Drugi korpus Armije BiH

[SkyLimit]

Još neke fotografije iz "Teočanski dani...":













Za kraj:

Drugi korpus slobodi pjeva

[log78]

Sadejstvo 95 nije realizovano niti je pokušana takva perajima zato sto za operaciju takvog obima jednostavno nismo imali dovoljno ljudi, drugi razlog su događaji na drugim dijelovima ratišta. i sam si naveo da snage 1.KK nisu učestvovale u nekom većem obimu.Izuzetak je napad na HVO u Orašju u maju 1995. U maju ti je bio Bljesak u Zapadnoj Slavoniji tako da je dio jedinica otišao da zaposjedne našu stranu Save, takodjer od marta su krenule i akcije HV prema Glamoču i Grahovu a tamo su u ispomoc slani dijelovi 43.motorizovane, 6. Sanske 5.Kozarske 16. Krajiške zatim pojedini bataljoni iz lakih pješadijskih,tako da je samim tim nedostajalo ljudstva za bilo kakvu veću operaciju

[SkyLimit]

Šta kaže: "Ovo su tri jurišna prsluka, koje borci koriste u akcijama, naprosto se otimaju za njih, to su, ovaj, inače hit u našoj proizvodnji"

[SkyLimit]

Interesantne su te akcije sa ubacivanjem diverzanata u neprijateljsku pozadinu, koliko se štete može napraviti uz minimalne gubitke ako sve prođe po planu.

Dva primjera koja su mi upala u oči a koja su se desila u veoma kratkom razmaku i na bliskom području a u oba slučaja su nastradali pripadnici Istočno - bosanskog korpusa VRS:

- Ta "Bitka za Bilaliće" kad je VRS ušla u to naselje kod Teočaka 21. marta 1993. godine a 26. marta se u noćnim satima ubacila jake snage u njihovu pozadinu i ujutro ih napale s leđa.

Gubici:

Armija RBiH: Poginuo je Vahid Lonić(Ž. Ose) te Senad Bešić i Sadik Čirak iz Teočanske brigade.

VRS: Nakon bitke pronađeno je 27 tijela poginulih pripadnika VRS koje nisu uspjeli izvući, a smatra se da je ukupan broj poginulih bio i preko 30 jer su u povlačenju neke poginule i izvukli

- Ubacivanje diverzanata u rejon Banj brda ili Banj prevoja kako se još naziva preko noći na Majevici i napad 21. aprila 1993. godine.

Gubici:

Armija RBiH: Poginuo je Nadil Šabanović iz Teočanske brigade i Haso Mujdić iz 206. zvorničke.

VRS: 33 poginula




Ukupni gubici u ove dvije bitke:

- Istočno - bosanski korpus VRS: više od 60 poginulih

- Drugi korpus Armije RBiH: 5 poginulih


Moram naglasiti da nisam informacije kupio iz propagandnih članaka "pobijeno 300 četnika" već sam za gubitke Armije koristio njene izvore gdje je imenom i prezimenom navedeno koji su borci poginuli u ove dvije akcije a isto tako za gubitke VRS sam koristio srpske podatke.

Uglavnom, u dva ubacivanja iza leđa VRS(26. mart i 21. april 1993. godine) IB korpus imao je najmanje 60 poginulih a Drugi korpus 5 poginulih. Nevjerovatno.

Prilog RTVBN o 21. aprilu 1993. godine:

[SkyLimit]

OPERACIJA KOVERAT – DEBLOKADA SARAJEVA (Dio 17.)
Tekst: Ratni reporter Šefko Hodžić

Knez protiv Malkića

Komandant Sprečanskog odreda Salih Malkić saznao je za pripreme za deblokadu Sarajeva i preko svog prijatelja iz PL Vahida Karavelića, tada zamjenika komandanta Prvog korpusa, urgirao da i njegov odred učestvuje u operaciji „Koverat“. Načelnik Štaba Vrhovne komande Sefer Halilović 9. decembra 1992. godine uputio je naređenje Željku Knezu, komandantu 2. Korpusa, da ujutro, u tri poponoći, u Visoko uputi Sprečanski bataljon i živiničke „Ose“ radi njihovog učešća u realizaciji plana „Koverta“.

Ali, Željko Knez odmah nije izvršio naređenje načelnika Halilovića.

„Željko Knez je jedinice koje je trebalo da odmah uputi u Visoko radi deblokade Sarajeva, poslao na ratište kod Gradačca“, sjeća se tadašnji komandant Sprečanskog odreda Salih Malkić. „Poslije dva dana zove me Knez. Kod njega su još bili Ramiz Šuvalić, Anđelko Makar, Hajro Hadžimustafić i Hasan Muratović. Željko mi kaže da ćemo uspostaviti vezu sa načelnikom Halilovićem, te da ja treba da mu kažem kako ne mogu da idem u deblokadu Sarajeva. Kažem Knezu da je poslao jedinicu na Gradačac kako bi izbjegao da odemo u Visoko i da on ne želi da se deblokira Sarajevo. Razgovarali smo sa Seferom, pa i sa Vahidom Karavelićem, koga je zamolio da me ubjeđuje da zbog odbrane Gradačca ne idem prema Sarajevu. „Reci mu Vaha, on samo tebe sluša“, rekao je Knez Karaveliću.

Ipak, Malkić je bio neumoljiv i odlučio je da sa svojim odredom krene prema Sarajevu i zatražio je od Kneza da jedinicu dopuni novim borcima i obezbijedi MTS-om. „Knez je popustio“, kaže Malkić, „ali mu je uzeo prateću četu, a dodao 73 čovjeka, od kojih 55 kriminalaca“.

Malkić je sa odredom stigao u Visoko 12. decembra. Ali, odmah je zatražio od Sefera da mu uputi ne samo živiničke „Ose“, nego i odred iz Kalesije i četu iz Lukavca. Računao je da će sa tim snagama izvršiti proboj obruča. Tražio je u tome i podršku svog prijatelja iz PL Vahe Karavelića. I Karavelić je 13.decembra poslao depešu Hasanu Muratoviću u kojoj je napisao: „Čuo sam da si postao „Kvisko“ tuzlanske regije. Pravi si car. Ako želiš da se tvoj prijatelj Salih Malkić proslavi i postane legenda, pošalji u visoko hitno živiničke „Ose“.

U isto vrijeme i komandant Odsjeka Visoko ŠVK Rasim Delić, prema Seferovim instrukcijama, uputio je dopis Knezu u kome od njega traži da za operaciju „Koverat“ uputi „jedan do dva bataljona“. Kad je Knez dobio Delićevu depešu i saznao za Karavelićev telegram Muratoviću, 15. decembra je poslao opširno pismo Seferu Haliloviću u kome napada Saliha Malkića.
„Zapovjednik Sprečanskog odreda Salih Malkić“, pisao je Knez, „bez znanja svog zapovjednika Opštinskog štaba odbrane Živinica i zapovjednika 2. Korpusa, obratio se direktno Vahidu Karaveliću i insistirao da se njegova jedinica angažuje u deblokadi Sarajeva. Pri tome je lažno izvijestio da je odred spreman za izvršenje zadatka.“

Knez, takođe, napada Malkića što je bez odobrenja povukao odred iz Gradačca i izvještava Sefera da Sprečanski odred nije spreman za izvršenje zadatka, „ni po ljudstvu, ni po opremljenosti, a najviše po pitanju rukovođenja i komandovanja“. Komandant 2. Korpusa zatim kaže „da je zapovjednik odreda Salih Malkić i do sada ispoljavao samovolju i slabosti u izvođenju borbenih dejstava, rukovođenju i komandovanju“, te obavještava kako Malkić povlači jedinice bez odobrenja, kako je kolebljiv u borbi, kako ostavlja tijela poginulih boraca na neprijateljskoj strani i slično. Knez ukazuje Seferu „da zapovjednik Salih Malkić nije osposobljen za samostalno izvršenje zadatka“, te da zbog toga živiničke „Ose“ ne žele „biti pod njegovom komandom, niti žele da učestvuju u toj akciji.“

Željko Knez informiše Sefera da Drugi korpus ne može izdvojiti „jedan do dva bataljona kako je nagovjestio gospodin Delić“. I on je kao razlog naveo operacije koje vodi Drugi korpus ne samo na odbrani Gradačca, nego i na proboju koridora, spajanje regija Zenica i Tuzle, pa proboj koridora prema Srebrenici i slično.

