dijasporo koliko saljes para u bosnu
- kirby
- Posts: 591
- Joined: 04/04/2008 23:31
#151 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
ja posaljem godisnje 3000€,i potrosim isto toliko.znaci oko 6000€.
nek nas je oko 100.000 ovakvih dobije se cifra 600.000.000€
niko ne prigovara sto salje,jer nas vecina salje roditeljima.ovdje je rasprava koliko dijaspora utice na ekonomiju u bosni.ja mislim da ima veliki uticaj jer u bosni skoro i nema proizvodnje.sve je kupi i preprodaj.odnos izvoz-uvoz u 2007 je -8000000KM.i sad na ovaj minus dodaj novce iz dijaspore i to je to.zato bosna nije do sada bankrotirala.
http://www.bhas.ba/new/
nek nas je oko 100.000 ovakvih dobije se cifra 600.000.000€
niko ne prigovara sto salje,jer nas vecina salje roditeljima.ovdje je rasprava koliko dijaspora utice na ekonomiju u bosni.ja mislim da ima veliki uticaj jer u bosni skoro i nema proizvodnje.sve je kupi i preprodaj.odnos izvoz-uvoz u 2007 je -8000000KM.i sad na ovaj minus dodaj novce iz dijaspore i to je to.zato bosna nije do sada bankrotirala.
http://www.bhas.ba/new/
- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#152 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
To mu dodje: 1 170 000 000 KM
- kirby
- Posts: 591
- Joined: 04/04/2008 23:31
#153 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
CLIO wrote:To mu dodje: 1 170 000 000 KM
ja ne govorim o cifri 7 milijardi,ali govorim o uticaju novca iz dijaspore na ekonomiju u bosni.
- Brunello
- Posts: 335
- Joined: 06/08/2007 17:05
- Location: Papue neue Guineja
- Contact:
#154 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
ni pfeninga.....CLIO wrote:Uracunala je takse i porez koji si platio.Brunello wrote:nije mene racunala, ja sam prodao stan i garazu i ponijeo novac ovamo da ga trosim...molim vas javite da smanji tu cifru...
- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#155 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
Koliko mu to onda dodje po glavi stanovnika u BiH.kirby wrote:ja posaljem godisnje 3000€,i potrosim isto toliko.znaci oko 6000€.
nek nas je oko 100.000 ovakvih dobije se cifra 600.000.000€
niko ne prigovara sto salje,jer nas vecina salje roditeljima.ovdje je rasprava koliko dijaspora utice na ekonomiju u bosni.ja mislim da ima veliki uticaj jer u bosni skoro i nema proizvodnje.sve je kupi i preprodaj.odnos izvoz-uvoz u 2007 je -8000000KM.i sad na ovaj minus dodaj novce iz dijaspore i to je to.zato bosna nije do sada bankrotirala.
http://www.bhas.ba/new/
- kirby
- Posts: 591
- Joined: 04/04/2008 23:31
#156 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
CLIO wrote:Koliko mu to onda dodje po glavi stanovnika u BiH.kirby wrote:ja posaljem godisnje 3000€,i potrosim isto toliko.znaci oko 6000€.
nek nas je oko 100.000 ovakvih dobije se cifra 600.000.000€
niko ne prigovara sto salje,jer nas vecina salje roditeljima.ovdje je rasprava koliko dijaspora utice na ekonomiju u bosni.ja mislim da ima veliki uticaj jer u bosni skoro i nema proizvodnje.sve je kupi i preprodaj.odnos izvoz-uvoz u 2007 je -8000000KM.i sad na ovaj minus dodaj novce iz dijaspore i to je to.zato bosna nije do sada bankrotirala.
http://www.bhas.ba/new/
imas na web sajtu cini mi se
-
EI Presidente
- Posts: 765
- Joined: 17/11/2004 21:24
#157 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
nemamo mi dzaba uzrecicu "ispravljati krive drine', narod (bilo da zivi unutar ili van bosne) je prosto expert za iztrazivanje ruda i gubljenje vremena. ne valjaju europljani, ameri, arapi,srbi,bosnjaci, bosanci, hrvati, slovenci,crnogorci, albanci....pa kako ce dijaspora valjat ako niko drugi ne valja? ne valjamo mi sami sebi, meschini
pa odakle nam vise ta negativna energija dolazi, ko da smo nekakvu crnu rupu otkrili, pa nam je ista svu pamet i elan popila.
cinjenica je da lova dolazi izvana, i da je to vjerovatno bitan iznos, no dok ne budemo bili u stanju to tacno izmjeriti i analizirati ekonomski uticaj, nema potrebe da se oko istog svadjamo. sta rade studenti na ekonomiji, zasto neko ne pokusa analizirati pokazatelje pa napraviti iole validnu procjenu? garant im se ne da, ili treba doci neko iz USAIDa ili UNDPa da to uradi?
puno njamoke, a malo djelujemo.
cinjenica je da lova dolazi izvana, i da je to vjerovatno bitan iznos, no dok ne budemo bili u stanju to tacno izmjeriti i analizirati ekonomski uticaj, nema potrebe da se oko istog svadjamo. sta rade studenti na ekonomiji, zasto neko ne pokusa analizirati pokazatelje pa napraviti iole validnu procjenu? garant im se ne da, ili treba doci neko iz USAIDa ili UNDPa da to uradi?
puno njamoke, a malo djelujemo.
-
hare1964
- Posts: 63
- Joined: 16/08/2007 02:54
#158 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
HALOOOOOO
nije mi bio cilj stavljanjem teme da se svadzamo ko je pametan ko nije ko je izbjeglica ko salje para ko se folira nego me interesuje da ZACEPIM ONOM KRIMINALCU USTA KOJA SE DRZI DIJASPORE I HOCE DA BUDE MINISTAR HALOOOOOOOO LJUDI PREVARENI SMOOOOOOOOOOOOOOOO PA GOSPODZA SENADA PREDSJEDNICA DIJASPORE PRJETI LJUDIMA LAZE LJUDE HALO UZIMA PARE IZ VLADE ZA SASTANKE HALOOOO VARAJU NAS RAZNIM PRICAMA
nije mi bio cilj stavljanjem teme da se svadzamo ko je pametan ko nije ko je izbjeglica ko salje para ko se folira nego me interesuje da ZACEPIM ONOM KRIMINALCU USTA KOJA SE DRZI DIJASPORE I HOCE DA BUDE MINISTAR HALOOOOOOOO LJUDI PREVARENI SMOOOOOOOOOOOOOOOO PA GOSPODZA SENADA PREDSJEDNICA DIJASPORE PRJETI LJUDIMA LAZE LJUDE HALO UZIMA PARE IZ VLADE ZA SASTANKE HALOOOO VARAJU NAS RAZNIM PRICAMA
Last edited by hare1964 on 24/04/2008 16:11, edited 1 time in total.
- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#159 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
Izlazi 304.45 KM.CLIO wrote:Koliko mu to onda dodje po glavi stanovnika u BiH.kirby wrote:ja posaljem godisnje 3000€,i potrosim isto toliko.znaci oko 6000€.
nek nas je oko 100.000 ovakvih dobije se cifra 600.000.000€
niko ne prigovara sto salje,jer nas vecina salje roditeljima.ovdje je rasprava koliko dijaspora utice na ekonomiju u bosni.ja mislim da ima veliki uticaj jer u bosni skoro i nema proizvodnje.sve je kupi i preprodaj.odnos izvoz-uvoz u 2007 je -8000000KM.i sad na ovaj minus dodaj novce iz dijaspore i to je to.zato bosna nije do sada bankrotirala.
http://www.bhas.ba/new/
- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#160 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
Ja sam tako i shvatio, vratnik isto jos jedna dama ne znam joj nik zaboravio i jos neki al sta uciniti da gospodja senada ne uspije u svojim namjerama.hare1964 wrote:HALOOOOOO
nije mi bio cilj stavljanjem teme da se svadzamo ko je pametan ko nije ko je izbjeglica ko salje para ko se folira nego me interesuje da ZACEPIM ONOM KRIMINALCU USTA KOJA SE DRZI DIJASPORE I HOCE DA BUDE MINISTAR HALOOOOOOOO LJUDI PREVARENI SMOOOOOOOOOOOOOOOO PA GOSPODZA SENADA PREDSJEDNICA DIJASPORE PRJETI LJUDIMA LAZE LJUDE HALO UZIMA PARE IZ VLADE ZA SASTANKE HALOOOO
-
koop
- Posts: 303
- Joined: 04/06/2004 17:11
- Location: mars
#161 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
e moj hare, da si malo procack'o po forumu prije nego si otvorio ovu "pandorinu kutiju", znao bi da ce se ovo ovako zavrsiti.
Sto se tice doticne gospodje, nemoj me pogresno shvatiti, ali mislim da ti malo ovo sve pre postavljas. Kakvo Ministarstvo za Diajsporu, kakvo tijelo koje ce kordinisati milion i kusur ljudi od Kanade do Australije. Taj film neces gledat'.
