na svojoj kozi,to ti basne pricaj nekom drugom...

[madner]

Etnicko ciscenje su jedinice VRS izvrsile 1992, planski i programski. Nema se tu sta pricat o osveti, to je samo apaurin da se pokusa pogledati u ogledalo.

[Chmoljo]

Isključen/a korisnik/ca iz razloga “kršenje pravila foruma”
» Restaurator

[samoTEgledam]

glavni i odgovorni krivac za genocid u srebrenici vojni i politicki vrh genocidne tvorevine taĆka ba...
nemas tu sta oduzet il dodat,il sam sebe lagat...

Ovo je neosporno, niko ovdje ne optužuje 2. korpus za saučesništvo ili pomaganje u genocidu, Bože sačuvaj. Tu su stvari jasne.
Pitanje je koliko je 2. korpus svojim (ne)radnjama doprinio da nas preživjelih bude više.
Niko, ili bar ja nemam nikakve zamjerke 2. korpusu za dešavanja tokom kretanja od Srebrenice do Baljkovice (o tome možemo na drugoj temi).
Stava sam da 2. korpus nije uradio ništa da se što veći broj izvuče na Baljkovici (a vjeruj da se moglo izvući najmanje još 2000, e govorimo o 2000 ljudi).
Evo recimo, da su kroz otvor na Baljkovici uvukli jednu brigadu koja je mogla sa bokova vrlo kvalitetno biti štićena i da su je pružili dubinom do Crnog Vrha bez ikakvog dejstva po cesti, samo da prikupljaju naše ljude i usmjeravaju prema otvoru na Baljkovici bar 7 dana bilo bi spašeno možda i 3000 ljudi.
Rođak mi je izašao 42. dan a za to vrijeme je 3x dolazio do Baljkovice i vraćao se do Udrča. Na kraju je izašao kod Kladnja.

malo smijesno izgleda kada ti udrc jednom od realno najacaih diskutanata/polemicara ovde(Madner ),koji sve pise argumentirano, kazes da se uvaljuje...
a kd tebe kontra argument ma moglo se,samo da se...nije se htjelo...

Problem je odakle crpi "argumente".
Sve i jedan izvještaj bilo koga poslije pada Srebrenice ko se na bilo koji način mogao dovesti (pravno/moralno) u suodgovornost, vjeruj da je čisto pranje samog sebe i ljudi oko sebe.

[madner]

Nema problema da se sve i jedan izvjestaj ispita. Samo to se ne moze uraditi tako sto se kaze ne odgovara mi i garant se peru. Izvjestaji su iz nekoliko knjiga i sudjenju Krsticu, tako da, ako neko nema dokaze da su lazni, isti postaju stvarnost.

[madner]

Sto se tice ubacivanja brigade, '93 kada je Sarajevo bilo ugrozeno ARBiH nije bila u stanju na Igman poslati brigadu u komadu. Jedinice reda cete iz raznih krajeva dosle.

Brigada se mogla pokrenuti ako je duze planirana neka ofanziva, ali ne znam za primjer gdje je ubacena brigada u roku od 3 dana.

[samoTEgledam]

Nema problema da se sve i jedan izvjestaj ispita. Samo to se ne moze uraditi tako sto se kaze ne odgovara mi i garant se peru. Izvjestaji su iz nekoliko knjiga i sudjenju Krsticu, tako da, ako neko nema dokaze da su lazni, isti postaju stvarnost.

Slažem se i sa ovakvim pogledom, ali ima jedan mali problemčić; Niko nije tražio ili nije dozvolio da napravi i prezentira i izvještaj druge strane.
Sagledajmo pogibiju holandskog vojnika. Imka li igdje intervju/iskaz sa nekim od Bošanjaka koji su svjedočili činu "ubistav holandskog vojnika od strane bošnjaka ili pripadnika ARBiH".
Izvještaj vlade rs-a se uzima kao relevantan bez da se potraži stav i iskaz druge strane koja je bila direktni sudionik.
Izvještaj (nema naslova, pretpostavljam da je gš-a) se uzima kao relevantan bez ikakvog dodatnog dokumeta kojim se potkrepljuje, naredba, izvještaj o poduzetim mjerama i sl. (osim priloga 1, a koji ima za cilj da pokaže kako je 28.div bila jako snabdjevena mts-om i kako se na osnovu toga morala bolje braniti ili odbraniti ). U istom nigdje ne vidim naredbu o prebacivanju Nasera, a to je detalj od esencijalne važnosti za kasnije događaje.
Sagledaj cijelu stvar iz drugog ugla. Čemu šikaniranje pripadnika 28.div u postjulskom periodu?
Čemu raseljavanje stanovništva Podrinja prema Sarajevu nakon dejtona?
Čemu provlačenje konstantnih teza da je Naser pobjegao u Tuzlu?
Čemu u postjulskom periodu se bacaju dezinformacije o podrinjcima po rudnicima u Srbiji, iako su imali pouzdana i nedvojbena saznanja o masovnim i neselektivnim ubijanjima?

