Čula sam baš od poznanika koji rade za "Der Spiegel" da su bosanski mediji pojam profesionalnosti, korektnosti i demokratičnosti u regionu a i šireMaraschino wrote:sorry, ako sam koga uvrijedioLoreley wrote:Maraschino, de nas podsjeti kada se to u Subotici dešavao narod? Ili mi ne mislimo na istu Suboticu, grad sa 40% Mađara poznat i kao grad etničke tolerancije ili mediji koje ti čitaš pišu neke stvari koje nama koji boravimo u Vojvodini nisu poznate. A možda si pobrkao genocid sa urbicidom koji se spominjao kada se prošle godine rušila zgrada teatra![]()
a sto se tice nasih medija, mnogi bi imali sta i nauciti od istih
Dešavanja u Srbiji
-
Loreley
- Posts: 191
- Joined: 18/08/2008 16:06
#3051 Re: Desavanja u Srbiji
- Maraschino
- Posts: 18997
- Joined: 10/11/2006 16:15
- Location: ...
#3052 Re: Desavanja u Srbiji
u poredjenju sa medijima '' u regionu i sire''' gore navedeni epiteti stojeLoreley wrote:Čula sam baš od poznanika koji rade za "Der Spiegel" da su bosanski mediji pojam profesionalnosti, korektnosti i demokratičnosti u regionu a i šireMaraschino wrote:sorry, ako sam koga uvrijedioLoreley wrote:Maraschino, de nas podsjeti kada se to u Subotici dešavao narod? Ili mi ne mislimo na istu Suboticu, grad sa 40% Mađara poznat i kao grad etničke tolerancije ili mediji koje ti čitaš pišu neke stvari koje nama koji boravimo u Vojvodini nisu poznate. A možda si pobrkao genocid sa urbicidom koji se spominjao kada se prošle godine rušila zgrada teatra![]()
a sto se tice nasih medija, mnogi bi imali sta i nauciti od istih
- pici
- Posts: 46235
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#3053 Re: Desavanja u Srbiji
@Loreley.....jel i ovdje kukaš za poso
simi,pesak de je zaposlite u begešu ovdjekana od maljih zelenih nemereš dihat 
-
pesak
- Posts: 4343
- Joined: 22/08/2005 20:58
- Location: internet
#3054 Re: Desavanja u Srbiji
joj sto je primitivno biti nacionalista, nekako nedostojno, cist kiceraj. koje je to gusenje u nekakvim kolektivitetima. strasno zagusljivo. ne razumem. to su ustvari neki kompleksi manje vrednosti, sta li.
bolje odoh da spavam.
laku noc prijatelji sa mog maternjeg jezika
a i ocevog
pravo pitanje za nas bi bilo jel si nacionalista ili si normalan covek...

bolje odoh da spavam.
laku noc prijatelji sa mog maternjeg jezika
a i ocevog
pravo pitanje za nas bi bilo jel si nacionalista ili si normalan covek...
- pici
- Posts: 46235
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#3055 Re: Desavanja u Srbiji
ja sam ti prvo ženskar pa sve ostalo
i mene glava zaboli od politike a jos izbori u oktobru ja da mi je jedno pola godine na bermuda da se odmorim od svega 
-
Abacija
- Posts: 4493
- Joined: 11/01/2008 05:06
- Location: Haustor
#3056 Re: Desavanja u Srbiji
Znaci ti bi da normalni i sposobni imaju posao? To direktno vrijedja osjecaje nas nesposobnih. Nije ni cudo sto se onda osjecamo ugrozeni.pesak wrote:joj sto je primitivno biti nacionalista, nekako nedostojno, cist kiceraj. koje je to gusenje u nekakvim kolektivitetima. strasno zagusljivo. ne razumem. to su ustvari neki kompleksi manje vrednosti, sta li.
bolje odoh da spavam.
![]()
laku noc prijatelji sa mog maternjeg jezika![]()
a i ocevog![]()
![]()
pravo pitanje za nas bi bilo jel si nacionalista ili si normalan covek...
![]()
-
klixober
- Posts: 5743
- Joined: 20/09/2006 14:12
#3057 Re: Desavanja u Srbiji
laku noc pesak,zavrsio je jos jedan dan sekirancije na Balkanu
Odoh i ja da spavam
Odoh i ja da spavam
-
pesak
- Posts: 4343
- Joined: 22/08/2005 20:58
- Location: internet
#3058 Re: Desavanja u Srbiji
vala, kad mi neko pomene naciju, dodje mi da ga sutnem u glavu. a imam dobre naci-cizme.
mrs bre kod psihijatra , pa leci komplekse , rekla bih mu.
ili da pocnes da vristis, vrstis...neko pomene naciju, a ti zavrstis i uvek tako. ili dobijes gusenje. imam koleginicu koja odmah dobije gusenje, cim neko zapali cigaretu.
mogla bih da ja dobijem gusenje, alergiju kad neko pomene naciju.
ili da pocnem da kokam oko sebe.
ja, ovako fina i mirna.
evo malo coraxa za laku noc...

ovaj sto gleda aktere srpske politicke scene
kroz lupu je ceda...
cedaj
mrs bre kod psihijatra , pa leci komplekse , rekla bih mu.
ili da pocnes da vristis, vrstis...neko pomene naciju, a ti zavrstis i uvek tako. ili dobijes gusenje. imam koleginicu koja odmah dobije gusenje, cim neko zapali cigaretu.
mogla bih da ja dobijem gusenje, alergiju kad neko pomene naciju.
ili da pocnem da kokam oko sebe.
ja, ovako fina i mirna.
evo malo coraxa za laku noc...

ovaj sto gleda aktere srpske politicke scene
cedaj
Last edited by pesak on 26/08/2008 01:26, edited 1 time in total.
-
Abacija
- Posts: 4493
- Joined: 11/01/2008 05:06
- Location: Haustor
#3059 Re: Desavanja u Srbiji
De nam protumaci Coraxa. Ja pojma nemam ko je ko.pesak wrote:vala, kad mi neko pomene naciju, dodje mi da ga sutnem u glavu. a imam dobre naci-cizme.![]()
mrs bre kod psihijatra , pa leci komplekse , rekla bih mu.
ili da pocnes da vristis, vrstis...neko pomene naciju, a ti zavrstis i uvek tako. ili dobijes gusenje. imam koleginicu koja odmah dobije gusenje, cim neko zapali cigaretu.
mogla bih da ja dobijem gusenje, alergiju kad neko pomene naciju.
ili da pocnem da kokam oko sebe.![]()
ja, ovako fina i mirna.![]()
evo malo coraxa za laku noc...![]()
-
pesak
- Posts: 4343
- Joined: 22/08/2005 20:58
- Location: internet
#3060 Re: Desavanja u Srbiji
pa ovaj sto gleda kroz lupu je ceda jovanovic-ldp, prvi s leva je ivica dacic, sps-miloseviceva partija /slobodana milosevica/, pored njega je palma, ortak arkanov, ratni zlocinac verovatno, ko zna...znate ko je arkan/ ...palma je najnoviji obozavatelj evrope
ovaj sa cvikerima je /mislim/ krkobabic , veciti penzioner , neke fantomske penzionerske stranke, pored je dinkic iz g17, mafijaskog udruzenja/partije, i boris tadic , predsednik srbije.
i cedaj sa lupom.
ovaj sa cvikerima je /mislim/ krkobabic , veciti penzioner , neke fantomske penzionerske stranke, pored je dinkic iz g17, mafijaskog udruzenja/partije, i boris tadic , predsednik srbije.
i cedaj sa lupom.
-
pesak
- Posts: 4343
- Joined: 22/08/2005 20:58
- Location: internet
#3061 Re: Desavanja u Srbiji
ako hoces da znas ko je cedaj, evo linka http://www.ldp.org.yu 
-
zavrzlama
- Posts: 10463
- Joined: 15/01/2006 18:35
#3062 Re: Desavanja u Srbiji
i ovo je srbija
http://www.youtube.com/watch?v=JSMJP2Yf6ko
http://www.youtube.com/watch?v=fAzSbxQN ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=M8s_w_rT ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=JSMJP2Yf6ko
http://www.youtube.com/watch?v=fAzSbxQN ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=M8s_w_rT ... re=related
Last edited by zavrzlama on 26/08/2008 02:24, edited 1 time in total.
-
pesak
- Posts: 4343
- Joined: 22/08/2005 20:58
- Location: internet
#3063 Re: Desavanja u Srbiji
Bunt s razlogom
GVOZDENA METLA RADI
PHOTO: BETA/MILE GVOZDENOVIĆ
Onaj ko očekuje od LDP da zauvek bude neki prkosni, doduše i veoma hrabri Kalimero, malo se preračunao. Ali, to ne znači da gvozdena metla ne radi, kao što je i netačno da nikog nije do sada počistila
Piše: Nenad Prokić
Takozvani nezavisni analitičari, dojučerašnji podrepaši Koštunice i glavnih urednika medija koje je on kontrolisao, oglašavaju se u tim istim medijima skenirajući LDP u novonastalim uslovima nakon konstitucije republičke i prestoničke vlasti. Kroz njihovu analizu znakova neke navodno nove strategije delovanja LDP, mogućno je pročitati i promenu njihove strategije delovanja. Dok „narodnjaci“ kao da još nisu svesni da im je vlast izmakla, ta je svest kod „njihovih“ dojučerašnjih analitičara veoma primetna – samo je pitanje vremena i strategije kada će biti i obelodanjena. Ali, ko pažljivo čita, primetiće i danas.
U tim analizama primetna je sintagma o „pripitomljavanju“ LDP, a povodom ključne uloge LDP i njegovih odbornika u formiranju vlasti u Skupštini Beograda, kao i činjenice da poslanici LDP u republičkom parlamentu, gotovo svaki put kada je neophodno, vladajućoj većini obezbede kvorum. Na taj način, kažu takvi analitičari, LDP je prešao put od gvozdene metle do oslonca sistema, od buntovništva i jurišanja na svakog protivnika i sasvim različitog stava od svih ostalih o Kosovu – do pozicije jedne od ključnih sistemskih stranaka i nosećeg stuba njihovog delovanja. Pretpostavljam da bi im više odgovaralo da takva jedna stranka ne bude nikad na vlasti u Srbiji, već da im doveka služi za napade, optužbe i odstrele.
Među osnivačima sam Liberalno demokratske partije i nikad nisam ni pomislio da budem isključivo buntovnik. U taj politički tramvaj ušao sam, kao i većina mojih saradnika, zbog najvažnijeg posla: modernizacije Srbije. Gle čuda, ima i u Srbiji ljudi koji žele normalan život u evropskom stilu, a ne raznorazne oblike domaće despotije. U tom poslu nije dovoljno biti samo buntovnik i napadati sve i svakog; to u ovako nesrećnom društvu nije čak ni teško, jer je lista meta beskrajna. Onaj ko očekuje od LDP da zauvek bude neki prkosni, doduše i veoma hrabri, Kalimero, malo se preračunao. Ali, to ne znači da gvozdena metla ne radi, kao što je i netačno da nikog nije do sada počistila.
Koštunica je počišćen sa vlasti, kao i njegov satelit, veći od same planete – Srpska radikalna stranka. Građani Srbije više neće biti maltretirani nakaznim političkim idejama i potezima Nikitovića, Mihajlova i sličnih. Radikali na taj način gube mentora preko kojeg su imali prolaz do samog državnog vrha. Tom olakšanju je nesumnjivo odlučujuće doprinela i pojava LDP na političkoj sceni Srbije. Zatim, to pojavljivanje je žestoko podsetilo i Demokratsku stranku, kao i one okupljene oko nje, da nije dobro da se toliko potčinjavaju manjem od sebe i da prave novi Ustav i razne deklaracije i mitinge zajedno sa SRS i DSS. Smatram da je to otrežnjenje u DS došlo u velikoj meri zbog rada te iste gvozdene metle o kojoj je reč. Konačno, jačanje građanskih snaga u Srbiji, opet kroz delovanje LDP, nateralo je i SPS da se presabere i porazmisli o sopstvenoj budućnosti, kad već nisu nikad zdravo razmislili o budućnosti Srbije. Za nepune tri godine od osnivanja, to nikako nije mali rezultat za gvozdenu metlu jedne još uvek male političke partije.