A ona ako jest' krimos kakav ti kazes da jeste, onda to vi (BiH dijaspora u Australiji) morate rijesiti. Ako ne mozete, onda vam niko drugi nije kriv (kao sto rekoh, nemoj ovo shvatiti pogresno).
Isto vazi za situaciju u BiH, dijaspora naravno moze puno toga promjeniti putem glasanja, ali da se ne zamajavamo, direktne promjene, uticaj na vlast, bilo putem demonstracija, bilo putem gradjanski incijativa ce uvijek biti na BiH gradjanima koji su u BiH.
Zalosno je da ljudi ne mogu sagledati dugorocne posljedice ovakvog bahatog (macehinskog, kako gospodja u interviju-u rece) odnosa prema dijsapori.
Bez ikakve generalizacije, ima u dijaspori i ovakvih i onakvih, ali na kraju krajeva, isti je presjek i u BiH.
Ali, ako pogledate drzave koje imaju dijasporu vec dugi, dugi niz godina, i koji se ispravno ponasaju prema dijaspori, u smislu da je drzava pro-aktivna a ne obrnuto, onda vidite pravu i dugorocnu vrijednost te dijaspore. (Izrael, Italija,Irska, Grcka, Turska,Albanija...)
cifra ko cifra i nije toliko bitna. Ja se ne bih iznenadio niti da je u pitanju veca cifra nego ova koja je spomenuta.
biznis kontakti, svjeze ideje, umrezeni market,...
od mene je u BiH direktno i indirektno u zadnjih par godina "stiglo" par stotina hiljada. Ali to ne smatram tolikim uspjehom, koliko to sto sam pomogao 10-15 nasih ljudi da uspiju upisati fakultet vani, da sam im pomogao oko smjestaja, hrane, kontakata, etc.
Svako od tih ljudi sada uspjesno radi, sto u bosni, sto vani.
Sto se tice doticne gospodje, nemoj me pogresno shvatiti, ali mislim da ti malo ovo sve pre postavljas. Kakvo Ministarstvo za Diajsporu, kakvo tijelo koje ce kordinisati milion i kusur ljudi od Kanade do Australije. Taj film neces gledat'.
A ona ako jest' krimos kakav ti kazes da jeste, onda to vi (BiH dijaspora u Australiji) morate rijesiti. Ako ne mozete, onda vam niko drugi nije kriv (kao sto rekoh, nemoj ovo shvatiti pogresno).
Isto vazi za situaciju u BiH, dijaspora naravno moze puno toga promjeniti putem glasanja, ali da se ne zamajavamo, direktne promjene, uticaj na vlast, bilo putem demonstracija, bilo putem gradjanski incijativa ce uvijek biti na BiH gradjanima koji su u BiH.
Zalosno je da ljudi ne mogu sagledati dugorocne posljedice ovakvog bahatog (macehinskog, kako gospodja u interviju-u rece) odnosa prema dijsapori.
Bez ikakve generalizacije, ima u dijaspori i ovakvih i onakvih, ali na kraju krajeva, isti je presjek i u BiH.
Ali, ako pogledate drzave koje imaju dijasporu vec dugi, dugi niz godina, i koji se ispravno ponasaju prema dijaspori, u smislu da je drzava pro-aktivna a ne obrnuto, onda vidite pravu i dugorocnu vrijednost te dijaspore. (Izrael, Italija,Irska, Grcka, Turska,Albanija...)
cifra ko cifra i nije toliko bitna. Ja se ne bih iznenadio niti da je u pitanju veca cifra nego ova koja je spomenuta.
biznis kontakti, svjeze ideje, umrezeni market,...
od mene je u BiH direktno i indirektno u zadnjih par godina "stiglo" par stotina hiljada. Ali to ne smatram tolikim uspjehom, koliko to sto sam pomogao 10-15 nasih ljudi da uspiju upisati fakultet vani, da sam im pomogao oko smjestaja, hrane, kontakata, etc.
Svako od tih ljudi sada uspjesno radi, sto u bosni, sto vani.
-
CHICAGO
- Posts: 106
- Joined: 23/05/2007 18:27
#162 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
e 'vako... skrshim najmanje $5000 za 3 sedmice... ide se kod Kibeta (prosjecan ceh oko 500km), park princheva, pivnica, vinoteka... necu da mi stara kuha dok sam dole (mozda najvise 4-5 puta u ta tri mjeseca)....
Izlasci da ne govorimo.... dodushe ove zadnje godine i nisam toliko se opijao jer sam vec ozenjen i jel'te uozbiljen momak
ALI ONO STO JE BITNO je to da ja isto tako zivim ovdje (u Chicagu)... znaci jednostavno sam navikao tako zivjeti....
(izaci najmanje 3 puta na veceru u toku sedmice), odjeca iz Nordstroma, Bloomingdalesa itd...
Starcima ostavim u prosjeku oko $3000 do $4000 kada dodjem u BH...
Poklona ponesem sigurno oko $1500....
pa gdje je more (BH primorje naravno!!!!
)
itd itd....
a kad sam u Chicagu DEFINITIVNO BOJKOTUJEM SVE hrvatske, pogotovo Slovenachke i Srbijanske produkte...
realno Jadro je mnogo bolji nego Jaro, ali Jari vise volim dat dolar...!!!!!
Uglavnom tako... eto imate pozdrav jedan onako preko-okeanski ha ha ha!!!!
Izlasci da ne govorimo.... dodushe ove zadnje godine i nisam toliko se opijao jer sam vec ozenjen i jel'te uozbiljen momak
ALI ONO STO JE BITNO je to da ja isto tako zivim ovdje (u Chicagu)... znaci jednostavno sam navikao tako zivjeti....
(izaci najmanje 3 puta na veceru u toku sedmice), odjeca iz Nordstroma, Bloomingdalesa itd...
Starcima ostavim u prosjeku oko $3000 do $4000 kada dodjem u BH...
Poklona ponesem sigurno oko $1500....
pa gdje je more (BH primorje naravno!!!!
itd itd....
a kad sam u Chicagu DEFINITIVNO BOJKOTUJEM SVE hrvatske, pogotovo Slovenachke i Srbijanske produkte...
realno Jadro je mnogo bolji nego Jaro, ali Jari vise volim dat dolar...!!!!!
Uglavnom tako... eto imate pozdrav jedan onako preko-okeanski ha ha ha!!!!
-
vratnik
- Posts: 30171
- Joined: 30/08/2004 11:17
- Location: Apsurdistan
#163 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
Ja mislim da si ti jedan od dijasporasa o kojim se ovdje pise...CHICAGO wrote:e 'vako... skrshim najmanje $5000 za 3 sedmice... ide se kod Kibeta (prosjecan ceh oko 500km), park princheva, pivnica, vinoteka... necu da mi stara kuha dok sam dole (mozda najvise 4-5 puta u ta tri mjeseca)....
Izlasci da ne govorimo.... dodushe ove zadnje godine i nisam toliko se opijao jer sam vec ozenjen i jel'te uozbiljen momak
![]()
![]()
![]()
![]()
ALI ONO STO JE BITNO je to da ja isto tako zivim ovdje (u Chicagu)... znaci jednostavno sam navikao tako zivjeti....
(izaci najmanje 3 puta na veceru u toku sedmice), odjeca iz Nordstroma, Bloomingdalesa itd...
Starcima ostavim u prosjeku oko $3000 do $4000 kada dodjem u BH...
Poklona ponesem sigurno oko $1500....
pa gdje je more (BH primorje naravno!!!!![]()
)
itd itd....
a kad sam u Chicagu DEFINITIVNO BOJKOTUJEM SVE hrvatske, pogotovo Slovenachke i Srbijanske produkte...
realno Jadro je mnogo bolji nego Jaro, ali Jari vise volim dat dolar...!!!!!![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Uglavnom tako... eto imate pozdrav jedan onako preko-okeanski ha ha ha!!!!
-
traxtrax
- Posts: 33
- Joined: 09/05/2007 16:49
#164 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
Osnovno pitanje je da li se „posalje“ u Bosnu ili „potrosi“ inostrani novac u Bosni, sto je apsolutno nevazno. U stvari se novac “unese” u Bosnu, kako je to neko vec primjetio u jednom od prethodnih postova.
Pri tome se kao najveci protivnici jednoznacnih cinjenica javljaju oni „lokalci” koji ocigledno nisu sami nesto dobili u “padje” od rodbine iz inostranstva, sto je za temu potpuno irelevantno.
Ako vec hocete gubiti vrijeme diskutujuci ocigledne stvari, evo prijedloga, razmotrimo cinjenice:
1.2006. godine je u Bosnu doznaceno ca. 2 milijarde BAM u vidu bankarskih doznaka ( zvanicni podatak CB BiH, dakle cinjenica koja ne podlijeze diskusiji). Za proslu godinu su bankarske doznake bile vece, govori se o ca. 3 milijarde BAM. Dakle informacija da se iz inostranstva ubrizgava novac u bosansku ekonomiju je apsolutno tacna barem do visine od 2 milijarde BAM.
