Desavanja u Hrvatskoj

Post Reply
User avatar
Vitezanin
Posts: 3899
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#5326 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Vitezanin »

Bodkin wrote:
Vitezanin wrote:Ovo sve zajedno što se dešava u Hrvatskoj zadnjih par mjeseci oko iskakanja fašista raznih vrsta iz paštete je apsolutno bijedno i jadno. Ovo sa Šimunićem je samo jedan dodatak, a podrška koju je dobio o roku sekunde dovoljno govori koliko su jake ove desničarske snage.

Prvo je krenula ova spika oko referenduma za brak koji je pokrenula, slobodno mogu reći, katolička talibanka Markić pa onda ćirilica pa onda traženje referenduma i za to. Znači, prvo zabraniti pederima i lezbama brak, onda zabraniti ćirilicu pa onda vjerojatno izglasati zakon o zabrani djelovanja nacionalnih manjina pa onda izglasati zakon i "konačnom rješavanju srpskog pitanja u Hrvatskoj". Tako to ide. Ovo sve je ulazak fašizma na velika vrata, a vidimo kako su se desničari raznih vrsta (HDZ na čelu) s Crkvom i raznoraznim udrugama za zaštitu "tradicionalnih vrijednosti" fino udružili.
srpsko pitanje davno rijeseno. ima vec 19 godina. inace to nametanje liberalnosti zatucanim zemljama istocne i juzne evrope mi je preglupo

Postoje snage u Hrvatskoj kojima će srpsko pitanje biti riješeno onda kada na tlu "domovine" ne bude niti jedan Srbin.

Nema ovo veza s liberanosti nego s ljudskim principima koje ovi gore nemaju niti ih razumiju.
Bodkin
Posts: 22475
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#5327 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Bodkin »

za 20 godina ni jednog srbina u hr nece biti. tj nece biti novorodjenog. ovi stari sa putovnicama ce biti dok ne umru jebiga :) rekoh vec, balkanski zatucani narodi smatraju da je gay/lesbo bolest. o kakvim mi onda pravima pricamo :) rezali vratoe jedni drugima zbog drugacijeg imena. zamisli kako onda gledaju na drugu boju koze, drugi jezik, drugu seksualnu orijentaciju. balkan i ksenofobija idu skupa :D
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#5328 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by mO k3 »

Pismonosa wrote:Vidim masa hercegovaca euforično pozdravlja Šimunov gest, a onda u pauzi kliktanja Joeu :lol: :lol: ovdje dođu veličati Dodikovu i Karadžićevu politiku :lol: :lol: Pa opet kad se umore, odu malo podsjetiti ljude u Hrvatskoj kako od njih za dom spremnijih nema. I tako šizofrena draga zemljo moja :D
:thumbup:

ni amo , ni onamo :)
User avatar
Vitezanin
Posts: 3899
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#5329 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Vitezanin »

Bodkin wrote:za 20 godina ni jednog srbina u hr nece biti. tj nece biti novorodjenog. ovi stari sa putovnicama ce biti dok ne umru jebiga :) rekoh vec, balkanski zatucani narodi smatraju da je gay/lesbo bolest. o kakvim mi onda pravima pricamo :) rezali vratoe jedni drugima zbog drugacijeg imena. zamisli kako onda gledaju na drugu boju koze, drugi jezik, drugu seksualnu orijentaciju. balkan i ksenofobija idu skupa :D
Pa to što je Balkan zaista skup raznih fobija koje su utemeljene na ničemu ne znači da se to treba tek tako i prihvatiti, ono kao, jebiga, mi smo takvi i šta ćeš sad. Protiv toga se mora boriti.

Možda sam ja idealista (jer mislim da u svima nama postoji dovoljan potencijal da budem ok ljudi :D ), ali ljudima treba otvoriti oči. Zapravo, oni to moraju uraditi sami.

Uglavnom, Hrvatska je po pitanju dosta stvari gori slučaj od nas, i to znatno.
Bodkin
Posts: 22475
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#5330 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Bodkin »

Vitezanin wrote:
Bodkin wrote:za 20 godina ni jednog srbina u hr nece biti. tj nece biti novorodjenog. ovi stari sa putovnicama ce biti dok ne umru jebiga :) rekoh vec, balkanski zatucani narodi smatraju da je gay/lesbo bolest. o kakvim mi onda pravima pricamo :) rezali vratoe jedni drugima zbog drugacijeg imena. zamisli kako onda gledaju na drugu boju koze, drugi jezik, drugu seksualnu orijentaciju. balkan i ksenofobija idu skupa :D
Pa to što je Balkan zaista skup raznih fobija koje su utemeljene na ničemu ne znači da se to treba tek tako i prihvatiti, ono kao, jebiga, mi smo takvi i šta ćeš sad. Protiv toga se mora boriti.

Možda sam ja idealista (jer mislim da u svima nama postoji dovoljan potencijal da budem ok ljudi :D ), ali ljudima treba otvoriti oči. Zapravo, oni to moraju uraditi sami.

Uglavnom, Hrvatska je po pitanju dosta stvari gori slučaj od nas, i to znatno.

Naravno i trudimo se. Evo pisemo na forumu i smijemo se ksenofobima ali velika vecina misli suprotno od toga sto ti pises. Sjecas se teme o gay/les?





Sent from my Lumia using Tapatalk
User avatar
Vitezanin
Posts: 3899
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#5331 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Vitezanin »

Bodkin wrote:
Vitezanin wrote:
Bodkin wrote:za 20 godina ni jednog srbina u hr nece biti. tj nece biti novorodjenog. ovi stari sa putovnicama ce biti dok ne umru jebiga :) rekoh vec, balkanski zatucani narodi smatraju da je gay/lesbo bolest. o kakvim mi onda pravima pricamo :) rezali vratoe jedni drugima zbog drugacijeg imena. zamisli kako onda gledaju na drugu boju koze, drugi jezik, drugu seksualnu orijentaciju. balkan i ksenofobija idu skupa :D
Pa to što je Balkan zaista skup raznih fobija koje su utemeljene na ničemu ne znači da se to treba tek tako i prihvatiti, ono kao, jebiga, mi smo takvi i šta ćeš sad. Protiv toga se mora boriti.

Možda sam ja idealista (jer mislim da u svima nama postoji dovoljan potencijal da budem ok ljudi :D ), ali ljudima treba otvoriti oči. Zapravo, oni to moraju uraditi sami.

Uglavnom, Hrvatska je po pitanju dosta stvari gori slučaj od nas, i to znatno.

Naravno i trudimo se. Evo pisemo na forumu i smijemo se ksenofobima ali velika vecina misli suprotno od toga sto ti pises. Sjecas se teme o gay/les?





Sent from my Lumia using Tapatalk
Naravno da se sjećam. :D Šteta što je tema i dalje zaključana.

Meni je recimo sasvim ok da u svakoj državi postoji taj tihi sukob kao npr desnica- ljevica, ali gdje obje strane argumentirano stoje iza svih stavova.

Ključ je u tome što kad se dođe kod teme poput lezba i pedera , ovi "desni" nemaju apsolutno nikakav argument koji je utemljen i provjerljiv.

I druga stvar, ne mora se uopće ići duboko u povijest da bi se vidjelo kako se razvija igra kad se počnu uvoditi zabrane raznih vrsta ili neindirektne zabrane (poput unošenja definicije braka u ustav na način kako dotična želi). Kakvo perverziranje demokracije - koristiš demokratske mehanizme da ograničiš demokratska prava jedne ili više skupina. Uglavnom, završnica je sa žutim ili bijelim trakama oko ruke ili slično.

