Demografija u BiH i buduci trendovi

[jeza u ledja]

Heli Kopter i Prozor, molim vas nemojte o dalekoj historiji. Hvala.

[Jastreb35]

'Oni zele' zato sto smatraju to svojim interesom, potrebom, itd. .... Nemaju prava na to.

Boja je tu da ukaze na duple standarde kada govoris o Srbima i Bosnjacima.

Amblemi, jezik, to nije diskriminacija. Imas drzavu iznad sebe pa ako ti nesto smeta zali se, drzava ce praviti kompromise izmedju lokalnih manjina i zajednice u kojoj zive.

Kako ti mozes reci sta Bosnjacima ne treba smetati a ja ne mogu reci sta Srbima ne treba smetati ? Bosnjacima ne treba smetati jednonacionalno obiljezje, a Srbima moze smetati decentralizacija bez etnickog karaktera ? Neko nekog svrstava u kategoriju nebeskih naroda ?

Za zadnje pitanje nisam bas najbolje skonto? Hoces da kazes ako je neko ugrozen u toj ne-etnickoj regiji on se opet moze zaliti drzavi? Pa naravno da moze. Ali opet u toj 'drzavi' sjede Bosnjaci koji su vecina. Znaci oni su u startu u prednosti.

Kada branis etnicku podjelu drzave ti kazes :
-Recimo da Bosnjak u sprskoj regiji pokusava da kupi zemljiste ili otvori neku firmu za njemu. Ide u 'opstinu', vadi ovo i ono, ali vidi da ga zajebavaju. On ode na federalni (drzavni) sud, zali se ombudsmenu, takve stvari se vec desavaju sada uveliko. Ako mislis da te lokalni sud zajebava - zalis se drzavnom.
Kada branim podjelu koja nema etnicki karakter, ja odgovaram :
-Recimo da Srbin u Stocu pokusava da kupi zemljiste ili otvori neku firmu za njemu. Ide u 'opstinu', vadi ovo i ono, ali vidi da ga zajebavaju. On ode na federalni (drzavni) sud, zali se ombudsmenu, takve stvari se vec desavaju sada uveliko. Ako mislis da te lokalni sud zajebava - zalis se drzavnom.

Sta se desava ? Zasto je taj princip zajednickih drzavnih organa kao konacnog arbitra prihvatljiv kada pokusavas dokazati potrebu za etnickom podjelom, a nije kada ja kazem da decentralizacija ne mora biti etnicke prirode.

Dupli standardi kolega, dupli standardi.

[jeza u ledja]

Zasto se ovaj scenario moze upotrijebiti u etnickoj podjeli drzave, a ne moze u drzavi koja nije decentralizovana na etnickom nivou ? Opet koristis duple standarde kolega ?

Ako se to tebi toliko svidja; nadji fino kartu BiH (onu po nacionalnostima) sa podacima sa popisa stanovnistva i zaokruzi opstine koje imaju vise od 66% stanovnistva tvoje nacije i to bi ti mogao biti tvoja nova republika unutar BiH. Ako hoces mozes probat i da to izdvojis iz drzave. Samo ne zaboravi da ne ukljucis niti jedno mjesto u kojem nemas dvotrecinsku vecinu. Kada se time malo zabavis dodji ponovo i reci sta mislis o tome.

Rat je devedesetih objavljen proglasavanjem takozvanih SAO u BiH. Rat hoce onaj koji hoce da prisvoji tudje. Kada ljudi misle da je to ok - to se onda zove fasizam.

Pretpostavljam da se obracas meni, a ne Jastrebu.
Opstine nisu dobar pokazatelj, zato i kazem mapa treba da je jako detaljna. Ovdje vec pocinjemo pricati o mapama, djeljenju na krvna zrnca itd...a za to bi vec bila potrebna nova tema, a bilo ih je vec gomilu.

[jeza u ledja]

Sta se desava ? Zasto je taj princip zajednickih drzavnih organa kao konacnog arbitra prihvatljiv kada pokusavas dokazati potrebu za etnickom podjelom, a nije kada ja kazem da decentralizacija ne mora biti etnicke prirode.

Zato sto Srbi i Hrvati imaju 'svoje' jedinice gdje mogu potrazivati svoja prava i interese, a Bosnjaci imaju i to i drzavu iznad toga.
'Prava' Bosnjaka na unitarnu drzavu u kojoj su oni vecina ne vidim u istoj ravni sa pravima Srba i Hrvata na autonomiju. Jedni imaju legitimitet za takvo, drugi ne.

[Jastreb35]

Zato sto Srbi i Hrvati imaju 'svoje' jedinice gdje mogu potrazivati svoja prava i interese, a Bosnjaci imaju i to i drzavu iznad toga.

Vijece naroda BiH i Ustavni sud ne cine samo Bosnjaci. Sta se desava kada su ugrozena prava Hrvata u Banjaluci ? On se zali drzavi, a po tvom scenariju, u drzavnim institucijama haraju povampireni Bosnjaci. Sta sad ?

'Prava' Bosnjaka na unitarnu drzavu u kojoj su oni vecina ne vidim u istoj ravni sa pravima Srba i Hrvata na autonomiju. Jedni imaju legitimitet za takvo, drugi ne.

Ja ne vidim legitimitet ni za jedno ni za drugo, ali to je sporedno. Pitao sam te zasto ja ne mogu odrediti potrebe naroda a ti mozes ? Ti si meni rekao da ja ne mogu reci sta se legitimna potreba Srba, da to oni mogu reci. Gdje ti nalazis slobodu da bosnjackom narodu odredjujes prioritet ?