--------------------------------------------------------------------------------
Koštunica je počišćen sa vlasti, kao i njegov satelit, veći od same planete – Srpska radikalna stranka. Građani Srbije više neće biti maltretirani nakaznim političkim idejama i potezima Nikitovića, Mihajlova i sličnih. Radikali na taj način gube mentora preko kojeg su imali prolaz do samog državnog vrha. Tom olakšanju je nesumnjivo odlučujuće doprinela i pojava LDP na političkoj sceni Srbije
--------------------------------------------------------------------------------
Od svih političkih stavova LDP, najviše je bio na udaru stav o Kosovu. Na tom primeru se može uočiti način na koji se u LDP dolazi do političkih stavova. Taj način se odlikuje neopozivo tvrdim odnosom prema realnosti i, u krajnjem smislu, do kraja poštenim patriotskim angažmanom, bez pristrasnih dioptrija. Dakle, u LDP je jasno da je neophodno postojanje određenih elemenata da bi država postojala u međunarodnopravnom smislu i da tu nikakve bajke ne pomažu: 1) narod, 2) nastanjena teritorija i 3) kapacitet jurisdikcije, odnosno organizacija sopstvene vlasti i mogućnost njenog izvršavanja. Neki međunarodni pravnici uzimaju u obzir, kao četvrti element, i međunarodno priznanje, ali ono nije neophodno. Srbija od tri neophodna elementa, nijedan više nije imala u punom obimu, pre bi se reklo da su preostali samo tragovi tih neophodnih elemenata. To je realna situacija do koje je došlo pogrešnom politikom u poslednjih sto godina i dalji ignorantski odnos prema faktičkom stanju postao je nemoguć. Trebalo bi još možda, kao paralelu, uzeti u obzir i činjenicu da smo mi Turskoj u XIX veku uradili isto ono što su kosovski Albanci uradili nama krajem XX. Mi smo pre Berlinskog kongresa stvorili faktičku nezavisnost, dok smo još i ratovali protiv sizerena, a na Berlinskom kongresu je samo potvrđeno faktičko stanje. Još više, napravili smo čak i Ustav 1869, dok smo još bili u vazalnom odnosu. A pola veka smo vršili akte suverenstva mimo volje Turaka, kao recimo 1848. tokom Valjevske bune, a taj akt je priznao i Franc Jozef, jer smo ratovali zajedno s njim protiv Mađara u Vojvodini.
Iz tako shvaćenog odnosa prema realnosti proizašli su svi politički stavovi LDP i zato je proglašavana izdajničkom, dok su svi ostali pevali u tom lažno patriotskom horu i to u falsetu, pa je zato ta politika i propala, upravo zbog neiskrenosti i nesklada sa realnim stvarima.
U danima koji dolaze, ciljevi politike zbog koje smo osnovali Liberalno demokratsku partiju ostaju potpuno isti. Takođe i način na koji ih obrazlažemo. Bićemo i dalje nepodnošljivi opominjači za sve neizbežne poslove koji se u ovom društvu moraju obaviti. Zadovoljni smo izbornim porazom „narodnjaka“ i radićemo na njihovom daljem slabljenju, istovremeno zahtevajući od novoizabranih vlasti da se odreknu onog dela svoje politike koji je duvao u jedra toj propaloj politici i da se okrenu evropskoj budućnosti Srbije koja je tako dugo bila zaustavljanja i sprečavana.
http://www.e-novine.com
GVOZDENA METLA RADI
PHOTO: BETA/MILE GVOZDENOVIĆ
Onaj ko očekuje od LDP da zauvek bude neki prkosni, doduše i veoma hrabri Kalimero, malo se preračunao. Ali, to ne znači da gvozdena metla ne radi, kao što je i netačno da nikog nije do sada počistila
Piše: Nenad Prokić
Takozvani nezavisni analitičari, dojučerašnji podrepaši Koštunice i glavnih urednika medija koje je on kontrolisao, oglašavaju se u tim istim medijima skenirajući LDP u novonastalim uslovima nakon konstitucije republičke i prestoničke vlasti. Kroz njihovu analizu znakova neke navodno nove strategije delovanja LDP, mogućno je pročitati i promenu njihove strategije delovanja. Dok „narodnjaci“ kao da još nisu svesni da im je vlast izmakla, ta je svest kod „njihovih“ dojučerašnjih analitičara veoma primetna – samo je pitanje vremena i strategije kada će biti i obelodanjena. Ali, ko pažljivo čita, primetiće i danas.
U tim analizama primetna je sintagma o „pripitomljavanju“ LDP, a povodom ključne uloge LDP i njegovih odbornika u formiranju vlasti u Skupštini Beograda, kao i činjenice da poslanici LDP u republičkom parlamentu, gotovo svaki put kada je neophodno, vladajućoj većini obezbede kvorum. Na taj način, kažu takvi analitičari, LDP je prešao put od gvozdene metle do oslonca sistema, od buntovništva i jurišanja na svakog protivnika i sasvim različitog stava od svih ostalih o Kosovu – do pozicije jedne od ključnih sistemskih stranaka i nosećeg stuba njihovog delovanja. Pretpostavljam da bi im više odgovaralo da takva jedna stranka ne bude nikad na vlasti u Srbiji, već da im doveka služi za napade, optužbe i odstrele.
Među osnivačima sam Liberalno demokratske partije i nikad nisam ni pomislio da budem isključivo buntovnik. U taj politički tramvaj ušao sam, kao i većina mojih saradnika, zbog najvažnijeg posla: modernizacije Srbije. Gle čuda, ima i u Srbiji ljudi koji žele normalan život u evropskom stilu, a ne raznorazne oblike domaće despotije. U tom poslu nije dovoljno biti samo buntovnik i napadati sve i svakog; to u ovako nesrećnom društvu nije čak ni teško, jer je lista meta beskrajna. Onaj ko očekuje od LDP da zauvek bude neki prkosni, doduše i veoma hrabri, Kalimero, malo se preračunao. Ali, to ne znači da gvozdena metla ne radi, kao što je i netačno da nikog nije do sada počistila.
Koštunica je počišćen sa vlasti, kao i njegov satelit, veći od same planete – Srpska radikalna stranka. Građani Srbije više neće biti maltretirani nakaznim političkim idejama i potezima Nikitovića, Mihajlova i sličnih. Radikali na taj način gube mentora preko kojeg su imali prolaz do samog državnog vrha. Tom olakšanju je nesumnjivo odlučujuće doprinela i pojava LDP na političkoj sceni Srbije. Zatim, to pojavljivanje je žestoko podsetilo i Demokratsku stranku, kao i one okupljene oko nje, da nije dobro da se toliko potčinjavaju manjem od sebe i da prave novi Ustav i razne deklaracije i mitinge zajedno sa SRS i DSS. Smatram da je to otrežnjenje u DS došlo u velikoj meri zbog rada te iste gvozdene metle o kojoj je reč. Konačno, jačanje građanskih snaga u Srbiji, opet kroz delovanje LDP, nateralo je i SPS da se presabere i porazmisli o sopstvenoj budućnosti, kad već nisu nikad zdravo razmislili o budućnosti Srbije. Za nepune tri godine od osnivanja, to nikako nije mali rezultat za gvozdenu metlu jedne još uvek male političke partije.
--------------------------------------------------------------------------------
Koštunica je počišćen sa vlasti, kao i njegov satelit, veći od same planete – Srpska radikalna stranka. Građani Srbije više neće biti maltretirani nakaznim političkim idejama i potezima Nikitovića, Mihajlova i sličnih. Radikali na taj način gube mentora preko kojeg su imali prolaz do samog državnog vrha. Tom olakšanju je nesumnjivo odlučujuće doprinela i pojava LDP na političkoj sceni Srbije
--------------------------------------------------------------------------------
Od svih političkih stavova LDP, najviše je bio na udaru stav o Kosovu. Na tom primeru se može uočiti način na koji se u LDP dolazi do političkih stavova. Taj način se odlikuje neopozivo tvrdim odnosom prema realnosti i, u krajnjem smislu, do kraja poštenim patriotskim angažmanom, bez pristrasnih dioptrija. Dakle, u LDP je jasno da je neophodno postojanje određenih elemenata da bi država postojala u međunarodnopravnom smislu i da tu nikakve bajke ne pomažu: 1) narod, 2) nastanjena teritorija i 3) kapacitet jurisdikcije, odnosno organizacija sopstvene vlasti i mogućnost njenog izvršavanja. Neki međunarodni pravnici uzimaju u obzir, kao četvrti element, i međunarodno priznanje, ali ono nije neophodno. Srbija od tri neophodna elementa, nijedan više nije imala u punom obimu, pre bi se reklo da su preostali samo tragovi tih neophodnih elemenata. To je realna situacija do koje je došlo pogrešnom politikom u poslednjih sto godina i dalji ignorantski odnos prema faktičkom stanju postao je nemoguć. Trebalo bi još možda, kao paralelu, uzeti u obzir i činjenicu da smo mi Turskoj u XIX veku uradili isto ono što su kosovski Albanci uradili nama krajem XX. Mi smo pre Berlinskog kongresa stvorili faktičku nezavisnost, dok smo još i ratovali protiv sizerena, a na Berlinskom kongresu je samo potvrđeno faktičko stanje. Još više, napravili smo čak i Ustav 1869, dok smo još bili u vazalnom odnosu. A pola veka smo vršili akte suverenstva mimo volje Turaka, kao recimo 1848. tokom Valjevske bune, a taj akt je priznao i Franc Jozef, jer smo ratovali zajedno s njim protiv Mađara u Vojvodini.
Iz tako shvaćenog odnosa prema realnosti proizašli su svi politički stavovi LDP i zato je proglašavana izdajničkom, dok su svi ostali pevali u tom lažno patriotskom horu i to u falsetu, pa je zato ta politika i propala, upravo zbog neiskrenosti i nesklada sa realnim stvarima.
U danima koji dolaze, ciljevi politike zbog koje smo osnovali Liberalno demokratsku partiju ostaju potpuno isti. Takođe i način na koji ih obrazlažemo. Bićemo i dalje nepodnošljivi opominjači za sve neizbežne poslove koji se u ovom društvu moraju obaviti. Zadovoljni smo izbornim porazom „narodnjaka“ i radićemo na njihovom daljem slabljenju, istovremeno zahtevajući od novoizabranih vlasti da se odreknu onog dela svoje politike koji je duvao u jedra toj propaloj politici i da se okrenu evropskoj budućnosti Srbije koja je tako dugo bila zaustavljanja i sprečavana.
http://www.e-novine.com
-
pesak
- Posts: 4343
- Joined: 22/08/2005 20:58
- Location: internet
#3064 Re: Desavanja u Srbiji
Politički sukob u SPCObjavljeno: Ned, 24. 08. 2008. 14:14 ARTEMIJE OPTUŽUJE TEODOSIJA ZA PREBIJANJE
Smenjen zbog mekših stavova: Vladika Teodosije
PHOTO: http://www.kosovo.ne
Vladika Artemije obavestio je medije da je vladika Teodosije u manastiru Dečani organizovao prebijanje oca Simeona, kojem je pri tom slomljena kost u stopalu desne noge. Do incidenta je došlo kada je on, sa delegacijom, pokušao da u manastiru Visoki Dečani preda rešenje o smenjivanju vladike Teodosija, igumana dečanskog, i njegovog zamenika, oca Save. „To traje pola sata. Pobuna otvorena. Neposlušnost demonstrirana na najgrublji način. Oni su nepopustljivi. Najzad im uručujem koverte sa odlukama. Besno ih otvaraju i naglas čitaju: Sava, pa Teodosije. I odbijaju da se povinuju”, naveo je vladika Artemije.Beta
Episkop raško-prizrenski Artemije optužio je u nedelju vikarnog vladiku lipljanskog Teodosija da je u manastiru Dečani organizovao prebijanje protosinđela Simeona, saradnika vladike Artemija.
U pisanoj izjavi dostavljenoj agenciji Beta, vladika Artemije je naveo da, prema kanonima, vladiki Teodosiju zbog toga preti raščinjenje. Dodao je da je do incidenta došlo kada je on, sa delegacijom, pokušao da u manastiru Visoki Dečani preda rešenje o smenjivanju vladike Teodosija, igumana dečanskog, i njegovog zamenika, oca Save. Prema njegovim rečima, oca Simeona napala su tri monaha Dečana (Danilo, Isaija i Jezekilj), pretukli ga, izbacili iz manastira i pri tom mu slomili kost u stopalu desne noge.
Agencija Beta za sada nije uspela da stupi u kontakt sa vladikom Teodosijem. Vladika Artemije je naveo da su ga za to vreme „zagovarali” episkop Teodosije i bratija manastira kako ne bi primetio šta se događa sa njegovom pratnjom. Prema njegovim rečima, uvideo je šta se dešava tek kada je odbio da uđe na razgovor u prostorije manastira bez svoje pratnje i kada su monasi odbili da mu kažu gde je otac Simeon.