Subjektivno; Nemam nikakav problem u relaciji sa 2. korpusom osim, što sam odmah po saznanju da je taj korpus iznevjerio moja očekivanja, odbio biti pripadnik istog. Od tog trenutka oni počinju imati sa mnom pa mi šalju vojnu policiju.
Nemam nikakav problem sa stanovništvom TK-a jer sam po uviđanju da me ne vide i ne prihvataju onakvim kakav jesam i kao svoga, odselio sa tih prostora.
Objektivno; Tražim relevantan dokument ili iskaz koji će pobiti moj prvi subjektivitet.

[madner]

Tacno, svako uvijek vuce na svoju stranu i pokusava da izgleda sto bolje. GS pere odgovornost sa sebe, 2 korpus sa sebe i 28 divizije sa sebe itd...

Koliko znam izvjestaj u pogibiji holandskog vojnika je dosta tacno istrazen, postoji snimak radio veze izmedju transportera i holandske baze. Gdje nakon sto je odgovorio da ne vidi protivoklopno naoruzanje kod ljudi na barikadi dobijaju naredbu da probiju istu vozilom.
Sada moguce je da je bas u tom trenu pala granata (mada ne bas da ima 30 gelera ali haj) i ubila tog vojnika, ali nije bas vjerovatno.

Napustili su polozaj, predali liniju, ljudi su bili ljuti na njih. Meni je to logican sljed dogadjaja i ne mjenja nista na narativu.

Tvoj subjektivni osjecaj ne mogu promjeniti, mogu ti samo reci da kada je trebalo odbraniti glavni grad reagovalo se slicno. To je ono, mogucnosti realne ARBiH.

[samoTEgledam]

Sto se tice ubacivanja brigade, '93 kada je Sarajevo bilo ugrozeno ARBiH nije bila u stanju na Igman poslati brigadu u komadu. Jedinice reda cete iz raznih krajeva dosle.

Brigada se mogla pokrenuti ako je duze planirana neka ofanziva, ali ne znam za primjer gdje je ubacena brigada u roku od 3 dana.

Vidi, uopšte ne govorim o 3 dana, ne govorim o nekom prodiranju iza linija.
Pričam o otvorenoj Baljkovici, otvorene linije, kolona naših ljudi dugačka možda i preko 5km (ne znam tačno, među prvim sam bio kod magacina i onih kuća na Baljkovici).
Znači nema borbenih dejstava, samo 1000 odmornih ljudi koji mogu da se kreću i da se mimoilaze sa našim ljudima. Od strane Baljkovice da idu prema Crnom Vrhu i usmjeravaju naše zaostale grupice prema Baljkovici. Ništa više. Nema pucanju, nema osvajanja, sve je osvojeno već, otvoren prostor. Konfiguracija vrlo pogodna za zaštite s boka.
Klin se mogao vrlo vrlo lahko držati najmanje 7 dana.
Pogubna činjenica u svemu je da niko nije pokušao. Bilo je nekih kasnije pokušaja oko Kladnja, gdje su ljudi išli za novac u dubinu da traže naše.

[samoTEgledam]

Tacno, svako uvijek vuce na svoju stranu i pokusava da izgleda sto bolje. GS pere odgovornost sa sebe, 2 korpus sa sebe i 28 divizije sa sebe itd...