2.U gornju sumu nisu uracunati direktni prilivi novca, dakle ono sto ljudi donesu sa sobom. (Prema vazecim zakonima EU prijenos gotovog novca do 10.000 EUR po osobi ne podlijeze obavezi prijavljivanja na granicama, po zakonima SAD-a prijenos gotovine u iznosu vecem od 10.000 USD se mora prijaviti, a po zakonima BiH svaki prijenos novca preko granice veci od 10.000 BAM se mora prijaviti carini. Dakle ako jedan par dodje i preko granice BiH donese novca u protuvrijednosti od 20.000 BAM to se ne mora nigdje sluzbeno registrirati, niti se za to sluzbeno zna.)
3.To sto ljudi donesu sa sobom ode u direktnu ili indirektnu potrosnju. Naravno, u licnu potrosnju! (Kad kazem licnu potrosnju onda podrazumjevam i clanove uze ili sire porodice.) Ako neko kupi somun, popije kafu ili naspe goriva, novci ce zavrsiti u trgovini, kafani ili na benzinskoj pumpi. Ali i ako neko od uze ili sire porodice dobije hediju u novcu, to ce na kraju opet zavrsiti u kafani ili supermarketu. I kao sto je vec receno, naravno da taj novac sluzi za licnu potrosnju. Pa ne ocekuje neko da ce „dijasporac” raditi da zaradi novac, onda lijepo doci u Sarajevo i tutnuti isti u krilo „lokalcu” dok sjedi u basti u Strosmajerovoj da ih ovaj zasluzeno potrosi. Budimo realni!
4.Cinjenica da taj novac zavrsi u potrosnji ne predstavlja negativnost, vec znaci da se direktno pomaze rad usluznog sektora. Dobar dio tog novca zavrsi kao profit tog usluznog sektora i ide vlasnicima njegovih segmenata, ali ako tetkicna od „lokalca” sa pocetka posta koji nikad nista nije „direktno” dobio u „padje” radi na primjer u Interex-u, ona ce za svoj rad tamo dobiti placu koja je rezultat prometa u trgovini. Naravno, niko ne kaze da je njena placa rezultat iskljucivo prometa ostvarenog novcem inostranog porijekla, ali je cinjenica da bi bez tog novca promet bio daleko manji, te da vlasnik prodavaone ne bi imao potrebu za radom pomenute „tetkicne” jer mu ne bi bilo potrebno 35 prodavaca ako umanjeni obim prometa moze normalno servisirati sa 25 prodavaca. Drugim rijecima, pomenuta „tetkicna” bi ostala bez posla, bez prihoda i sopstveno izdrzavanje kao i izdrzavanje porodice (ako izdrzava porodicu) bi morala rijesiti trazeci drugi posao.
5.Da potkrijepim prethodnu tacku, trgovinski deficit BiH u prosloj godini (2007) je iznosio preko 4 milijarde EUR (odnosno ca. 8 milijardi BAM). ( zvanicni podatak CBBiH o kojem je svaka diskusija izlisna) Pri tome je trgovinski deficit u 2007.godini bio VECI od ukupnog izvoza kojeg je ostvarila BiH. Prevedeno, to znaci da je BiH trosila dvostruko vise od sredstava raspolozivih ostvarenim izvozom (Izvoz 5,9 milijardi BAM, uvoz 13,9 milijardi BAM, trgovinski deficit 8 milijardi BAM, pokrivenost uvoza izvozom 42,7 %, sve zvanicni podaci CB BiH). Prevedeno na razumljiviji jezik, nekakvom finansijskom gimnastikom je bosanski „lokalac” uspio kupiti robe ili usluga vrijednih 100 BAM iako je u dzepu imao na raspolaganju manje od 43 BAM. Naravno da to ne bi bilo moguce bez da se raspolagalo sa novcem koji ne dolazi iz proizvodnje ili izvoza, vec upravo direktno ili indirektno od nasih ljudi iz inostranstva.
6.Ako bi neko htio da argumentira da dodatna potrosnja dolazi iz bankarskih kredita koji se odobravaju stanovnistvu, ta argumentacija bi bila tacna. Medjutim krediti ne bi mogli biti davani (ili bi bili davani u znatno manjem obimu i pod jos nepovoljnijim kamatama nego sada) da nema depozita koji poticu od stanovnistva i privrede, a jednim dijelom i direktno od nasih gradjana iz inostranstva.
Kada se sve uzme u obzir, onda je sasvim ocigledno da suma novca o kojoj se raspravlja (7 milijardi BAM) potice upravo iz inostranih izvora, odnosno od Bosanaca iz inostranstva, koju oni direktno ili indirektno unesu u Bosnu, i sa kojim se u stvari balansira trgovinski deficit BiH. Treba napomenuti da ovaj trgovinski deficit nije od juce, da je on prisutan prakticno cijelu posljednju deceniju osim mozda par „gladnih” godina nakon rata, da se svake godine povecava i da upravo prati ekonomsko jacanje bosanske dijaspore. (Nasi ljudi se etabliraju u novim sredinama, dospijevaju generacije koje su skolovane u novim sredinama, zavrsavaju fakultete, dobijaju bolje i placenije poslove, studenti iz Bosne koji zavrse fakultete u inostranstvu ostaju, etabliraju se, dobijaju pdobro placene poslove, ... ) Zadnjih godina nema medjunarodne pomoci za Bosnu, ona je bila aktualna u onih par „gladnih” poratnih godina, a to kolika je bila i kako je potrosena je tema za drugu diskusiju. Dakle nema novca iz medjunarodne pomoci kojim bi se mogao indirektno pokriti dio trgovinskog deficita.
Nemojte raspravljati o glupostima, tipa da li je uneseni novac “sadaka” ili “licna potrosnja”, to je glupost i irelevantno. Po takvima, veliki novac kojeg donesu i potrose strani turisti u Hrvatskoj bi bio strana sadaka Hrvatskoj, jer pobogu stranci ga tamo trose za licno zadovoljstvo. Glupost! Naravno da ce stranci doci i donijeti svoj novac i potrositi ga za sebe, i Hrvatska se sustavno bori da sto vise takvih dodje i potrosi svoj novac za svoje zadovoljstvo. Istovremeno, Bosanci konstantno i uporno pokusavanju otudjiti sopstvenu dijasporu, od koje apsolutna vecina ne trazi nikakav orden za „zasluge u slanju novca domovini”. Uporno se stvara sve veci jaz izmedju ljudi u Bosni i inostranstvu. Razmislite, sta ce Bosna znaciti djeci nase dijaspore, slijedecoj generaciji i onoj poslije nje (neko je to vec pomenuo u jednom od postova). I razmislite sta ce znaciti za bosansku ekonomiju kada Bosanac ili Bosanka slijedece generacije, kojemu ce Bosna biti isto sto i Zimbabve, dakle otudjen od domovine, odluci otici na odmor u Grcku, Tursku, Spaniju, mozda Hrvatsku. Sve ove zemlje su u turistickom „ratu” za svakog koji dodje sa novcem, Bosanci ne podnose sopstvenu dijasporu (ne svi, ali da nije tako ove diskusije mozda ne bi ni bilo).
Pri tome se kao najveci protivnici jednoznacnih cinjenica javljaju oni „lokalci” koji ocigledno nisu sami nesto dobili u “padje” od rodbine iz inostranstva, sto je za temu potpuno irelevantno.
Ako vec hocete gubiti vrijeme diskutujuci ocigledne stvari, evo prijedloga, razmotrimo cinjenice:
1.2006. godine je u Bosnu doznaceno ca. 2 milijarde BAM u vidu bankarskih doznaka ( zvanicni podatak CB BiH, dakle cinjenica koja ne podlijeze diskusiji). Za proslu godinu su bankarske doznake bile vece, govori se o ca. 3 milijarde BAM. Dakle informacija da se iz inostranstva ubrizgava novac u bosansku ekonomiju je apsolutno tacna barem do visine od 2 milijarde BAM.
2.U gornju sumu nisu uracunati direktni prilivi novca, dakle ono sto ljudi donesu sa sobom. (Prema vazecim zakonima EU prijenos gotovog novca do 10.000 EUR po osobi ne podlijeze obavezi prijavljivanja na granicama, po zakonima SAD-a prijenos gotovine u iznosu vecem od 10.000 USD se mora prijaviti, a po zakonima BiH svaki prijenos novca preko granice veci od 10.000 BAM se mora prijaviti carini. Dakle ako jedan par dodje i preko granice BiH donese novca u protuvrijednosti od 20.000 BAM to se ne mora nigdje sluzbeno registrirati, niti se za to sluzbeno zna.)