„To traje pola sata. Pobuna otvorena. Neposlušnost demonstrirana na najgrublji način. Oni su nepopustljivi. Najzad im uručujem koverte sa odlukama. Besno ih otvaraju i naglas čitaju: Sava, pa Teodosije. I odbijaju da se povinuju”, naveo je vladika Artemije.
Prema njegovim rečima, događaji u manastiru samo su potvrdili opravdanost njegove ranije odluke o smenjivanju vladike Teodosija i oca Save (Janjića). Episkop raško-prizrenski je vladiku Teodosija (svog pomoćnog episkopa) optužio da mu se suprotstavljao u najvažnijim pitanjima u radu eparhije, pre svega u vezi sa obnovom crkava i manastira na Kosovu, kao i u vezi sa tužbom protiv četiri evropske države zbog propusta u zaštiti srpskih verskih spomenika.
Vladika Artemije, koji se protivi Memorandumu o obnovi potpisanom sa kosovskim institucijama, naveo je da je episkop Teodosije imao podršku nekih episkopa, članova Svetog arhijerejskog sinoda i sabora, pre svega mitropolita Amfilohija i bivšeg zahumsko-hercegovačkog, Atanasija.
„Trpeli smo i podnosili, shvatajući našu tešku situaciju na Kosovu i Metohiji. Zajedno smo se viđali, služili, davali utisak da je sve u najboljem redu. A nije bilo. Dalje se tako nije moglo. Dvovlašće u Eparhiji raško-prizrenskoj moralo se prekinuti. Crkveno-kanonski poredak povratiti i utvrditi”, naveo je episkop Artemije.
Sinod Srpske pravoslavne crkve pozvao je juče episkopa raško-prizrenskog Artemija i episkopa lipljanskog Teodosija da dođu u utorak, 26. avgusta, na redovno zasedanje Sinoda SPC. Ta odluka je doneta na vanrednoj sednici Sinoda SPC održanoj u subotu koja je, kako je navedeno na sajtu SPC (http://www.spc.yu/), održana povodom „nemilih događaja u manastiru Dečani, izazvanih nepromišljenim odlukama episkopa raško-prizrenskog Artemija vezanim za episkopa lipljanskog Teodosija i protosinđela Savu Janjića, namesnika dečanskog manastira”.
Predsednik Sinoda je patrijarh srpski Pavle. Članovi tog tela sada su mitropolit Amfilohije, episkop žički Hrizostom, episkop mileševski Filaret i episkop bihaćko-petrovački Hrizostom.
http://www.e-novine.com/sr/srbija/clanak.php?id=16314

Smenjen zbog mekših stavova: Vladika Teodosije
PHOTO: http://www.kosovo.ne
Vladika Artemije obavestio je medije da je vladika Teodosije u manastiru Dečani organizovao prebijanje oca Simeona, kojem je pri tom slomljena kost u stopalu desne noge. Do incidenta je došlo kada je on, sa delegacijom, pokušao da u manastiru Visoki Dečani preda rešenje o smenjivanju vladike Teodosija, igumana dečanskog, i njegovog zamenika, oca Save. „To traje pola sata. Pobuna otvorena. Neposlušnost demonstrirana na najgrublji način. Oni su nepopustljivi. Najzad im uručujem koverte sa odlukama. Besno ih otvaraju i naglas čitaju: Sava, pa Teodosije. I odbijaju da se povinuju”, naveo je vladika Artemije.Beta
Episkop raško-prizrenski Artemije optužio je u nedelju vikarnog vladiku lipljanskog Teodosija da je u manastiru Dečani organizovao prebijanje protosinđela Simeona, saradnika vladike Artemija.
U pisanoj izjavi dostavljenoj agenciji Beta, vladika Artemije je naveo da, prema kanonima, vladiki Teodosiju zbog toga preti raščinjenje. Dodao je da je do incidenta došlo kada je on, sa delegacijom, pokušao da u manastiru Visoki Dečani preda rešenje o smenjivanju vladike Teodosija, igumana dečanskog, i njegovog zamenika, oca Save. Prema njegovim rečima, oca Simeona napala su tri monaha Dečana (Danilo, Isaija i Jezekilj), pretukli ga, izbacili iz manastira i pri tom mu slomili kost u stopalu desne noge.
Agencija Beta za sada nije uspela da stupi u kontakt sa vladikom Teodosijem. Vladika Artemije je naveo da su ga za to vreme „zagovarali” episkop Teodosije i bratija manastira kako ne bi primetio šta se događa sa njegovom pratnjom. Prema njegovim rečima, uvideo je šta se dešava tek kada je odbio da uđe na razgovor u prostorije manastira bez svoje pratnje i kada su monasi odbili da mu kažu gde je otac Simeon.
„To traje pola sata. Pobuna otvorena. Neposlušnost demonstrirana na najgrublji način. Oni su nepopustljivi. Najzad im uručujem koverte sa odlukama. Besno ih otvaraju i naglas čitaju: Sava, pa Teodosije. I odbijaju da se povinuju”, naveo je vladika Artemije.
Prema njegovim rečima, događaji u manastiru samo su potvrdili opravdanost njegove ranije odluke o smenjivanju vladike Teodosija i oca Save (Janjića). Episkop raško-prizrenski je vladiku Teodosija (svog pomoćnog episkopa) optužio da mu se suprotstavljao u najvažnijim pitanjima u radu eparhije, pre svega u vezi sa obnovom crkava i manastira na Kosovu, kao i u vezi sa tužbom protiv četiri evropske države zbog propusta u zaštiti srpskih verskih spomenika.
Vladika Artemije, koji se protivi Memorandumu o obnovi potpisanom sa kosovskim institucijama, naveo je da je episkop Teodosije imao podršku nekih episkopa, članova Svetog arhijerejskog sinoda i sabora, pre svega mitropolita Amfilohija i bivšeg zahumsko-hercegovačkog, Atanasija.
„Trpeli smo i podnosili, shvatajući našu tešku situaciju na Kosovu i Metohiji. Zajedno smo se viđali, služili, davali utisak da je sve u najboljem redu. A nije bilo. Dalje se tako nije moglo. Dvovlašće u Eparhiji raško-prizrenskoj moralo se prekinuti. Crkveno-kanonski poredak povratiti i utvrditi”, naveo je episkop Artemije.
Sinod Srpske pravoslavne crkve pozvao je juče episkopa raško-prizrenskog Artemija i episkopa lipljanskog Teodosija da dođu u utorak, 26. avgusta, na redovno zasedanje Sinoda SPC. Ta odluka je doneta na vanrednoj sednici Sinoda SPC održanoj u subotu koja je, kako je navedeno na sajtu SPC (http://www.spc.yu/), održana povodom „nemilih događaja u manastiru Dečani, izazvanih nepromišljenim odlukama episkopa raško-prizrenskog Artemija vezanim za episkopa lipljanskog Teodosija i protosinđela Savu Janjića, namesnika dečanskog manastira”.
Predsednik Sinoda je patrijarh srpski Pavle. Članovi tog tela sada su mitropolit Amfilohije, episkop žički Hrizostom, episkop mileševski Filaret i episkop bihaćko-petrovački Hrizostom.
http://www.e-novine.com/sr/srbija/clanak.php?id=16314
-
pesak
- Posts: 4343
- Joined: 22/08/2005 20:58
- Location: internet
#3065 Re: Desavanja u Srbiji
koja dobra muzika...na novom radiju beograd ...na sajtu http://www.e-novine.com
ziveo nov radio, slobodan radio..
zakucas se na pravi sajt i ne mrdas.
ziveo nov radio, slobodan radio..
zakucas se na pravi sajt i ne mrdas.
-
pesak
- Posts: 4343
- Joined: 22/08/2005 20:58
- Location: internet
#3066 Re: Desavanja u Srbiji
Sinod SPC je doneo odluku da se obustave sve odluke u vezi sa nedavnim zbivanjima u manastiru Visoki Dečani. Istovremeno, dok je trajala sednica Sinoda, Eparhija raško-prizrenska izdala je saopštenje u kojem piše da „vladika mora po direktivi Pentagona biti uklonjen”. e-Novine
Sinod Srpske pravoslavne crkve je na sednici održanoj u utorak „jednodušno i jednoglasno” odlučio da se obustave svi sporovi i sve odluke u vezi sa u vezi sa nedavnim zbivanjima u manastiru Visoki Dečani na Kosovu i Metohiji, kao i sve ono što "može ugroziti misiju Srpske pravoslavne crkve u celini, a posebno na Kosovu i Metohiji", saopštio je danas Sinod a prenela agencija Beta.
„Ključne odluke o ovim i drugim gorućim pitanjima doneće u dogledno vreme Sveti arhijerejski sabor SPC”, saopšteno je iz SPC i navedeno da „episkop Artemije i njegovo sveštensvo i monaštvo i verni narod imaju solidarnost i podršku čitave naše crkve u svedočenju Hristove ljubavi istine mira i pravde i svakog dobra”. Na proširenoj sednici Sinoda SPC učestvovali su vladike Artemija i lipljanski Teodosije, kao i predstavnici Odbora Sabora za Kosovo i Metohiju. Agencija Beta je javila da je vladika Artemije izašao prvi sa sednice, pre njenog završetka.
Dok je u zgradi patrijaršije u utorak zasedao Sinod, mediji su na naslovnim stranama doneli priču o pozadini sukoba vladike raško-prizrenskog Artemija i vladike lipljanskog Teodosija. Prema mišljenju jednog od predstavnika kosovskih Srba, Ranđela Nojkića, suština tog sukoba je u materijalnim sredstvima. Naime, kako piše dnevni list Blic, vladika Artemije je preko svoje firme „Rade Neimar” nezakonito gradio po Kosovu. Firma je osnovana bez znanja SPC i nudila je usluge obnove manastira na Kosovu i gradnje montažnih kuća za izbeglice tadašnjem premijeru Srbije Vojislavu Koštunici i bivšem ministru za kapitalne investicije Velimiru Iliću.
U međuvremenu, dok je trajala sednica Sinoda, Eparhija raško-prizrenska izdala je saopštenje u kojem ocenjuje da se protiv vladike Artemija vodi medijska kampanja koordinisana „iz jednog centra”.
„Jadni su pokušaji da se diskredituje ličnost vladike Artemija, ali usaglašenost tih pokušaja jasno govori o organizovanoj akciji koordinisanoj iz jednog centra”, navodi se u saopštenju eparhije koje prenosi agencija Beta i dodaje da „vladika mora po direktivi Pentagona biti uklonjen”, jer je jedini koji „direktno stoji na putu konačne otimačine naše teritorije i stvaranja mafijaško-banditske tvorevine velike Albanije”. Eparhija je navela da je vladika Artemije podneo tužbu protiv zemalja NATO koje su učestvovale u bombardovanju Srbije, ali da mu je naloženo da tužbu povuče. Episkop raško-prizrenski odbio je Memorandum o obnavljanju svetinja na Kosovu jer bi time „neposredno bila priznata” nezavisnost Kosova, ali je memorandum, kako se navodi u saopštenju, pod pritiskom nametnut i uz pomoć vikarnog episkopa Teodosija počelo je njegovo sprovođenje. Eparhija raško-prizrenska optužila je pojedine medije da objavljuju optužbe na račun vladike Artemija, ali ne i njegove odgovore na optužbe. „Podlost ide dotle da vladiku Artemija prozivaju za posedovanje dve kuće. Očigledno nikoga ne interesuje to što su te kuće eparhiji Raško-prizrenskoj poklonili vernici, ali je svakako bitno kako ta vest zvuči jer ostavlja utisak da je te kuće vladika kupio”, navodi se u saopštenju.
Sinod SPC je u subotu održao vanrednu sednicu i tom prilikom pozvao episkope Artemija i Teodosija da dođu na zasedanje Sinoda SPC. Kako je tada navedeno na sajtu SPC, ta sednica je održana povodom „nemilih događaja u manastiru Dečani, izazvanih nepromišljenim odlukama episkopa raško-prizrenskog Artemija vezanim za episkopa lipljanskog Teodosija i protosinđela Savu Janjića, namesnika dečanskog manastira”.
Episkop raško-prizrenski Artemije je agenciji Beta rekao da je vikarnog episkopa Teodosija smenio sa mesta igumana manastira Visoki Dečani zbog nediscipline, ali nije želeo da precizira o čemu je reč. Artemije i Teodosije su nedavno bili u sukobu zbog pitanja obnove srpskih manastira i crkava na Kosovu i Metohiji. Bratstvo manastira je u pismu upućenom vladici Artemiju izrazilo podršku upravi manastira – igumanu Teodosiju i njegovom zameniku ocu Savi Janjiću.
