Downsizing kako, zašto i iskustva

[AdnanSA]

Mnogi su proizvođaći izbacili na tržište nove motor što benzince što dizele sa malim zapreminama i obavezno turbom, kompresorom ili čak kombinacijom oba. Kako to funkcioniše u praksi? Troše li manje od većih iste snage, kako idu i što je najvažnije za nas konzumente šta je sa trajnošću. Ono što sam ja upratio prateći testove pojedinih magazina je da nijedan od tih motora ne troši kako je obećano. Svi troše mnogo više a ako se malo više stisnu troše čak i više nego veliki motori.
Moje lično iskustvo sa PSA 1,6 dizelom ugrađenim u Mazdu 3 i nije osobito dobro. Potrošnja gradske vožnje oko 6,5 litara a na otvorenom ne manje od 5 litara iako vozim veoma štedljivo i mekano. Nedostatak obrtnog momenta pri skroz malim obrtajima. U drugoj brzini i ne pomišljati da se brže krene. Od 1000 obrtaja do 1750 kada će povući sasvim fino će proći cijela viječnost. Škoda Fabia SDI to radi mnogo uvjerljivije. Vjerujem da neki 2.0 HDi od 110 KS troši isto a ide jednako dobro ,pri malim obrtajima puno bolje a trajeće sigurno puno duže. Prijatelj koji ima Alfu Romeo Đulijetu sa 1,6 JTD motorom mi je pričao da auto jedva krene sa 4 osobe unutra prvom ako je uzbrdica malo veća. Mislio sam da preuveličava stvar ali sada vidim da je bio u pravu.
Interesantno je da Mazda sa novom trojkom ide u sasvim drugom smjeru.
Benzinci 1,5 100 ks, 2,0 120 Ks i 2,0 160 KS. Nigdje turba na vidiku a snaga ovoga iz 2,0 120 KS. Back to 1987. Biće interesantno vidjeti koliko će oni trošiti u praksi i koliko će trajati.
Kakva su vaša iskustva? vozi li neko 1,2 TSI i slične motoriće?

[_mufljuz_]

mazda ide u kontra smijeru praveci benzinske motore solidne snage smanjujuci snagu drzeci kubikazu ali radeci na potrosnji a pouzdanost je neupitna...

davno sam pratio hard-test mazde 323 DITD - koliko se sjecam jedina greska je bila izgorjela sijalica sa 100 000km....

ja sam vozio 6 zoomzoom - i njena potrosnja je max 7-8 litara gradske voznje - nije bas ni lijena motor reaktivan 1.8 115 konja u nekom srednjem rezimu dok u visokom ne predstavlja nista posebno a i koji ce ti qrc da ides 190-220.... laganica 150-160 ako vec hoces i to opsluzuje..... auto mi se svidjelo - nikakvih kvarova nikakvih promjena u radu motora - drug kupio novu i sve bilo 5 - samo sto je sa svojih 140 kg razvalio sjediste (zamjenjeno u garanciji) i sto mu je stakor pojeo "postavu" haube motora mozda je i kuna haj ga znaj....

ovaj cirkus sa <1.5 litarskim T-motorima jedva cekam da vidim rezime - BMW, Suzuki, Honda, Kawasaki, Yamaha, su majstori u pravljenju atmosferskih motora visoke snage >100 KS ali ti motori jedva docekaju 100 000 km - ne mogu se oteti utisku da se motori slicne koncepcije prave sad i u autima nize srednje klase i mislim da su totalni promasaj.... da izvuces moment motora moras da turiras visoko, radis puno mjenjacem ukratko - deres ga neprimjetno a brzo... predvidjam trajnost tih motora na max 150-200 000..... o turbinama da i ne pricam....

[milojicabrzi]

Prisutno je smanjivanje kubikaze kod proizvodjaca, te koristenje turbina za izvlacenje snage...
Evo npr. VW je odustao od sad vec legendarnih 1,9 sdi i tdi motora, i vratio se na 1,6 common rail diesele.