Koliko znam izvjestaj u pogibiji holandskog vojnika je dosta tacno istrazen, postoji snimak radio veze izmedju transportera i holandske baze. Gdje nakon sto je odgovorio da ne vidi protivoklopno naoruzanje kod ljudi na barikadi dobijaju naredbu da probiju istu vozilom.
Sada moguce je da je bas u tom trenu pala granata (mada ne bas da ima 30 gelera ali haj) i ubila tog vojnika, ali nije bas vjerovatno.

Napustili su polozaj, predali liniju, ljudi su bili ljuti na njih. Meni je to logican sljed dogadjaja i ne mjenja nista na narativu.

Tvoj subjektivni osjecaj ne mogu promjeniti, mogu ti samo reci da kada je trebalo odbraniti glavni grad reagovalo se slicno. To je ono, mogucnosti realne ARBiH.

Sad ponovo dolazimo u pat poziciju, ti vjeruješ izvještaju koji su sačinili i napisali holanđani (mada sam negdje nekad pročitao izjavu oca poginulog u kojoj kaže da je izvještaj manjkav i neki dijelovi nedostaju ili su zaštićeni kao vojna tajna)
a ja imam drugačije informacije od prijatelja koji su svjedočili nemilom događaju.
Objektivno, poznavajući prevare, malverzacije i podmetanja holandskog bataljona u srebrenici više vjerujem prijateljima.

Nemogu se složiti da 2. korpus nije imao mogućnosti da izdvoji 1000 ljudi za šetnju po dubini i još 2x300 za bokove (govorim o skoro 100% sigurnosti). Samo se mogu složiti da nije bilo volje i želje od strane komandnog kadra 2. korpusa da se takvo nešto i uradi.
Informacije radi, prema nekim našim procjenama Baljkovicu je slomilo 300-500 cijevi i jedan tenk (stacionaran, više kao top), istina motiv je bio beskonačan (smrt nije ništa značila, samo je bila podstrek).

[udrch]

malo smijesno izgleda kada ti udrc jednom od realno najacaih diskutanata/polemicara ovde(Madner ),koji sve pise argumentirano, kazes da se uvaljuje...
a kd tebe kontra argument ma moglo se,samo da se...nije se htjelo...

nije to tema, ali nije mi jasno šta želiš reći..
teza da je krajem 1994. godine bio cilj zauzeti čitavu Majevicu, a ne samo Gredu, Lisaču i još par kota je nedokaziva..
očito je da se ne poznaje teren i kompleksnost jedne tako velike planine..s obzirom da sam preko Majevice prešao svim pravcima, predložio sam da se samo jednom pređe dionica G.Tuzla-Lopare..
upravo on i ostali tvrde da 2. korpus nije bio u stanju 1995. godine ovladati Crnim vrhom koji je bar 20 puta manje područje od cijele Majevice, a od 1993. godine nije imao ni komunikacijski strateški interes..a osim toga osvajanje Majevice značilo bi zauzimanje Lopara, Priboja i desetlke drugih, jako velikih sela pod obroncima..
činjenica koje jedinice su zauzele ova uporišta govori u moj prilog..Lisaču su okružile samo elitne jedinice iz Kalesije (Gazije, Crni vukovi itd), kasnije su se pridružili ostali..prilikom zauzimanja Grede malo je falilo da komadant korpusa Delić sa saradnicima bude ubijen ili uhvaćen..imaš njegovo svjedočenje prikazano na drugačiji način gdje govori da su četnici pokušali da vrate Gredu, pa su morali i oni stariji da pripomognu..jedan bivši komšija iz Pantera nije pričao ovu priču, ali hvala Bogu dobro se završilo..
za pomjeranje linija iz pravca Kladnja ne znam šta više da kažem..naveo sam kuću koju možete svi provjeriti prije tunela prema Vlasenici gdje su čitavo vrijeme bili Mudžahedini (Hasan Kaimija)..za akciju koja se spominje znam i rekao sam šta je bilo..prodrlo se duboko, ali se povuklo..
na pp mi je poslao neke kote, ali one nisu ovim pravcem niz Drinjaču prema Drini, već nešto na bokovima, ne znam tačno gdje jer nije ni on siguran, ali potpuno nebitno u tvrdnji da to nije prema Drini..

uostalom moja tvrdnja koju bih volio da pobijete i dalje glasi: od 1992. godine kada su uspostavljene linije i nakon što je poginuo Hajro Mešić linije prema Drini nisu pomjerene od strane 2. korpusa..akcije zauzimanja i vraćanja Visa kod Kalesije i Pećine kod Sapne ne idu u prilog, jer su bile neučinkovite i nepotrebne bez šire operacije, što se na kraju pokazalo tačnim, jer su dočekale mir pod četnicima..