Fuj.
User avatar
Truba
Posts: 93171
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#5332 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Truba »

http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/census20 ... snames.htm

evo ovdje možete ukucavati srpska i hrvatska imena i dobiti koliko se ljudi s tim imenima nalazilo na popisu

jeste da luka ima 30000 a da radovana samo 2000

lorena 5000 a uroša samo 200

ali i to je neki pokazatelj da nisu svi otišli i da će u budućnosti biti bolja slika samo da se popravi ekonomska situacija
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#5333 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Domaci izdajnik »

Baboolal wrote:
Minkica88 wrote:
Bodkin wrote: ja ti stavio da jeste ti meni kazes nije. ne mogu ja tu puno
Ja cu pokusati jos jednom:

Zasto smeta zvanicni pozdrav Ustasa, a ne smeta zvanicni pozdrav Cetnika? Mogu li uopste dobiti smislen odgovor na ovo pitanje?
Evo da ja pokusam da odgovorim ako ne smeta:
1. "Pomaze Bog" je ekvivalent selama, pozdrava medju vjernicima i generalnom populacijom, koji su cetnici takodje koristili kao medjusobni pozdrav.
2. "Za (Poglavnika i) dom spremni" je vojnicki pozdrav koji je stavljen u upotrebu u NDH kao ekvivalent pozdrava koji su koristeni u tadasnjim fasistickim/nacistickim rezimima (i koji iako rezultat evolucije koju je Benderr predstavio, se jasno veze za institucije organa reda i gonjenja :D fasisticke NDH). To sto se Poglavnik vise ne spominje ne mijenja nista u znacenju ovog pozdrava i medju onima koji ga koriste i onima koji se nad njim zgrazavaju.


Je li sad jasnije?
Četnički ekvivalent ustaškom pozdravu "Za dom spremni" je "za kralja i otadžbinu". Pomoz' Bog, Hvaljen Isus i Selam Alejkum su narodni, vjerski pozdravi puno stariji od ovih nakaradnih ideologija, koje su ih BTW iskoristile....
A ovo na stadionu je dokaz da je Hrvatska antifašistička država kao i S.Koreja parlamentarna demokratija :-) A što neko reče da je takvih desničara 1% onda Hrvatska ima stanovnika kao Kina :D
User avatar
šrilančananin
Posts: 450
Joined: 06/07/2013 12:36

#5334 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by šrilančananin »

Hrvatska je po pitanju dosta stvari gori slučaj od nas, i to znatno.


Svira se kur.cu
Image
Last edited by šrilančananin on 21/11/2013 18:01, edited 1 time in total.
User avatar
AleksoMKD
Posts: 8117
Joined: 01/03/2012 15:03
Location: Tamo gdje vjecno sunce sja

#5335 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by AleksoMKD »

Meni ko neutralcu u slucaju najbolja reakcija na Simunica i kompaniju na stadionu. Prenosim u kompletu, ako ne valja tako neka sklone moderatori i ostave samo link molim.

http://www.tarzanija.com/odbrana-simunica-dzoa/

Josip Džo Šimunić, centarhalf Dinama i hrvatske reprezentacije, rođen je u Kanberi, od porodice hrvatskih imigranata iz Fojnice. Fojnica je gradić u centralnoj Bosni, pola muslimanski, pola hrvatski. Dakle, Džo u sebi sadrži dva bustera za nacionalistička balkanska baljezgarenja: em je dijasporac, em je već u dijasporu otišao ne kao Hrvat iz Hrvatske nego kao Hrvat iz Bosne, a svi znamo da su Hrvati i Srbi iz Bosne i Hercegovine približno 20 puta “praviji” SrboHrvati od nas iz samih tih država.

Image
MI HRVATI IZ HERCEGOVINE VIŠE VOLIMO HRVATSKU NEGO VI ZAGREPČANI, SRAMOTA.

Dakle, ako optužnicu protiv Šimunića zasnujemo na tome da je kriv za to što je debilčina koja se gasira na nacionalistička dovikivanja preko mikrofona sa stadionom punim životno neispunjene bagre koja shodno tome projektuje nacionalno kao lično, onda da, Josip Šimunić je kriv za to. Ali ako, kao retardirano srpsko javno mnjenje, optužnicu baziramo na tome da je Šimunić novorođeni Ante Pavelić sa kamom u zubima, poslat od katoličkog departmana Boga (zli departman) da kolje srpsku nejač i da mukotrpno zarađene srpske pare iz budžeta, koje javna preduzeća uplaćuju od poreza i koje privatnici uplaćuju kao doprinose sa svoje radnike, ponese u Hrvatsku i da sa njima pravi nemačko-katoličko-američke orgije u vatikanskoj ambasadi u Zagrebu, onda je Džo Šimunić nevin.

U postupku Srbi protiv Šimunića, kao prethodno pitanje se pojavio njegov start nad Miralemom Sulejmanijem, pre koji mesec na kvalifikacionoj utakmici za svetsko prvenstvo između Srba i Hrvata. Pa da prvo rešimo to pitanje. Nije naročito komplikovano. Lopta se posle hrvatskog kornera odbila stvarno veoma čudno, vihorni Goranac je počeo veoma opasan trk ka golu Hrvatske, Šimunić je odmah video da može samo faulom za crveni da spreči potencijalni gol. Bilo je ostalo malo do kraja, njegov tim je imao rezultat, iskusna, hladna, vrhunska odluka. Ja bih prvi voleo da u reprezentaciji imamo igrača koji bi bio sposoban da izvede ono što je Šimunić tad uradio.

Sam start je bio grub onoliko koliko je morao da bude da bi bio efikasan. Ni manje ni više. Čak i sa odlukom da ide na prekršaj, Sulejmani je zamalo pobegao Šimuniću. Dohvatio ga je onako kako je jedino mogao biti siguran da će ga zaustaviti. Stvar je izgledala mnogo gore nego što je bila. Bio je to jedan od onih udaraca koji izgledaju spektakularno a manje više vam ne može biti ništa od njih. Sto puta su opasniji podli startovi, gde se ide čoveku na članak, gde se ide otvorenim đonom na čoveka, podmetanja i gurkanja u skoku i tako dalje. Sulejmaniju je sigurno ostalo par ozbiljnih masnica, a ako nije devojčica, sa tim se već pomirio u svetu profesionalnog sporta. Džo je odmah posle meča dao maksimalno korektnu izjavu da se nada da Miralem nije povređen, da je naravno bio čist crveni, ali i da bi sutra isto to uradio ponovo. A sad, to što je 50.000 šodera na stadionu i ko zna koliko još pri malim ekranima doživelo duhovne modrice jer kako bre nama tu ustaša u sred Beograda da radi bodičeke i da izađe živ, to je druga tema.

Image


Da se vratimo na glavnu stvar, Šimunićev vokalni momenat na Maksimiru. Pozdrav “Za dom spremni” nije pozdrav koji su smislile ustaše. Koristio se i ranije u hrvatskoj istoriji. E sad, naravno da su ga ustaše ključno popularizovale, u varijanti “Za poglavnika i dom spremni.” Tako da ja ne bi branio Šimunića na konto toga da je on vikao “Za dom spremni” sa nekim 16-vekovnim hrvatskim vitezom koji tako hrabri svoje samostrelce pred boj sa Turcima na umu. Imao je Šimunić na umu ustaše, to nije sporno. Ali kakve ustaše? E, to je sporno.

Šimunić je u glavi imao isti onaj apstraktni pojam ustaštva koji ti imaš o četništvu kada pevaš četničke pesme posle 15 rakija na svadbi, ili kada na fejsbuku deliš slike Milana Gurovića i sličnih idiota. Siguran sam da ti na umu nije jedinica od 50 bradatih psihopata, koji su pre rata bili ološ iz kraja, razbojnici i siledžije, kako idu po podavalskim selima i kolju, ni manje ni više nego svoj narod, zbog saradnje sa partizanima. Siguran sam da nisi ništa čitao o masakru u Vraniću 1943. Siguran sam da nisi čitao o masakru koju su četnici izvršili nad muslimanima u drugom svetskom ratu, na tromeđi Srbije, Crne Gore i Bosne, kada su pobili nekoliko hiljada civila ili kako je Svetozar Vukmanović Tempo molio četnike u istočnoj Bosni da olade sa klanjem nesrba jer onda odatle dolaze najfanatičniji borci Crne Legije, što pravi probleme i partizanima i četnicima. Sigurno ti isto nikad nije bilo čudno odakle tolika podrška partizanima od najobičnijeg naroda – pa naša srpska monarhija i njeni gordi rohanski rendžeri, četnici, su bili najbolji sistem i najbolja vojska koja je ikad postojala na svetu!