3.To sto ljudi donesu sa sobom ode u direktnu ili indirektnu potrosnju. Naravno, u licnu potrosnju! (Kad kazem licnu potrosnju onda podrazumjevam i clanove uze ili sire porodice.) Ako neko kupi somun, popije kafu ili naspe goriva, novci ce zavrsiti u trgovini, kafani ili na benzinskoj pumpi. Ali i ako neko od uze ili sire porodice dobije hediju u novcu, to ce na kraju opet zavrsiti u kafani ili supermarketu. I kao sto je vec receno, naravno da taj novac sluzi za licnu potrosnju. Pa ne ocekuje neko da ce „dijasporac” raditi da zaradi novac, onda lijepo doci u Sarajevo i tutnuti isti u krilo „lokalcu” dok sjedi u basti u Strosmajerovoj da ih ovaj zasluzeno potrosi. Budimo realni!
4.Cinjenica da taj novac zavrsi u potrosnji ne predstavlja negativnost, vec znaci da se direktno pomaze rad usluznog sektora. Dobar dio tog novca zavrsi kao profit tog usluznog sektora i ide vlasnicima njegovih segmenata, ali ako tetkicna od „lokalca” sa pocetka posta koji nikad nista nije „direktno” dobio u „padje” radi na primjer u Interex-u, ona ce za svoj rad tamo dobiti placu koja je rezultat prometa u trgovini. Naravno, niko ne kaze da je njena placa rezultat iskljucivo prometa ostvarenog novcem inostranog porijekla, ali je cinjenica da bi bez tog novca promet bio daleko manji, te da vlasnik prodavaone ne bi imao potrebu za radom pomenute „tetkicne” jer mu ne bi bilo potrebno 35 prodavaca ako umanjeni obim prometa moze normalno servisirati sa 25 prodavaca. Drugim rijecima, pomenuta „tetkicna” bi ostala bez posla, bez prihoda i sopstveno izdrzavanje kao i izdrzavanje porodice (ako izdrzava porodicu) bi morala rijesiti trazeci drugi posao.
5.Da potkrijepim prethodnu tacku, trgovinski deficit BiH u prosloj godini (2007) je iznosio preko 4 milijarde EUR (odnosno ca. 8 milijardi BAM). ( zvanicni podatak CBBiH o kojem je svaka diskusija izlisna) Pri tome je trgovinski deficit u 2007.godini bio VECI od ukupnog izvoza kojeg je ostvarila BiH. Prevedeno, to znaci da je BiH trosila dvostruko vise od sredstava raspolozivih ostvarenim izvozom (Izvoz 5,9 milijardi BAM, uvoz 13,9 milijardi BAM, trgovinski deficit 8 milijardi BAM, pokrivenost uvoza izvozom 42,7 %, sve zvanicni podaci CB BiH). Prevedeno na razumljiviji jezik, nekakvom finansijskom gimnastikom je bosanski „lokalac” uspio kupiti robe ili usluga vrijednih 100 BAM iako je u dzepu imao na raspolaganju manje od 43 BAM. Naravno da to ne bi bilo moguce bez da se raspolagalo sa novcem koji ne dolazi iz proizvodnje ili izvoza, vec upravo direktno ili indirektno od nasih ljudi iz inostranstva.
6.Ako bi neko htio da argumentira da dodatna potrosnja dolazi iz bankarskih kredita koji se odobravaju stanovnistvu, ta argumentacija bi bila tacna. Medjutim krediti ne bi mogli biti davani (ili bi bili davani u znatno manjem obimu i pod jos nepovoljnijim kamatama nego sada) da nema depozita koji poticu od stanovnistva i privrede, a jednim dijelom i direktno od nasih gradjana iz inostranstva.
Kada se sve uzme u obzir, onda je sasvim ocigledno da suma novca o kojoj se raspravlja (7 milijardi BAM) potice upravo iz inostranih izvora, odnosno od Bosanaca iz inostranstva, koju oni direktno ili indirektno unesu u Bosnu, i sa kojim se u stvari balansira trgovinski deficit BiH. Treba napomenuti da ovaj trgovinski deficit nije od juce, da je on prisutan prakticno cijelu posljednju deceniju osim mozda par „gladnih” godina nakon rata, da se svake godine povecava i da upravo prati ekonomsko jacanje bosanske dijaspore. (Nasi ljudi se etabliraju u novim sredinama, dospijevaju generacije koje su skolovane u novim sredinama, zavrsavaju fakultete, dobijaju bolje i placenije poslove, studenti iz Bosne koji zavrse fakultete u inostranstvu ostaju, etabliraju se, dobijaju pdobro placene poslove, ... ) Zadnjih godina nema medjunarodne pomoci za Bosnu, ona je bila aktualna u onih par „gladnih” poratnih godina, a to kolika je bila i kako je potrosena je tema za drugu diskusiju. Dakle nema novca iz medjunarodne pomoci kojim bi se mogao indirektno pokriti dio trgovinskog deficita.
Nemojte raspravljati o glupostima, tipa da li je uneseni novac “sadaka” ili “licna potrosnja”, to je glupost i irelevantno. Po takvima, veliki novac kojeg donesu i potrose strani turisti u Hrvatskoj bi bio strana sadaka Hrvatskoj, jer pobogu stranci ga tamo trose za licno zadovoljstvo. Glupost! Naravno da ce stranci doci i donijeti svoj novac i potrositi ga za sebe, i Hrvatska se sustavno bori da sto vise takvih dodje i potrosi svoj novac za svoje zadovoljstvo. Istovremeno, Bosanci konstantno i uporno pokusavanju otudjiti sopstvenu dijasporu, od koje apsolutna vecina ne trazi nikakav orden za „zasluge u slanju novca domovini”. Uporno se stvara sve veci jaz izmedju ljudi u Bosni i inostranstvu. Razmislite, sta ce Bosna znaciti djeci nase dijaspore, slijedecoj generaciji i onoj poslije nje (neko je to vec pomenuo u jednom od postova). I razmislite sta ce znaciti za bosansku ekonomiju kada Bosanac ili Bosanka slijedece generacije, kojemu ce Bosna biti isto sto i Zimbabve, dakle otudjen od domovine, odluci otici na odmor u Grcku, Tursku, Spaniju, mozda Hrvatsku. Sve ove zemlje su u turistickom „ratu” za svakog koji dodje sa novcem, Bosanci ne podnose sopstvenu dijasporu (ne svi, ali da nije tako ove diskusije mozda ne bi ni bilo).
-
Vedoni
- Posts: 274
- Joined: 21/10/2006 17:14
#165 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
E to sam trazio.
traxtrax wrote:Osnovno pitanje je da li se „posalje“ u Bosnu ili „potrosi“ inostrani novac u Bosni, sto je apsolutno nevazno. U stvari se novac “unese” u Bosnu, kako je to neko vec primjetio u jednom od prethodnih postova.
Pri tome se kao najveci protivnici jednoznacnih cinjenica javljaju oni „lokalci” koji ocigledno nisu sami nesto dobili u “padje” od rodbine iz inostranstva, sto je za temu potpuno irelevantno.
Ako vec hocete gubiti vrijeme diskutujuci ocigledne stvari, evo prijedloga, razmotrimo cinjenice:
1.2006. godine je u Bosnu doznaceno ca. 2 milijarde BAM u vidu bankarskih doznaka ( zvanicni podatak CB BiH, dakle cinjenica koja ne podlijeze diskusiji). Za proslu godinu su bankarske doznake bile vece, govori se o ca. 3 milijarde BAM. Dakle informacija da se iz inostranstva ubrizgava novac u bosansku ekonomiju je apsolutno tacna barem do visine od 2 milijarde BAM.
2.U gornju sumu nisu uracunati direktni prilivi novca, dakle ono sto ljudi donesu sa sobom. (Prema vazecim zakonima EU prijenos gotovog novca do 10.000 EUR po osobi ne podlijeze obavezi prijavljivanja na granicama, po zakonima SAD-a prijenos gotovine u iznosu vecem od 10.000 USD se mora prijaviti, a po zakonima BiH svaki prijenos novca preko granice veci od 10.000 BAM se mora prijaviti carini. Dakle ako jedan par dodje i preko granice BiH donese novca u protuvrijednosti od 20.000 BAM to se ne mora nigdje sluzbeno registrirati, niti se za to sluzbeno zna.)
3.To sto ljudi donesu sa sobom ode u direktnu ili indirektnu potrosnju. Naravno, u licnu potrosnju! (Kad kazem licnu potrosnju onda podrazumjevam i clanove uze ili sire porodice.) Ako neko kupi somun, popije kafu ili naspe goriva, novci ce zavrsiti u trgovini, kafani ili na benzinskoj pumpi. Ali i ako neko od uze ili sire porodice dobije hediju u novcu, to ce na kraju opet zavrsiti u kafani ili supermarketu. I kao sto je vec receno, naravno da taj novac sluzi za licnu potrosnju. Pa ne ocekuje neko da ce „dijasporac” raditi da zaradi novac, onda lijepo doci u Sarajevo i tutnuti isti u krilo „lokalcu” dok sjedi u basti u Strosmajerovoj da ih ovaj zasluzeno potrosi. Budimo realni!