Kako je za dnevni list Blic rekao sociolog religije Mirko Đorđević, ne treba imati prevelika očekivanja od sastanka Sinoda, jer će sukob u SPC „još dugo trajati i potresati njen vrh”.

Sinod Srpske pravoslavne crkve je na sednici održanoj u utorak „jednodušno i jednoglasno” odlučio da se obustave svi sporovi i sve odluke u vezi sa u vezi sa nedavnim zbivanjima u manastiru Visoki Dečani na Kosovu i Metohiji, kao i sve ono što "može ugroziti misiju Srpske pravoslavne crkve u celini, a posebno na Kosovu i Metohiji", saopštio je danas Sinod a prenela agencija Beta.
„Ključne odluke o ovim i drugim gorućim pitanjima doneće u dogledno vreme Sveti arhijerejski sabor SPC”, saopšteno je iz SPC i navedeno da „episkop Artemije i njegovo sveštensvo i monaštvo i verni narod imaju solidarnost i podršku čitave naše crkve u svedočenju Hristove ljubavi istine mira i pravde i svakog dobra”. Na proširenoj sednici Sinoda SPC učestvovali su vladike Artemija i lipljanski Teodosije, kao i predstavnici Odbora Sabora za Kosovo i Metohiju. Agencija Beta je javila da je vladika Artemije izašao prvi sa sednice, pre njenog završetka.
Dok je u zgradi patrijaršije u utorak zasedao Sinod, mediji su na naslovnim stranama doneli priču o pozadini sukoba vladike raško-prizrenskog Artemija i vladike lipljanskog Teodosija. Prema mišljenju jednog od predstavnika kosovskih Srba, Ranđela Nojkića, suština tog sukoba je u materijalnim sredstvima. Naime, kako piše dnevni list Blic, vladika Artemije je preko svoje firme „Rade Neimar” nezakonito gradio po Kosovu. Firma je osnovana bez znanja SPC i nudila je usluge obnove manastira na Kosovu i gradnje montažnih kuća za izbeglice tadašnjem premijeru Srbije Vojislavu Koštunici i bivšem ministru za kapitalne investicije Velimiru Iliću.
U međuvremenu, dok je trajala sednica Sinoda, Eparhija raško-prizrenska izdala je saopštenje u kojem ocenjuje da se protiv vladike Artemija vodi medijska kampanja koordinisana „iz jednog centra”.
„Jadni su pokušaji da se diskredituje ličnost vladike Artemija, ali usaglašenost tih pokušaja jasno govori o organizovanoj akciji koordinisanoj iz jednog centra”, navodi se u saopštenju eparhije koje prenosi agencija Beta i dodaje da „vladika mora po direktivi Pentagona biti uklonjen”, jer je jedini koji „direktno stoji na putu konačne otimačine naše teritorije i stvaranja mafijaško-banditske tvorevine velike Albanije”. Eparhija je navela da je vladika Artemije podneo tužbu protiv zemalja NATO koje su učestvovale u bombardovanju Srbije, ali da mu je naloženo da tužbu povuče. Episkop raško-prizrenski odbio je Memorandum o obnavljanju svetinja na Kosovu jer bi time „neposredno bila priznata” nezavisnost Kosova, ali je memorandum, kako se navodi u saopštenju, pod pritiskom nametnut i uz pomoć vikarnog episkopa Teodosija počelo je njegovo sprovođenje. Eparhija raško-prizrenska optužila je pojedine medije da objavljuju optužbe na račun vladike Artemija, ali ne i njegove odgovore na optužbe. „Podlost ide dotle da vladiku Artemija prozivaju za posedovanje dve kuće. Očigledno nikoga ne interesuje to što su te kuće eparhiji Raško-prizrenskoj poklonili vernici, ali je svakako bitno kako ta vest zvuči jer ostavlja utisak da je te kuće vladika kupio”, navodi se u saopštenju.
Sinod SPC je u subotu održao vanrednu sednicu i tom prilikom pozvao episkope Artemija i Teodosija da dođu na zasedanje Sinoda SPC. Kako je tada navedeno na sajtu SPC, ta sednica je održana povodom „nemilih događaja u manastiru Dečani, izazvanih nepromišljenim odlukama episkopa raško-prizrenskog Artemija vezanim za episkopa lipljanskog Teodosija i protosinđela Savu Janjića, namesnika dečanskog manastira”.
Episkop raško-prizrenski Artemije je agenciji Beta rekao da je vikarnog episkopa Teodosija smenio sa mesta igumana manastira Visoki Dečani zbog nediscipline, ali nije želeo da precizira o čemu je reč. Artemije i Teodosije su nedavno bili u sukobu zbog pitanja obnove srpskih manastira i crkava na Kosovu i Metohiji. Bratstvo manastira je u pismu upućenom vladici Artemiju izrazilo podršku upravi manastira – igumanu Teodosiju i njegovom zameniku ocu Savi Janjiću.
Kako je za dnevni list Blic rekao sociolog religije Mirko Đorđević, ne treba imati prevelika očekivanja od sastanka Sinoda, jer će sukob u SPC „još dugo trajati i potresati njen vrh”.
- pici
- Posts: 46235
- Joined: 19/07/2007 23:17
- Location: zbrinut u kupleraju...
- Grijem se na: Ženske gHuzove
- Vozim: Trajvan
- Horoskop: Djevac
#3067 Re: Desavanja u Srbiji
dobar sajt i ja sam ga nedavno otkriopesak wrote:koja dobra muzika...na novom radiju beograd ...na sajtu http://www.e-novine.com![]()
![]()
ziveo nov radio, slobodan radio..
zakucas se na pravi sajt i ne mrdas.
Knjiga koja se rađala godinama: Marko Vešović
Marko Vešović rođen je 14. marta 1945. u Crnoj Gori, u selu Papama kod Bijelog Polja. U Sarajevu je završio Filozofski fakultet. Postdiplomske studije završio je u Beogradu. Doktorsku disertaciju odbranio je u aprilu 2002. godine.
Marko Vešović jedan je od najvažnijih pesnika postjugoslovenskih književnosti. Ubojiti je kolumnista i polemičar. Njegova knjiga Poljska konjica smatra se najboljom pesničkom knjigom koja govori o ratu koji je Vešović proveo u Sarajevu, dok su na njega i njegovu porodicu doletale granate.
Sta reci .....ljudina
NOVA ULOGA MIRJANE KARANOVIĆ
izuzetna glumica i žena,eeeeeee da je vise ovakvih
-
pesak
- Posts: 4343
- Joined: 22/08/2005 20:58
- Location: internet
#3068 Re: Desavanja u Srbiji
pa dobro, pici, reklamiram ovaj sajt vec duze vreme- eno- na elektronskim medijima- svrati povremeno. pa se obavesti. 
-
zavrzlama
- Posts: 10463
- Joined: 15/01/2006 18:35
#3069 Re: Desavanja u Srbiji
jedan komentar sa Beogradskog foruma B92
...nista dodat ili oduzet
Srbija je pokushala, dala sve od sebe da joj gazde budu Rusi, ali oni nece, hoce samo da imaju seks, tj. da nas karaju, bez obaveza. I koga sad da nadjemo? Samo nam je Iran ostao, Rusi nece, Ameri su nas vec izgustirali.
-
pesak
- Posts: 4343
- Joined: 22/08/2005 20:58
- Location: internet
#3070 Re: Desavanja u Srbiji
e-novine
In Memoriam: Ivan Stambolić
(5. 11. 1936 – 25. 8. 2000)
MILOŠEVIĆ JE NAJBOLJI IZRAZ NAŠIH NAJGORIH OSOBINA
Jedan je mali narod bio umislio da je veliki
Dokumentacija DANI, Sarajevo
Suradnica magazina „Dani” u septembru je 1999, neposredno nakon NATO intervencije na Saveznu republiku Jugoslaviju, napravila intervju s bivšim predsjednikom Predsjedništva Srbije, Ivanom Stambolićem. Godinu kasnije, 25. augusta 2000, samo dva mjeseca uoči srpske „petooktobarske revolucije”, Stambolića su, po naređenju tadašnjeg političkog vrha, pripadnici Jedinice za specijalne operacije MUP-a Srbije oteli i vezanom mu pucali u potiljak. Njegovi posmrtni ostaci su pronađeni na Fruškoj gori, tri godine kasnije, a ubice, na čelu s Miloradom Ulemekom Legijom i Radetom Markovićem, tadašnjim šefom DB-a, osuđeni su na ukupno 207 godina robije. Presuda je pravosnažna. U znak sjećanja na čovjeka koji je i sam žrtva zločinačke politike srpskog predsjednika Slobodana Miloševića i koji je, tokom opsade, zajedno s pedesetak srpskih intelektualaca posjećivao Sarajevo. „Dani” u najnovijem broju objavljuju izvode iz ovog intervjua. Uz dozvolu sarajevskih „Dana” prenosimo ovaj tekst za čitaoce „e-novina”.Razgovarala: Tamara Nikčević
* Gospodine Stamboliću, da li će srpska opozicija, s obzirom na činjenicu da djeluje prilično razjedinjeno, uspjeti da smijeni Slobodana Miloševića?
STAMBOLIĆ: Mnogo je složeno i teško, ali je pravo pitanje. Međutim, pre odgovora, možda bi bilo bolje videti šta se to događa sa srpskim narodom. Narodu je dogorelo do nokata. Batina kojom je ratnički mahao po bivšoj Jugoslaviji, zavađajući se sa svima s kojima je sedamdeset godina živeo, srpskom se narodu vratila kao prosjački štap. U međuvremenu, staro društvo je razoreno, ista stvar se dogodila na ekonomskom planu; bežeći od ratova i mobilizacije, mladi ljudi su napustili zemlju, srednja je klasa nestala, a socijalni i ekonomski uslovi u kojima nastaju prave demokratske snage su ukinuti. Ostalo je jedino „sporno” pitanje za koje su se odmah zakačili svi – i narod i opozicija. To nas je odvelo u propast.
* Koje je to „sporno” pitanje?
STAMBOLIĆ: Nacionalno. Rodno mesto srpske opozicije, svih srpskih stranaka – i vladajućih i opozicionih – nije demokratija, nego rat, a u ratu se teško izgrađuje autentična, prava i istinska demokratska alternativa autoritarnoj vlasti. Srpski su opozionari sve vreme ovog ratovanja išli s režimom i vladajućim strankama iz poraza u poraz. Porazi bi trebalo da opamećuju. Međutim, to se ovde nije dogodilo zato što su gotovo svi u isto vreme bili na ratnom poprištu. Bilo je, istina, izuzetaka, ali većina je ratovala. Opozicija, koja je na neki način bila lažna, s Miloševićem se zapravo takmičila u istim stvarima.
* U čemu?
STAMBOLIĆ: U tome ko je veći nacionalista, ko je ratničkiji, ko borbeniji, da li se ratovi vode kako treba, a ne da li uopšte treba da se vode... Sve i da smo dobili te ratove, šta bismo s tim i takvim „pobedama”?!
* Rekli ste da Vam se čini da je u ovom momentu nacionalno stavljeno u drugi plan. Šta je, po Vašem mišljenju, u prvom planu?
I da smo dobili ratove šta bi sa takvim pobedama?
Dokumentacija: DANI
STAMBOLIĆ: Ne mislim da je baš u potpunosti stavljeno u drugi plan, nego da, osim nacionalnog, na scenu stupa i nešto drugo – život, interesi. Pedeset maraka plata, milion ljudi na ivici gladi, hrane ima, ali ljudi nemaju novac da je kupe... To polako počinje da progovara. Menja se svest. Shvatamo da umesto kritičkih uvida imamo bunilo i mržnju. Na dnevni red se polako stavljaju pitanja života, opstanka, odnosa sa susedima. Shvata se da nijedan narod u istoriji neki svoj problem nije uspeo da reši tako što se svađao s komšijama, ulazio u sukobe s celim svetom, nego tako što je s njima sarađivao. Mi, Srbi, smo bili umislili da nas deset miliona polugladnih, nemoćnih, malaksalih, treba da budemo avangarda! Iz živog blata u koje smo ušli krenuli smo da jurišamo na nebo, „da bude što biti ne može”, da odbranimo svet od novog svetskog poretka. Jedino mi znamo šta svetu odgovara! Imamo istorijsku misiju! Jedan je mali narod bio umislio da je veliki, vratio se mitovima, legendama, zabludama, obmanama, iluzijama, lažima, prevarama, a ustvari je odbio da shvati da je pao Berlinski zid. Moramo se konačno prilagoditi, pronaći svoje mesto i vratiti se u zajednicu evropskih naroda. U suprotnom, doživećemo novi istorijski poraz koji će dovesti u pitanje i naš biološki opstanak.