[madner]

Sto se tice ubacivanja brigade, '93 kada je Sarajevo bilo ugrozeno ARBiH nije bila u stanju na Igman poslati brigadu u komadu. Jedinice reda cete iz raznih krajeva dosle.

Brigada se mogla pokrenuti ako je duze planirana neka ofanziva, ali ne znam za primjer gdje je ubacena brigada u roku od 3 dana.

Vidi, uopšte ne govorim o 3 dana, ne govorim o nekom prodiranju iza linija.
Pričam o otvorenoj Baljkovici, otvorene linije, kolona naših ljudi dugačka možda i preko 5km (ne znam tačno, među prvim sam bio kod magacina i onih kuća na Baljkovici).
Znači nema borbenih dejstava, samo 1000 odmornih ljudi koji mogu da se kreću i da se mimoilaze sa našim ljudima. Od strane Baljkovice da idu prema Crnom Vrhu i usmjeravaju naše zaostale grupice prema Baljkovici. Ništa više. Nema pucanju, nema osvajanja, sve je osvojeno već, otvoren prostor. Konfiguracija vrlo pogodna za zaštite s boka.
Klin se mogao vrlo vrlo lahko držati najmanje 7 dana.
Pogubna činjenica u svemu je da niko nije pokušao. Bilo je nekih kasnije pokušaja oko Kladnja, gdje su ljudi išli za novac u dubinu da traže naše.

Po dokumentima ovo je u i uradjeno. 24. divizija i jedinice koje su trebale izvristi proboj su pokusale drzati koridor otvoren. No zbog dolaska pojacanja VRSa isti je zatvoren.

Dokument za ovo je tekst u "Prva Linija" Abdulaha Suljakovica iz 1997 godine. Koliko znam drzano je otvoreno malo duze od tih 7 dana.

[madner]

Tacno, svako uvijek vuce na svoju stranu i pokusava da izgleda sto bolje. GS pere odgovornost sa sebe, 2 korpus sa sebe i 28 divizije sa sebe itd...

Koliko znam izvjestaj u pogibiji holandskog vojnika je dosta tacno istrazen, postoji snimak radio veze izmedju transportera i holandske baze. Gdje nakon sto je odgovorio da ne vidi protivoklopno naoruzanje kod ljudi na barikadi dobijaju naredbu da probiju istu vozilom.
Sada moguce je da je bas u tom trenu pala granata (mada ne bas da ima 30 gelera ali haj) i ubila tog vojnika, ali nije bas vjerovatno.

Napustili su polozaj, predali liniju, ljudi su bili ljuti na njih. Meni je to logican sljed dogadjaja i ne mjenja nista na narativu.

Tvoj subjektivni osjecaj ne mogu promjeniti, mogu ti samo reci da kada je trebalo odbraniti glavni grad reagovalo se slicno. To je ono, mogucnosti realne ARBiH.

Sad ponovo dolazimo u pat poziciju, ti vjeruješ izvještaju koji su sačinili i napisali holanđani (mada sam negdje nekad pročitao izjavu oca poginulog u kojoj kaže da je izvještaj manjkav i neki dijelovi nedostaju ili su zaštićeni kao vojna tajna)
a ja imam drugačije informacije od prijatelja koji su svjedočili nemilom događaju.
Objektivno, poznavajući prevare, malverzacije i podmetanja holandskog bataljona u srebrenici više vjerujem prijateljima.

Nemogu se složiti da 2. korpus nije imao mogućnosti da izdvoji 1000 ljudi za šetnju po dubini i još 2x300 za bokove (govorim o skoro 100% sigurnosti). Samo se mogu složiti da nije bilo volje i želje od strane komandnog kadra 2. korpusa da se takvo nešto i uradi.
Informacije radi, prema nekim našim procjenama Baljkovicu je slomilo 300-500 cijevi i jedan tenk (stacionaran, više kao top), istina motiv je bio beskonačan (smrt nije ništa značila, samo je bila podstrek).