Image
Pavle Đurišić u vrletima Crne Gore

Al dobro, i ako su ubijali te Hrvate i Muslimane, to je bre bila osveta. Jebiga, morali smo i mi njima neke da ubijemo. Oni su pobili milion Srba u Jasenovcu. Jeste da mi nije baš jasno odakle onda toliki Srbi u Hrvatskoj i Bosni posle drugog svetskog rata, ali milion zvuči tako zajebano. Dobro, ajde nisu milion. Ali i dalje su pobili više nego mi njih. Sad pravo da ti kažem, ni ne znam dal sam besan na njih što su veći zločinci ili na nas što smo manji, što mi njih nismo pobili više, što Subotić nije skrljao Rakitića u Zagrebu, a ne Džo Miralema u Beogradu. A ne bi ja baš ni ubijao nikoga, kad razmislim. Nikada nisam pucao ni iz čega. Da ti baš iskreno kažem, ne mogu da zamislim da oduzmem nekom život. Znam ko bi mogao, i ko je to radio u ratovima. Mogu vam reći da to nisu njuške kao u Lepa sela lepo gore.

Image
Hrvati su najhrabriji narod, ne jer se ničega ne boje, nego jer se ničega ne stide, ekekekekeke

Eto, to je Džo Šimunić. Nikakav nacista, samo debilčina. Kao ovaj naš sunarodnik odozgo. A čak i da sam pogrešio u vezi ovog konkretnog primera… Da li u Hrvatskoj ima više takvih debilčina nego u Srbiji? Da. Da li u Hrvatskoj ima više onih pravih bolesnika, više pravih ustaša? Da. Da li su Hrvati u svojoj istoriji počinili kvantitativno teže zločine nad Srbima, nego Srbi nad Hrvatima? Da. Da li su zbog toga odgovarali. Ne.

Da li Srbin misli da na nivou sveta postoji neki uređeni pravosudni sistem, koji će kažnjavati pravično, bez obzira na interese, savezništva, geopolitiku? Da. Da li je prosečni Srbin zbog toga debilčina koja iz nekog razloga vidi međunarodni svet kao nekakav film u kojem pobeđuje dobro, a ne jači, pametniji, snalažljiviji, sa boljim leđima, onaj u boljem spletu okolnosti, kao što je prosečni Srbin prilično svestan da stvari stoje na ličnom nivou, jer se ne oglašava previše kada krade kablovsku komšiji ili kada mu ujka u muriji sredi da ne ostane bez dozvole jer je vozio pijan?

Da, prosečni Srbin je polupana retardčina, kojoj bi umesto citiranja pesničkih pouluproizvoda kao što je Dučić, zgražavanja nad tim što Vatikan više voli katolike od pravoslavaca i kukanja učiteljici kako su Hrvati zli i nasilni, bilo bolje da plati porez, prestane da kupuje u Idei, uspe da se organizuje u sledećem ratu tako da ne pretrpi masovni genocid za promenu i da svoje političke prvake svrgne odmah sutra kad urade nešto tako idiotski kao što je kreiranje Kraljevine SHS ili odbijanje Z4 plana.
User avatar
Vitezanin
Posts: 3899
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#5336 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Vitezanin »

Sudeći prema ovom http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/josi ... 12168.html Šimunić je kažnjen s 25.000 kuna što je zapravo maksimalna kazna.

Podržavam.
Baboolal
Posts: 76
Joined: 05/11/2013 17:15

#5337 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Baboolal »

Vitezanin wrote:Sudeći prema ovom http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/josi ... 12168.html Šimunić je kažnjen s 25.000 kuna što je zapravo maksimalna kazna.

Podržavam.
:thumbup:
Jos samo da i sportski organi odrade svoj posao.
User avatar
Paranoid
Posts: 3788
Joined: 21/12/2011 11:14
Location: Život uz granicu je opasan i tvrd...

#5338 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Paranoid »

Ma da je kažnjen i sa 25 mil. kuna ne mijenja činjenicu da je rezultat i plasman na SP bacio u drugi plan..
Bodkin
Posts: 22475
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#5339 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Bodkin »

velicanje fasizma i gotova stvar. shvatam ja da je to sve dio nacionalnog folklora ali pisaj ga. zna se sta je ko radio u ime doma i poglavnika. u ime draze i srpstva. to nece promijeniti ni jedna serija ravna gora ili to sto drotovi nisu vidjeli nista cudno na stadionu
User avatar
Vitezanin
Posts: 3899
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.blog

#5340 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Vitezanin »

Paranoid wrote:Ma da je kažnjen i sa 25 mil. kuna ne mijenja činjenicu da je rezultat i plasman na SP bacio u drugi plan..
Istina i to je ono što je najžalosnije. Plus što će on ostati obilježen kao lik koji je tamo nekad urlao fašistička sranja bez obzira koliko dobar igrač bio.
kakavdanakneiskustvu
Posts: 65631
Joined: 03/08/2010 19:04

#5341 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by kakavdanakneiskustvu »

http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic- ... n/1141171/


BORIS DEŽULOVIĆ Nije važan Šimunić. Što je s 30.000 ljudi koji su salutirali zajedno s njim?


Da bi netko negirao politički kontekst nacističkog pozdrava, morao bi biti jako, jako glup


edan naoko i nauho nevažan detalj lijepo objašnjava cijelu priču: ne, jasno, onaj kad je negdje sredinom drugog poluvremena utakmice Hrvatska - Island cijeli maksimirski stadion krenuo u već tradicionalno ustaško skandiranje , jedna tribina glasno: “za dom!”, a druga još glasnije: “spremni!” - taj je detalj prilično važan - već onaj kad je nekoliko trenutaka kasnije egzaltirani komentator HTV-a Drago Ćosić izvolio primijetiti pred cielim obćinstvom kako je “ugodno čuti skladno navijanje maksimirske publike”.

Netko trezveniji, hladnije glave i od mene i od maksimirske publike, primijetit će možda kako gospodin Ćosić - u transu od sjajne igre hrvatske reprezentacije na travnjaku i “veličanstvene atmosfere” oko njega - nije ni čuo što to zapravo “skladno navija” publika u offu. Da ne bi stoga bilo nesporazuma, otklonimo ga odmah na početku teksta: ja, recimo - s iskustvom desetaka Ćosićevih prijenosa, a glave ohlađene na sobnu temperaturu - zaista mislim da impresionirani Ćosić uopće nije čuo “za dom!”

Salutiranje “za dom spremni!”, pozdrav koji nema nijednu i nikakvu drugu konotaciju osim ustaške - i koji je patriotski romantičan taman koliko i Nijemcima “zieg heil!” - toliko se udomaćilo na Maksimiru da ga više i ne čujemo drukčije nego kao “skladno navijanje” i “veličanstvenu atmosferu”. Na ustaštvo smo se, ukratko, lijepo navikli.

Vidjeli smo to i nekih pola sata kasnije, kad je iskusni legionar Joe Šimunić slaveći pobjedu Hrvatske od dežurnog spikera uzeo mikrofon, otrčao do centra i poveo “skladno navijanje”: po jedno “za dom!” za svaku od četiri tribine, i po jedan glasni odgovor - “spremni!”