* Mislite da postoji raspoloženje za povratak Srbije u Evropu?
STAMBOLIĆ: Mislim da se to polako budi. Ne treba, međutim, očekivati ništa brzo i spektakularno. Infekcija je dugo trajala, bolest bila izuzetno teška. Lečenje ne može trajati kraće. Ali, na scenu ipak polako počinju da izlaze snage, ljudi, ličnosti koje, nasuprot orvelovštini, nude nešto drugo.
* Milošević pominje izbore u novembru. Pojedini analitičari predviđaju nemire, nezadovoljstvo, čak i građanski rat. Šta Vi mislite?
STAMBLIĆ: Odlazak ovog režima i ličnosti koja ga personifikuje je neminovan. To je „biti ili ne biti” Srbije. U ovom trenutku treba da razmišljamo o tome šta će biti kada „naš vođa” ode, ko će i kakvi će doći posle njega, koji će put Srbija izabrati. Ovo što se događalo u poslednjoj deceniji nije nacionalistička bujica koja se izlila, vratila u korito i ostavila posledice. Ne! Snage i energija koje su stvarale, nosile i vodile ovaj narod kroz svu golgotu kroz koju je prošao još nisu istrošene. Srpski nacionalizam se kroz ratove i poraze jeste trošio, ali je, proizvodeći sirotinju u Srbiji, proizvodio socijalnu bazu za dugoročnije hranjenje srpske sirotinje novim nacionalizmom. Zvuči paradoksalno, ali je tako.
* O kakvom „novom nacionalizmu” govorite? Prema kome on može biti usmjeren?
STAMBOLIĆ: Milošević je mnoge izneverio. Znate, Srbija je pola svoje istorije izgubila dovodeći na vlast vođe i vladare koje je kasnije obično nasilno terala. Karađorđev sin Aleksandar, otac Petra Mrkonjića, svoju je glavu spasao bežeći od Srba u tursku tvrđavu. Turci su ga spasili… Nasilno osvojena vlast nikako ne može biti bolja od one koja se nasiljem brani. A jedna od varijanti – pomenuli ste mogućnost građanskog rata – jeste to. Nasiljem se ne uspostavlja bolja vlast. Velika istorijska provera srpskog naroda biće da ovoga puta izbegne da svog vladara obori u krvi. Zalažem se i agitujem, ako je moguće, da se na vlast dolazi izborima i da se s vlasti odlazi na izborima. Ali, kakvim izborima? Ne onim kakvi su se ovde do sada organizovali. Sadašnja vlast nema kredibilitet da organizuje nove.
* Ko onda?
STAMBOLIĆ: Ispravno pitate. Vlast organizuje izbore, ali, Milošević je 1997. pred celim svetom priznao da je pokrao građane. Izbori su potrebni, ali po određenim pravilima. Milošević, međutim, ne priznaje nikakva pravila. Nameće ih i tera druge da ih prihvate.
* Kada je Slobodan Milošević, 1986, izabran za predsjednika CK SK Srbije, član Predsjedništva CK Jugoslavije Draža Marković rekao je da Vam taj izbor istorija nikada neće oprostiti i da će Milošević uskoro sve uništiti. Osjećate li danas, poslije svega što se desilo, odgovornost zbog toga što ste „gurali” Miloševića?
STAMBOLIĆ: Ne, iako mi tu odgovornost mnogi pripisuju. Milošević mi je dvadeset i pet godina bio saradnik. S njim sam do tada imao veoma dobra iskustva. Bio je efikasan, energičan, borben čovek, optimističan, ambiciozan. Mislio sam da kriza u kojoj se našlo društvo zahteva upravo takvog. S ove distance, s naknadnom pameću i ovim iskustvom, mislim da su takvi ljudi kobni u kriznim, složenim vremenima. U takvim su situacijama potrebni ljudi pre svega mudri, odmereni, staloženi, strpljivi, što ne znači i neodlučni. Kriza jeste bila duboka i trebalo je što pre iz nje izaći.
* A Milošević je ponudio „olako obećanu brzinu”?
--------------------------------------------------------------------------------
Dok se lom događao, uglavnom su podržali Miloševića. Tek kasnije će početi da shvataju, ali biće kasno. Dolazi antibirokratska revolucija, a s njom i nova vlast koja će još ambicioznije, energičnije i ratobornije podržati Miloševića. Što se Crnogoraca tiče, u proizvodnji Miloševića kao neprikosnovenog gospodara, niste Jugoslaviji ostali dužni
--------------------------------------------------------------------------------
STAMBOLIĆ: Tačno, ali nisam mogao pretpostaviti da će karakterne osobine jedne ličnosti, kada se dovedu do krajnosti, preći u svoju suprotnost: da će upornost preći u borbenost, da će odlučnost postati agresivnost, da će brzina odlučivanja preći u brzopletost, da će ambicioznost dobiti monstruozne razmere i postati bolesna želja za vlašću. Želeo sam da postanemo rukovodstvo koje rukovodi poslovima, a ne vlada ljudima. Imao sam dovoljno iskustava i mislio da ću u kolektivnom timu, gde smo Slobodanu Miloševiću dali jednu od ključnih uloga, ostati šef tima. Namerno ovako govorim zbog javnosti u kojoj čujem razne interpretacije. Milošević je umeo da istrči, da prenagli, ali uvek ga je bilo lako korigovati. Bili smo tu da ga i kolektivno korigujemo. Birali smo ga na jednogodišnji mandat, za jednu od uloga. Nismo tražili vođu, a dobili smo gospodara.
* Kako je bilo moguće da Milošević iz sukoba s Vama izađe kao pobjednik? Bili ste predsjednik Predsjedništva Srbije, a on samo predsjednik Centralnog komiteta Saveza komunista Srbije (CK SKS)? Da li je partija bila jača od države?
STABMOLIĆ: Nije me smenio samo on. Mene će drugi smeniti i njega učiniti gospodarom i neprikosnovenim vođom srpskog naroda. Njega će akademici, intelektualci, popovi upoređivati s De Golom, Rooseveltom, Karađorđem, Pašićem… Njemu će se pripisivati svojstva Miloša Obilića. Slikari će ga slikati, pesnici će pesme o njemu pevati; narod će oblepljivati zidove, šoferšajbne i pijačne tezge njegovim slikama. Svi će u tome učestvovati. To će ići u euforiju, populistički, nacionalistički pokret. On je jednostavno u tom trenutku odgovarao srpskom narodu…
* Zašto? Šta se dogodilo?
STAMBOLIĆ: To je pitanje za dublju analizu. Milošević je u tom momentu očigledno bio najbolji izraz naših najgorih osobina. Posmatrati ovu pojavu van konteksta i svoditi sve na jednu ličnost, nedopustivo je uprošćavanje onoga što nam se dogodilo. Narod bi danas hteo da svu odgovornost svali na njega. Računi su stigli, moraju da se plaćaju. Srpski narod je hteo, tražio vođu i dobio ga je...
* Kako je moguće da su crkva, SANU, pojedini intelektualci, navodno zakleti antikomunisti i srpski nacionalisti, podržali Miloševića, iako je on krenuo kao čovjek koji je Josipa Broza Tita branio od napada tadašnjeg Studenta? Šta su to oni u njemu prepoznali?
STAMBOLIĆ: Braneći navodno Tita i optužujući nas da to ne činimo, Milošević je vešto na dnevni red stavio jedno potpuno drugo pitanje – Kosovo! Cilj mu je bio da taj problem preko noći resi, preseče i „dovede u red”, a sve pod izgovorom da mi to radimo i suviše sporo. Bila je to vešto smišljena igra pred Osmu sednicu. Kosovo je već bilo pomalo dosadilo jugoslovenskom rukovodstvu. Ljudi od kojih sam učio politički zanat i ja smo imali ideju da kosovski problem treba rešavati uporno i, iako je to bilo komplikovanije, zajedno s ostalim jugoslovenskim rukovodstvima. Na taj način ćemo mnogo lakše naći zajednički jezik s albanskim narodom, a pitanje Kosova se neće internacionalizovati. Imali smo Enver Hodžinu Albaniju kao stub odbrane Kosova i Jugoslavije. Imali smo jednu partiju, jednopartijsku državu, uglavnom još uvek dobre i progresivne, evropski uređene međunacionalne i međurepubličke odnose.
* Međutim, Milošević je imao drugu ideju?
STAMBOLIĆ: Milošević je rekao: – Svi Srbi u jednoj državi, Kosovo rešavamo sami! Ustav je donet na tenkovskim gusenicama, po Prištini su ljudi ubijani, krv se prolila. Tada je Kosovo izgubljeno, tada je počeo rat. Milošević je Kosovo iskoristio kako bi isprovocirao prekodrinske Srbe i tamo započeo ratne operacije. Ali, krug se zatvorio, vratio se na Kosovo s rezultatom takvim kakav jeste.
* Govorite o rezultatima. Sudeći po onome što danas, nakon rata s NATO-om govore Miloševićevi generali, ispada da je Srbija vojno porazila najjaču vojnu alijansu na svijetu.
Srbija je pola svoje istorije izgubila dovodeći na vlast vladare koje je kasnije obično nasilno terala
PHOTO:FONET/AP
STAMBOLIĆ: Pre šest stotina godina, Srbija je na Kosovu izgubila bitku i carstvo. Posle šest stotina i deset godina, izgubili smo i samo Kosovo. Politika koja se deset godina vodila morala je do toga dovesti. Kao i sa svim drugim jugoslovenskim raspletima, to se dogodilo na najtragičniji i najkrvaviji način i taj veliki poraz ni Miloševićev orvelovski govor neće moći da pretvori u pobedu. Danas se Srbija poziva na suverenitet, a znate i sami da nikada nije poštovala suverenitet i integritet nijedne jugoslovenske republike. Tako se i ratovalo. Čuvena je izjava generala Nikole Ljubičića: „Jugoslaviju će braniti Srbi i JNA!” To je presuda SFRJ. Vojska, udarna pesnica razbijanja Jugoslavije, posle svih poraza, svega što je bilo, i dalje bi da igra.
* Mislite na najnovije Miloševićeve prijetnje Crnoj Gori?
STAMBOLIĆ: Još samo to fali! Mislim da Milošević tako nešto više neće ni moći. Preveliki je rizik. Između Srbije i Crne Gore je ogromna nesrazmera u veličini i zato te odnose, ako nam je još uvek stalo da sačuvamo tu državu, treba urediti onako kako odgovara manjem. To Srbi nikako da shvate.
* Pomenuli ste rušenje Jugoslavije, podsjetili na Ljubičićevu izjavu. Međutim, danas se često u Srbiji može čuti da je albanski nacionalizam zapravo kriv za raspad SFRJ. Da li je srpski nacionalizam zaista bio odbrana od albanskog?
STAMBOLIĆ: Nacionalizmi su uvek kao spojeni sudovi – oni se međusobno indukuju, opravdavaju... Dokle god je nacija, biće i nacionalizma. Svi nacionalizmi su opasni, nijedan se ne sme potcenjivati. On sužava svest. Kada nacionalizam, kao talas nasilja i krvi, preplavi najbrojniju naciju u jednoj zajednici i kada joj, u tom naletu, u zajedničkoj kući postane tesno, onda jedino taj najbrojniji, najjači nacionalizam može da razbije zajednicu. Jugoslaviju nije trebalo razbijati, trebalo ju je menjati, ali nju niko nije mogao razbiti osim srpskog nacionalizma udruženog s JNA. Albanski nacionalizam jeste početkom osamdesetih bio u ofanzivi i to nije bila tajna. O tome se razgovaralo, borili smo se protiv toga.
* Na koji način ste se borili? U avgustu 1985. dali ste intervju Komunistu u kome Vam je novinar zamjerio to što izjednačavate srpski i albanski nacionalizam jer, kako je kazao, „u Srbiji je razbijen tek pokoji albanski izlog”. Rekli ste: „Sve dok je jedan jedini Albanac u Srbiji bilo kako ugrožen, makar i razbijenim izlogom, ugrožena je sloboda čoveka i ravnopravnost ljudi, ali najviše ljudsko dostojanstvo samih Srba. To važi i za Albance na Kosovu.”