Vjerujem radio snimku jer isti nije friziran. Ili mislis da su u tom momentu razmisljali sta ce neko reci 20 godina poslje?

Nakon toga, sljedeca tacka UN-a se predala VRSu, kako ne bi isla kroz nase linije. Dakle vjerujem da su i Holandski vojnici tada vjerovali da im je vojnik pogino od rucne bombe.

[udrch]

Zaboravio si spomenuti i Podravanje,i rudnik boksita kod Dervente,i Zalazje i mnoge druge stvari...
I onda ce ti biti jasnije zasto se desilo ono '95...

glavni i odgovorni krivac za genocid u srebrenici vojni i politicki vrh genocidne tvorevine taĆka ba...
nemas tu sta oduzet il dodat,il sam sebe lagat...

Pa da su se Naser i Zulfo predali,a ne zbrisali i ostavili ljude na milost i nemilost,da im bude posteno sudjeno za zlocine nad Srbima i da budu posteno streljani,niko ne bi streljao one nesrecnike,koji vecinom nisu nista skrivili. Ali i medju njima je bilo krvnika...

pošto se vi četnici znate vratiti i ponovo registrovati, samo da ne ostane da ne znam o čemu pričaš..ako moderacija misli da je nepotrebo neka izbriše..

jesu se trebali predati kao što smo to uradili u Zvorniku, Bratuncu, Vlasenici, Kostijerevu, Drinjači ili smo trebali sačekati kao u Glogovoj i Zaklopači da se sakupite i iživljavate na nedužnoj djeci..
jel se predalo 700 nesrećnika samo iz Klise, Šetića, Bijelog potoka u maju mjesecu, pa što ih srijeljaste sve..upravo oni su vam pokazali lojalnost odbivši poziv Hajre kapetana da se brane..zašto su danas svi na mezarju u Memićima?

spominješ Podravanje i Zalazje, a ne znaš ni što ih spominješ niti gdje se nalaze..znaš li makar kad su zauzeta ta mjesta i da li su bili opravdana vojna meta..Podravanje je djelilo Srebrenicu i Žepu i logično je da ćemo se spojiti ako je prepreka slaba kao što je bila..Zalazje je bilu preblizu da bi se dopustilo da prijetite gradu i da granatirate..
po tvojoj četničkoj logici ispadne da smo mi trebali prihvatiti da ne diramo sve ono što ste vi zauzeli..
znaš li čija su sela iza Zalazja i šta je bilo sa tih Bošnjaka..

Naser je tu u Sarajevu, dođe i u Srebrenicu, tvrde ljudi da ode i do Beograda, pa dođite i streljajte ga ako smijete..
čovjek je ponosno otišao u Hag i dokazao nevinost..nije se ni usro ni upišo kao tvoji genocidaši kad su ih našli..

[udrch]

vjerujem radio snimku jer isti nije friziran. Ili mislis da su u tom momentu razmisljali sta ce neko reci 20 godina poslje?

Nakon toga, sljedeca tacka UN-a se predala VRSu, kako ne bi isla kroz nase linije. Dakle vjerujem da su i Holandski vojnici tada vjerovali da im je vojnik pogino od rucne bombe.

nepotrebna priča..ovaj incident bez obzira ko ga je napravio ne može sprati odgovornost holandskog bataljona..
radili su šta su htjeli, sarađivali sa četnicima, mrzili Srebrenicu i što su uopće tu..
na kraju, nakon svega što su vidjeli i svega što se Srebrenici desilo su organizirali slavlje u Zagrebu..
nisu poduzeli ništa konkretno da zaustave genocid..niti su na vrijeme rekli da ne mogu, niti su pozvali pomoć, a čim su imali priliku napustili su punktove i prepustili ih četnicima..
u sveukupnom zbiru odgoovrnosti za genocid, holadski bataljon i ono što je predstavljao zauzima preko 50% ukupne odgovornosti..vapaje iz Srebrenice su minimizirali i nisu tražili pomoć dok sve nije palo..
ne postoji ništa što im daje opravdanje..