„Za sve pripadnike ovog korpusa Sarajevo je simbol herojstva odbrane i spremni smo da dovedemo u pitanje odbranu Gradačca i proboj koridora Orašje“, pisao je Knez. Ali, odmah iza toga tražio povlačenje jedinica s nekih linija ukoliko u deblokadu Sarajeva odu nove jedinice 2. korpusa.
Sefer mu je ponovo naredio da u deblokadu Sarajeva uputi živiničke „Ose“ i Knez ih je poslao.

Oko 450 boraca Sprečanskog odreda u Visokom se posebno spremalo za deblokadu Sarajeva. Svi su kupili slatkiša i ponijeli da podijele sarajevskoj djeci kad kao oslobodioci uđu u glavni grad. U noći 17. decembra, nekoliko sati uoči bitke, Malkić je na Ravnom Nabožiću postrojio svoje borce i rekao: „Ko nije spreman da pogine za Sarajevo neka izađe iz stroja!“ Niko nije izašao.

Njegova jedinica dobila je zadatak da presiječe asfaltni put Srednje – Semizovac, pa preko Vogošće uđe u Sarajevo. Uspjeli su da 24 sata drže pod kontrolom taj put i tada su trpjeli jaku vatru 24 sata. Odatle je Malkić uspostavio vezu sa Vahom Karavelićem koji je bio na Žuči. Ali, nisu se sreli na Žuči kako su planirali. Komandant pravca Senad Mašović naredio mu je da povuče jedinicu jer su, kaže, zatajili lijevi i desni susjed. Malkićevi borci su se tada sprijateljili sa borcima iz Tihovića koji su, takođe, imali veliku želju da uđu u Sarajevo.

Borbe su vođene još nekoliko dana, ali na kraju nije bilo ništa. „Kada sam došao u Visoko“, sjeća se Malkić, „čekala su me tri telegrama, dva od Hasana Muratovića, jedan od Kneza. Pisali su mi ako ne izvršim zadatak da će mi suditi vojni sud“.
Malkić se sa borcima nakon nekoliko dana vratio u Živinice. San o deblokadi Sarajeva nije mu se ostvario. Baš kao što nije ni borcima na Igmanu.

Ali, iz visočkog pravca pripremana je nova, „prava“ operacija „Koverat“, bez obzira što se na igmanskom pravcu dogodila tragedija i što su borci sa Žuči zaustavljeni iznad Vogošće. Komandant ovog pravca Kadir Jusić angažovao je nove snage.
Među njima bili su i borci jednog bataljona tek osnovane 7. muslimanske brigade koja je uoči bitke izvršila i prvo postrojavanje. U sklopu brigade, kao dobrovoljci, uključilo se i nekoliko samostalnih grupa domaćih i stranih mudžahida. Nekoliko njih se noć uoči bitke zaklelo – ući u Sarajevo ili poginuti!

[plum]

https://youtu.be/wmIcqfD9yLc?t=2466

Pandurević govori o Srebrenici, puštanju kolone i svojim pregovorima sa Šemsom Muminovićem. Jel ovo istina što četnici pričaju?

[argyle]

https://youtu.be/wmIcqfD9yLc?t=2466

Pandurević govori o Srebrenici, puštanju kolone i svojim pregovorima sa Šemsom Muminovićem. Jel ovo istina što četnici pričaju?

kakvo je to pitanje "je li istina sto cetnici pricaju"? to je oksimoron

Cirilica, Maric, i osudjeni ratni zlocinac
ako te interesuje evo ti izjava Kom. Muminovica koju je dao Tribunalu u Hagu.

[SkyLimit]

Šemsudin Muminović i Salih Malkić iz 24. Divizije su brzo našli zajednički jezk sa Naserom tih dana:

Nisam mogao podnijeti da mirno sjedim i šutke gledam šta se događa. Od komandanta Korpusa tražio sam da me bilo gdje rasporedi, ali me on apsolutno ignorisao. Za njega sam, jednostavno, bio nepostojeći čovjek. Prava je sreća što je u Živinicama tada bila smještena Komanda 24. divizije, da je njen komandant bio Salih Sale Malkić, da su tu bili komandanti poput Senada Kljajića, Šemse Muminovića i mnogi drugi koji su imali izražen i ljudski i profesionalni odnos prema Podrinju...Sam sebe sam rasporedio. Otišao sam u Komandu 24. divizije, gdje je komandant Sale Malkić smatrao da ja trebam biti s njima, jer je bilo jasno da Ratko Mladić kreće na Srebrenicu. Nažalost, ova divizija bila je loše opremljena, nisu imali materijalno-tehničkih sredstava i svi njihovi napori da tih dana vojnički učine neki korak više bili su limitirani činjenicom da nemaju čime. Sjećam se da smo tada, u panici, privatnim kanalima ostvarili vezu s predsjednikom Alijom Izetbegovićem i tražili da on poduzme nešto da bi ova divizija dobila prijeko potrebno naoružanje.

http://www.avaz.ba/clanak/182688/naser- ... postedjeli

Vojska nam je bila iscrpljena u ranijim borbama i bila je vrlo loše opremljena. Imali smo minimalne zalihe MTS-a.

http://www.avaz.ba/clanak/186336/senad- ... gu-borcima

Također im je bila zajednička netrepeljivost i javno prozivanje S. Delića premda ja i dalje ne vidim šta je on to uradio pogrešno. Ima onaj snimak govora Muminovića sa obilježavanja neke godišnjice gdje on kaže parafraziram: "Sav teret pao na 24. diviziju, gdje su bile ostale jedinice 2. Korpusa?". Koliko je poznato, niti jedna od ostalih jedinica koje je S. Delić uputio u z./o 24. Divizije nisu odbile zadatak, dakle koga on tačno proziva? Ko je dobio naredbu da dođe - došao je. Muminović samo izaziva smutnju takvim javnim populističkim nastupima, imao je priliku da uradi više a to što iz opravdanih ili neopravdanih razloga nije uspio nije razlog da pred svojim Podrinjcima proziva druge.

S. Delić je izdao naredbu 24. Diviziju u čiju z/o su se uputili iz Srebrenice da uradi sve što može da im pomogne, poslao je i dijelove elitnih snaga iz sastava ostalih divizija i ja zaista ne vidim šta je on to još mogao uraditi.


No krenimo redom:


Gubici 24. Divizije u periodu pred pad Srebrenice:

- Slamanje operacije VRS "Spreča 95" aka "Čekić i nakovanj" na Teočak i Sapnu(27. mart - 13. maj 1995.)

34 poginula, 294 ranjena

- Neuspješan pokušaj ovladavanja kotom Vis na kalesijskom ratištu(14. juni - 25. juni 1995.)

32 poginula, 166 ranjena

Što je ukupno 66 poginulih i 460 ranjenih(podaci uzeti iz "Teočanski dani otpora 1992. - 1995." i "Vrijeme odluka i otpora - Kalesija 1992. - 1995.).

Radilo se u značajnom broju o gubicima udarnih snaga.


Ako to povežemo sa ovom iznesenom tvrdnjom od Rasima Delića(Izlaganje kolegiju Uprave za moral Štaba Vrhovne komande na temu "Armija kao društvena institucija", Sarajevo, 28. januara 1994. godine, objavljeno u "Čast je braniti Bosnu, knjiga 1"):



ne treba tražiti dalje od toga zašto 24. Divizija nije bila u stanju uraditi više nego što jeste.