STAMBOLIĆ: Nemam tome šta ni sada da dodam. Na nesreću, sve je tako ispalo. Posle tog intervjua, mislim da je to bilo na Šestoj sednici CK SK Srbije, koja je prethodila dva-tri meseca Osmoj sednici, držao sam opširan govor i, iako je na dnevnom redu bilo Kosovo, govorio o srpskom nacionalizmu. Već je bilo jasno da na scenu stupaju one snage od kojih će odbrana biti teška, da nacionalizam postaje ofanzivniji, da u partiju počinju kolebanja. Neko će mi posle toga govora u kome sam ukazao na opasnost od srpskog nacionalizma reći – zašto vršiš političko samoubistvo.
* Jeste li u tom trenutku bili svjesni da to zaista i činite?
STAMBOLIĆ: Nisam. Mnogi su govorili i borili se, ali tek sam kasnije shvatio da ipak nisu svi. S ove distance čovek mora reći da smo nacionalizmu sekli grane, ali nismo čupali korenje. Zato ta borba nije bila efikasna. Onoliko koliko sam se ja u tim borbama trošio i potrošio, koliko reči izgovorio i govora održao, mogu da budem zadovoljan, ali sam nezadovoljan rezultatima. Na čelo nacionalizma staće komunisti i njihove vođe. To će biti naša tragedija.
* Da li će Memorandum SANU, koji se pojavio u septembru 1986, postati novi manifest bivšim komunistima koji, kako kažete, predvode nacionalistički pokret?
STAMBOLIĆ: U govoru na Beogradskom univerzitetu sam rekao da je Memorandum in memoriam za Jugoslaviju i Srbiju. Zbog toga su me mnogi optuživali. Ostvarile su se te zlokobne slutnje i predviđanja, čemu se najmanje radujem. Međutim, tada nisam mislio da će se ostvariti; više sam opominjao i upozoravao. Vidite: ratni štab zaseda u Akademiji nauka, tamo se crtaju karte, vuku koordinate nove Velike Srbije u kojoj će svi Srbi živeti zajedno. Memorandum je za nas u Srbiji značajan i po tome što s njim počinje rascep u novom srpskom rukovodstvu, onom koje sam u velikoj meri sam kreirao i sastavljao. Taj tim počinje da se cepa na pitanju Memoranduma.
* Zašto se Memorandum pojavljuje baš u tom momentu?
STAMBOLIĆ: To je interesantno pitanje. U trenutku kada uspevamo – čak bih mogao ovde da upotrebim prvo lice jednine – da se sa svima u Jugoslaviji dogovorimo oko promena u saveznom i republičkom ustavu, s ciljem da se neke loše stvari koje su bile izvor stalnih trvenja i sukoba
--------------------------------------------------------------------------------
Neko će mi posle toga govora u kome sam ukazao na opasnost od srpskog nacionalizma reći – zašto vršiš političko samoubistvo
--------------------------------------------------------------------------------
konačno reše, pojavljuje se Memorandum. Ne zaboravite detalj, interesantnu koincidenciju: Osma sednica je zakazana četiri dana pošto sam, kao predsednik Predsedništva, u Skupštini Srbije podneo ekspoze o promeni srpskog ustava. Promene su se odnosile na pokrajine, s čim su se pokrajinska rukovodstva složila do detalja. To usvaja Skupština Srbije. Bio sam zadovoljan i dosta samouveren, što je opasno. Samo četiri dana posle tih ustavnih promena, dolazi najpre Memorandum, a onda brzo i Osma sednica, koja sve slama. Dakle, u kontinuitetu s Memorandumom, Osma sednica potvrđuje ono što je moj najbolji, najbrži prijatelj – i ljudski i politički – Dragiša Pavlović voleo da kaže: socijalizam na silu je staljinizam, ljubav na silu je silovanje. Mi smo htjeli da uređujemo međunacionalne odnose na silu, pa je to bilo silovanje i života i naroda. Bivša jugoslovenska rukovodstva jesu raspravljala, ali se nismo svađali, nismo se mrzeli, pucali, ratovali… U momentu kada postižemo sporazum, dolazi Memorandum koji je poziv na razbijanje Jugoslavije i poziv na rat. Zato kažem da je to bio in memoriam za Jugoslaviju... Počinjemo da se razilazimo.
* Na koji način SK Srbije počinje da se raspada?
STAMBOLIĆ: Nisam znao da u samom rukovodstvu postoje oni koji imaju drugačije, neoficijelne i konstantne komunikacije s ljudima iz Akademije koji su pisali Memorandum, a kasnije tvrdili da nisu i da on ne postoji. Prema tome, ne sporimo se mi više oko ideja i ideologija. Sporimo oko golih činjenica života. Svako ko je imao zdravog razuma, mogao je to da vidi golim okom, kao na dlanu. A, eto, mnogi nisu hteli da vide! I onda sam ja proizveo Miloševića!? Nisam. Poznavao sam nekog drugog... Njega su drugi napravili. Ili je on možda bio drugačiji, a oni su to u njemu otkrili. SANU je smatrala da je on najbolji izvršilac radova u realizaciji jadnog projekta. Pokazalo se da jeste. Radio je sve što je mogao da taj projekat realizuje. Izginulo je na stotine hiljada ljudi, mnogo proterano, izbeglo, osakaćeno...
* Kako je bilo moguće da su stariji komunisti iz bivših jugoslovenskih republika u vrijeme Osme sjednice SK SKS, sve u strahu od Vas kao srpskog nacionaliste, podržali Slobodana Miloševića?
STAMBOLIĆ: To je komplikovano objasniti i bolje pitajte nekoga od njih zašto su me se bojali.
* Da li je podozrenje izazvao Vaš prijedlog da se predsjednik Jugoslavije bira po principu „jedan građanin, jedan glas”? Tita više nije bilo da balansira, a Srbi su, ipak, bili najbrojnija nacija u SFRJ.
STAMBOLIĆ: Sećam se da me je isto pitao Jure Bilić, koji je u to vreme samo iskreno govorio ono što je, izgleda, široko okruženje mislilo. Možda je taj strah zaista nastao zbog toga što sam predložio da se na neposrednim izborima biraju i predsedništvo republike i federacije i predsednici predsedništva. Pokušavao sam da objasnim da su došle nove generacije, mlađi ljudi. Stariji su imali mandat revolucije, ilegale, robijanja, mandat Sutjeske, mandat 1948. Oni su nešto stvorili i na tome držali vlast. Odlaskom te generacije trebalo je omogućiti građanima da na neposrednim izborima daju mandat novom rukovodstvu. Ali, izgleda da je to protumačeno kao moja želja da dođem na vlast. Verovatno je baš zbog toga Milošević podržan i pre i posle Osme sednice.
* Kako su se ponašala ostala republička rukovodstva? Stipe Suvar je 1988. Miloševića otvoreno podržao.
STAMBOLIĆ: Slovenci su prvi shvatili o čemu je reč.
* A Crnogorci?
STAMBOLIĆ: Dok se lom događao, uglavnom su podržali Miloševića. Tek kasnije će početi da shvataju, ali biće kasno. Dolazi antibirokratska revolucija, a s njom i nova vlast koja će još ambicioznije, energičnije i ratobornije podržati Miloševića. Što se Crnogoraca tiče, u proizvodnji Miloševića kao neprikosnovenog gospodara niste Jugoslaviji ostali dužni.
* Rekli ste da je Osma sjednica bila uvod u krvavi rat i raspad Jugoslavije. Da li se taj rat ipak mogao izbjeći?
STAMBOLIĆ: Uvek govorim da ga je bilo moguće izbeći. Bogdan Bogdanović je, analizirajući jezik Osme sednice, izveo zaključak da je to bio direktan uvod u rat, odnosno direktna objava rata... Uvek me plaši kada u Srbiji neki visoki funkcioneri govore: ovo je vreme borbe na život i smrt. To možete i danas čuti. Utrkivanja ko će težu reč, ko će težu optužbu na drugog sručiti imate i ovde, u Crnoj Gori. Teške reči mogu zaista da ubijaju. A često je tako i bivalo. Setite se svih ratova do sada, a pogotovo poslednjeg: najpre ide verbalna priprema i verbalni rat, a onda dolaze meci i krv. Osma sednica je, u kontinuitetu s Memorandumom, to i dokazala.
* Vaš prijatelj, sociolog Slobodan Inić (umro u junu 2000; op. prir.) smatra da je Vaša ključna greška bila to što miješate ljudska i politička prijateljstva. Šta smatrate svojom najvećom greškom?
STAMBOLIĆ: Svi misle da je moja najveća politička greška Slobodan Milošević. Ja mislim da je to Nikola Ljubičić. Inače, radije ću da napravim grešku, da pravim i ljudska i politička prijateljstva, nego da ljude držim na distanci, da budem paranoičan, da sumnjam u sve oko sebe, da se svakoga bojim. Ne bih tako mogao da živim. Kakav je to život?! Zar nije ljudskije da radimo dok se može. Ako se ne može... Izgubio sam. Postali smo poražena snaga. Među nama su neki govorili: polako, videćemo ko je poražena snaga. Na kraju – svi smo poraženi!
* Uz dozvolu sarajevskih „Dana” prenosimo ovaj tekst za čitaoce „e-novina
http://www.e-novine.com/sr/intervju/clanak.php?id=16362
In Memoriam: Ivan Stambolić
(5. 11. 1936 – 25. 8. 2000)
MILOŠEVIĆ JE NAJBOLJI IZRAZ NAŠIH NAJGORIH OSOBINA
Jedan je mali narod bio umislio da je veliki
Dokumentacija DANI, Sarajevo
Suradnica magazina „Dani” u septembru je 1999, neposredno nakon NATO intervencije na Saveznu republiku Jugoslaviju, napravila intervju s bivšim predsjednikom Predsjedništva Srbije, Ivanom Stambolićem. Godinu kasnije, 25. augusta 2000, samo dva mjeseca uoči srpske „petooktobarske revolucije”, Stambolića su, po naređenju tadašnjeg političkog vrha, pripadnici Jedinice za specijalne operacije MUP-a Srbije oteli i vezanom mu pucali u potiljak. Njegovi posmrtni ostaci su pronađeni na Fruškoj gori, tri godine kasnije, a ubice, na čelu s Miloradom Ulemekom Legijom i Radetom Markovićem, tadašnjim šefom DB-a, osuđeni su na ukupno 207 godina robije. Presuda je pravosnažna. U znak sjećanja na čovjeka koji je i sam žrtva zločinačke politike srpskog predsjednika Slobodana Miloševića i koji je, tokom opsade, zajedno s pedesetak srpskih intelektualaca posjećivao Sarajevo. „Dani” u najnovijem broju objavljuju izvode iz ovog intervjua. Uz dozvolu sarajevskih „Dana” prenosimo ovaj tekst za čitaoce „e-novina”.Razgovarala: Tamara Nikčević
* Gospodine Stamboliću, da li će srpska opozicija, s obzirom na činjenicu da djeluje prilično razjedinjeno, uspjeti da smijeni Slobodana Miloševića?
STAMBOLIĆ: Mnogo je složeno i teško, ali je pravo pitanje. Međutim, pre odgovora, možda bi bilo bolje videti šta se to događa sa srpskim narodom. Narodu je dogorelo do nokata. Batina kojom je ratnički mahao po bivšoj Jugoslaviji, zavađajući se sa svima s kojima je sedamdeset godina živeo, srpskom se narodu vratila kao prosjački štap. U međuvremenu, staro društvo je razoreno, ista stvar se dogodila na ekonomskom planu; bežeći od ratova i mobilizacije, mladi ljudi su napustili zemlju, srednja je klasa nestala, a socijalni i ekonomski uslovi u kojima nastaju prave demokratske snage su ukinuti. Ostalo je jedino „sporno” pitanje za koje su se odmah zakačili svi – i narod i opozicija. To nas je odvelo u propast.
* Koje je to „sporno” pitanje?
STAMBOLIĆ: Nacionalno. Rodno mesto srpske opozicije, svih srpskih stranaka – i vladajućih i opozicionih – nije demokratija, nego rat, a u ratu se teško izgrađuje autentična, prava i istinska demokratska alternativa autoritarnoj vlasti. Srpski su opozionari sve vreme ovog ratovanja išli s režimom i vladajućim strankama iz poraza u poraz. Porazi bi trebalo da opamećuju. Međutim, to se ovde nije dogodilo zato što su gotovo svi u isto vreme bili na ratnom poprištu. Bilo je, istina, izuzetaka, ali većina je ratovala. Opozicija, koja je na neki način bila lažna, s Miloševićem se zapravo takmičila u istim stvarima.