[samoTEgledam]

Vjerujem radio snimku jer isti nije friziran. Ili mislis da su u tom momentu razmisljali sta ce neko reci 20 godina poslje?

Nakon toga, sljedeca tacka UN-a se predala VRSu, kako ne bi isla kroz nase linije. Dakle vjerujem da su i Holandski vojnici tada vjerovali da im je vojnik pogino od rucne bombe.

Ja podvlačim da više vjerujem prijateljima nego holandskim vojnicima i njihovom uvjerenju.

Po dokumentima ovo je u i uradjeno. 24. divizija i jedinice koje su trebale izvristi proboj su pokusale drzati koridor otvoren. No zbog dolaska pojacanja VRSa isti je zatvoren.

Dokument za ovo je tekst u "Prva Linija" Abdulaha Suljakovica iz 1997 godine. Koliko znam drzano je otvoreno malo duze od tih 7 dana.

Ti opet vjeruješ više dokumentu nečijem (papir sve trpi) a ja ljudima koji su izlazili iza nas za 2, 3, 5, 7, 20, 42, 60, ... dana na drugim lokacijama i koji su se vraćali sa Baljkovice jer je bila zatvorena.
Nema potrebe da se dalje "ubjeđujemo", ti ne znaš a misliš da znaš i pokušavaš oprati nekoga, a ja opet dosta znam, a volio bih da ne znam.
Vratimo se temi, daj mi dokumetn validan (naredba, izvještaj o poduzetim mjerama po naredbi) o djelovanju 2. korpusa (komanda korpusa, zanemari samoinicijatevne radnje pojedinaca iz nižih jedinica zbog kojih su trpili određene sankcije).
Do tada,

[madner]

Dao sam ti izvor gdje mozes naci naredbu kao i jedinice koje su trebale izvrsiti istu.

[udrch]

radio sam na jednom projektu..susreo sam puno ljudi koji su preživjeli pakao zbog toga što nisu znali kuda drugo mogu proći, a trag koji su slijedili do Baljkovice nije donio korist..

[VjecitiStudent]

Sto se tice ubacivanja brigade, '93 kada je Sarajevo bilo ugrozeno ARBiH nije bila u stanju na Igman poslati brigadu u komadu. Jedinice reda cete iz raznih krajeva dosle.

Brigada se mogla pokrenuti ako je duze planirana neka ofanziva, ali ne znam za primjer gdje je ubacena brigada u roku od 3 dana.

Vidi, uopšte ne govorim o 3 dana, ne govorim o nekom prodiranju iza linija.
Pričam o otvorenoj Baljkovici, otvorene linije, kolona naših ljudi dugačka možda i preko 5km (ne znam tačno, među prvim sam bio kod magacina i onih kuća na Baljkovici).
Znači nema borbenih dejstava, samo 1000 odmornih ljudi koji mogu da se kreću i da se mimoilaze sa našim ljudima. Od strane Baljkovice da idu prema Crnom Vrhu i usmjeravaju naše zaostale grupice prema Baljkovici. Ništa više. Nema pucanju, nema osvajanja, sve je osvojeno već, otvoren prostor. Konfiguracija vrlo pogodna za zaštite s boka.
Klin se mogao vrlo vrlo lahko držati najmanje 7 dana.
Pogubna činjenica u svemu je da niko nije pokušao. Bilo je nekih kasnije pokušaja oko Kladnja, gdje su ljudi išli za novac u dubinu da traže naše.

Po dokumentima ovo je u i uradjeno. 24. divizija i jedinice koje su trebale izvristi proboj su pokusale drzati koridor otvoren. No zbog dolaska pojacanja VRSa isti je zatvoren.

Dokument za ovo je tekst u "Prva Linija" Abdulaha Suljakovica iz 1997 godine. Koliko znam drzano je otvoreno malo duze od tih 7 dana.