Ovim se razbija jedan od mitova rasprostranjenih među neznalicama da je valjda pa 2. Korpus period koji je prethodio padu "zaštićene zone" proveo odmarajući i bio svjež i spreman da u kratkom vremenu ostvari velike rezultate.

Upravo suprotno, teško da je u tom trenutku bilo potrošenijih snaga, a tu prvenstveno mislim na 24. diviziju u čiju se z/o kolona uputila.

Također, dok je dio snaga divizije vodio žestoke borbe za Vis dio jakih snaga je upućen na pokušaj deblokade Sarajeva(a vjerovatno da je i napad na Vis bio povezan sa deblokadom - "razvlačenje snaga") pa ih je oko Sarajeva i zatekao pad Srebrenice zbog čega su se vraćali i odmah su uključivani u aktivnosti oko izvlačenja pripadnika kolone. Interesentno da su dijelovi snaga divizije upućivane na sarajevsko ratište radi "očuvanja dostignutih linija" i u periodu nakon pada Srebrenice, dakle kada je deblokada već propala.

Uzevši u obzir navedene i sve ostale faktore nije preveliko čudo zašto se osim ostvarenih rezultata u spašavanju članove kolone nisu mogli ostvariti još veći rezultati. Neki neorganizovani ulasci u teritorij pod neprijateljskom kontrolom kao što je uradio komadant 1./243. Muslimansko - Podrinjske brigade(sačinjena od izbjeglica iz Vlasenice, Bratunca i ostatka istočne Bosne a imali su sjedište u Kladnju) Bećir Mekanić i tako i poginuo sa grupom svojih vojnika su bili riskantni očajnički pokušaji bez prevelike šanse za drugi rezultat od dodatnih stradanja. Iako i nije vezano za temu ovog posta, dodao bih da je čini se ovo bila brigada koja je stvarala najveće probleme u 2. Korpusu, nakon toliko pročitanog materijala o istom uvidio sam da se najčešće ona spominje u negativnom kontekstu: nespremnost da idu naprijed, nespremnost i da brane - gubljenje položaja, samovoljno napuštanje položaja zbog čega je dolazilo do ugrožavanja pripadnika neke druge jedinice, napadi na nebošnjačko stanovništvo na slobodnoj teritoriji...sve se to vezalo za ovu formaciju čije su pripadnike vojni policajci "Balte" jednom i pretukli nakon stotinu i prvog slučaja da su napustili položaj

Tada je specijalna jedinica Vojne policije Drugog korpusa "Balta", uz podrsku pasa, izvrsila nocni napad na prognanicke kolektivne centre, isprebijala sve sto se zateklo i nasilno mobilizirala podrinjske borce, koji su bili na odmoru, nakon sto su odradili svoje smjene u podrinjskim jedinicama. Medju njima su bili i vojnici iz jedinice rahmetli sejha Mehmeda ef. Hafizovica, casnog vojskovodje i nedostiznog duhovnog autoriteta medju podrinjskim Bosnjacima. Sve to se nije moglo dogoditi bez znanja Dautovica i njegovih kolega, mada su sankcije koje je nakon toga osobno naredio Alija Izetbegovic mimoisle celnu garnituru Drugog korpusa i zahvatile samo komandni kadar "Balti."

https://www.bhdani.ba/portal/arhiva-67- ... t17412.htm

Ako bi stvari posmatrali vojnički hladno i bez ikakvih emocija, odnosno da se sprovela objektivna i temeljita istraga o okolnostima stradanja Srebrenice kroz analizu ponašanja Armije RBiH bojim se da bi najveći dio grešaka i pogrešnih poteza ispao vezan upravo za samu 28. diviziju kao što je to Rasim Delić u jednom izvještaju već natuknuo, pa ne treba tražiti daljne razloge od tog zašto se odustalo iako su mnogi prizivali takvu istragu

[SkyLimit]

Ali je interesantno kako niko ne propituje ponašanje 28. divizije 2. Korpusa Armije RBiH tih julskih dana a propitivali bi ponašanje Alije, Rasima i ostatka 2. Korpusa, a zapravo je ono ključno:

- Svi planovi kako postupati u slučaju napada na Srebrenicu uključivali su pretpostavku da će se 28. Divizija grčevito boriti u odbrani grada pa bi se onda napalo i razvuklo neprijateljske snage na ostalim ratištima ali jedna stvar poremetila je koncepciju: Velikog otpora nije bilo, stavili su svoju sudbinu u ruke UN - a koji ih je obećao braniti zračnim udarima, Mladić je ušao u Srebrenicu sa malim snagama čime su se napadi na drugim ratištima i "razvlačenje snaga" i prije i nakon napada na Srebrenicu pokazali potpuno beskorisnim.

- Marš i proboj prema slobodnoj teritoriji nije bio plan niti naredba iz Generalštaba ili komande 2. Korpusa. Njihov plan je bio da 28. Divizija brani grad.
Odluku da se upute ka slobodnoj teritoriji donijeli su iz same 28. Divizije. Kako onda očekivati da Armija RBiH i 2. Korpus budu spremni na tako nešto kad takav postupak u slučaju napada uopće nije bilo planiran i očekivan?

- S obzirom da zbog već objašnjenih razloga nikakvi napadi na drugim ratištima i "razvlačenje snaga" ne bi imali prevelikog efekta od toga se brzo odustalo već se okrenulo aktivnostima prema samom području za koji se očekivalo da se kolona uputila.

Zašto to nije uspješnije odrađeno postoji više razloga, ali ponavljam osnovni je: S obzirom da nikad nije ni planirano da će doći do nekakve kolone prema slobodnim teritorijama(odluka o tome donesena je u datom trenutku u samoj Srebrenici) za očekivati je da nisu postojali ni planovi šta tačno raditi u takvoj situaciji.

Na brzinu se okupilo nešto dijelova jedinica 24. Divizije(u čiju z/o su se uputili) koja je već bila u višemjesečnim teškim borbama(neprijateljska operacija na Teočak i Sapnu koja se otegla od marta do maja a čiji je najveći teret podnijela ova divizija, zatim preko 30 poginulih u pokušaju zauzimanja Visa na kalesijskom ratištu u drugoj polovici juna) i poprilično istrošena u tom trenutku a uz to pojedini dijelovi jedinica su se bukvalno vraćali sa sarajevskog ratišta gdje su učestovali u "Deblokadi" da bi učestovali u ovim aktivnostima.

Okupilo se i nešto dijelova jedinica iz ostalih divizija Korpusa a i one su imale problem sa nedostatkom nekih jakih snaga koje su u periodu o kojem govorimo još uvijek bili oko Sarajeva. Zapravo je taj problem bio i sa elitnim jedinicama i iz ostalih korpusa te jedinicama Generalštaba koje bi eventualno mogle bile angažovane u ovim aktivnostima, tačnije bio je i veći jer su mnoge od njih ne samo bile na sarajevskom ratištu već i pretrpjele značajne gubitke, veće nego što su ih tu pretrpjele jedinice 2. Korpusa. Dok bi se svi oni odmorili i bili u potpunosti spremni za nova ofanzivna dejstva već je sve bilo gotovo, sve se dogodilo u nekoliko dana.

Te na brzinu okupljene snage jednostavno nisu bile u stanju sad najednom odraditi neki duboki prodor i uspostaviti koridor, eto gore Šemso Muminović kaže da je napravio plan za to ali da se "niko nije pokrenuo". Ali u istom iskazu kaže da su "njegove snage" 16. jula probile liniju na Baljkovici i natjerala Pandurevića na pregovora i dogovor o privremenom otvaranju koridora što je spasilo nekoliko hiljada života.