4.Cinjenica da taj novac zavrsi u potrosnji ne predstavlja negativnost, vec znaci da se direktno pomaze rad usluznog sektora. Dobar dio tog novca zavrsi kao profit tog usluznog sektora i ide vlasnicima njegovih segmenata, ali ako tetkicna od „lokalca” sa pocetka posta koji nikad nista nije „direktno” dobio u „padje” radi na primjer u Interex-u, ona ce za svoj rad tamo dobiti placu koja je rezultat prometa u trgovini. Naravno, niko ne kaze da je njena placa rezultat iskljucivo prometa ostvarenog novcem inostranog porijekla, ali je cinjenica da bi bez tog novca promet bio daleko manji, te da vlasnik prodavaone ne bi imao potrebu za radom pomenute „tetkicne” jer mu ne bi bilo potrebno 35 prodavaca ako umanjeni obim prometa moze normalno servisirati sa 25 prodavaca. Drugim rijecima, pomenuta „tetkicna” bi ostala bez posla, bez prihoda i sopstveno izdrzavanje kao i izdrzavanje porodice (ako izdrzava porodicu) bi morala rijesiti trazeci drugi posao.
5.Da potkrijepim prethodnu tacku, trgovinski deficit BiH u prosloj godini (2007) je iznosio preko 4 milijarde EUR (odnosno ca. 8 milijardi BAM). ( zvanicni podatak CBBiH o kojem je svaka diskusija izlisna) Pri tome je trgovinski deficit u 2007.godini bio VECI od ukupnog izvoza kojeg je ostvarila BiH. Prevedeno, to znaci da je BiH trosila dvostruko vise od sredstava raspolozivih ostvarenim izvozom (Izvoz 5,9 milijardi BAM, uvoz 13,9 milijardi BAM, trgovinski deficit 8 milijardi BAM, pokrivenost uvoza izvozom 42,7 %, sve zvanicni podaci CB BiH). Prevedeno na razumljiviji jezik, nekakvom finansijskom gimnastikom je bosanski „lokalac” uspio kupiti robe ili usluga vrijednih 100 BAM iako je u dzepu imao na raspolaganju manje od 43 BAM. Naravno da to ne bi bilo moguce bez da se raspolagalo sa novcem koji ne dolazi iz proizvodnje ili izvoza, vec upravo direktno ili indirektno od nasih ljudi iz inostranstva.
6.Ako bi neko htio da argumentira da dodatna potrosnja dolazi iz bankarskih kredita koji se odobravaju stanovnistvu, ta argumentacija bi bila tacna. Medjutim krediti ne bi mogli biti davani (ili bi bili davani u znatno manjem obimu i pod jos nepovoljnijim kamatama nego sada) da nema depozita koji poticu od stanovnistva i privrede, a jednim dijelom i direktno od nasih gradjana iz inostranstva.
Kada se sve uzme u obzir, onda je sasvim ocigledno da suma novca o kojoj se raspravlja (7 milijardi BAM) potice upravo iz inostranih izvora, odnosno od Bosanaca iz inostranstva, koju oni direktno ili indirektno unesu u Bosnu, i sa kojim se u stvari balansira trgovinski deficit BiH. Treba napomenuti da ovaj trgovinski deficit nije od juce, da je on prisutan prakticno cijelu posljednju deceniju osim mozda par „gladnih” godina nakon rata, da se svake godine povecava i da upravo prati ekonomsko jacanje bosanske dijaspore. (Nasi ljudi se etabliraju u novim sredinama, dospijevaju generacije koje su skolovane u novim sredinama, zavrsavaju fakultete, dobijaju bolje i placenije poslove, studenti iz Bosne koji zavrse fakultete u inostranstvu ostaju, etabliraju se, dobijaju pdobro placene poslove, ... ) Zadnjih godina nema medjunarodne pomoci za Bosnu, ona je bila aktualna u onih par „gladnih” poratnih godina, a to kolika je bila i kako je potrosena je tema za drugu diskusiju. Dakle nema novca iz medjunarodne pomoci kojim bi se mogao indirektno pokriti dio trgovinskog deficita.
Nemojte raspravljati o glupostima, tipa da li je uneseni novac “sadaka” ili “licna potrosnja”, to je glupost i irelevantno. Po takvima, veliki novac kojeg donesu i potrose strani turisti u Hrvatskoj bi bio strana sadaka Hrvatskoj, jer pobogu stranci ga tamo trose za licno zadovoljstvo. Glupost! Naravno da ce stranci doci i donijeti svoj novac i potrositi ga za sebe, i Hrvatska se sustavno bori da sto vise takvih dodje i potrosi svoj novac za svoje zadovoljstvo. Istovremeno, Bosanci konstantno i uporno pokusavanju otudjiti sopstvenu dijasporu, od koje apsolutna vecina ne trazi nikakav orden za „zasluge u slanju novca domovini”. Uporno se stvara sve veci jaz izmedju ljudi u Bosni i inostranstvu. Razmislite, sta ce Bosna znaciti djeci nase dijaspore, slijedecoj generaciji i onoj poslije nje (neko je to vec pomenuo u jednom od postova). I razmislite sta ce znaciti za bosansku ekonomiju kada Bosanac ili Bosanka slijedece generacije, kojemu ce Bosna biti isto sto i Zimbabve, dakle otudjen od domovine, odluci otici na odmor u Grcku, Tursku, Spaniju, mozda Hrvatsku. Sve ove zemlje su u turistickom „ratu” za svakog koji dodje sa novcem, Bosanci ne podnose sopstvenu dijasporu (ne svi, ali da nije tako ove diskusije mozda ne bi ni bilo).
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#166 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
Samo za poredjenje: ukupan BiP 2006 u Bosni je bio 6,5 milijardi eura, tj. 13 milijardi maraka.
- kirby
- Posts: 591
- Joined: 04/04/2008 23:31
#167 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
traxtrax wrote:Osnovno pitanje je da li se „posalje“ u Bosnu ili „potrosi“ inostrani novac u Bosni, sto je apsolutno nevazno. U stvari se novac “unese” u Bosnu, kako je to neko vec primjetio u jednom od prethodnih postova.
Pri tome se kao najveci protivnici jednoznacnih cinjenica javljaju oni „lokalci” koji ocigledno nisu sami nesto dobili u “padje” od rodbine iz inostranstva, sto je za temu potpuno irelevantno.
Ako vec hocete gubiti vrijeme diskutujuci ocigledne stvari, evo prijedloga, razmotrimo cinjenice:
1.2006. godine je u Bosnu doznaceno ca. 2 milijarde BAM u vidu bankarskih doznaka ( zvanicni podatak CB BiH, dakle cinjenica koja ne podlijeze diskusiji). Za proslu godinu su bankarske doznake bile vece, govori se o ca. 3 milijarde BAM. Dakle informacija da se iz inostranstva ubrizgava novac u bosansku ekonomiju je apsolutno tacna barem do visine od 2 milijarde BAM.
2.U gornju sumu nisu uracunati direktni prilivi novca, dakle ono sto ljudi donesu sa sobom. (Prema vazecim zakonima EU prijenos gotovog novca do 10.000 EUR po osobi ne podlijeze obavezi prijavljivanja na granicama, po zakonima SAD-a prijenos gotovine u iznosu vecem od 10.000 USD se mora prijaviti, a po zakonima BiH svaki prijenos novca preko granice veci od 10.000 BAM se mora prijaviti carini. Dakle ako jedan par dodje i preko granice BiH donese novca u protuvrijednosti od 20.000 BAM to se ne mora nigdje sluzbeno registrirati, niti se za to sluzbeno zna.)
3.To sto ljudi donesu sa sobom ode u direktnu ili indirektnu potrosnju. Naravno, u licnu potrosnju! (Kad kazem licnu potrosnju onda podrazumjevam i clanove uze ili sire porodice.) Ako neko kupi somun, popije kafu ili naspe goriva, novci ce zavrsiti u trgovini, kafani ili na benzinskoj pumpi. Ali i ako neko od uze ili sire porodice dobije hediju u novcu, to ce na kraju opet zavrsiti u kafani ili supermarketu. I kao sto je vec receno, naravno da taj novac sluzi za licnu potrosnju. Pa ne ocekuje neko da ce „dijasporac” raditi da zaradi novac, onda lijepo doci u Sarajevo i tutnuti isti u krilo „lokalcu” dok sjedi u basti u Strosmajerovoj da ih ovaj zasluzeno potrosi. Budimo realni!