Prema holandskom izvještaju, koridor je zatvoren još iste večeri.
A sa koliko malo entuzijazma je II korpus nastojao da ga opet otvori, najbolje pokazuje ovaj detalj:

At the same time, ABiH infantry units were firing on Zvornik Brigade battalions to the north of Baljkovica in an apparent attempt to prevent these units being able to move south to reinforce the VRS in their hunt for the remaining refugees.
The ABiH units’ pressure continued on 19 July, but the intensity of fire was not great. The Zvornik Brigade had been joined by other VRS units, but the strength was still no more than a company together with one platoon. Units of the MUP were by now preparing to close off the area. The Zvornik Brigade’s losses on 19 July were just one man killed and another wounded.
http://www.srebrenica.nl/Content/NIOD/E ... part04.pdf

[Frankyee]

Evo prvi put pisem na ovoj temi,,, nisam mogao da prije nesto napisem jer mi je licno toliko tesko svakog Jula i kada pomislim na Srebrenicu ispred ociju mi same idu slike one djece koje su pobili skorpioni.

Mnogo je tu stvari koje nisu jasne meni pogotovo iz moje perspektive u nasoj Krajini.

Bez obzira da li je vojni i politicki vrh prodao Srebrenicu ili je jednostavno Armija bila nesposobna da nesto uradi, i bez obzira na izdaju iz UN i Holandske vojske nije mi ipak jasno kako su cetnici tako lako mogli da uzmu Srebrenicu i cijelu zonu bez neke vece borbe i sa malo ljudi i tehnike.

Nije Srebrenica se desila u ljeto 92 kada smo valjda bili naivni i kada smo vjerovali komsijama. Ipak se to desilo poslije Visegrada, Zvornika, Prijedora, Brckog i svega onoga sto smo vidjeli. Kako je dakle u takvim uslovima bilo moguce da stotine a mozda i hiljade naoruzanih ( slabo ali ipak sa nesto oruzja ) vojnika i policajaca ne uspiju da uspostave odbranu od cetnika bar 10 dana ?

Pa zar ti ljudi nisu znali da ih ceka taj komsijski noz ? kako je moguce da nisu cekali te zlikovce u zasjedama , iza svakog coska do zadjneg covjeka se braniti.

U Bihacu i nasoj Krajini su svi znali da se mora braniti do posljednjeg metka a kada nestane municije onda brate uzmes noz u ruke , ili zadnju bombu pa cekaj iza bukve dok cetnici ne primaknu se.

Razumijem za isrpljenost i psiholoski element ali ipak su svi znali da ih ceka smrt , i da se branolo do zadnjeg metka mozda bi cetnici odistali jer su kukavice .

Ako ima neko ko je tamo bio da opise taj element.

( ne umanjujem i ne prebacujem odgovornost jes se zna da je VRS / cetnici napravila Genocid )

[iz zadnje klupe]

Kao neko ko nije učestvovao vojno vec bio posmatrač tadašnjeg stanja duha na onom što se zvalo Tuzlanski okrug htio bi da nešto kažem o atmosferi koja je vladala te 95-te u ovom području

Četvrta godina rata, evidentno zasičenje ratom, frustriranost sopstvenom vojnom nemogucnosti da nesto radikalno promjenimo, patriotizam iz 92-godine evidentno načet saznanjem da je nekom rat nekom brat, 93-ce i 94-te na konvojima i pomoči se obogatila citava klasa ljudi, ko je imao bilo kakve veze i vezice traži načina da se malo makne u pozadinu, nikome se više ne gine olako za neke ideale dok po gradovima rade diskoteke i kafici kao da je mirnodopsko vrijeme

Cijelo vrijeme rata neke krize i vapaj radio amatera, prva Srebrenička kriza iz januara 93 , kada pada Cerska, Kamenica i kada dosta izbjeglica prelazi u Tuzlanski kanton
Pa slijedi Gorazde-vise epizoda, Bihac, Sarajevo-pad Igmana, itd.

Zajedničko svim ovim krizama je to da se, kada je prijetio kompletan pad, nakon intezivnog pritiska Siladzica, Izetbegovica uz potporu stranih novinara, na neki nacin u svim ovim slucajevima je interevenisala medjunarodna zajedinca i zaustavila dalje napredovanje srpskih snaga.

Eto imamo jedan od uzroka srebrenicke tragedije, kod vlade u Sarajevu se stvorilo uvjerenje da kada stvarno stvari postanu bezizlazne medjunarodna zajednica ce sprijeciti potpuni kolaps.