Znači je artiljerijskih i pješadijskih napada na položaje neprijatelja, bilo je probijanja linije, sve dokumentovano tako da je jednostavno neistinita konstatacija da "2. Korpus nije prstom mrdnuo" ali da je bilo prodora u dubinu neprijateljske teritorije i uspostavljanja trajnog koridora - nije. Da li je to bilo realno uzevši u obzir sve okolnosti, prije svega da očito do pada Srebrenice nije ni očekivao da će biti potrebe za takvo nešto, znači bukvalno se radilo o nekoliko dana za isplanirati i izvesti operaciju, volio bih čuti mišljenje upućenih vojnih stručnjaka o tome.



I to je manje - više to. Ovo je moj posljednji post o aktivnostima oko pomoći koloni iz Srebrenice u julu 1995. godine, ali interesantno kako je tih bukvalno nekoliko dana u julu 1995. godine ljudima zanimljivije nego sve ostale 4 godine rata Drugog korpusa.

Ja to objašnjavam ovako: Genocid u Srebrenici jedan je od najvažnijih i najbolniji događaj u historiji Bosne i Hercegovine pa je normalno da je sve vezano za njega pod lupom, ali s druge strane ne mogu se oteti utisku da pojedincima jednostavno treba ta hrana u vidu tvrdnje da "2. Korpus nije prstom mrdnuo'" koja zajedno sa nekim drugim tvrdnjima stvara savršenu sliku da je "Srebrenica prodana"(što god to značilo), a u stvari sve te tvrdnje je vrlo lahko raskrinkati.

Npr. da je pred pad Srebrenice izvučen sav komandni kadar a u stvari su od tih 17 koji su dovedeni na školovanje u Zenicu na najznačajnijim funkcijama u 28. diviziji bila dvojica zamjenika komadanata brigada, bio je jedan zamjenik komadanta bataljona i dvojica komandira četa, svi ostali su bili čak i na nižim funkcijama, u trenutku napada na Srebrenicu načelnik štaba 28. divizije(najveći rangirani oficir) Ramiz Bećirović kao i svi komadanti brigada su bili u njoj, Naser nije ni "izvučen" zbog školovanja već je došao da razjasni priče o ubistvima i švercu u Srebrenici, a u međuvremenu je i smijenjen sa pozicije komadanta divizije, međutim zbog svega onoga što se desilo sve je to palo u treći plan i izgubilo na značaju pa je ipak Naser postrojio preživjele iz 28. Divizije na slobodnoj teritoriji.


Sumirano: Nije istina da Sead Delić tobože po "naredbi s vrha" namjerno nije ništa poduzeo oko pomoći koloni, zapravo je naredio komadantu 24. divizije Salihu Malkiću u čiju z/o su se uputili da učini sve što može da im pomogne, na to područje poslate su i jedinice iz ostalih divizija 2. Korpusa i sve one zajedno nisu bile u stanju izvršiti duboki prodor i duboki koridor a i to je po riječima Šemse Muminovića na brzinu bilo isplanirano, napadali su, imali određene uspjehe i zasigurno spasili jedan značajan broj života, ali tragediju Srebrenice nisu mogli spriječiti.

Dublje analize i istrage nisu vođene iz jednostavnog razloga što bi se na kraju najviše neposluha i samovoljnih odluka jednostavno moralo ako bi istraga bila objektivna i bez emocija pripisati samoj 28. Diviziji, a ko je imao hrabrosti njih kažnjavati nakon svega.

[mirage77]

Nekada sam negdje cuo, procitao ili vidjeo da je postojao plan operacije ARBiH prema srednjem Podrinju. Plan je izradio general Hadzihasanovic. Mislim cak da je postojao i izradjeni reljef tog terena u komandnom centru u Kaknju. Ta akcija je planirana da se izvede nekada nakon Sarajevske operacije. Vojno najveca greska je bila pokretanje Sarajevske operacije, a da za to nismo bili spremni. Sarajevska operacija opet je iznudjena Alijinim pritiskom na Rasima da se nesto uradi po pitanju Sarajeva iako objektivno ARBiH to tada nije bila u stanju izvesti. Cak su neke nase jedinice iz zone tadasnje 28.divizije Srebrenice i Zepe izvodile diverzantska dejstva prema Han Pijesku u cilju podrske Sarajevskoj operaciji (selo Visnjica). Da li neko zna nesto vise o planiranoj operaciji na srednje Podrinje? Sa vise podataka, eventualno nekim kartama.....

[Comanche]

Na osnovu sredstava koje su dobili u Srebrenici, oni si se trebali duže braniti. Premorenost stanovništva i ratnika je tu valjda uradila svoje. Ja i dalje mislim da bi Naser tu napravio bolju odbranu, jer svojim autoritetom on je kontrolisao te komandante koji su bili sposobni borci ali nisu imali sposobnost da postanu vođe kad je najviše trebalo.

A što se tiče 2. Korpusa oni su samo imali jedan plan u slučaju napada na Srebrenicu i to je izgleda bilo da se Srebrenica odbrani dok oni malo napadaju i razvlace Srpske snage. Nemogu da vjerujem da nije postojao plan šta će uraditi ako Srebrenica padne. Pa svaka iole veća firma na zapadu ima 3 plana za naredne 3 godine. A 2. Korpus je vjerovao da je samo jedan ishod moguć. I onda kad su vidjeli da su se zajeb@li pokušali su da urade koliko su mogli, što je bilo nedovoljno

[SkyLimit]

Na osnovu sredstava koje su dobili u Srebrenici, oni si se trebali duže braniti. Premorenost stanovništva i ratnika je tu valjda uradila svoje. Ja i dalje mislim da bi Naser tu napravio bolju odbranu, jer svojim autoritetom on je kontrolisao te komandante koji su bili sposobni borci ali nisu imali sposobnost da postanu vođe kad je najviše trebalo.

A što se tiče 2. Korpusa oni su samo imali jedan plan u slučaju napada na Srebrenicu i to je izgleda bilo da se Srebrenica odbrani dok oni malo napadaju i razvlace Srpske snage. Nemogu da vjerujem da nije postojao plan šta će uraditi ako Srebrenica padne. Pa svaka iole veća firma na zapadu ima 3 plana za naredne 3 godine. A 2. Korpus je vjerovao da je samo jedan ishod moguć. I onda kad su vidjeli da su se zajeb@li pokušali su da urade koliko su mogli, što je bilo nedovoljno

Pa ovaj, ta firma nije mogla od trenutka kad je Srebrenica proglašena zaštićenom zonom 1993. godine držati u rezervi 5000 pripadnika elitnih trupa samo za slučaj napada na Srebrenicu.

Ratuje se uveliko pred pad Srebrenice, samo od 20. marta 1995. godine pa do napada VRS na zaštićenu zonu imaš veliku ofanzivu 2. Korpusa na Majevici, veliku ofanzivu VRS na Teočak i Sapnu, kod Brčkog je HVO izgubilo Boderište pa Armija vraćala, onda pokušaj Armije da ovlada Visom u junu itd.

U svakoj od navednoj aktivnosti zasebno je bilo na desetine poginulih i na stotine ranjenih, jedino u vezi borbi za Boderište u aprilu stvarno nemam nikakvih podataka oko toga koliki su bili gubici.

[SkyLimit]

Na ovom isječku iz priloga srpske televizije vidimo:

- Prvo su prikazana tijela poginulih pripadnika 24. Divizije a koja nisu izvučena tokom borbi za kotu Vis na kalesijskom ratištu iz druge polovice juna 1995. godine

- Zatim vidimo žive dvojicu zarobljenih vojnika iz 245. brigade Kalesija koji su zarobljeni tamo oko 25. - 26. juna tokom kontranapada kojim je neprijatelj povratio izgubljene položaje u rejonu Visa. Kako vidimo oni nisu ubijeni na licu mjesta već su odvedeni(najverovatnije u Osmake) gdje su držani zatočeni, snimljeni živi a zatim - pobijeni.