Nitko od prisutnih nije to čuo ni vidio kao problem: nitko od tridesetak hiljada ljudi u Maksimiru, nitko od dvadesetak suigrača i članova “stručnog stožera”, nitko u počasnoj loži, nitko u televizijskom studiju, nitko od stotina policajaca, nitko od novinara. Na ulazu u svlačionicu, pred onim sponzorskim panoom, novinari su to spomenuli kao nešto zbog čega će nas sitničavi svjetski moćnici opet zajebavati, uz šupački snishodljiv smijeh i neskriveno odobravanje dočekavši Joeovo objašnjenje kako je “to oduvijek želio napraviti”, a “ako to nekoga smeta, to je njegov problem”.

“Ako je bilo tko shvatio moje uzvike drukčije, negativno”, objasnio je kasnije Šimunić, “ovim putem negiram bilo kakav politički kontekst svoje izjave, koja je bila vođena isključivo mojom ljubavlju prema mom narodu i domovini, a ne mržnjom i destrukcijom.”

Da bi netko, međutim, negirao politički kontekst jednog nacističkog - dakle, po definiciji političkog - pozdrava, morao bi biti jako, jako glup. Otprilike kao kad bi negirao politički kontekst nacrtanog kukastog križa, ili, ako baš hoćete, tetoviranog Draže Mihailovića. Koji drugi, jebiga, kontekst pozdrava “za dom!” postoji? Ako je Joe zaista htio izraziti “ljubav prema domovini”, a ne “mržnju i destrukciju”, zašto je izabrao pozdrav koji znači samo i jedino “mržnju i destrukciju”, i baš ništa drugo? Zato što je glupi stoper?

Ili ipak zato što je ovdje normalno i uobičajeno da se “ljubav prema domovini” izražava “mržnjom i destrukcijom”?

Joe Šimunić, najzad, u cijeloj priči nije važan. Da jest, policija bi ga dohvatila već na centru i odvela u zatvor. Što, međutim, u tom slučaju s preostalih dvadeset ili trideset hiljada ljudi koji su glasno salutirali zajedno s njim? Reći ćete: policija fizički ne može pohapsiti i u zatvor strpati trideset hiljada ljudi.

Naravno da može. Iznenadili biste se kako lako.

Sve što Sabor treba napraviti jest na prvoj sljedećoj sjednici proglasiti Nezavisnu Državu Hrvatsku i po hitnom postupku donijeti nekoliko zakona, uključujući i onaj o obaveznom salutiranju podignutom desnicom uz poklič “Za dom spremni!” Bogami biste već sutradan vidjeli kako se lako može uhapsiti i zatvoriti trideset hiljada ljudi.

I što je najbolje, bez ikakvog političkog konteksta: isključivo iz ljubavi prema domovini.
User avatar
šrilančananin
Posts: 450
Joined: 06/07/2013 12:36

#5342 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by šrilančananin »

ANJC
CVAJ
ANJC
CVAJ
ANJC
CVAJ
HALT!
........
WEITER !

IDE BABA
RUKU DIŽE
BRĐANIN JOJ
DUPE LIŽE
HOĆE BABA
BITI GLAVNA
KAO U VREMENA
DAVNA
BODLJIKAVU BI
ŽICU DIGLA
PRED STALJINGRAD
BI OPET STIGLA
POTPALILA
BI BABA PEĆI
VRATILA BI
NAM RAJH TREĆI
AL NE ONAJ
VEĆ JOŠ VEĆI
NEMA KRAJA
NJENOJ SREĆI
NABIJ SE BABA
User avatar
vivaldi
Posts: 7308
Joined: 16/08/2008 15:56

#5343 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by vivaldi »

Vitezanin wrote:
Paranoid wrote:Ma da je kažnjen i sa 25 mil. kuna ne mijenja činjenicu da je rezultat i plasman na SP bacio u drugi plan..
Istina i to je ono što je najžalosnije. Plus što će on ostati obilježen kao lik koji je tamo nekad urlao fašistička sranja bez obzira koliko dobar igrač bio.
stavrno mi nije jasno ni cemu se cudite, ni oko cega pravite dramu
kakavdanakneiskustvu
Posts: 65631
Joined: 03/08/2010 19:04

#5344 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by kakavdanakneiskustvu »

http://www.jutarnji.hr/miljenko-jergovi ... a/1141317/

KRATKA POVIJEST HOLOKAUSTA KROZ DVA IMENIKA

MILJENKO JERGOVIĆ Kako je povik ‘Za dom spremni’ doveo do nestanka Židova


Nakon što je Joe Šimunić zajedno s tridesetak tisuća navijača na Dinamovom stadionu uzvikivao ‘za dom spremni’, uzvik koji je bio jedna od glavnih parola zločinačkog režima Nezavisne države hrvatske, u javnosti se pokušava provesti brzinski povijesni revizionizam tog izraza. Baš kao što je nedvojbeno da je svastika bila simbol dobrote u Budizmu prije nego su ju Nacisti pretvorili u simbol mržnje, tako je nedvojbeno da je izraz ‘za dom spremni’ korišten u Hrvatskoj i prije nego su ga Ustaše pretvorile u parolu zla pod kojom su počinili neke od najvećih i najgnusnijim zločina u povijesti. U ovom tekstu Miljenko Jergović otkriva kako je povik ‘za dom spremni’ doveo do nestanka Židova iz telefonskih imenika u Hrvatskoj


Židovskom sudbinom u Drugome svjetskom ratu hrvatska se kultura bavila sporadično i rubno. Ako bi se o tome i govorilo, činilo se to uvijek unutar širega, europskog, konteksta, dok se od lokalnoga, našeg, holokausta, u pravilu bježalo kao od vlastite nečiste savjesti. Židovska tema, mimo pojedinačnih dokumentarnih svjedočenja i ispovijesti stradalnika, u hrvatskoj književnosti praktično niti ne postoji.

Hrvatski pisci – oni koji u kulturnome smislu ili podrijetlom nisu Židovi – njome se uopće nisu bavili, za jedne je to bila tabu tema, za druge, možda, i nevažna tema, dok velikih proznih pisaca, dramatičara ili pjesnika židovskoga podrijetla u Hrvatskoj nakon 1945. nije ni bilo. Za razliku od srpske književnosti, u kojoj su se židovskom temom i holokaustom bavili veliki pisci – Danilo Kiš, Aleksandar Tišma, Đorđe Lebović, ali i Ivo Andrić u snažnoj i amblematskoj pripovijeci "Bife Titanik", i bosanske književnosti, koja je osim Andrića imala i velikoga jevrejskog pripovjedača Isaka Samokovliju, u Hrvatskoj se o holokaustu, uglavnom, mučalo.

A zašto se mučalo, pomalo ćemo shvatiti i nakon što izađu prva sintetička historiografska djela o sudbinama zagrebačkih Židova, knjige Ive Goldsteina "Holokaust u Zagrebu"i "Židovi u Zagrebu", koja su od prevlađujućeg dijela javnosti, u desnim medijima, na Hrvatskoj televiziji, u akademskim i crkvenim krugovima, dočekane sa žestokom omrazom ili prezirnom šutnjom, dok se autor našao na, naravno neformalnim, ali trajnim, nacionalno konstitutivnim, crnim listama unutar društvenoga mainstreama.

Ukratko, umjesto da te dvije knjige uvećaju Goldsteinov ugled, one su, na neki način, dovele do autorove intelektualne izolacije i stanovite nacionalne samolikvidacije. Od njihove objave, Ivo Goldstein više se ne percipira kao Hrvat u kulturnome i domovinskom, a možda i u nacionalnom smislu, niti kao hrvatski povjesničar. I to ne samo među otvorenim nacionalistima zidićevskog tipa, nego i kod većega dijela neosviještenoga zagrebačkog građanstva, koji na informacije ove vrste reagira instinktivno, kao pas na bačenu kost.

Slučaj Ive Goldsteina, možda, i najbolje objašnjava sedam desetljeća hrvatske kulturne šutnje na židovsku temu. U nezrelim i neiživljenim društvima, u kulturama koje nisu osvijestile vlastitu prošlost i podrijetlo, u malim, provincijskim sredinama, o Židovima i o holokaustu najbolje je šutjeti.