Drugi uzrok, kao što rekoh vec neko zasicenje stanovnistva tih nekim krizama, svaka dva mjeseca negje gori, negdje vapaji radio amatera, necu reci da je narod otupio ali to vise nije imalo onaj ucinak kao 92-godine, svako se zabavio o sebi, ljudi su poslije 4 godine rata zeljeli sada ratne pobjede, vise ima je bilo dosta novih izbjeglica, stradanja itd.

Što se tiče same Srebrenice, čudan je to bio osjecaj u vezi njih, kao neki rodjak koji je na umoru i kojem si na raspolaganju konstantno, dajes krv, rizikujes svoj zivot da spasis njegov, al on trazi jos

Poginuse oni piloti iz Zivinica noseci pomoć Srebrenici, poginuse oni doktori sa klinickog centra Tuzla koji su letjeli tamo kada se izbila neka zarazna bolest u Srebrenici zbog losih sanitarnih uslova, itd

Uglavnom, vecina u Tuzlanskom okrugu je podsvjesno razmisljala da je Srebrenicko podrucje jedna velika rupa bez dna koja zahtijeva konstatnu zrtvu i davanje, a otprilike se znalo da vjerovatno prije ili kasnije zbog blizine Srbije to podrucje nema perspektivu da opstane, a da bi najbolje bilo da se jednostavno to stanovnistvo evakuise i prestanu dalja stradanja

Kada su Srbi napali Srebrenicu, nije postojala ta zelja ili svijest, hajdo svi ustat' da im pomognemo, nego je mozda mislili, ma neka vise prestane to mrcvarenje, kako ljudi tamo, tako i nas, nek se prebaci narod ovamo isto kao što se prebacio narod iz Cerske i Kamenice 93 godine, i da bar vise nemamo zariste tamo.

Mislilo se da ce dio vojinka i civili preci, dio vojnika ce mozda uraditi ono što i Zepljaci, preci u Srbiju i predati se, pa ce , kao sto je uradjeno sa zepljacima, naci nacin da se oni izbave, a onaj dio koji zarobe VRS ce se razmijeniti za respektabilan broj zarobljenih vojnika VRS koji su bili u Tuzlanskom zatvoru

Da je postojala i najmanja sumnja da ce Srbi uraditi bar priblizno ono što su uradili, to bi bila skroz druga situacija i svi bi vjerovatno ustali da se nesto uradi, ali poslije prvobitnog soka vec je bilo kasno

[Magarece_godine]

Nije ni cudo sto je jedan lik kada je presao iz Srebrenice u Tuzlu, uzeo pušku i htio pucati po Tuzlacima na ulici ... Prethodni post je slika i prilika odnosa Tuzle nasprem Srebrenice.

[Drug Član]

Galbrajt kaže da je Amerika odobrila operaciju "Oluja" nakon Srebrenice.
http://www.hrvatska-rijec.com/2012/11/g ... rebrenice/
Sigurno je dakle da je Amerika, odnosno CIA bila umješana u Oluju. http://www.jutarnji.hr/akciju-oluja-got ... m/1067090/

Sigurno je takođe dakle da su Srebrenica i "Oluja" debelo povazeni, samo na koji način su povezani još nije posve sigurno. Prisjetite se : Šta je Klinton poručivao Izetbegoviću oko Srebrenice, zašto Srebrenica nije demilitarizovana, zašto je Naser Orić povučen iz Srebrenice pred napad, zašto 2.Korpus nije mrdnuo prstom, šta se htjelo postići stalnim napadima iz demilitarizovane zone, otkud neki čudni slovenci i hrvati u jedinicama VRS u napadu (i zločinima) u Srebrenici, itd,itd. Jedini logičan zaključaj je da je CIA bila debelo umiješana i u Srebrenicu.

Ameri su ovo vidjeli kao jedini mogući način završetka krvavih ratova u Hrvatskoj i BiH. Tipično američki- isto su uradili i sa Perl Halbor-om, pa onda kad su se mogli igrati sa životima svojih vojnika za rad neke ideje, što ne bi mogli i sa našim. Svi smo samo igrali kako tamo neko iz sjene traži. Danas se zna da su sve naše "tate" bile na istoj platnoj listi.
http://www.kurir-info.rs/bivsi-agent-ci ... nak-924829
Ubijeđen sam da će se "sutra" pokazati da su se ovi konci vukli sve do Vašingtona.