4.Cinjenica da taj novac zavrsi u potrosnji ne predstavlja negativnost, vec znaci da se direktno pomaze rad usluznog sektora. Dobar dio tog novca zavrsi kao profit tog usluznog sektora i ide vlasnicima njegovih segmenata, ali ako tetkicna od „lokalca” sa pocetka posta koji nikad nista nije „direktno” dobio u „padje” radi na primjer u Interex-u, ona ce za svoj rad tamo dobiti placu koja je rezultat prometa u trgovini. Naravno, niko ne kaze da je njena placa rezultat iskljucivo prometa ostvarenog novcem inostranog porijekla, ali je cinjenica da bi bez tog novca promet bio daleko manji, te da vlasnik prodavaone ne bi imao potrebu za radom pomenute „tetkicne” jer mu ne bi bilo potrebno 35 prodavaca ako umanjeni obim prometa moze normalno servisirati sa 25 prodavaca. Drugim rijecima, pomenuta „tetkicna” bi ostala bez posla, bez prihoda i sopstveno izdrzavanje kao i izdrzavanje porodice (ako izdrzava porodicu) bi morala rijesiti trazeci drugi posao.
5.Da potkrijepim prethodnu tacku, trgovinski deficit BiH u prosloj godini (2007) je iznosio preko 4 milijarde EUR (odnosno ca. 8 milijardi BAM). ( zvanicni podatak CBBiH o kojem je svaka diskusija izlisna) Pri tome je trgovinski deficit u 2007.godini bio VECI od ukupnog izvoza kojeg je ostvarila BiH. Prevedeno, to znaci da je BiH trosila dvostruko vise od sredstava raspolozivih ostvarenim izvozom (Izvoz 5,9 milijardi BAM, uvoz 13,9 milijardi BAM, trgovinski deficit 8 milijardi BAM, pokrivenost uvoza izvozom 42,7 %, sve zvanicni podaci CB BiH). Prevedeno na razumljiviji jezik, nekakvom finansijskom gimnastikom je bosanski „lokalac” uspio kupiti robe ili usluga vrijednih 100 BAM iako je u dzepu imao na raspolaganju manje od 43 BAM. Naravno da to ne bi bilo moguce bez da se raspolagalo sa novcem koji ne dolazi iz proizvodnje ili izvoza, vec upravo direktno ili indirektno od nasih ljudi iz inostranstva.
6.Ako bi neko htio da argumentira da dodatna potrosnja dolazi iz bankarskih kredita koji se odobravaju stanovnistvu, ta argumentacija bi bila tacna. Medjutim krediti ne bi mogli biti davani (ili bi bili davani u znatno manjem obimu i pod jos nepovoljnijim kamatama nego sada) da nema depozita koji poticu od stanovnistva i privrede, a jednim dijelom i direktno od nasih gradjana iz inostranstva.
Kada se sve uzme u obzir, onda je sasvim ocigledno da suma novca o kojoj se raspravlja (7 milijardi BAM) potice upravo iz inostranih izvora, odnosno od Bosanaca iz inostranstva, koju oni direktno ili indirektno unesu u Bosnu, i sa kojim se u stvari balansira trgovinski deficit BiH. Treba napomenuti da ovaj trgovinski deficit nije od juce, da je on prisutan prakticno cijelu posljednju deceniju osim mozda par „gladnih” godina nakon rata, da se svake godine povecava i da upravo prati ekonomsko jacanje bosanske dijaspore. (Nasi ljudi se etabliraju u novim sredinama, dospijevaju generacije koje su skolovane u novim sredinama, zavrsavaju fakultete, dobijaju bolje i placenije poslove, studenti iz Bosne koji zavrse fakultete u inostranstvu ostaju, etabliraju se, dobijaju pdobro placene poslove, ... ) Zadnjih godina nema medjunarodne pomoci za Bosnu, ona je bila aktualna u onih par „gladnih” poratnih godina, a to kolika je bila i kako je potrosena je tema za drugu diskusiju. Dakle nema novca iz medjunarodne pomoci kojim bi se mogao indirektno pokriti dio trgovinskog deficita.
Nemojte raspravljati o glupostima, tipa da li je uneseni novac “sadaka” ili “licna potrosnja”, to je glupost i irelevantno. Po takvima, veliki novac kojeg donesu i potrose strani turisti u Hrvatskoj bi bio strana sadaka Hrvatskoj, jer pobogu stranci ga tamo trose za licno zadovoljstvo. Glupost! Naravno da ce stranci doci i donijeti svoj novac i potrositi ga za sebe, i Hrvatska se sustavno bori da sto vise takvih dodje i potrosi svoj novac za svoje zadovoljstvo. Istovremeno, Bosanci konstantno i uporno pokusavanju otudjiti sopstvenu dijasporu, od koje apsolutna vecina ne trazi nikakav orden za „zasluge u slanju novca domovini”. Uporno se stvara sve veci jaz izmedju ljudi u Bosni i inostranstvu. Razmislite, sta ce Bosna znaciti djeci nase dijaspore, slijedecoj generaciji i onoj poslije nje (neko je to vec pomenuo u jednom od postova). I razmislite sta ce znaciti za bosansku ekonomiju kada Bosanac ili Bosanka slijedece generacije, kojemu ce Bosna biti isto sto i Zimbabve, dakle otudjen od domovine, odluci otici na odmor u Grcku, Tursku, Spaniju, mozda Hrvatsku. Sve ove zemlje su u turistickom „ratu” za svakog koji dodje sa novcem, Bosanci ne podnose sopstvenu dijasporu (ne svi, ali da nije tako ove diskusije mozda ne bi ni bilo).
ovo sam im i ja ukratko rekao ali pojedinci ne vide dalje od nosa.i u pravu sam bio kad sam napisao da bi bosna davno bankrotirala da nema dijaspore.
- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#168 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
I ja. Hebiga covjek to zna naipsat dzaba sto ja tako isto mislim kad to ne znam istipkati.Vedoni wrote:E to sam trazio.![]()
traxtrax wrote:Osnovno pitanje je da li se „posalje“ u Bosnu ili „potrosi“ inostrani novac u Bosni, sto je apsolutno nevazno. U stvari se novac “unese” u Bosnu, kako je to neko vec primjetio u jednom od prethodnih postova.
Pri tome se kao najveci protivnici jednoznacnih cinjenica javljaju oni „lokalci” koji ocigledno nisu sami nesto dobili u “padje” od rodbine iz inostranstva, sto je za temu potpuno irelevantno.
Ako vec hocete gubiti vrijeme diskutujuci ocigledne stvari, evo prijedloga, razmotrimo cinjenice:
1.2006. godine je u Bosnu doznaceno ca. 2 milijarde BAM u vidu bankarskih doznaka ( zvanicni podatak CB BiH, dakle cinjenica koja ne podlijeze diskusiji). Za proslu godinu su bankarske doznake bile vece, govori se o ca. 3 milijarde BAM. Dakle informacija da se iz inostranstva ubrizgava novac u bosansku ekonomiju je apsolutno tacna barem do visine od 2 milijarde BAM.
2.U gornju sumu nisu uracunati direktni prilivi novca, dakle ono sto ljudi donesu sa sobom. (Prema vazecim zakonima EU prijenos gotovog novca do 10.000 EUR po osobi ne podlijeze obavezi prijavljivanja na granicama, po zakonima SAD-a prijenos gotovine u iznosu vecem od 10.000 USD se mora prijaviti, a po zakonima BiH svaki prijenos novca preko granice veci od 10.000 BAM se mora prijaviti carini. Dakle ako jedan par dodje i preko granice BiH donese novca u protuvrijednosti od 20.000 BAM to se ne mora nigdje sluzbeno registrirati, niti se za to sluzbeno zna.)
3.To sto ljudi donesu sa sobom ode u direktnu ili indirektnu potrosnju. Naravno, u licnu potrosnju! (Kad kazem licnu potrosnju onda podrazumjevam i clanove uze ili sire porodice.) Ako neko kupi somun, popije kafu ili naspe goriva, novci ce zavrsiti u trgovini, kafani ili na benzinskoj pumpi. Ali i ako neko od uze ili sire porodice dobije hediju u novcu, to ce na kraju opet zavrsiti u kafani ili supermarketu. I kao sto je vec receno, naravno da taj novac sluzi za licnu potrosnju. Pa ne ocekuje neko da ce „dijasporac” raditi da zaradi novac, onda lijepo doci u Sarajevo i tutnuti isti u krilo „lokalcu” dok sjedi u basti u Strosmajerovoj da ih ovaj zasluzeno potrosi. Budimo realni!