* U čemu?
STAMBOLIĆ: U tome ko je veći nacionalista, ko je ratničkiji, ko borbeniji, da li se ratovi vode kako treba, a ne da li uopšte treba da se vode... Sve i da smo dobili te ratove, šta bismo s tim i takvim „pobedama”?!
* Rekli ste da Vam se čini da je u ovom momentu nacionalno stavljeno u drugi plan. Šta je, po Vašem mišljenju, u prvom planu?
I da smo dobili ratove šta bi sa takvim pobedama?
Dokumentacija: DANI
STAMBOLIĆ: Ne mislim da je baš u potpunosti stavljeno u drugi plan, nego da, osim nacionalnog, na scenu stupa i nešto drugo – život, interesi. Pedeset maraka plata, milion ljudi na ivici gladi, hrane ima, ali ljudi nemaju novac da je kupe... To polako počinje da progovara. Menja se svest. Shvatamo da umesto kritičkih uvida imamo bunilo i mržnju. Na dnevni red se polako stavljaju pitanja života, opstanka, odnosa sa susedima. Shvata se da nijedan narod u istoriji neki svoj problem nije uspeo da reši tako što se svađao s komšijama, ulazio u sukobe s celim svetom, nego tako što je s njima sarađivao. Mi, Srbi, smo bili umislili da nas deset miliona polugladnih, nemoćnih, malaksalih, treba da budemo avangarda! Iz živog blata u koje smo ušli krenuli smo da jurišamo na nebo, „da bude što biti ne može”, da odbranimo svet od novog svetskog poretka. Jedino mi znamo šta svetu odgovara! Imamo istorijsku misiju! Jedan je mali narod bio umislio da je veliki, vratio se mitovima, legendama, zabludama, obmanama, iluzijama, lažima, prevarama, a ustvari je odbio da shvati da je pao Berlinski zid. Moramo se konačno prilagoditi, pronaći svoje mesto i vratiti se u zajednicu evropskih naroda. U suprotnom, doživećemo novi istorijski poraz koji će dovesti u pitanje i naš biološki opstanak.
* Mislite da postoji raspoloženje za povratak Srbije u Evropu?
STAMBOLIĆ: Mislim da se to polako budi. Ne treba, međutim, očekivati ništa brzo i spektakularno. Infekcija je dugo trajala, bolest bila izuzetno teška. Lečenje ne može trajati kraće. Ali, na scenu ipak polako počinju da izlaze snage, ljudi, ličnosti koje, nasuprot orvelovštini, nude nešto drugo.
* Milošević pominje izbore u novembru. Pojedini analitičari predviđaju nemire, nezadovoljstvo, čak i građanski rat. Šta Vi mislite?
STAMBLIĆ: Odlazak ovog režima i ličnosti koja ga personifikuje je neminovan. To je „biti ili ne biti” Srbije. U ovom trenutku treba da razmišljamo o tome šta će biti kada „naš vođa” ode, ko će i kakvi će doći posle njega, koji će put Srbija izabrati. Ovo što se događalo u poslednjoj deceniji nije nacionalistička bujica koja se izlila, vratila u korito i ostavila posledice. Ne! Snage i energija koje su stvarale, nosile i vodile ovaj narod kroz svu golgotu kroz koju je prošao još nisu istrošene. Srpski nacionalizam se kroz ratove i poraze jeste trošio, ali je, proizvodeći sirotinju u Srbiji, proizvodio socijalnu bazu za dugoročnije hranjenje srpske sirotinje novim nacionalizmom. Zvuči paradoksalno, ali je tako.
* O kakvom „novom nacionalizmu” govorite? Prema kome on može biti usmjeren?
STAMBOLIĆ: Milošević je mnoge izneverio. Znate, Srbija je pola svoje istorije izgubila dovodeći na vlast vođe i vladare koje je kasnije obično nasilno terala. Karađorđev sin Aleksandar, otac Petra Mrkonjića, svoju je glavu spasao bežeći od Srba u tursku tvrđavu. Turci su ga spasili… Nasilno osvojena vlast nikako ne može biti bolja od one koja se nasiljem brani. A jedna od varijanti – pomenuli ste mogućnost građanskog rata – jeste to. Nasiljem se ne uspostavlja bolja vlast. Velika istorijska provera srpskog naroda biće da ovoga puta izbegne da svog vladara obori u krvi. Zalažem se i agitujem, ako je moguće, da se na vlast dolazi izborima i da se s vlasti odlazi na izborima. Ali, kakvim izborima? Ne onim kakvi su se ovde do sada organizovali. Sadašnja vlast nema kredibilitet da organizuje nove.
* Ko onda?
STAMBOLIĆ: Ispravno pitate. Vlast organizuje izbore, ali, Milošević je 1997. pred celim svetom priznao da je pokrao građane. Izbori su potrebni, ali po određenim pravilima. Milošević, međutim, ne priznaje nikakva pravila. Nameće ih i tera druge da ih prihvate.
* Kada je Slobodan Milošević, 1986, izabran za predsjednika CK SK Srbije, član Predsjedništva CK Jugoslavije Draža Marković rekao je da Vam taj izbor istorija nikada neće oprostiti i da će Milošević uskoro sve uništiti. Osjećate li danas, poslije svega što se desilo, odgovornost zbog toga što ste „gurali” Miloševića?
STAMBOLIĆ: Ne, iako mi tu odgovornost mnogi pripisuju. Milošević mi je dvadeset i pet godina bio saradnik. S njim sam do tada imao veoma dobra iskustva. Bio je efikasan, energičan, borben čovek, optimističan, ambiciozan. Mislio sam da kriza u kojoj se našlo društvo zahteva upravo takvog. S ove distance, s naknadnom pameću i ovim iskustvom, mislim da su takvi ljudi kobni u kriznim, složenim vremenima. U takvim su situacijama potrebni ljudi pre svega mudri, odmereni, staloženi, strpljivi, što ne znači i neodlučni. Kriza jeste bila duboka i trebalo je što pre iz nje izaći.
* A Milošević je ponudio „olako obećanu brzinu”?
--------------------------------------------------------------------------------
Dok se lom događao, uglavnom su podržali Miloševića. Tek kasnije će početi da shvataju, ali biće kasno. Dolazi antibirokratska revolucija, a s njom i nova vlast koja će još ambicioznije, energičnije i ratobornije podržati Miloševića. Što se Crnogoraca tiče, u proizvodnji Miloševića kao neprikosnovenog gospodara, niste Jugoslaviji ostali dužni
--------------------------------------------------------------------------------
STAMBOLIĆ: Tačno, ali nisam mogao pretpostaviti da će karakterne osobine jedne ličnosti, kada se dovedu do krajnosti, preći u svoju suprotnost: da će upornost preći u borbenost, da će odlučnost postati agresivnost, da će brzina odlučivanja preći u brzopletost, da će ambicioznost dobiti monstruozne razmere i postati bolesna želja za vlašću. Želeo sam da postanemo rukovodstvo koje rukovodi poslovima, a ne vlada ljudima. Imao sam dovoljno iskustava i mislio da ću u kolektivnom timu, gde smo Slobodanu Miloševiću dali jednu od ključnih uloga, ostati šef tima. Namerno ovako govorim zbog javnosti u kojoj čujem razne interpretacije. Milošević je umeo da istrči, da prenagli, ali uvek ga je bilo lako korigovati. Bili smo tu da ga i kolektivno korigujemo. Birali smo ga na jednogodišnji mandat, za jednu od uloga. Nismo tražili vođu, a dobili smo gospodara.
* Kako je bilo moguće da Milošević iz sukoba s Vama izađe kao pobjednik? Bili ste predsjednik Predsjedništva Srbije, a on samo predsjednik Centralnog komiteta Saveza komunista Srbije (CK SKS)? Da li je partija bila jača od države?
STABMOLIĆ: Nije me smenio samo on. Mene će drugi smeniti i njega učiniti gospodarom i neprikosnovenim vođom srpskog naroda. Njega će akademici, intelektualci, popovi upoređivati s De Golom, Rooseveltom, Karađorđem, Pašićem… Njemu će se pripisivati svojstva Miloša Obilića. Slikari će ga slikati, pesnici će pesme o njemu pevati; narod će oblepljivati zidove, šoferšajbne i pijačne tezge njegovim slikama. Svi će u tome učestvovati. To će ići u euforiju, populistički, nacionalistički pokret. On je jednostavno u tom trenutku odgovarao srpskom narodu…
* Zašto? Šta se dogodilo?
STAMBOLIĆ: To je pitanje za dublju analizu. Milošević je u tom momentu očigledno bio najbolji izraz naših najgorih osobina. Posmatrati ovu pojavu van konteksta i svoditi sve na jednu ličnost, nedopustivo je uprošćavanje onoga što nam se dogodilo. Narod bi danas hteo da svu odgovornost svali na njega. Računi su stigli, moraju da se plaćaju. Srpski narod je hteo, tražio vođu i dobio ga je...
* Kako je moguće da su crkva, SANU, pojedini intelektualci, navodno zakleti antikomunisti i srpski nacionalisti, podržali Miloševića, iako je on krenuo kao čovjek koji je Josipa Broza Tita branio od napada tadašnjeg Studenta? Šta su to oni u njemu prepoznali?
STAMBOLIĆ: Braneći navodno Tita i optužujući nas da to ne činimo, Milošević je vešto na dnevni red stavio jedno potpuno drugo pitanje – Kosovo! Cilj mu je bio da taj problem preko noći resi, preseče i „dovede u red”, a sve pod izgovorom da mi to radimo i suviše sporo. Bila je to vešto smišljena igra pred Osmu sednicu. Kosovo je već bilo pomalo dosadilo jugoslovenskom rukovodstvu. Ljudi od kojih sam učio politički zanat i ja smo imali ideju da kosovski problem treba rešavati uporno i, iako je to bilo komplikovanije, zajedno s ostalim jugoslovenskim rukovodstvima. Na taj način ćemo mnogo lakše naći zajednički jezik s albanskim narodom, a pitanje Kosova se neće internacionalizovati. Imali smo Enver Hodžinu Albaniju kao stub odbrane Kosova i Jugoslavije. Imali smo jednu partiju, jednopartijsku državu, uglavnom još uvek dobre i progresivne, evropski uređene međunacionalne i međurepubličke odnose.
* Međutim, Milošević je imao drugu ideju?
STAMBOLIĆ: Milošević je rekao: – Svi Srbi u jednoj državi, Kosovo rešavamo sami! Ustav je donet na tenkovskim gusenicama, po Prištini su ljudi ubijani, krv se prolila. Tada je Kosovo izgubljeno, tada je počeo rat. Milošević je Kosovo iskoristio kako bi isprovocirao prekodrinske Srbe i tamo započeo ratne operacije. Ali, krug se zatvorio, vratio se na Kosovo s rezultatom takvim kakav jeste.
* Govorite o rezultatima. Sudeći po onome što danas, nakon rata s NATO-om govore Miloševićevi generali, ispada da je Srbija vojno porazila najjaču vojnu alijansu na svijetu.
Srbija je pola svoje istorije izgubila dovodeći na vlast vladare koje je kasnije obično nasilno terala
PHOTO:FONET/AP
STAMBOLIĆ: Pre šest stotina godina, Srbija je na Kosovu izgubila bitku i carstvo. Posle šest stotina i deset godina, izgubili smo i samo Kosovo. Politika koja se deset godina vodila morala je do toga dovesti. Kao i sa svim drugim jugoslovenskim raspletima, to se dogodilo na najtragičniji i najkrvaviji način i taj veliki poraz ni Miloševićev orvelovski govor neće moći da pretvori u pobedu. Danas se Srbija poziva na suverenitet, a znate i sami da nikada nije poštovala suverenitet i integritet nijedne jugoslovenske republike. Tako se i ratovalo. Čuvena je izjava generala Nikole Ljubičića: „Jugoslaviju će braniti Srbi i JNA!” To je presuda SFRJ. Vojska, udarna pesnica razbijanja Jugoslavije, posle svih poraza, svega što je bilo, i dalje bi da igra.
* Mislite na najnovije Miloševićeve prijetnje Crnoj Gori?
STAMBOLIĆ: Još samo to fali! Mislim da Milošević tako nešto više neće ni moći. Preveliki je rizik. Između Srbije i Crne Gore je ogromna nesrazmera u veličini i zato te odnose, ako nam je još uvek stalo da sačuvamo tu državu, treba urediti onako kako odgovara manjem. To Srbi nikako da shvate.