Ova dvojica vojnika koji su vjerovatno ubrzo nakon nastanka ovog snimka pobijeni su:

Izudin Jašarević rođen 27. 09. 1974. godine u Tuzli. Rano je ostao bez oba roditelja i odrastao je kod djeda i nene u Miljanovcima. Imao je brata blizanca Begzudina. Završio je osnovnu i srednju(bravarski zanat) školu u Kalesiji.

Elez Aliji rođen u Gostivaru(Makedonija) 27. 03. 1944. godine. Dugo godina je živio u Zvorniku gdje se i oženio i napravio kuću. Početkom agresije utočište je našao u Kalesiji gdje se i priključio braniocima.

Za zločin počinjen nad ratnim zarobljenicima Jašarevićem i Alijem niko nikada nije odgovarao, iako su kako se vidi snimljeni živi nakon zarobljavanja.


Nema puno onih koji se mogu pohvaliti da su zarobili više pripadnika VRS od Kalesijaca. Tako ih je 241. brigada na Lisači zarobila 61 a Crni Vukovi nakon oslobađanja Vozuće grupu od njih 18 među kojima je bio i poznati "novinar" a u stvari član komande 4. Ozrenske brigade Ninko Đurić. Oba slučaja karakteriše da niti jedan od zarobljenika nije ubijen.

S druge strane, koji Kalesijac je pao živ u ruke velikosrpskim snagama uglavnom mu se ni za kosti ne zna(tako i tijela ove dvojice vojnika sa snimka nikad nisu razmjenjena, koliko sam saznao Jašarevićevi posmrtni ostaci su pronađeni i pokopani 2011. godine, moguće da su pronađeni i od Alija).

[Comanche]

Na osnovu sredstava koje su dobili u Srebrenici, oni si se trebali duže braniti. Premorenost stanovništva i ratnika je tu valjda uradila svoje. Ja i dalje mislim da bi Naser tu napravio bolju odbranu, jer svojim autoritetom on je kontrolisao te komandante koji su bili sposobni borci ali nisu imali sposobnost da postanu vođe kad je najviše trebalo.

A što se tiče 2. Korpusa oni su samo imali jedan plan u slučaju napada na Srebrenicu i to je izgleda bilo da se Srebrenica odbrani dok oni malo napadaju i razvlace Srpske snage. Nemogu da vjerujem da nije postojao plan šta će uraditi ako Srebrenica padne. Pa svaka iole veća firma na zapadu ima 3 plana za naredne 3 godine. A 2. Korpus je vjerovao da je samo jedan ishod moguć. I onda kad su vidjeli da su se zajeb@li pokušali su da urade koliko su mogli, što je bilo nedovoljno

Pa ovaj, ta firma nije mogla od trenutka kad je Srebrenica proglašena zaštićenom zonom 1993. godine držati u rezervi 5000 pripadnika elitnih trupa samo za slučaj napada na Srebrenicu.

Ratuje se uveliko pred pad Srebrenice, samo od 20. marta 1995. godine pa do napada VRS na zaštićenu zonu imaš veliku ofanzivu 2. Korpusa na Majevici, veliku ofanzivu VRS na Teočak i Sapnu, kod Brčkog je HVO izgubilo Boderište pa Armija vraćala, onda pokušaj Armije da ovlada Visom u junu itd.

U svakoj od navednoj aktivnosti zasebno je bilo na desetine poginulih i na stotine ranjenih, jedino u vezi borbi za Boderište u aprilu stvarno nemam nikakvih podataka oko toga koliki su bili gubici.

Mogli su biti utvrdjeni najbolji mogući pravci proboja ljudi iz Srebrenice, tako da znaju gdje kolona ide i gdje treba Armija da im pokuša otvoriti put.

Mogli su imati neka rezervna MTS koja bi lako bila dopremljena 24. Diviziji a ne da moraju moliti Aliju da im pomogne.

Bolja koordinacija sa ostalim korpusima i brigadama, jer vjerujem da se moglo naći još 2000-3000 dobrovoljaca koji bi pomogli u otvaranju koridora.

Ima toga još, ali sjediti skrstenih ruku je najgora opcija.

[Zokipfc]

Nema puno onih koji se mogu pohvaliti da su zarobili više pripadnika VRS od Kalesijaca. Tako ih je 241. brigada na Lisači zarobila 61 a Crni Vukovi nakon oslobađanja Vozuće grupu od njih 18 među kojima je bio i poznati "novinar" a u stvari član komande 4. Ozrenske brigade Ninko Đurić. Oba slučaja karakteriše da niti jedan od zarobljenika nije ubijen.

S druge strane, koji Kalesijac je pao živ u ruke velikosrpskim snagama uglavnom mu se ni za kosti ne zna(tako i tijela ove dvojice vojnika sa snimka nikad nisu razmjenjena, koliko sam saznao Jašarevićevi posmrtni ostaci su pronađeni i pokopani 2011. godine, moguće da su pronađeni i od Alija).

Zanima me kako @log78 i drugi bivsi pripadnici VRS na forumu gledaju na ovo. Kako ste se vi ponasali prema zarobljenicima? I da li se pricali medju vasim redovima o zlocinima sopstvene strane?

[SkyLimit]

Mogli su biti utvrdjeni najbolji mogući pravci proboja ljudi iz Srebrenice, tako da znaju gdje kolona ide i gdje treba Armija da im pokuša otvoriti put.

Mogli su imati neka rezervna MTS koja bi lako bila dopremljena 24. Diviziji a ne da moraju moliti Aliju da im pomogne.

Bolja koordinacija sa ostalim korpusima i brigadama, jer vjerujem da se moglo naći još 2000-3000 dobrovoljaca koji bi pomogli u otvaranju koridora.

Ima toga još, ali sjediti skrstenih ruku je najgora opcija.

Nek mi moderatori oproste, a možda i neće, ali ti Comanche djeluješ kao čovjek ispodprosječne inteligencije, a možda si samo bezobrazan.

Jer stvarno ne znam šta drugo da ti kažem ako ti nakon svega iznesenog i dalje možeš pričati da se "sjedilo skrštenih ruku".

Ja više nemam namjeru niti pisati niti replicirati ni jednim postom o dešavanjima iz jula 1995. godine, Comanche i ostali će svakako guslati po svome o "sjedenju skrštenih ruku" i "nečinjenju ničega" i 27 godina poslije komandovati imaginarnim svježim i spremnim snagama u tom trenutku da urade nešto više, pa nek nađu druge levate koji će se upecati i upuštati u te uzaludne rasprave sa njima.


Ja bih bio prvi zainteresovan da se sprovede detaljna istraga o svemu vezanom za tragediju Srebrenice iz ugla ponašanja Armije RBiH, samo što sam ja u potpunosti uvjeren da bi se ustanovilo da 90% propusta, odbijanja naredbi, neposluha, samovoljnih odluka...ide na dušu same 28. Divizije i da je to razlog zašto do takve istrage nikad nije niti će ikad i doći.

[Comanche]

Mogli su biti utvrdjeni najbolji mogući pravci proboja ljudi iz Srebrenice, tako da znaju gdje kolona ide i gdje treba Armija da im pokuša otvoriti put.

Mogli su imati neka rezervna MTS koja bi lako bila dopremljena 24. Diviziji a ne da moraju moliti Aliju da im pomogne.

Bolja koordinacija sa ostalim korpusima i brigadama, jer vjerujem da se moglo naći još 2000-3000 dobrovoljaca koji bi pomogli u otvaranju koridora.

Ima toga još, ali sjediti skrstenih ruku je najgora opcija.

Nek mi moderatori oproste, a možda i neće, ali ti Comanche djeluješ kao čovjek ispodprosječne inteligencije, a možda si samo bezobrazan.