4.Cinjenica da taj novac zavrsi u potrosnji ne predstavlja negativnost, vec znaci da se direktno pomaze rad usluznog sektora. Dobar dio tog novca zavrsi kao profit tog usluznog sektora i ide vlasnicima njegovih segmenata, ali ako tetkicna od „lokalca” sa pocetka posta koji nikad nista nije „direktno” dobio u „padje” radi na primjer u Interex-u, ona ce za svoj rad tamo dobiti placu koja je rezultat prometa u trgovini. Naravno, niko ne kaze da je njena placa rezultat iskljucivo prometa ostvarenog novcem inostranog porijekla, ali je cinjenica da bi bez tog novca promet bio daleko manji, te da vlasnik prodavaone ne bi imao potrebu za radom pomenute „tetkicne” jer mu ne bi bilo potrebno 35 prodavaca ako umanjeni obim prometa moze normalno servisirati sa 25 prodavaca. Drugim rijecima, pomenuta „tetkicna” bi ostala bez posla, bez prihoda i sopstveno izdrzavanje kao i izdrzavanje porodice (ako izdrzava porodicu) bi morala rijesiti trazeci drugi posao.
5.Da potkrijepim prethodnu tacku, trgovinski deficit BiH u prosloj godini (2007) je iznosio preko 4 milijarde EUR (odnosno ca. 8 milijardi BAM). ( zvanicni podatak CBBiH o kojem je svaka diskusija izlisna) Pri tome je trgovinski deficit u 2007.godini bio VECI od ukupnog izvoza kojeg je ostvarila BiH. Prevedeno, to znaci da je BiH trosila dvostruko vise od sredstava raspolozivih ostvarenim izvozom (Izvoz 5,9 milijardi BAM, uvoz 13,9 milijardi BAM, trgovinski deficit 8 milijardi BAM, pokrivenost uvoza izvozom 42,7 %, sve zvanicni podaci CB BiH). Prevedeno na razumljiviji jezik, nekakvom finansijskom gimnastikom je bosanski „lokalac” uspio kupiti robe ili usluga vrijednih 100 BAM iako je u dzepu imao na raspolaganju manje od 43 BAM. Naravno da to ne bi bilo moguce bez da se raspolagalo sa novcem koji ne dolazi iz proizvodnje ili izvoza, vec upravo direktno ili indirektno od nasih ljudi iz inostranstva.
6.Ako bi neko htio da argumentira da dodatna potrosnja dolazi iz bankarskih kredita koji se odobravaju stanovnistvu, ta argumentacija bi bila tacna. Medjutim krediti ne bi mogli biti davani (ili bi bili davani u znatno manjem obimu i pod jos nepovoljnijim kamatama nego sada) da nema depozita koji poticu od stanovnistva i privrede, a jednim dijelom i direktno od nasih gradjana iz inostranstva.
Kada se sve uzme u obzir, onda je sasvim ocigledno da suma novca o kojoj se raspravlja (7 milijardi BAM) potice upravo iz inostranih izvora, odnosno od Bosanaca iz inostranstva, koju oni direktno ili indirektno unesu u Bosnu, i sa kojim se u stvari balansira trgovinski deficit BiH. Treba napomenuti da ovaj trgovinski deficit nije od juce, da je on prisutan prakticno cijelu posljednju deceniju osim mozda par „gladnih” godina nakon rata, da se svake godine povecava i da upravo prati ekonomsko jacanje bosanske dijaspore. (Nasi ljudi se etabliraju u novim sredinama, dospijevaju generacije koje su skolovane u novim sredinama, zavrsavaju fakultete, dobijaju bolje i placenije poslove, studenti iz Bosne koji zavrse fakultete u inostranstvu ostaju, etabliraju se, dobijaju pdobro placene poslove, ... ) Zadnjih godina nema medjunarodne pomoci za Bosnu, ona je bila aktualna u onih par „gladnih” poratnih godina, a to kolika je bila i kako je potrosena je tema za drugu diskusiju. Dakle nema novca iz medjunarodne pomoci kojim bi se mogao indirektno pokriti dio trgovinskog deficita.
Nemojte raspravljati o glupostima, tipa da li je uneseni novac “sadaka” ili “licna potrosnja”, to je glupost i irelevantno. Po takvima, veliki novac kojeg donesu i potrose strani turisti u Hrvatskoj bi bio strana sadaka Hrvatskoj, jer pobogu stranci ga tamo trose za licno zadovoljstvo. Glupost! Naravno da ce stranci doci i donijeti svoj novac i potrositi ga za sebe, i Hrvatska se sustavno bori da sto vise takvih dodje i potrosi svoj novac za svoje zadovoljstvo. Istovremeno, Bosanci konstantno i uporno pokusavanju otudjiti sopstvenu dijasporu, od koje apsolutna vecina ne trazi nikakav orden za „zasluge u slanju novca domovini”. Uporno se stvara sve veci jaz izmedju ljudi u Bosni i inostranstvu. Razmislite, sta ce Bosna znaciti djeci nase dijaspore, slijedecoj generaciji i onoj poslije nje (neko je to vec pomenuo u jednom od postova). I razmislite sta ce znaciti za bosansku ekonomiju kada Bosanac ili Bosanka slijedece generacije, kojemu ce Bosna biti isto sto i Zimbabve, dakle otudjen od domovine, odluci otici na odmor u Grcku, Tursku, Spaniju, mozda Hrvatsku. Sve ove zemlje su u turistickom „ratu” za svakog koji dodje sa novcem, Bosanci ne podnose sopstvenu dijasporu (ne svi, ali da nije tako ove diskusije mozda ne bi ni bilo).
- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#169 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
ZA MENE JE TRAXTRAX STAVIO PECAT NA OVU TEMU.

- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#170 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
TRAXTRAX STAVIO PECAT NA OVU TEMU.emir101 wrote:Bravo trax, lijep uvod za lekciju iz ekonomije, ali zakljucak je nedovoljan.
Ili mislis da americka dijaspora financira njihov deficit od min. 700 milijardi dolara?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... alance.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_trade
-
omar little
- Posts: 17851
- Joined: 14/03/2008 21:14
#171 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
Nego, mozda cu skrenuti malo s teme, ali nejse. Lebanon i Irska su zemlje sa velikim brojem ljudi koji zive izvan maticnih jedinica. Lebanonci izvan zemlje (80% ih zivi van Lebanona), zajedno sa onima u zemlji, su izgradili i popravili Lebanon nakon rata. Nit' je tu bilo prepucavanja, nit' pljuvanja, nego zajednickim snagama prema istom cilju. Unosili su novce u zemlju iz inostranstva, ulagali su u svoju zemlju i lobirali su za svoju ekonomiju, gdje god da su na svijetu bili. O Irskoj da se ne govori, eno ih sad ekonomija i po.
Meni je problem sto ja ne zelim samo da podrzavam usluzni sektor u svojoj zemlji. Ne gradi se ekonomska snaga i razvijaju industrije na uslugama tipa pravljenje cevapa, malterisanje i popravljanje zuba. Ja bih, na primjer, voljela da mogu sistematski ulagati u Bosni. Ako ja vec, kroz moje penzijske investicije, biram fondove Europskih, Azijskih i ostalih ekonomija, sto ne mogu svoju Bosnu podrzati?! Kad bi se trecina od tih brojki kojima baratamo na ovom postu, ulozili u izgradnju ili obnovu proizvodnih kapaciteta svake godine, svima bi bilo lakse. A kako ja da ulazem u Bosnu? Slovenacki vlasnici vecine fondova, koji, zajedno sa djubradima u nasoj vladi, koriste Bosnu za shpekulacije i financisjke malverzacije (citaj: punjenje vlastitih dzepova). Ja cu pomagati svog dajdzu i njegovu familiju dokle god mogu ali ja hocu da on ima gdje da radi (i da za to bude placen) a ne da ovisi od mene. Ako se kapital skupljen kroz fondove, ulozi u izgradnju, recimo fabrike: ljudi se zaposle; nasha bajna vlada umjesto da krade lobira za bolje ugovore sa stranim zemljama i onda to sto pravimo izvezemo, radnici se plate a trade balance nam se popravi. Mi imamo deficit zato sto nista ne proizvodimo, sve moramo uvoziti. I nemamo nikakvog dugorocnog ekonomskog plana i programa.
Meni je problem sto ja ne zelim samo da podrzavam usluzni sektor u svojoj zemlji. Ne gradi se ekonomska snaga i razvijaju industrije na uslugama tipa pravljenje cevapa, malterisanje i popravljanje zuba. Ja bih, na primjer, voljela da mogu sistematski ulagati u Bosni. Ako ja vec, kroz moje penzijske investicije, biram fondove Europskih, Azijskih i ostalih ekonomija, sto ne mogu svoju Bosnu podrzati?! Kad bi se trecina od tih brojki kojima baratamo na ovom postu, ulozili u izgradnju ili obnovu proizvodnih kapaciteta svake godine, svima bi bilo lakse. A kako ja da ulazem u Bosnu? Slovenacki vlasnici vecine fondova, koji, zajedno sa djubradima u nasoj vladi, koriste Bosnu za shpekulacije i financisjke malverzacije (citaj: punjenje vlastitih dzepova). Ja cu pomagati svog dajdzu i njegovu familiju dokle god mogu ali ja hocu da on ima gdje da radi (i da za to bude placen) a ne da ovisi od mene. Ako se kapital skupljen kroz fondove, ulozi u izgradnju, recimo fabrike: ljudi se zaposle; nasha bajna vlada umjesto da krade lobira za bolje ugovore sa stranim zemljama i onda to sto pravimo izvezemo, radnici se plate a trade balance nam se popravi. Mi imamo deficit zato sto nista ne proizvodimo, sve moramo uvoziti. I nemamo nikakvog dugorocnog ekonomskog plana i programa.