Jeste li primjerili da su atmosferski dieseli ukinuti totalno i da SDI-ja vise nema od kraja 2000-tih.

Razvoj motora je svakako eksperiment, SKUP EKSPERIMENT, a tesko je predvidjeti kako ce se neki motor ponasati u praksi, dok se sa njim ne predje 500 + hiljada km.

Zbog toga proizvodjaci eksperimentiraju -manja kubikaza / veca kubikaza, manji ili veci okretni moment, turbina, kompresori, atmosfersi, niskoturazne masine, visokoturazne "zujalice" i sl.

Za trajnost motora i sto veci broj kilometara, bolji su motori vece kubikaze, sa vecim brojem cilindara i nisko turaznim rezimom rada kao i okretnim momentom na nizim obrtajima.
Sjetite se legendarnih mercedesa 123 / 124 i njihovih klika-klaka diesela,koji rade polako a prealze milione, pa do VW masina 1,9 iz golfova 4-ki, koji su znali napraviti po 400-500 hiljada, bez otvaranja motora i zamjene karika.

U malo daljoj proslosti, bio je poznat citroen ajkula, koji je imao niskoturazne masine od 1,9 do 2,3 kubikaze, koje su takodjer bile nepoderive.

S druge strane, masine "zujalice" imaju jako dobre performanse, ali nemaju dug vijek trajanja, pa se oko 150-200 hiljada, vec moze ocekivati generalka.

Downsizing je sad trenutno "in", jer se iz malih motora izvlaci velika snaga (npr. ovaj Renaultov TCE 0,9 sa 100 KS), motori imaju dosta turbina, pa ce biti posla i za servise nakon prodaje. Inace, diesela je tesko napraviti ispod 1,5 l konstrukcijski, mislim da je jedino to Fiatu i Opelu poslo za rukom sa ovim 1,3 dieselima.

U sustini, kompanijama nije u interesu napraviti super-trajan motor koji ce tuci milion km bez otvaranja, jer valja prodavati nekome karike, lezajeve i druge dijelove, pa nece sami sebi da skacu u stomak

Inace, kazu strucnjaci, da bi se moglo konstruirati auto koje se ne kvari, na nacin da bi karike bile npr. od srebra, bregasta od platine, karoserija od titanijuma (ne sjecam se vise ) ali takvo auto bi kostalo cca milion KM, pa se ne isplati.....

[mali_milojica]

Proizvođaci Downsizingu najvise pribjegavaju zbog eco-normi i ni zbog cega drugog. Turbinama i ostalim cakama pokusavaju nadomjestiti snagu.
Npr zasto je Honda prestala sa pravljenjem poznatog 2.0 motora iz Type R? Zato sto su rekli da vise ne mogu niti jednu jedinu KS izvuci iz tog motora,a da zadovoljava nametnute eco norme,a razvija ih 201. Tako ce novi Civic imati 1.6 turbo motor.
Ista prica se desila i sa Renault Clio RS.

[sema911s]

danas te eko norme ti diktiraju snagu motora, zvuk, izgled is ta vec ne,.

tako rec najlakse je napravit v8 sa 231 konjem i 60litara zapremine i 400Nm,. i rpm limitom na 6000,., i da traje dugo,., al taj motor trosi 16l i vise,. a to je mnogo co2, sumpordioksida, i sl elemenata,.
al zato na amalehni motroc od 1600ccm natakari turbo vrti ga na 2 bara, smanji hod klipa, smanji broj okretaja radilice, i imas vecu snagu nego ovaj veci motor, vise Nm, a trosi ko upaljac(mada kada ga koristis na max trosi ko v8)
a i zakon te gleda drugacije kada imas mali motor, sagorijevas gorivo maximalno,.


sto se pokusava turbo pogonjen izduvnim gasovima zamjenit elektricnim,., da bi se mogao vrtit brze stvorit proije pritisak,.

[citroen xm]

Meni se lično nimalo ne sviđa taj novi trend. Lično više preferiram zapreminu nego snagu.
Što se tiče smiješne potrošnje, ništa drugo već marketing i šarena laža.