Jer stvarno ne znam šta drugo da ti kažem ako ti nakon svega iznesenog i dalje možeš pričati da se "sjedilo skrštenih ruku".

Ja više nemam namjeru niti pisati niti replicirati ni jednim postom o dešavanjima iz jula 1995. godine, Comanche i ostali će svakako guslati po svome o "sjedenju skrštenih ruku" i "nečinjenju ničega" i 27 godina poslije komandovati imaginarnim svježim i spremnim snagama u tom trenutku da urade nešto više, pa nek nađu druge levate koji će se upecati i upuštati u te uzaludne rasprave sa njima.


Ja bih bio prvi zainteresovan da se sprovede detaljna istraga o svemu vezanom za tragediju Srebrenice iz ugla ponašanja Armije RBiH, samo što sam ja u potpunosti uvjeren da bi se ustanovilo da 90% propusta, odbijanja naredbi, neposluha, samovoljnih odluka...ide na dušu same 28. Divizije i da je to razlog zašto do takve istrage nikad nije niti će ikad i doći.

Ja neću tvoju inteligenciju komentarisati ali eto ja sam ti naveo nekoliko primjera koje je drugi korpus mogao da isplanira i bez tog odmornog ljudstva koje stalno spominjes. 2. Korpus je imao samo jedan plan, a to je da se Srebrenica odbrani. U slučaju neuspjeha odbrane, oni nisu uopšte razmišljali šta onda da se uradi.

Znači nakon slanja MTS kojeg su moram priznati poslali dovoljno, oni nisu ništa drugo uradili.

OPET PONAVLJAM

Mogli su unaorijed imati bolje isplaniranu rutu proboja kolone u slučaju pada Srebrenice.

Mogli su imati rezerve MTS-a da se mogu dobro opermiti te jedinice koje su trebale da otvore put za tu kolonu koja je dolazila.


Ti samo ponavljas nije bilo odmornog ljudstva. Tu ti sve počinje i završava.

[SkyLimit]

Ja neću tvoju inteligenciju komentarisati ali eto ja sam ti naveo nekoliko primjera koje je drugi korpus mogao da isplanira i bez tog odmornog ljudstva koje stalno spominjes. 2. Korpus je imao samo jedan plan, a to je da se Srebrenica odbrani. U slučaju neuspjeha odbrane, oni nisu uopšte razmišljali šta onda da se uradi.

Znači nakon slanja MTS kojeg su moram priznati poslali dovoljno, oni nisu ništa drugo uradili.

OPET PONAVLJAM

Mogli su unaorijed imati bolje isplaniranu rutu proboja kolone u slučaju pada Srebrenice.

Mogli su imati rezerve MTS-a da se mogu dobro opermiti te jedinice koje su trebale da otvore put za tu kolonu koja je dolazila.


Ti samo ponavljas nije bilo odmornog ljudstva. Tu ti sve počinje i završava.

Pa de nam ti objasni kako je moglo biti spremno ljudstvo i MTS osim da su se čitave dvije godine koje su protekle od kako je Srebrenica proglašena zaštićenom cijelo vrijeme držalo svježe ljudstvo i municija samo za slučaj da "padne Srbrenica"? Je li to realno, strategu? Mogli su je napasti i u novembru 1993. godine, maju 1994. godine, januaru 1995. godine itd.

I očito je da su svi planovi uključivali da će se Srebrenica ne nužno odbraniti ali svakako žestoko i dugo braniti pa bi se vojno vezivanjem snaga ili grupiranjem jakih snaga za proboj(za šta treba vremena, a pogotovo je trebalo u julu 1995. poslije katastrofalnih gubitaka u junu - deblokada i napadi na drugim ratištima da se pomogne deblokadi) ili pak diplomatski(kao Igman, Goražde) spasila situacija, ali sa brzim padom Srebrenice i od strane malih snaga VRS svi ti planovi su pali u vodu.

Neko drugi je imao dvije godine stanke da se pripremi, pa vidimo koliko su i oni bili "spremni". Ti i slični kritikujete onog koji je slušao naređenja i borio se a apsolutno amnestirate onog koji nije slušao naređenja i nije se borio, a zapravo sve kasnije iskazane slabosti Armije RBiH imaju korjen u njihovim samovoljnim odlukama, već u startu je sve pošlo u krivo. To vala nije korektno.

[SkyLimit]

Zašto su se i poslije završetka rata zadržali u Krajini?



Nekako se uopćeno slabo spominju jedinice 2. Korpusa koje je ratni put pred kraj odveo i u zapadnu Bosnu, odnosno da su bili tamo. Možda što su one uglavnom stacionirane u Sanskom Mostu a pravi kontranapad je bio na Ključ gdje su bile neke druge jedinice.

[Comanche]

Ja neću tvoju inteligenciju komentarisati ali eto ja sam ti naveo nekoliko primjera koje je drugi korpus mogao da isplanira i bez tog odmornog ljudstva koje stalno spominjes. 2. Korpus je imao samo jedan plan, a to je da se Srebrenica odbrani. U slučaju neuspjeha odbrane, oni nisu uopšte razmišljali šta onda da se uradi.

Znači nakon slanja MTS kojeg su moram priznati poslali dovoljno, oni nisu ništa drugo uradili.

OPET PONAVLJAM

Mogli su unaorijed imati bolje isplaniranu rutu proboja kolone u slučaju pada Srebrenice.

Mogli su imati rezerve MTS-a da se mogu dobro opermiti te jedinice koje su trebale da otvore put za tu kolonu koja je dolazila.


Ti samo ponavljas nije bilo odmornog ljudstva. Tu ti sve počinje i završava.

Pa de nam ti objasni kako je moglo biti spremno ljudstvo i MTS osim da su se čitave dvije godine koje su protekle od kako je Srebrenica proglašena zaštićenom cijelo vrijeme držalo svježe ljudstvo i municija samo za slučaj da "padne Srbrenica"? Je li to realno, strategu? Mogli su je napasti i u novembru 1993. godine, maju 1994. godine, januaru 1995. godine itd.

I očito je da su svi planovi uključivali da će se Srebrenica ne nužno odbraniti ali svakako žestoko i dugo braniti pa bi se vojno vezivanjem snaga ili grupiranjem jakih snaga za proboj(za šta treba vremena, a pogotovo je trebalo u julu 1995. poslije katastrofalnih gubitaka u junu - deblokada i napadi na drugim ratištima da se pomogne deblokadi) ili pak diplomatski(kao Igman, Goražde) spasila situacija, ali sa brzim padom Srebrenice i od strane malih snaga VRS svi ti planovi su pali u vodu.

Neko drugi je imao dvije godine stanke da se pripremi, pa vidimo koliko su i oni bili "spremni". Ti i slični kritikujete onog koji je slušao naređenja i borio se a apsolutno amnestirate onog koji nije slušao naređenja i nije se borio, a zapravo sve kasnije iskazane slabosti Armije RBiH imaju korjen u njihovim samovoljnim odlukama, već u startu je sve pošlo u krivo. To vala nije korektno.

Jel se ti pravis lud ili ne vidiš ono što sam ja napisao. Mogli su imati neki plan u slučaju pada Srebrenice. Ne spominjem ljudstvo, spominjem koordinaciju za probijanje koridora i MTS za jedinice koje bi to uradile. Sad ćeš ti opet ove stvari preskočiti i reći da nije bilo ljudstva. Ponovio si to već 20 puta. Kad imaš 50 hiljada ljudi u okruženju moraš razmotriti sve moguće opcije.

Uzalud je stobom raspravljati. Živ ti meni bio, i nastavi tražiti izgovore za komandu kojoj je izginulo 7000 ljudi a 2. Korpus nije mogao naoružati ljude da otvore koridor.