* Pomenuli ste rušenje Jugoslavije, podsjetili na Ljubičićevu izjavu. Međutim, danas se često u Srbiji može čuti da je albanski nacionalizam zapravo kriv za raspad SFRJ. Da li je srpski nacionalizam zaista bio odbrana od albanskog?
STAMBOLIĆ: Nacionalizmi su uvek kao spojeni sudovi – oni se međusobno indukuju, opravdavaju... Dokle god je nacija, biće i nacionalizma. Svi nacionalizmi su opasni, nijedan se ne sme potcenjivati. On sužava svest. Kada nacionalizam, kao talas nasilja i krvi, preplavi najbrojniju naciju u jednoj zajednici i kada joj, u tom naletu, u zajedničkoj kući postane tesno, onda jedino taj najbrojniji, najjači nacionalizam može da razbije zajednicu. Jugoslaviju nije trebalo razbijati, trebalo ju je menjati, ali nju niko nije mogao razbiti osim srpskog nacionalizma udruženog s JNA. Albanski nacionalizam jeste početkom osamdesetih bio u ofanzivi i to nije bila tajna. O tome se razgovaralo, borili smo se protiv toga.
* Na koji način ste se borili? U avgustu 1985. dali ste intervju Komunistu u kome Vam je novinar zamjerio to što izjednačavate srpski i albanski nacionalizam jer, kako je kazao, „u Srbiji je razbijen tek pokoji albanski izlog”. Rekli ste: „Sve dok je jedan jedini Albanac u Srbiji bilo kako ugrožen, makar i razbijenim izlogom, ugrožena je sloboda čoveka i ravnopravnost ljudi, ali najviše ljudsko dostojanstvo samih Srba. To važi i za Albance na Kosovu.”
STAMBOLIĆ: Nemam tome šta ni sada da dodam. Na nesreću, sve je tako ispalo. Posle tog intervjua, mislim da je to bilo na Šestoj sednici CK SK Srbije, koja je prethodila dva-tri meseca Osmoj sednici, držao sam opširan govor i, iako je na dnevnom redu bilo Kosovo, govorio o srpskom nacionalizmu. Već je bilo jasno da na scenu stupaju one snage od kojih će odbrana biti teška, da nacionalizam postaje ofanzivniji, da u partiju počinju kolebanja. Neko će mi posle toga govora u kome sam ukazao na opasnost od srpskog nacionalizma reći – zašto vršiš političko samoubistvo.
* Jeste li u tom trenutku bili svjesni da to zaista i činite?
STAMBOLIĆ: Nisam. Mnogi su govorili i borili se, ali tek sam kasnije shvatio da ipak nisu svi. S ove distance čovek mora reći da smo nacionalizmu sekli grane, ali nismo čupali korenje. Zato ta borba nije bila efikasna. Onoliko koliko sam se ja u tim borbama trošio i potrošio, koliko reči izgovorio i govora održao, mogu da budem zadovoljan, ali sam nezadovoljan rezultatima. Na čelo nacionalizma staće komunisti i njihove vođe. To će biti naša tragedija.
* Da li će Memorandum SANU, koji se pojavio u septembru 1986, postati novi manifest bivšim komunistima koji, kako kažete, predvode nacionalistički pokret?
STAMBOLIĆ: U govoru na Beogradskom univerzitetu sam rekao da je Memorandum in memoriam za Jugoslaviju i Srbiju. Zbog toga su me mnogi optuživali. Ostvarile su se te zlokobne slutnje i predviđanja, čemu se najmanje radujem. Međutim, tada nisam mislio da će se ostvariti; više sam opominjao i upozoravao. Vidite: ratni štab zaseda u Akademiji nauka, tamo se crtaju karte, vuku koordinate nove Velike Srbije u kojoj će svi Srbi živeti zajedno. Memorandum je za nas u Srbiji značajan i po tome što s njim počinje rascep u novom srpskom rukovodstvu, onom koje sam u velikoj meri sam kreirao i sastavljao. Taj tim počinje da se cepa na pitanju Memoranduma.
* Zašto se Memorandum pojavljuje baš u tom momentu?
STAMBOLIĆ: To je interesantno pitanje. U trenutku kada uspevamo – čak bih mogao ovde da upotrebim prvo lice jednine – da se sa svima u Jugoslaviji dogovorimo oko promena u saveznom i republičkom ustavu, s ciljem da se neke loše stvari koje su bile izvor stalnih trvenja i sukoba
--------------------------------------------------------------------------------
Neko će mi posle toga govora u kome sam ukazao na opasnost od srpskog nacionalizma reći – zašto vršiš političko samoubistvo
--------------------------------------------------------------------------------
konačno reše, pojavljuje se Memorandum. Ne zaboravite detalj, interesantnu koincidenciju: Osma sednica je zakazana četiri dana pošto sam, kao predsednik Predsedništva, u Skupštini Srbije podneo ekspoze o promeni srpskog ustava. Promene su se odnosile na pokrajine, s čim su se pokrajinska rukovodstva složila do detalja. To usvaja Skupština Srbije. Bio sam zadovoljan i dosta samouveren, što je opasno. Samo četiri dana posle tih ustavnih promena, dolazi najpre Memorandum, a onda brzo i Osma sednica, koja sve slama. Dakle, u kontinuitetu s Memorandumom, Osma sednica potvrđuje ono što je moj najbolji, najbrži prijatelj – i ljudski i politički – Dragiša Pavlović voleo da kaže: socijalizam na silu je staljinizam, ljubav na silu je silovanje. Mi smo htjeli da uređujemo međunacionalne odnose na silu, pa je to bilo silovanje i života i naroda. Bivša jugoslovenska rukovodstva jesu raspravljala, ali se nismo svađali, nismo se mrzeli, pucali, ratovali… U momentu kada postižemo sporazum, dolazi Memorandum koji je poziv na razbijanje Jugoslavije i poziv na rat. Zato kažem da je to bio in memoriam za Jugoslaviju... Počinjemo da se razilazimo.
* Na koji način SK Srbije počinje da se raspada?
STAMBOLIĆ: Nisam znao da u samom rukovodstvu postoje oni koji imaju drugačije, neoficijelne i konstantne komunikacije s ljudima iz Akademije koji su pisali Memorandum, a kasnije tvrdili da nisu i da on ne postoji. Prema tome, ne sporimo se mi više oko ideja i ideologija. Sporimo oko golih činjenica života. Svako ko je imao zdravog razuma, mogao je to da vidi golim okom, kao na dlanu. A, eto, mnogi nisu hteli da vide! I onda sam ja proizveo Miloševića!? Nisam. Poznavao sam nekog drugog... Njega su drugi napravili. Ili je on možda bio drugačiji, a oni su to u njemu otkrili. SANU je smatrala da je on najbolji izvršilac radova u realizaciji jadnog projekta. Pokazalo se da jeste. Radio je sve što je mogao da taj projekat realizuje. Izginulo je na stotine hiljada ljudi, mnogo proterano, izbeglo, osakaćeno...
* Kako je bilo moguće da su stariji komunisti iz bivših jugoslovenskih republika u vrijeme Osme sjednice SK SKS, sve u strahu od Vas kao srpskog nacionaliste, podržali Slobodana Miloševića?
STAMBOLIĆ: To je komplikovano objasniti i bolje pitajte nekoga od njih zašto su me se bojali.
* Da li je podozrenje izazvao Vaš prijedlog da se predsjednik Jugoslavije bira po principu „jedan građanin, jedan glas”? Tita više nije bilo da balansira, a Srbi su, ipak, bili najbrojnija nacija u SFRJ.
STAMBOLIĆ: Sećam se da me je isto pitao Jure Bilić, koji je u to vreme samo iskreno govorio ono što je, izgleda, široko okruženje mislilo. Možda je taj strah zaista nastao zbog toga što sam predložio da se na neposrednim izborima biraju i predsedništvo republike i federacije i predsednici predsedništva. Pokušavao sam da objasnim da su došle nove generacije, mlađi ljudi. Stariji su imali mandat revolucije, ilegale, robijanja, mandat Sutjeske, mandat 1948. Oni su nešto stvorili i na tome držali vlast. Odlaskom te generacije trebalo je omogućiti građanima da na neposrednim izborima daju mandat novom rukovodstvu. Ali, izgleda da je to protumačeno kao moja želja da dođem na vlast. Verovatno je baš zbog toga Milošević podržan i pre i posle Osme sednice.
* Kako su se ponašala ostala republička rukovodstva? Stipe Suvar je 1988. Miloševića otvoreno podržao.
STAMBOLIĆ: Slovenci su prvi shvatili o čemu je reč.
* A Crnogorci?
STAMBOLIĆ: Dok se lom događao, uglavnom su podržali Miloševića. Tek kasnije će početi da shvataju, ali biće kasno. Dolazi antibirokratska revolucija, a s njom i nova vlast koja će još ambicioznije, energičnije i ratobornije podržati Miloševića. Što se Crnogoraca tiče, u proizvodnji Miloševića kao neprikosnovenog gospodara niste Jugoslaviji ostali dužni.
* Rekli ste da je Osma sjednica bila uvod u krvavi rat i raspad Jugoslavije. Da li se taj rat ipak mogao izbjeći?
STAMBOLIĆ: Uvek govorim da ga je bilo moguće izbeći. Bogdan Bogdanović je, analizirajući jezik Osme sednice, izveo zaključak da je to bio direktan uvod u rat, odnosno direktna objava rata... Uvek me plaši kada u Srbiji neki visoki funkcioneri govore: ovo je vreme borbe na život i smrt. To možete i danas čuti. Utrkivanja ko će težu reč, ko će težu optužbu na drugog sručiti imate i ovde, u Crnoj Gori. Teške reči mogu zaista da ubijaju. A često je tako i bivalo. Setite se svih ratova do sada, a pogotovo poslednjeg: najpre ide verbalna priprema i verbalni rat, a onda dolaze meci i krv. Osma sednica je, u kontinuitetu s Memorandumom, to i dokazala.
* Vaš prijatelj, sociolog Slobodan Inić (umro u junu 2000; op. prir.) smatra da je Vaša ključna greška bila to što miješate ljudska i politička prijateljstva. Šta smatrate svojom najvećom greškom?
STAMBOLIĆ: Svi misle da je moja najveća politička greška Slobodan Milošević. Ja mislim da je to Nikola Ljubičić. Inače, radije ću da napravim grešku, da pravim i ljudska i politička prijateljstva, nego da ljude držim na distanci, da budem paranoičan, da sumnjam u sve oko sebe, da se svakoga bojim. Ne bih tako mogao da živim. Kakav je to život?! Zar nije ljudskije da radimo dok se može. Ako se ne može... Izgubio sam. Postali smo poražena snaga. Među nama su neki govorili: polako, videćemo ko je poražena snaga. Na kraju – svi smo poraženi!
* Uz dozvolu sarajevskih „Dana” prenosimo ovaj tekst za čitaoce „e-novina
http://www.e-novine.com/sr/intervju/clanak.php?id=16362
-
Abacija
- Posts: 4493
- Joined: 11/01/2008 05:06
- Location: Haustor
#3072 Re: Desavanja u Srbiji
Uh sto ovaj Corax pretjerava sa tom zelenom bojom. Vrijedja osjecaje Bosanaca i Hercegovaca iz manjeg nam entiteta.pesak wrote:
P.S. Tek sam sad postao svjestan da je i ovaj mr green-smajli zelene boje. Bas je ovaj sa-x bezosjecajan.
P.P.S.
-
pesak
- Posts: 4343
- Joined: 22/08/2005 20:58
- Location: internet
#3073 Re: Desavanja u Srbiji
prvi s leva je velja-selja, drugi je kostunica, dss, a treci je toma nikolic/ radikali-seselj/..
lete... silaznom putanjom.
lete... silaznom putanjom.
-
Abacija
- Posts: 4493
- Joined: 11/01/2008 05:06
- Location: Haustor
#3074 Re: Desavanja u Srbiji
Ti znas da ja opet nisam skontao ko je ko pa si mi to fino objasnila... Hvala!pesak wrote:prvi s leva je velja-selja, drugi je kostunica, dss, a treci je toma nikolic/ radikali-seselj/..
lete... silaznom putanjom.
- zlatiborka
- Posts: 1820
- Joined: 12/12/2006 09:51
- Location: Sarajevo
#3075 Re: Desavanja u Srbiji
pravo u smetljarsku kantu......pesak wrote:prvi s leva je velja-selja, drugi je kostunica, dss, a treci je toma nikolic/ radikali-seselj/..
lete... silaznom putanjom.