[sema911s]

to je citras u pravu si ,,

evo neki dan nesto citam novi bmw seria 3 ,., pise nazad 328i ja se ponado dobri stari setsak vrati me ta 3 broja nekih 8-9 god nazad kad kurko ono dvolitras sa dva turba,., zgadi mi se dan,., jbga doslo tako vrijeme,.,

[goran16v]

Neko je pomenuo test mazde 323 DITD, ja pocesto vozim 2002. godina 323F sa 2,0 DITD motorom presla nekih 90k km, jos uvijek jedan vlasnik koji ju je kupio novu tako da nije do motora, mozda sam subjektivan ali taj taj motor je na mene ostavio losiji utisak nego 10 KS slabiji TDI od 90 KS.

Neko je pomenuo downsizing i dugovjecnost, laicki mogu predpostaviti da su ti motori dimenzionirani za one koji ce kupovati nova auta i koji ce ici bez problema u nekom normalnom zivotnom vijeku, a ne za nas koji cemo kupovati 10 -12 god stara "nova" kola sa 200 - 300k km na satu da ih vozimo narednih 5 - 7- 10 god pa da ih takva vrsta dugovjecnosti interesuje.

[sema911s]

u normalnom svijetu (kapitalizam- znaci potrosnja) kada vozilu istekne garancija od proizvodjaca se mijenja (salje na balkan, istocna evropa)
vecina proizvodjaca ti daje garanciju za auto koliko 100kkm, 7 god,., i kada to prodje pusiona,.,vecina tih auta je spremna za remoont, neki za otpad,., samo sto mi na balkanu siromasnim zemljama nismo navikli na bolje pa krpimo taj otpad,.,
ti auti mogu 3 puta toliko preci al se nekome na zapadu to ne isplati,.,jer su rezervni dijelovi skupi(orginali) ruke, znanje,., i svi kupuju novoo





evo meni prijatelj prodaje w203 karavan 27cdi za 2000euro,., kaze u de ga dobio za nesto sitno dok taj avto ovdje kada mu se vrati kilometraza otice ce ko halva za 12000km,., a u njemackoj ga nece niko,.,puno preso, treba servise,., i ako kada sjedes u njega izgleda ko nov

[_mufljuz_]

vidjecemo mi kako ce biti sa pouzdanoscu koja se tice downsizinga - a ja se kladim da to vise nece biti to....

cuj ford focus sa 0.98 motorom ecoboost.... motorić sa zapreminom koji je jedva bio pouzdan u "normalnim" izvedbama treba da vuce tonu i po "normalno"....

[goran16v]

Tako su govorili i kad na pocetku turbo-dizel generacije, bolje atmosferac vece zapremine, kako ce iz dizela od 2 litre izvl;aciti 90 KS itd, turbo nepouzdan, ovo - ono, i nista...

[_mufljuz_]

Tako su govorili i kad na pocetku turbo-dizel generacije, bolje atmosferac vece zapremine, kako ce iz dizela od 2 litre izvl;aciti 90 KS itd, turbo nepouzdan, ovo - ono, i nista...

jah nista - a DPFovi a FAP-ovi a zamajci a turbine a dizne.... kad TD auto prebaci 5-6 godina najbolje se to vidi na autoputu....

dizna za moderan dizelas kosta vise stotina maraka a prebacuje i hiljadarku jarane za pojedina auta....
dizna za "obicni" stari VITO CDI je ako se dobro sjecam oko 1300 maruna jarane...

a mi u njemackoj ne zivimo pa da mijenjamo staro za novo nakon 3-4g i saljemo isluzeno u trece zemlje pod "dobro" "uscuvano"....