[SkyLimit]

Jel se ti pravis lud ili ne vidiš ono što sam ja napisao. Mogli su imati neki plan u slučaju pada Srebrenice. Ne spominjem ljudstvo, spominjem koordinaciju za probijanje koridora i MTS za jedinice koje bi to uradile. Sad ćeš ti opet ove stvari preskočiti i reći da nije bilo ljudstva. Ponovio si to već 20 puta. Kad imaš 50 hiljada ljudi u okruženju moraš razmotriti sve moguće opcije.

Uzalud je stobom raspravljati. Živ ti meni bio, i nastavi tražiti izgovore za komandu kojoj je izginulo 7000 ljudi a 2. Korpus nije mogao naoružati ljude da otvore koridor.

I političko vodstvo Republike BiH i njimu predpostavljena vojna komanda imala je plan šta raditi u slučaju da bude napada, nisu imali plan za brz pad skoro bez otpora. Ko je to ikoga uspio spasiti u ratu a da se taj sam nije borio? Drevna mudrost kaže: "Pomozi sam sebi pa će ti i 2. Korpus pomoći."

Kojoj komandi je izginulo 7 000 ljudi? Komandi 28. Divizije od koje ni jedna druga struktura Armije nije više odgovorna za zapuštenost 28. Divizije i koja je sama donijela samoubilačku ideju o maršu prema slobodnoj teritoriji?

Evo ti kažeš da je bilo ljudstva. Eto de nam pretoči plan koje bi to jedinice učestovale, znači uzmi u obzir da:

- to moraju biti jake snage ofanzivnog tipa

- da su odmorne, odnosno da nisu nedavno pretrpjele velike gubitke ili da su tek izašli iz žestokih borbi

- moraš imati na umu da ti se dio jakih snaga nalazi oko Sarajeva

De skupi najmanje 3000 vojnika da ispunjavaju ove uslove, dobro pazi koje jedinice ćeš navesti, ako uopće nemaš predstavu o stanju i razmještaju svake pojedinačne jedinice bolje ti je ne lupaj onda.

Evo gdje je bio dio elitne brigade tvog kraja u to vrijeme



Sad zbilja kažem DOSTA, od četiri godine rata pojedinci se uhvatili par dana u julu 1995. i ne popuštaju. Dabogda me udario grom ako napišem još i jedan post vezano za to.

Ja samo govorim ono što je govorio i general Rasim Delić, zapitao bih se da mislim da sam bio upućeniji od njega kako je trebalo i šta je moglo kao pojedini.


Baš me zanima koliko si postova na ovom forumu posvetio isticanju jedinih pravih krivaca za genocid, velikosrpske politike, vojske i policije koja ga je počinila te međunarodne zajednice koja ga je omogućila. Kladim se - ni jedan. Zapravu svi koji skreću priču u drugim pravcima samo amnestiraju prave krivce, neki namjerno a neki su jednostavno ograničenih intelektualnih sposobnosti.

[log78]

Nema puno onih koji se mogu pohvaliti da su zarobili više pripadnika VRS od Kalesijaca. Tako ih je 241. brigada na Lisači zarobila 61 a Crni Vukovi nakon oslobađanja Vozuće grupu od njih 18 među kojima je bio i poznati "novinar" a u stvari član komande 4. Ozrenske brigade Ninko Đurić. Oba slučaja karakteriše da niti jedan od zarobljenika nije ubijen.

S druge strane, koji Kalesijac je pao živ u ruke velikosrpskim snagama uglavnom mu se ni za kosti ne zna(tako i tijela ove dvojice vojnika sa snimka nikad nisu razmjenjena, koliko sam saznao Jašarevićevi posmrtni ostaci su pronađeni i pokopani 2011. godine, moguće da su pronađeni i od Alija).

Zanima me kako @log78 i drugi bivsi pripadnici VRS na forumu gledaju na ovo. Kako ste se vi ponasali prema zarobljenicima? I da li se pricali medju vasim redovima o zlocinima sopstvene strane?

Ma budale i idioti koji su nam najeli vise sramote, stete i svega ostalog. uglavnom je to bio obican sljam koji je na pocetku rat isplivao a nazalost imali su veze u strukturama vlasti i vjerovatno odjesene ruke.
sto se tice zlocina, normalno da culo i govorilo,ne mozes to sakriti. U Banjaluci nije bilo nikakvih masovnih zlocina kao na primjer u Prijedoru. Bilo je to rusenje dzamija u BL i katedrala. Sad spominje se nekoliko ubistava i slucajeva pljacke jer bil je dosta imucnijih Muslimana i Hrvata. Muslimani su vec do sredine 1994 uglavnom otisli prema Zapadnoj Evropi, dok je najveci dio Hrvata posle oluje i pada Krajine protjeran za Hrvatsku. Imao si slucajeva da covjeku, Hrvatu protjeruju familiju a on u VRS negde na liniji.
Sto se tice odnosa porema zarobljenicima pa mislim da iz Banjaluckih jedinica imas najmanje osumnjicenih i optuzenih za ratne zlocine. kada je bio masakr na Koricanskim stijenama, od prezivjelih jedan je sigurno spasen od pripadnika VRS koji su bili u okolini , te je prebacen u kasarnu Kozara a kasnije razmjenjen. Tako sam bar ja cuo
U jedinicama poput 1. oklopne 16. Krajiske imao si dosta nizeg i srednjeg oficirskog kadra koji su poticali iz JNA te su vodili racuna da se sa zarobljenicima korektno postupa. U okolini Teslica imao si jedinicu koja se zvala Mice., pored Muslimana i Hrvata terorisali su i Srbe, na njih je isao bataljon Vojne policije iz Banjaluke, bilo je mrtvih tom prilikom. Formacijski vecina tih odreda smrti je bila podredjena Policiji, tako da kad bi neke i priveli , uglavnom su nazalost pustani veoma brzo. da se nekih od nas pitalo vecina bi dobila metak u potiljak.
Kakva je situacija u drufim korpusima bila ne znam.
Sto se tice tog Drinskog znam da je ocajno vodjen, jedno vrijeme i da su pretrpjeli neke gubitke iz ciste gluposti tako da su vjerovatno mnogi cekali priliku da nekog pripadnika ARBIH smaknu. To je opet samo moje misljenje, nisam bio tamo pa nema pojma

[Zokipfc]

Hvala na odgovoru a @Sarajmen i ostali, sori za oftopic. Ako hoces/mozes, prebaci na topik 'Feedback'

[shake69]

Nema puno onih koji se mogu pohvaliti da su zarobili više pripadnika VRS od Kalesijaca. Tako ih je 241. brigada na Lisači zarobila 61 a Crni Vukovi nakon oslobađanja Vozuće grupu od njih 18 među kojima je bio i poznati "novinar" a u stvari član komande 4. Ozrenske brigade Ninko Đurić. Oba slučaja karakteriše da niti jedan od zarobljenika nije ubijen.

S druge strane, koji Kalesijac je pao živ u ruke velikosrpskim snagama uglavnom mu se ni za kosti ne zna(tako i tijela ove dvojice vojnika sa snimka nikad nisu razmjenjena, koliko sam saznao Jašarevićevi posmrtni ostaci su pronađeni i pokopani 2011. godine, moguće da su pronađeni i od Alija).

Zanima me kako @log78 i drugi bivsi pripadnici VRS na forumu gledaju na ovo. Kako ste se vi ponasali prema zarobljenicima? I da li se pricali medju vasim redovima o zlocinima sopstvene strane?