Ali i bez toga, bez velikih književnih dijela, bez povijesnih sinteza i filmova (osim "Devetog kruga", filma koji je režirao slovenski redatelj France Štiglic, hrvatska kinematografija nema djela koje bi se, čak ni sasvim rubno, bavilo holokaustom, sve do "Lee i Darije" Branka Ivande...), bez teoloških rasprava i bez crkvenog pokajanja, pa čak i bez televizijskih emisija i dokumentarnih filmova, može se, vrlo pouzdano, rekonstruirati sudbina hrvatskih Židova, skupa s političkim, kulturnim i građanskim prilikama u većinskom narodu. Mogu se naslutiti pojedinačne sudbine, skupa s imenima i prezimenima onih koji su samo asistirali njihovom stradanju. Dovoljno je, naprimjer, zaviriti u telefonske imenike...

Telefonski imenik za 1941, u izdanju Ministarstva pošta, telegrafa i telefona Kraljevine Jugoslavije, koji obuhvaća područje Direkcije Zagreb, kupio sam u ljeto 2008, jedne nedjelje na sajmu antikviteta na Britancu, i platio ga šesto kuna.

Šest mjeseci kasnije, između Božića i Nove godine, s velikim uzbuđenjem sam, u jednome danas ugašenom zagrebačkom antikvarijatu, uzeo u ruke Brzoglasni imenik za 1942, za teritorij Nezavisne Države Hrvatske, u izdanju Ministarstva prometa i javnih radova NDH, Odjela za poštu, brzojav i brzoglas. Knjiga je koštala 380 kuna, iako bih za nju dao i deseterostruko više, jer sam slutio, dok sam je na sve strane tražio, da ona, skupa s onom prethodnom, predstavlja zanimljivu, potresnu i jezovitu svjedodžbu i svjedočanstvo o svakodnevici holokausta u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, ali i o društvenim i kulturnim promjenama koje su se dogodile u Zagrebu između kraja 1940, kada je dovršen i tiskan telefonski imenik za 1941, i 12. lipnja 1941, kada je, kako piše na stranici s kazalom, ažuriran imenik koji će važiti u sljedećoj, 1942. godini.

Zanimljiv je već i sam dizajn ove dvije knjige. On sugerira da se u međuvremenu, za nekoga boljestojećeg Zagrepčanina, Hrvata i katolika – jer tada su, još uvijek, telefonirali samo boljestojeći građani – nije se promijenilo gotovo ništa. Imenici, naime, izgledaju gotovo isto: na finim, narančastim kartonskim koricama, na naslovnicama su iste reklame, za trgovinu muzikalija Schneider, u Nikolićevoj broj deset, koja je "najveća stručna tvrtka u državi" – jednoj, ali i drugoj – i gdje se mogu kupiti "najsavršenije harmonike svijeta Hohner", ali i sva druga glazbala i glazbeni pribor.

Zavirimo li u imenike, vidjet ćemo da je vlasnik tvrtke Schneider Franjo, te da osim trgovine posjeduje radionicu za izradu glazba i skladište, a da osim službenoga telefona navedenog i na koricama imenima (broj 78-75) ima i privatni telefon (broj 25-720), na adresi stanovanja: Bukovačka cesta 107. Za razliku od nekih drugih Schneidera, shvatit ćemo i to, Schneider Franjo je katolik.

Na stražnjoj strani korica kod oba imenika ponavlja se reklama za Siemensove telefonske aparate, uz slogan "Telefon – mnogostruki suradnik", koji će, u skladu s jezičnim promjenama, biti prepravljen u "Brzoglas – mnogostruki suradnik", a poduzeće "Jugoslavensko Siemens d.d." pretvoreno je u "Hrvatsko Siemens d.d.".

Drugih jezičnih intervencija nije bilo, pa je tako i preporuka za korištenje Siemensovih aparata ostala ista, osim što je telefon transformiran u brzoglas: "Siemens brzoglasne stanice su rezultat svrsishodnog istraživanja. One prenašaju potpunoma razumljivo govor i pod nepovoljnim uslovima." Čak ni riječ uslov, koju podcrtava najsuvremeniji hrvatski spelčeker, spelčekerima Odjela za poštu, brzojav i brzoglas nije predstavljao nikakvu smetnju.

Prvo što se može uočiti komparativnim iščitavanjem dvaju imenika jest da su vlasti Nezavisne Države Hrvatske proces segregacije građana po rasnoj i nacionalnoj osnovi provele munjevito brzo i temeljito.

Bilo im je dovoljno jedva dva mjeseca, koliko je prošlo od uspostave države do izradbe imenika, da telefonskim pretplatnicima židovskoga podrijetla oduzmu pravo na brzoglas i brzoglasnu liniju, te da njihove brojeve dodijele nekome drugom. Kako su telefonski imenici još u ono vrijeme načinjeni tako da savršeno posluže svakom korisniku, pa ih je moguće pretraživati i po imenu i po broju pretplatnika, lako otkrivamo i kome je dodijeljen koji broj.

Otac Lee Deutsch, male glumice i čuda od djeteta, odvjetnik, doktor Stjepan Deutsch stanovao je u Gundulićevoj 29, broj telefona 45-01. Tako je u imeniku za 1941. U sljedećem tomu ove narančaste hrvatske knjige, broj brzoglasa 45-01 stajat će iza imena doktora Joze Poduje, kao njegov privatni broj, na adresi Jurjevska 2. Kao advokat, ni Jozo Poduje nije bio nepoznat među zagrebačkim građanstvom.

Štoviše, bio je predsjednik Rotary cluba, njegovo ime ćemo i danas naći u pregledima uglednih zagrebačkih i hrvatskih rotarijanaca. Bilo bi nepristojno i pomisliti da je odvjetnik Poduje bio blizak ustašama, ni govora o tome, ali se vrijedi zapitati što je mislio, kako se osjećao, što mu je bilo na duši, kada mu je dodijeljen broj koji je, u vrijeme dok su Židovi smjeli telefonirati, pripadao kolegi Stjepanu Deutsch?

Veliki hrvatski arhitekt Rudolf Lubinski, projektant čudesno lijepe zgrade Narodne i sveučilišne knjižnice na Mažuranićevom trgu, u kojoj je danas smješten Hrvatski državni arhiv, ali i nove sefardske sinagoge u Sarajevu, Templa, koji će nakon Drugoga svjetskog rata postati jedna od najakustičnijih koncertnih dvorana u Jugoslaviji, umro je na vrijeme, u ožujku 1935.

Ali u telefonskom imeniku za 1941. još uvijek je njegov telefonski broj, na adresi Plemićeva 2. Tu su, bit će, živjeli njegovi nasljednici. No, sljedeće godine broj brzoglasa 52-22, na koji se nekada javljao slavni arhitekt, pripast će zubaru Ribić Josipu, s Pejačevićevog trga 3. Tko zna je li se dentistu Ribiću dogodilo da mu pozvoni telefon i da se s druge strane javi glas iz Chicaga ili, recimo, Buenos Airesa, i upita za porodicu Lubinski? Što bi Josip Ribić odgovorio?

Doktor Miroslav Šalom Freiberger bio je zagrebački rabin. Nije htio otići iz Zagreba dok je u njemu živih Židova, pa je 1943. poslan u Auschwitz i pogubljen. Stanovao je u Ambruševoj ulici, na broju 8. Ulica se i danas tako zove, čak je i kućni broj ostao isti. Rabinov telefonski broj bio je 44-18. U sljedećem telefonskom imeniku taj broj nalazimo među brojevima brzoglasa Hrvatskoga državnog sabora, u podrubrici "Narodni zastupnici".

Inače, Sabor je u NDH imao trinaest telefonskih linija, dvije pod "Novinarska soba", koliko i za "Odborsku sobu", a po jednu za predsjednika Sabora, bilježnike, saborsku kvesturu, predsoblje sabornice, pisarnu kvesture, knjižnicu, diplomatsku sobu, brzopisnu poslovnicu i spomenute narodne zastupnike. Tko zna, možda se dogodilo i to čudo da netko nazove i na brzoglas traži rabina Freibergera...