sve je ono super kad je novo

[emko1234]

vozio sam dosad more auta otkako je poceo trend downsizinga koji su napravljeni s tom filozofijom i misljenja su mi podjeljena. od starijih auta koje sam imao prilike vozit na mene su lose misljenje ostavili prvi renoovi mali motor 1.2tce sa 100ks. fino ide, fino se zavrti, ima momenta-na visim okretajima je mrtav, i kad ga zavrtis popije ko 2.0 benzinac s 50 konja vise al hladno. znaci u gradu tesko moze ispod 8 normalne voznje u twingu.
od vecih starijih motora, 2.0tfsi u raznim varijantama sam vozio. svi su dobro isli i puno trosili. komparacije radi cupra r 265 ks iz 2.0tfsi motora i bmw 330i e90. cupra po gradu jedva ispod 14 normalne voznje s klimom (13,8 bord pokazivao), bmw koji ima veci motor 3.0 i 268ks je po gradu normalne voznje s maunuelnim mjenjacem i klimom pokazivao 11.2. to je razlika od haman 2 litra sto je puno u odnosu na to sto dobijes.

mislim da je downsizing jedan logican slijed stvari. al nemam povjerenja u motore koji imaju 3 cilindra i 125 ks iz 1000kubika zapremine. to mi je samo po sebi neprirodno, i kao sto sam vec jednom napisao, to sto taj motor na papiru ima odlicne karakteristike, kad ga opteretis a hoces jer ide u auto kao sto je ford focus, il ford mondeo, on mora nadoknadit manjak jednog cilindra i kubikaze, a nadoknadit ce tako sto ce se vise opteretit i sto ce popit goriva kao manji sestak.

ja recimo ispod 1.4 turba ne bi isao, u autima te velicine kompakt klasa i srednja klasa. a u visoj srednjoj, recimo smijesno mi je vidjet novu peticu f10 koja u varijanti 525d ima zapravo 2.0dizel motor.

[fidoremilienko]

Pratim

[_mufljuz_]

ja bih istak'o 1.8 TFSI vauvau motor - pokazao se kao izuzetan omjer snage i potrosnje - navodno ljudi trose oko 6-7-8 litara gradske s tim motorom....

al to nije downsizing ....

[basicm]

Dobri motori nazalost odlaze u legende...i F1 su eno usrali sa 1.6 zapreminom. Ne svidja mi se ovo i mislim da nece nikad.

[mk ultra]

ja bih istak'o 1.8 TFSI vauvau motor - pokazao se kao izuzetan omjer snage i potrosnje - navodno ljudi trose oko 6-7-8 litara gradske s tim motorom....

al to nije downsizing ....

definiši gradsku vožnju ... nije gradska u "gradu" sa 2 semafora, niti po sarajevu kad nema guzve (4.tom 60-70 kmh)

[Hendrix]

Autoindustrija je poslije banaka najveći legalni pljačkaš naroda...šta oni prodaju kao inovacije i nešto što je vrijedno tolikih para je u najmanju ruku smiješno...tako da ne čudi ovaj novi trend izmišljanja tople vode da bi to i masno naplatili.

Dovoljno je pogledati katalog novih auta i listu ''bogate'' standardne opreme...pa i dan danas će vam navesti i nabiti na nos da vaš novi automobil ima retrovizore, ABS, servo volan i nevjerovatno...električne podizače prozora kao da je to najnoviji izum i nešto toliko high-tech pa se mora navoditi specijalno, lista duga 5 stranica i na kraju skontaš da je 90% stvari u upotrebi zadnjih 30 godina. I to je sasvim normalni rezon marketinga autoindustrije.

Zamislite da kupite vaš novi LCD televizor i prodavač vam hvali kako dobijete KOLOR ekran i daljinski u okviru standardne opreme, za mogućnost šaltanja preko 20 kanala morate dokupiti super paket uz koji dobijete sasvim besplatno i još jedan HDMI priključak.

Primjer dokle to ide na... mom Focusu, ja imam ''fukara'' paket početni sa podizačima samo prednjih stakala, ali pazi sad, lijevo vozačevo staklo ako pritisnem malo više, se spusti do kraja automatski, za podizanje moram držati dugme dok se staklo skroz ne podigne a desno staklo moram držati i za spuštanje i za dizanje. Jednostavno totalno idiotski ali vrlo efikasno tjeranje na kupovinu premium paketa sa normalnim podizačima koji rade kako treba, iako je implementacija ove mogućnosti trivijalna i nije vrijedna tolikih para dodatnih paketa.