Ma budale i idioti koji su nam najeli vise sramote, stete i svega ostalog. uglavnom je to bio obican sljam koji je na pocetku rat isplivao a nazalost imali su veze u strukturama vlasti i vjerovatno odjesene ruke.
sto se tice zlocina, normalno da culo i govorilo,ne mozes to sakriti. U Banjaluci nije bilo nikakvih masovnih zlocina kao na primjer u Prijedoru. Bilo je to rusenje dzamija u BL i katedrala. Sad spominje se nekoliko ubistava i slucajeva pljacke jer bil je dosta imucnijih Muslimana i Hrvata. Muslimani su vec do sredine 1994 uglavnom otisli prema Zapadnoj Evropi, dok je najveci dio Hrvata posle oluje i pada Krajine protjeran za Hrvatsku. Imao si slucajeva da covjeku, Hrvatu protjeruju familiju a on u VRS negde na liniji.
Sto se tice odnosa porema zarobljenicima pa mislim da iz Banjaluckih jedinica imas najmanje osumnjicenih i optuzenih za ratne zlocine. kada je bio masakr na Koricanskim stijenama, od prezivjelih jedan je sigurno spasen od pripadnika VRS koji su bili u okolini , te je prebacen u kasarnu Kozara a kasnije razmjenjen. Tako sam bar ja cuo
U jedinicama poput 1. oklopne 16. Krajiske imao si dosta nizeg i srednjeg oficirskog kadra koji su poticali iz JNA te su vodili racuna da se sa zarobljenicima korektno postupa. U okolini Teslica imao si jedinicu koja se zvala Mice., pored Muslimana i Hrvata terorisali su i Srbe, na njih je isao bataljon Vojne policije iz Banjaluke, bilo je mrtvih tom prilikom. Formacijski vecina tih odreda smrti je bila podredjena Policiji, tako da kad bi neke i priveli , uglavnom su nazalost pustani veoma brzo. da se nekih od nas pitalo vecina bi dobila metak u potiljak.
Kakva je situacija u drufim korpusima bila ne znam.
Sto se tice tog Drinskog znam da je ocajno vodjen, jedno vrijeme i da su pretrpjeli neke gubitke iz ciste gluposti tako da su vjerovatno mnogi cekali priliku da nekog pripadnika ARBIH smaknu. To je opet samo moje misljenje, nisam bio tamo pa nema pojma

Nije lose cuti malo iz prve ruke sta je bilo tokom rata s druge strane, ali druze nisu ti banjalucki nesrbi otisli,oni su protjerani i pri tome im je sve opljackano da ne spominjemo kakva su ponizenja dozivjeli a bez ikakvoga razloga. Nekoliko mojih prijatelja, familije s gradskom tradicijom od par stotina godina u Banja Luci su izbaceni is stanova i kuca od najboljih prijatelja i poznanika s kojima su vise rakije i slanine pojeli nego iko, kako sami priznaju. Meni je bilo to nevjerovatno slusati da ti dodje tako blizak prijatelj Srbin od malih nogu koji kaze da ce njemu stan ''posto vam eto valja seliti, jebiga''. Tako je prosao i Marko Ljubicic, otac tenisera Ivana, za njega si valjda cuo. Naslusao sam se ovih prica iz Banja Luke. A mnogi su zadrzavani ciljano da im se izvuce i posljednje zlato i koja hiljada maraka. U pitanju su hiljade nesrba i meni je nevjerovatno da ti o tome ne znas iz ratne Banja Luke! Jesi li imao ikoga od prijatelja prije rata iz reda Bosnjaka i Hrvata i znas li kako i zasto ih vise tamo nema? Hvala.

[log78]

Ma budale i idioti koji su nam najeli vise sramote, stete i svega ostalog. uglavnom je to bio obican sljam koji je na pocetku rat isplivao a nazalost imali su veze u strukturama vlasti i vjerovatno odjesene ruke.
sto se tice zlocina, normalno da culo i govorilo,ne mozes to sakriti. U Banjaluci nije bilo nikakvih masovnih zlocina kao na primjer u Prijedoru. Bilo je to rusenje dzamija u BL i katedrala. Sad spominje se nekoliko ubistava i slucajeva pljacke jer bil je dosta imucnijih Muslimana i Hrvata. Muslimani su vec do sredine 1994 uglavnom otisli prema Zapadnoj Evropi, dok je najveci dio Hrvata posle oluje i pada Krajine protjeran za Hrvatsku. Imao si slucajeva da covjeku, Hrvatu protjeruju familiju a on u VRS negde na liniji.
Sto se tice odnosa porema zarobljenicima pa mislim da iz Banjaluckih jedinica imas najmanje osumnjicenih i optuzenih za ratne zlocine. kada je bio masakr na Koricanskim stijenama, od prezivjelih jedan je sigurno spasen od pripadnika VRS koji su bili u okolini , te je prebacen u kasarnu Kozara a kasnije razmjenjen. Tako sam bar ja cuo
U jedinicama poput 1. oklopne 16. Krajiske imao si dosta nizeg i srednjeg oficirskog kadra koji su poticali iz JNA te su vodili racuna da se sa zarobljenicima korektno postupa. U okolini Teslica imao si jedinicu koja se zvala Mice., pored Muslimana i Hrvata terorisali su i Srbe, na njih je isao bataljon Vojne policije iz Banjaluke, bilo je mrtvih tom prilikom. Formacijski vecina tih odreda smrti je bila podredjena Policiji, tako da kad bi neke i priveli , uglavnom su nazalost pustani veoma brzo. da se nekih od nas pitalo vecina bi dobila metak u potiljak.
Kakva je situacija u drufim korpusima bila ne znam.
Sto se tice tog Drinskog znam da je ocajno vodjen, jedno vrijeme i da su pretrpjeli neke gubitke iz ciste gluposti tako da su vjerovatno mnogi cekali priliku da nekog pripadnika ARBIH smaknu. To je opet samo moje misljenje, nisam bio tamo pa nema pojma[/quote]
Nije lose cuti malo iz prve ruke sta je bilo tokom rata s druge strane, ali druze nisu ti banjalucki nesrbi otisli,oni su protjerani i pri tome im je sve opljackano da ne spominjemo kakva su ponizenja dozivjeli a bez ikakvoga razloga. Nekoliko mojih prijatelja, familije s gradskom tradicijom od par stotina godina u Banja Luci su izbaceni is stanova i kuca od najboljih prijatelja i poznanika s kojima su vise rakije i slanine pojeli nego iko, kako sami priznaju. Meni je bilo to nevjerovatno slusati da ti dodje tako blizak prijatelj Srbin od malih nogu koji kaze da ce njemu stan ''posto vam eto valja seliti, jebiga''. Tako je prosao i Marko Ljubicic, otac tenisera Ivana, za njega si valjda cuo. Naslusao sam se ovih prica iz Banja Luke. A mnogi su zadrzavani ciljano da im se izvuce i posljednje zlato i koja hiljada maraka. U pitanju su hiljade nesrba i meni je nevjerovatno da ti o tome ne znas iz ratne Banja Luke! Jesi li imao ikoga od prijatelja prije rata iz reda Bosnjaka i Hrvata i znas li kako i zasto ih vise tamo nema? Hvala.[/quote]
naslusao sam ti se ja svakavih prica u toku rata i posle rata. Znam za neke slucajeve, isto tako znam za neke slucajeve gde oni koji su imali veze, novac, da im dlaka nije falila te su bolje od mnogih prosli.
Inace, u zivotu sam naucio da nista ne posmatram crno na bijelo.
ja sam godinama poslom bio u sarajevu i spavao u stanu, prijatelja srbina koji je 4 generacija rodjena u Starom Gradu, i isto je izbacen iz stana , ali iz nekog principa nece da ga proda.
Da su neki opljackani , napisoa sam potvrdno. Da su neki malteritirani i to sam potvrdio. Da nekima nije falila dlaka sa glave , vjerovao ili ne , bilo je i takvih.
Licno znam za neke slucajeve koji otvoreno kazu da ce Karadzicu dici spomenik, jer da njih nije bilo oni bi i dalje bili bravari u Incelu. Doduse znam i neke Srbe iz Kninske krajine koji imam osjecaj da vise slave Oluju nego Hrvati, jer jebiga sa nekog kamenjera ta oluja ih je odnjela Do Beograda i Novog Sada gde im je neuporedivo bolje.