Tvornica olovaka Zagreb je nastala na temeljima tvrtke "Penkala - Edmund Moster", formiranoj 1906. na izumiteljskom geniju Slavoljuba Penkale i kapitalu Eduarda Mostera. Mosteri su bili ugledna i bogata zagrebačka židovska obitelj. U njihovom vlasništvu bila je i "Tvornica laka i boja d.d.". Evo što je bilo s njima i njihovim telefonskim brojevima. Eduardov brat Mavro, koji je uložio svoj kapital u zajedničku tvornicu olovaka, stanovao je u Kukuljevićevoj broj 37, s telefonskim brojem 54-47.

Sljedeće godine, njegovom se brzoglasnom linijom već služio liječnik, doktor Ivo Galić, iz Ulice Kralja Stjepana Tomaševića 25. Brat Bernard, vlasnik tvornice kemijskih proizvoda u Heinzlovoj ulici stanovao je u Mesničkoj, na broju 13, i tamo je imao telefon broj 56-81.

Tko bi dogodine nazvao taj broj, time bi kontaktirao "Obći odsjek" Ministarstva unutarnjih poslova, kojim je tada ministrovao doktor Andrija Artuković. Treći brat, Aleksander Moster, stanovao je u Šubićevoj 15, a do Hitlerovog dolaska na vlast upravljao je porodičnom tvrtkom u Berlinu, koja se također bavila proizvodnjom olovaka. Njegov telefonski broj: 23-916. Sljedeće godine, tko bi nazvao imao je čast porazgovoriti s Ankom plemenitom Grabarska Gvozdanović, iz Visoke ulice 8. Danas, na toj je adresi Palača Gvozdanović, jedna od rijetkih sačuvanih gornjogradskih zagrebačkih palača, u kojoj je sve kako je i bilo nekad.

Posjetimo li tu turističku atrakciju – inače i vrlo ugodan prostor glazbenoga salona, u kojem su zadnjih godina, zahvaljujući ponajprije entuzijazmu Zlatka Madžara, koncertirali neki od najboljih zagrebačkih, ali i inozemnih klasičnih glazbenika – vidjet ćemo kako se živjelo u starome, građanskom Zagrebu. Nećemo doznati kako se i s kim telefoniralo, niti što je odgovarala Anka pl. Grabarska Gvozdanović kad bi je netko nazvao i tražio da razgovara s gospodinom Mosterom, misleći, vjerojatno, pritom kako je plemenita gospođa ustvari njegova tajnica.

U telefonskom imeniku za 1941. nema, začudo, imena najslavnijega brata, dvotrećinskog vlasnika slavne tvornice olovaka, Eduarda Mostera. Ili je bio diskretan, pa se krio iza tuđeg broja telefona, ili, naprosto, nije volio telefonirati, pa je imao samo službeni broj. U to vrijeme i takvih je ljudi još uvijek bilo. Ali zato znamo kako je skončao Eduard Moster, zagrebački industrijalac, dobrotvor, ali i sam izumitelj.

Te 1942, dok se po Zagrebu uveliko telefoniralo s novouvedenih brzoglasnih linija, Moster je ubijen u Jasnovcu. Brat Bernard iste je godine ubijen u koncentracijskom logoru na Rabu. Stradali su i Aleksander i Mavro, ali je kemijska olovka, slavni Penkalin izum, do danas ostala zagrebačkim i hrvatskim nacionalnim ponosom i dokazom kako mi nismo nikakva austrougarska provincija, nikakav zatureni Balkan, nego su, eto, neki našijenci izumili i jednu tako jednostavnu stvar, koju koristi cjelokupno čovječanstvo – kemijsku olovku.

Ne samo da su je izumili, nego su pokrenuli i njezinu industrijsku proizvodnju, što je, pak, potvrda kako je Zagreb početkom dvadesetog stoljeća bio malo, ali ipak dovoljno važno industrijsko, gospodarsko i kulturno središte da je u njemu mogla biti utemeljena proizvodnja jednoga tako važnog proizvoda kakva je kemijska olovka! Razlozi za ponos bi, zacijelo, i postojali, ali samo kada bi se priča ispričala do kraja, na način na koji je nehotice predočena u dva telefonska imenika. Jer priča o hrvatskoj kemijskoj olovci je, po logici dramaturškoj, povijesnoj ali i etičkoj, od jednog trenutka i priča o holokaustu na hrvatski način.

Nije nam tema, ali potražimo inžinjera Slavoljuba Penkalu u našim imenicima. Da, umro je on davno prije rata, još 1922, ali njegova udovica, ipak, je tu. Uz ime Penkala Emilija stoji, da ne bi bilo nikakve greške, i "supruga inžinjera". Krajem 1940. njezina adresa je Trg Kralja Petra (Jugoslavenska akademija). Upravo tako piše, što bi značilo da je gospođa Emilija stanovala u zgradi Akademije. Do sljedeće godine nešto se promijenilo.

Telefonski broj 87-70 ostao je nedodijeljen, ili je njegov korisnik tajni, jer je uz njega, tamo gdje bi trebalo biti ime, prazno mjesto, bijeli papir, ali to ne znači da je Emilija Penkala ostala uskraćena za brzoglas. Ako smo u 1942, možemo je naći na prilično lijepoj adresi, u Brešćenskoga 7, ili razgovarati s njom na broj brzoglasa 25-764, Taj broj jedan je od nekoliko stotina novouvedenih brojeva, koji ranije nisu postojali.

Broj telefonskih pretplatnika, čija su imena lako prepoznatljiva kao židovska, ili koje su ustaške vlasti vrlo ažurno identificirale kao Židove i oduzeli im pravo na brzoglas, u mjesecima pred rat uveliko je nadmašivao postotak ovoga svijeta u ukupnom stanovništvu Zagreba, ali i drugih hrvatskih krajeva do kojih je doprla blagodat telefonije. Barem je trostruko više židovskih telefonskih priključaka, nego što je, razmjerno, židovskoga svijeta u Zagrebu i u Hrvatskoj.

Razlog tome nije, naravno, u protekciji, nego u obrazovnoj i profesionalnoj strukturi tih ljudi, ili u tome što nikome u Kraljevini Jugoslaviji, srećom, nije palo na um da određuje cenzus židovskih telefonskih priključaka, kao što je i u toj, prema Židovima reletivno snošljivoj državi, pred rat donošen cenzus broja židovskih studenata na pojedinim sveučilištima.

Golema većina zagrebačkih Židova su, tradicionalno, još od početka devetnaestog stoljeća, kada su se pojavili u građanskome životu, aškenaskog podrijetla, s prezimenima koja korijen imaju u njemačkome jeziku ili su slavenizirana, često i tako da Weiss postane Bijelić, a Leibowitz se prezove u Lebović.

Sefardi su se u Zagreb, u pravilu, doseljavali iz Bosne i Hercegovine, u većem broju nakon uspostave Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca. Dolazili su, uglavnom, iz socijalnih razloga, jer je Zagreb bio bogatiji od Sarajeva ili Tuzle, ili bi dolazili na studije, pa se nisu vraćali u Bosnu.

U telefonskom imeniku za 1941. pretplatnika sefardskih prezimena i nije tako malo, a zanimljivi su jer oni, u pravilu, nisu slavni i zaslužni Zagrepčani. Može se pretpostaviti da ne pripadaju ni agramerskim kulturnim i političkim elitama, nego su, još uvijek, samo dotepenci.

Tako u imeniku nalazimo trojicu Albaharija. Izidor je stanovao u Klaoničkoj 7, telefonski broj 23-516. Sljedeće godine isti broj će pripasti Tvornici vagona strojeva i mostova, na adresi Gajeva 2. Albahari Mavro, uz čije ime stoji obrt "užarski proizvodi", živio je u Martićevoj 15. Broj telefona na koji se javljao bio je 42-22 i dodijeljen je Nikolić Petru, iz Gajeve 20, "nakladniku i trgovcu slika".