[goran16v]

Tako su govorili i kad na pocetku turbo-dizel generacije, bolje atmosferac vece zapremine, kako ce iz dizela od 2 litre izvl;aciti 90 KS itd, turbo nepouzdan, ovo - ono, i nista...

jah nista - a DPFovi a FAP-ovi a zamajci a turbine a dizne.... kad TD auto prebaci 5-6 godina najbolje se to vidi na autoputu....

dizna za moderan dizelas kosta vise stotina maraka a prebacuje i hiljadarku jarane za pojedina auta....
dizna za "obicni" stari VITO CDI je ako se dobro sjecam oko 1300 maruna jarane...

a mi u njemackoj ne zivimo pa da mijenjamo staro za novo nakon 3-4g i saljemo isluzeno u trece zemlje pod "dobro" "uscuvano"....

sve je ono super kad je novo

Naravno nista, kupi sad dizela bez turbine...

[_mufljuz_]

SDI golf V i cekaj kad ce ga lole mahnut

[530i]

ja bih istak'o 1.8 TFSI vauvau motor - pokazao se kao izuzetan omjer snage i potrosnje - navodno ljudi trose oko 6-7-8 litara gradske s tim motorom....

al to nije downsizing ....

Navodno....a nenavodno toliko gradske troše 1.2 TSI, 6, 7 ili možda 8 litara.

[goran16v]

SDI golf V i cekaj kad ce ga lole mahnut

Mislio sam na nov auto.

[emko1234]

ja bih istak'o 1.8 TFSI vauvau motor - pokazao se kao izuzetan omjer snage i potrosnje - navodno ljudi trose oko 6-7-8 litara gradske s tim motorom....

al to nije downsizing ....

laz samo takva, kome 1.8 turbo po gradu bude trosio 8 litara, ja ga u guzicu poljubim, znaci prave gradske voznje. da krene ujutro na posao, bude u guzvi, oko 4 kad krene kuci da upali malo klimu. pa na svakom semaforu stane, pa guzva. pa se navecer mozda malo provoza kad i nije guzva. i ako prosjek dana bude 8 litara, izvadit cu svoj motor i stavit taj 1.8tfsi.
znaci pricamo o motoru koji ide u auta kosto je octavia, superb, a4, leon i slicni.

[aServis]

iz mog iskustva...

golf 5 77kw gradske vožnje uglavnom špica posao jutro i posljepodne prosjek 5,9 - 6,3 l računacija jako jednostavna za 50 km 20,8l i pređem 330-350km računica po mom bordu je ovakva 20,8/350*100 = 5,9l auto je na 225/45/17 dok je bilo na 195/65/15 to je išlo i preko 400km ili 5,2l, na otvorenom mrvicu niže išao možda 5l normalne vožnje.

fabija 1.2 60ps ista relacija isti vozač iste oklonosti, uslovi vožnje matematika je ista oko 6l

to je sad samo jedno od poređenja, a da negovorim cijene servisa u ovlaštenim, registracije, kaska itd itd ali to je druga priča...

golf 6 1.6 77kw što bi bilo isto kao onaj gore moj golf troši skoro pa slično mrvicu niže, a manje je 'divlji' više je to ispeglana raspodjela snage, neko će reći da je ovaj 1.6 slabiji od ovog gore mog 1.9 to je sve što kažu između prstiju i stvar navike naročito ako ste dugo vozili 1.9 77kw

teško će jedan drugog otresti na cesti u rela lifu...

eh sad ako ja sa nekom normalnom vožnjom i ovim autima trošim u prosjeku 6l nevidim neki razlog zašto nebi neko sa 1.4 ili 1.8 trošio 8 max 9l što je i po specifikaciji...

ali opet dok ne probam nebi da tvrdim za ovu zadnju verziju od 1.8 ili 1.4

[citroen xm]

Pa ne mogu se baš tako porediti dizeli i benzici po potrošnji.