-
CHICAGO
- Posts: 106
- Joined: 23/05/2007 18:27
#172 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
a sta ce biti kada se najedanput 25-30% DIJASPORE (ljudi oko 60 i preko) vrate u BH (u Americi recimo nema sanse da prezivis sa trenutnom penzijom)... zato ljudi ranije sebi kupe stanove pa US penziju trose u BH...
Mnogi mladi ljudi (ja sam 100000% jedan od tih) se konta sto prije vratiti u BH...
ja vala ne mogu docekati da dodjem kuci... posao cu naci u roku od mjesec... ovdje ne mozes "prnut" a da te jevrejski lobi ne gurne u rupu...
dopiz.ila mi je ova drzava... Ekonomija je sranje, klimatske promjene su ja mislim najgore na zemlji, standard je opao oko 200% u 10 godina, a nacin zivota je da ne govorim ... posao, krevet, posao, krevet, vikend (da malo dodjes sebi) i onda opet sve po istom tragu...
Krkanluk kakav nije poznat na svijetu vlada u Chemerici...majke mi sve sami Neandertalci...
u Bosnu pa kako zive drugi zivicu i ja...
Mnogi mladi ljudi (ja sam 100000% jedan od tih) se konta sto prije vratiti u BH...
ja vala ne mogu docekati da dodjem kuci... posao cu naci u roku od mjesec... ovdje ne mozes "prnut" a da te jevrejski lobi ne gurne u rupu...
dopiz.ila mi je ova drzava... Ekonomija je sranje, klimatske promjene su ja mislim najgore na zemlji, standard je opao oko 200% u 10 godina, a nacin zivota je da ne govorim ... posao, krevet, posao, krevet, vikend (da malo dodjes sebi) i onda opet sve po istom tragu...
Krkanluk kakav nije poznat na svijetu vlada u Chemerici...majke mi sve sami Neandertalci...
u Bosnu pa kako zive drugi zivicu i ja...
- CLIO
- Posts: 968
- Joined: 20/02/2008 11:51
#173 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
CHICAGO wrote:a sta ce biti kada se najedanput 25-30% DIJASPORE (ljudi oko 60 i preko) vrate u BH (u Americi recimo nema sanse da prezivis sa trenutnom penzijom)... zato ljudi ranije sebi kupe stanove pa US penziju trose u BH...
Mnogi mladi ljudi (ja sam 100000% jedan od tih) se konta sto prije vratiti u BH...
ja vala ne mogu docekati da dodjem kuci... posao cu naci u roku od mjesec... ovdje ne mozes "prnut" a da te jevrejski lobi ne gurne u rupu...
dopiz.ila mi je ova drzava... Ekonomija je sranje, klimatske promjene su ja mislim najgore na zemlji, standard je opao oko 200% u 10 godina, a nacin zivota je da ne govorim ... posao, krevet, posao, krevet, vikend (da malo dodjes sebi) i onda opet sve po istom tragu...
Krkanluk kakav nije poznat na svijetu vlada u Chemerici...majke mi sve sami Neandertalci...
u Bosnu pa kako zive drugi zivicu i ja...
- ljubav_aha
- Posts: 15082
- Joined: 03/04/2008 19:25
- Location: TURKISH COFFEEBATH
#174 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
AFERIMomar little wrote:Nego, mozda cu skrenuti malo s teme, ali nejse. Lebanon i Irska su zemlje sa velikim brojem ljudi koji zive izvan maticnih jedinica. Lebanonci izvan zemlje (80% ih zivi van Lebanona), zajedno sa onima u zemlji, su izgradili i popravili Lebanon nakon rata. Nit' je tu bilo prepucavanja, nit' pljuvanja, nego zajednickim snagama prema istom cilju. Unosili su novce u zemlju iz inostranstva, ulagali su u svoju zemlju i lobirali su za svoju ekonomiju, gdje god da su na svijetu bili. O Irskoj da se ne govori, eno ih sad ekonomija i po.
Meni je problem sto ja ne zelim samo da podrzavam usluzni sektor u svojoj zemlji. Ne gradi se ekonomska snaga i razvijaju industrije na uslugama tipa pravljenje cevapa, malterisanje i popravljanje zuba. Ja bih, na primjer, voljela da mogu sistematski ulagati u Bosni. Ako ja vec, kroz moje penzijske investicije, biram fondove Europskih, Azijskih i ostalih ekonomija, sto ne mogu svoju Bosnu podrzati?! Kad bi se trecina od tih brojki kojima baratamo na ovom postu, ulozili u izgradnju ili obnovu proizvodnih kapaciteta svake godine, svima bi bilo lakse. A kako ja da ulazem u Bosnu? Slovenacki vlasnici vecine fondova, koji, zajedno sa djubradima u nasoj vladi, koriste Bosnu za shpekulacije i financisjke malverzacije (citaj: punjenje vlastitih dzepova). Ja cu pomagati svog dajdzu i njegovu familiju dokle god mogu ali ja hocu da on ima gdje da radi (i da za to bude placen) a ne da ovisi od mene. Ako se kapital skupljen kroz fondove, ulozi u izgradnju, recimo fabrike: ljudi se zaposle; nasha bajna vlada umjesto da krade lobira za bolje ugovore sa stranim zemljama i onda to sto pravimo izvezemo, radnici se plate a trade balance nam se popravi. Mi imamo deficit zato sto nista ne proizvodimo, sve moramo uvoziti. I nemamo nikakvog dugorocnog ekonomskog plana i programa.
- Facaipo85
- Posts: 40
- Joined: 24/03/2008 21:38
#175 Re: dijasporo koliko saljes para u bosnu
Dijaspora ne daje nikome toliko para. To je ukupna cifra od slanja do trošenja.
Meni je vise preko glave nekih u Bosni koji stalno pljuju po dijaspori a isto tako i dijasporaca koji se odu dole
razbacati parama kao neke face a rade najgadije poslove moguce. Sve su to neke despresivne grupice, i bas mi je
preko glave vise.
Uvijek moram da napomenem, svako ko dodje dole da vidi svoju domovinu, donese pare koje je SAM USTEDIO. Niko
ne dijeli pare za ništa, pa u kojoj god drzavi bio. Ja evo radim 5 godina i jos nisam stigao otici dole da se malo opustim
zbog racuna i obaveza, i sad da mene neko mrzi i da se loše osjecam zato sto sam vani. I vidim neko kaze dijaspora raj,
odkad se tako nisam nasmio, svaka cast care ali raja necemo ni ja ni ti vidjeti.
Za financijalnu stvar, evo glave moje ako svakom vlasniku prodavnica, cevapcinica, kafica itd. nije drago kad ljeti
dolaze dijasporci. Jel' tu ce se najvise trositi, necu ja zenu odvesti dole da je natjeram da kuha na odmoru.
Jos tu ce biti redovnog izlaska, kupovanja i tako. Znaci to pomaze manjim biznisima dole, pa koliko god bilo bolje išta
nego ništa.
A za cifru od 1000 za sedmicu, sve zavisi. Znam da kad se ode dole, pa kome god odeš moraš ili nešto uzeti ili dati para.
Ono radi reda, ipak ti je familija ili prijatelji.

Meni je vise preko glave nekih u Bosni koji stalno pljuju po dijaspori a isto tako i dijasporaca koji se odu dole
razbacati parama kao neke face a rade najgadije poslove moguce. Sve su to neke despresivne grupice, i bas mi je
preko glave vise.
Uvijek moram da napomenem, svako ko dodje dole da vidi svoju domovinu, donese pare koje je SAM USTEDIO. Niko
ne dijeli pare za ništa, pa u kojoj god drzavi bio. Ja evo radim 5 godina i jos nisam stigao otici dole da se malo opustim
zbog racuna i obaveza, i sad da mene neko mrzi i da se loše osjecam zato sto sam vani. I vidim neko kaze dijaspora raj,
Za financijalnu stvar, evo glave moje ako svakom vlasniku prodavnica, cevapcinica, kafica itd. nije drago kad ljeti
dolaze dijasporci. Jel' tu ce se najvise trositi, necu ja zenu odvesti dole da je natjeram da kuha na odmoru.
Jos tu ce biti redovnog izlaska, kupovanja i tako. Znaci to pomaze manjim biznisima dole, pa koliko god bilo bolje išta
nego ništa.
A za cifru od 1000 za sedmicu, sve zavisi. Znam da kad se ode dole, pa kome god odeš moraš ili nešto uzeti ili dati para.
Ono radi reda, ipak ti je familija ili prijatelji.