Albahari Mocha bio je Izidorov susjed u Klaoničkoj. Stanovao je na broju 25, a telefon mu je bio 61-77. Taj broj pripao je 1941. Carmine Aoisu, novopostavljenom direktoru rekvirirane tvornice Chromos, koji se, pak, mimoišao za nekoliko godina s Miroslavom Krležom, jer je stanovao na Gvozdu 11.

No, kad ga već spomenusmo, Krleža nije imao telefon na svoje ime, ali jest na Belino. Stanovali su, kako svjedoče i ove knjige, u Radišinoj 14. Broj im je bio 81-17, i nije im bila oduzeta telefonska linija. Nije ni bilo razloga, jer Krleža, ipak, nije bio Židov.

Zanimljivo je, međutim, da se u imeniku za 1941. nalazi ime doktora Adžije Božidara, rasom Hrvata i katolika, novinara nastanjenog u Cvjetnom naselju II, na broju 3, kojega će, nekoliko mjeseci kasnije, malo po dolasku na vlast, ustaše pogubiti u Kerestincu. Njegov broj telefona 22-747 bit će, gle sad tog cinizma, dodijeljen "političkom i kulturnom društvu" koje je nosilo naziv Casa d'Italia, a imali su prostorije u Bogovićevoj, na broju sedam.

Do kraja 1941, na cijelom području NDH, nije više bilo telefonskih pretplatnika židovskoga podrijetla. Izuzetak su, u Zagrebu, bile dvije institucije. Židovska bogoštovna općina, koja je bila istjerana iz svojih prostorija u Palmotićevoj ulici 22, i smještena u jedan neugledni, klaustrofobični podrum na Trgu kralja Tomislava 4.

Raspolagali su jednom brzoglasnom linijom, broj 23-841. Godinu dana ranije, krajem 1940, taj je broj pripadao Merkurovom sanatoriju (tojest, bolnici Merkur), u Zajčevoj 19. Drugi brzoglas kojim su se, možda, mogli koristiti oni Židovi koji još nisu dopali logora ili nisu bili pogubljeni glasio je na Židovski narodni fond, u Trenkovoj broj 9. Broj 22-364 godinu dana ranije glasio je na ordinaciju Podvinec dr. Srećka, "specijalista za bolesti uha, grla i nosa" iz Gjorgjićeve 22.

O doktoru Podvincu i njegovoj sudbini ne znamo ništa, osim da 1942. na njegovo ime više nije bilo registriranih priključaka, ni na Jabukovcu 23, gdje je ranije stanovao, ni u ordinaciji koja više nije postojala. Njegov privatni broj 23-127 u 1942. nikome nije dodijeljen. Ako je suditi prema imeniku, ostao je slobodan.

Mimo ova dva broja, u Zagrebu je te godine postojao još jedan židovski brzoglas. Ili je, možda, riječ o tiskarskoj greški ili uredničkom propustu, o kojem ćemo kasnije nešto reći. Uz broj 72-36 u imeniku za 1942. stoji "Attias braća, proizvodnja finih koža", i adresa Radnička cesta 80. Attias je markantno sefardsko prezime, Attiasa nije bilo ni katolika, ni drugih vjerozakona, oni su samo Židovi, a godinu dana ranije, u imeniku za 1941, nalazimo u Zagrebu još jednog Attiasa, Salamona, "trgovca čarapa, rukavica i pletene robe", iz Jurišićeve 6. Te godine obrt braće Attias, na istoj adresi, imao je telefonsku liniju broj 79-46.

Kao predratni vlasnik tog obrta pojavljivao se jedan vrlo zanimljiv čovjek, rođeni Bišćanin Rafael, Rafo Attias, koji je, mimo upravljanja kožarijom, uspio da doktorira pravo u Beču. U Bihaću je, donedavno, bilo starijih ljudi koji su pamtili Rafinoga oca Jakoba, vlasnika najboljeg obućarskog dućana u gradu, s početka dvadesetog stoljeća... Nije nam dato da istražimo što je na kraju bilo s Rafom Attiasom. Nećemo pogledati u knjigu s imenima pomorenih jasenovačkih logoraša. Ako je u njoj, neka to ne saznamo.

Nije vjerojatno, niti pronalazimo drugi takav slučaj, da je Ministarstvo prometa i javnih radova, Odjel za poštu, brzojav i brzoglas nekome Židovu oduzelo jedan, a dodijelilo drugi broj. Prije će biti da u zagrebačkom dijelu imenika za 1942. nije ažuriran podatak o "povjereništvu" ili "povjereničtvu" nad židovskim obrtom, kojim se, u ime nekoga arijevca, Hrvata katolika ili Nijemca, rekviriralo židovsko vlasništvo. U drugim slučajevima, i u drugim dijelovima imenika, čak i u dubokoj provinciji, na krajnjim rubovima i granicama NDH, takav je postupak do lipnja 1941. proveden, a u brzoglasnom imeniku promptno ažuriran.

Ali teško bismo se suzdržali da ne provjerimo gdje je završio prijeratni telefonski broj braće Attias. Prema imeniku za 1942, iskazano je da je ostao nedodijeljen. Ali zašto je onda Attiasima dodijeljen novi broj, 72-36, i kome je on pripadao? Tu nalazimo jedno vrlo zanimljivo, za hrvatsku i židovsku povijest važno ime: Hinko Gottlieb. Broj je do dolaska ustaša glasio na njegovu odvjetničku pisarnicu, u Tomašićevoj 10.

Gottlieb je bio poznati advokat, dobar pjesnik i pisac, jedan od pionira cionizma u Hrvatskoj, čovjek velike osobne hrabrosti i intelektualnog integriteta, koji je pred sudovima Kraljevine Jugoslavije redovito branio optužene u političkim procesima, naročito komuniste. Kontaktirao je, vrlo živo, i s Josipom Brozom Titom, pa mu se ime može naći u indeksima imena praktično svih relevantnih pregleda međuratne povijesti radničkoga pokreta u Jugoslaviji.

Ali Hinko Gottlieb nije bio jugoslavenski ili hrvatski komunist, zalagao se za židovski odlazak u Palestinu, u Erec Izrael, i bio je ljevičar drukčije vrste, formatom i stavovima sasvim blizak onim europskim židovskim intelektualcima koji su sudjelovali u stvaranju države Izrael, ali i sustava ranih kibuca, narodnih zadruga koje su bile jedno od rijetkih humanih ostvarenja izvornoga komunističkoga sna.

Uz svoj odvjetnički i politički angažman, Gottlieb je tridesetih bio i važan prevoditelj i sudionik u kulturnome životu Zagreba. Godine 1933. objavio je antologiju moderne hebrejske književnosti, a njegovi prijevodi Heinricha Heinea imaju i danas pjesničku vrijednost unutar hrvatskoga jezika. 1936. osnovao je židovski mjesečnik za kulturu Omanut, čiji je glavni urednik bio sve do 1941. Na tradiciju Gottliebovog časopisa poziva se Novi Omanut, koji danas izlazi pod okriljem zagrebačke Židovske općine.

Ratna priča Hinka Gottlieba nalik je nekome filmskom trileru na temu holokausta. Gestapo ga je 1941. uhitio i držao zatočenog u Beču, odakle je prebačen u Zagreb. I Nijemci i ustaše imali su ga o čemu ispitivati, još uvijek im je bio korisniji živ, nego mrtav, ali ga, ipak, nisu dovoljno pozorno čuvali, ili je Gottlieb na sve strane imao veze – kao i svaki dobar advokat u to vrijeme – te je, na spektakularan način, pobjegao iz ustaškog zatvora i priključio se partizanima.

Preko Visa je 1944. stigao u Bari, gdje je organizirao veliku operaciju spašavanja tisuću petsto hrvatskih i bosanskih Židova. Čim je završio rat, Hinko Gottlieb iselio je u Erec Izrael. Pisao je priče na židovske i partizanske teme, ali je umro već 1948. Ime Hinka Gottlieba pamti se među zagrebačkim Židovima i židovskim iseljenicima s područja Jugoslavije, dok je u hrvatskoj kulturi nepravedno zaboravljen ili potisnut kao ime iz opsežnoga imenika njezine nečiste savjesti.

A gdje je završio predratni telefonski broj sirotoga Salamona Attiasa, trgovca čarapa, rukavica i pletene robe iz Jurišićeve 6? On se javljao na 23-572, s kojega će se sljedeće godine brzoglasati gospođa Anđela Gentner, trgovkinja s iste adrese, iz Jurišićeve 6. Je li, možda, ona preuzela Attiasov dućan?

Nije vjerojatno da je Židovu pružena ta sretna mogućnost da proda svoju nekretninu, jer je takvo što bilo nemoguće, i zabranjeno pod prijetnjom smrti, već u travnju 1941. Ako se uselila u Salamonov dućan, gospođa Anđela to je učinila s ustaškim blagoslovom. Ili, tačnije rečeno, preuzela je dućan kao svojevrsni oslobođeni teritorij, te je, naravno, preuzela i punu odgovornost za taj čin.

Što je, pritom, mislila i na koji je način opravdavala iseljenje i progon Salamona Attiasa, trgovca čarapa, rukavica i pletene robe, kojega je u svakom slučaju morala poznavati, to nećemo doznati. Razlog tome je zagrebačka i hrvatska šutnja o onome što se između nas događalo 1941. godine, koja postaje olovno teška i optužujuća za svakoga tko bi nešto upitao, čim dođemo do teme holokausta.

Ne znamo, međutim, niti to što se 1945. dogodilo s gospođom Anđelom Gentner. Ako se išta dogodilo. Nove vlasti su joj, vrlo vjerojatno, oduzele dućan i rekvirirale imovinu. Ako je preživjela, sljedećih četrdeset pet godina mogla je tiho njorgati, ogovarati i proklinjati komunističke i jugoslavenske vlasti, ili se sladiti propovijedima kakvoga borbenog i nostalgičnog svećenika, spremnoga da, barem u aluziji, progovori o stradanjima onih koji su 1945, u svome građanskom miru i bogobojaznoj kršćanskoj urednosti, dočekivali osloboditelje sa zvijezdama petokrakama.

Nakon 1990. Anđela Gentner dobila je punu satisfakciju. Možda nije ona, možda nisu njezini nasljednici, ali jesu oni koji su, kao i ona, 1941. dobili brzoglasne brojeve svojih prognanih židovskih susjeda. A možda i njihove dućane. Ne samo da im je takvu satisfakciju pružila nova hrvatska vlast, uspostavljena s Božjom pomoći, krajem svibnja 1990, nego je tako usmjerena bila i prevladavajuća zagrebačka građanska norma.

Drukčije nije moglo biti, jer ni prije, a ni poslije 1990. nije bilo hrvatskoga pisca koji bi imao tako bujnu fantaziju da se upita nešto toliko jednostavno i obično: što su osjećali svi ti mirni, dobri i snošljivi ljudi kada bi zazvonio telefon, a glas s druge strane bi tražio da razgovara s nekim koga više nema.

Osim što je to nezaobilazno etičko pitanje, kakvo ne može preskočiti nijedna društvena zajednica, niti će ga poništiti protok vremena, ova šutnja govori sve o jednoj provincijalnoj kulturi i književnosti, koja nije dorasla elementarnoj ljudskoj odgovornosti, temelju svake čovječnosti.
Rudi33
Posts: 134
Joined: 12/11/2013 12:59
Location: veliko trgovišće

#5345 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Rudi33 »

It_is_a_Leclerc wrote:
Rudi33 wrote:
99 posto Hrvata nema nikakve veze s fašizmom. Jesi li svjestan kakvu mostruoznu tvrdnju iznosiš? :evil:
I baš taj 1 % se okupi na Maksimiru i salutira ubicama Jevreja, Srba, Roma, Bošnjaka i drugih.. Krasno !
:roll: Sad vidim da si najobičniji gnjusni kroatofob (usp. hrvatomrzac). Ponašaš li se tako i na topiku o Srbiji? Velika većina te djece na tribinama su bili još u pelenama za vrijeme domovinskog rata a o drugom svjetskom ratu pojma nemaju!
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#5346 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Domaci izdajnik »

Pa kako ih uče...dobro utvrđuju gradivo.
User avatar
Truba
Posts: 93171
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#5347 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Truba »

jel trebao to uraditi
nije
je li sada svi previše kenjaju
naravno

zašto je uspio šou na stadionu?

skoro svi su odgovarali na za dom spremni jer ljevičari ne idu na tekme zato što mrze hrvatsku
kakavdanakneiskustvu
Posts: 65631
Joined: 03/08/2010 19:04

#5348 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by kakavdanakneiskustvu »

Minkica88 wrote:
kakavdanakneiskustvu wrote: svakom normalnom smeta sve što tukne na fašizam i podsjeća na fašizam,a zds je bio zvanični pozdrav fašističke ndh,na temi o dešavanjima u srbiji možemo o maršu na drinu
Moze i ovdje kad vec pricamo o fasizmu.

Da vidimo jesu li ljudi stvarno protiv svake vrste fasizma ili samo nekih.


može i ovdje,očito neki nisu protiv nekih fašizama
kakavdanakneiskustvu
Posts: 65631
Joined: 03/08/2010 19:04

#5349 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by kakavdanakneiskustvu »

šrilančananin wrote:@kakavdanakneiskustvu
jbg,ljudi izgleda vole pozdrav koji je pavelić koristio
Narod su zivotinje, vidis i po sebi koliko se trudis emitirati negativno. Da, istinna je da postoje Hrvati ponosni na NDH, to je voljom lidera hrvatskog naroda bio taj put, razlikuje li se Alijin, covjek koji je za BiH napravio najbolje moguce u trenutku, naravno to tebi i nije dovoljno, al' nekad dobijes, nekad izgubis. Hrvati su jako izgubili, sigurno ih je komunisticka vlast i vise od milion raselila i pobila. Pocni u zivotu negeneralizirati, svako je odgovoran za svoje postupke, nije ni kriv dok ga se ne osudi i sankcionira, da ti budem iskren, uvjek me se hebalo sto je na tribini, ulica je smece.



Puno boljih ima pjesama, al' ulica je kop, kao i svugdje, nizi dio drustva, a i velika su manjina, na ovim prostorima su navijaci vec 30 gdina na ale ale, pa sto onda tu cudi.?


griješiš,ne trudim se emitovati negativnost nego konstatujem da je ZDS pozdrav pavelićeve ustaške ,fašističke NDH i da niko pametan se ne bi time ponosio
hrvate je i ustaška vlast pobila i raselila
to za navijače se slažem
kakavdanakneiskustvu
Posts: 65631
Joined: 03/08/2010 19:04

#5350 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by kakavdanakneiskustvu »

Minkica88 wrote:
Bodkin wrote:
kad je ovo nastalo? i jel koracnica napisana da bude OFICIJALNA za ustase?
Nije napisana da bude oficijalna pjesma Ustasa. Himna ustasa je bila "Puska puca". Znaci ovo je pjesma koju su Ustase slusali kao cetnici Mars na Drinu :) I ne razumijem zasto je sad odjednom vazno kad je neka pjesma nastala, kad vam nije uopste vazno da je ZDS nastalo puno prije NDH. Nije ni ZDS izmisljeno da bude zvanicni pozdrav Ustasa


nije ali je za vrijeme NDH ustaška vlast to koristila kao službeni pozdrav,vlast koja je bila fašistička i niko pametan neće više koristiti taj pozdrav
Post Reply