[Prozor]

hrvatska od prije 1400 godina postoji samo u glavama nekih ludaka. pa i srbija je za vrijeme dusanovog carstva zauzimala cijelu makedoniju i pola sadasnje grcke. pa sta? kada su u ukviru hrvatske bio dubrovnik, dalmacija, istra? nikad. ni prije 1400 godina...

hrvatska prije ndh nije postojala, to je bila jugoslavija, a prije toga austro-ugarska.

mozda su oni koji su pisali udzbenike za osnovnu skolu rekli da ona svoju drzavnost crpi iz zavnoh-a, ali je zahvaljujuci ustasama postala etnicki cista (cinjenica koja i dan danas raduje i najliberalnije hrvatske politicare) zbog ustasa se i smanjio broj srba u bih koji su po svim statistikama (i austro-ugarskim) u bih do tada bili vecina. .

ako cemo pricati o pravdi, onda ona mora da bude jednaka za sve. ne da se primjenjuje selektivno. dok se "pravda" i nacionalna pitanja rjesavaju selektivno, na stetu jednog naroda, a etnicko ciscenje pocinjeno od strane drugih se nagradjuje evropskim integracijama, bicei razloga za postojanje rs.

Eto superiska Hrvatska nam ne valja zato cemo zajebavat BiH!

Hrvatska JESTE bila drzava prije 1400 godina, drzava sa ustrojstvom tog vremena. Kojom drzavom je vladao Kralj Tomislav okrunjen u Tomislavgradu ili Ban Jelacic?

Neki krajevi koji nisu pripadali Hrvatskoj su joj pripali ali su zato izgubili spomenuti Tomislavgrad kao Bihacku regiju itd.

Sta je tebi bio Dubrovnik ako ne hrvatska republika?

Srbi u Hrvatsku tek dolaze sa dolaskom Turaka, zapravo njih su Hrvati PRIMILI u svoju domovinu kao i Ugari sto su tad time vladali, naselili su ih na pogranickom dijelu sa Osmanskim Carstvom tj uz Savu koja je od tad vila poznata kao "Vojna Krajina". Znaci Srbi su se doselili u Hrvatskoj i prije Turaka Hrvatska je vec bila "etnicki cista" ako sa time samo mislis da nema Srba.

1918. je PRVI PUT Hrvatska usla u sastav neke juznoslavenske drzave a 1939. je nepravedno formirana Banovina Hrvatska da bi 1941. ustase proglasile NDH koju su izgubili 1945. kada su Partizani priznali SRH koja se 1991. izdvaja iz Jugoslavije i postaje RH, koja se uz to brani od cetnickog agresora do 1995. kada ga porazava.

Hrvatska nije nastala na genocidu nego daaaavno prije nego sto je Srba u njoj uopce bilo, Srbija sa druge strane bi tvojom logikom mogla biti genocidna tvorevina obzirom da je cijela Kraljevina Srbija hiljadu osamsto i neke u potpunosti ociscena od ne-pravoslavaca...

Jedan podatak, Beograd je prije 200 godina imao 220 dzamija!

pa ti si cisti pravas, sto se kaze "hrvatsko cvijece", neko te je indoktrinisao politikom ante starcevica... cinjenica da su srbi bili recimo u dalmaciji prije "vojne krajine" svjedoci i postojanje pravoslavnih manastira iz srednjeg vijeka, recimo manastir krka, davno prije dolaska turaka u te krajeve. a sigurno ga nisu osnovali katolici.

ban jelacic i jeste narodni junak jer se ustao protiv madjara, pa ako je hrvatska bila nezavisna zemlja, zasto bi se ban jelacic borio protiv njih... to sto je 1918 uslo u jugoslaviju nije bila hrvatska a na vecem dijelu danasnje hrvatske - hrvati su bili manjina.

bilo bi bolje po tebe i tvoje sunarodnike da se niste poustasili, bolje bi prosli 1995. u stvari to sto vam se desilo mozda vam se i ne bi desilo... obrazuj se malo bolje i pamet u glavu.

Ma ja fino u starom stilu proglasi nas sve ustasama. Hrvatska je okupirana od Ugara, sto znaci da je postojala. Kojom Kraljevinom je vladao Kralj Tomislav? Za cijeg Kralja se krunio? Ovo je tipicna veliko-srpska propaganda koja negira postojanje Hrvatske drzave.

U Dalmaciji jeste bilo pravoslavaca(po kojoj logici su to automatski bili Srbi?) ko´sto je i u cijelom crnogorskom primorju bilo katolika Crnogoraca prije nego sto je cijela zemlja presla u Pravoslavlje. U Vojnoj Krajini nije bilo Srba prije Turske to moras priznati?

Po tebi ce jos malo ispasti da su Srbi cinili vecinu u Hrvatskoj prije 1941.

[Prozor]

P.S. Tema je davno otisla od demografije...

[jeza u ledja]

Vijece naroda BiH i Ustavni sud ne cine samo Bosnjaci. Sta se desava kada su ugrozena prava Hrvata u Banjaluci ? On se zali drzavi, a po tvom scenariju, u drzavnim institucijama haraju povampireni Bosnjaci. Sta sad ?

Pa nista, Hrvati su manjina kako god okrenes.

Pitao sam te zasto ja ne mogu odrediti potrebe naroda a ti mozes ? Ti si meni rekao da ja ne mogu reci sta se legitimna potreba Srba, da to oni mogu reci. Gdje ti nalazis slobodu da bosnjackom narodu odredjujes prioritet ?

Ne odredjujem ja bosnjackom narodu prioritet, pa ja i kazem njima je prioritet unitarna drzava (izmedju ostalog). Ja kazem da to nije legitimno. Legitimno je trazenje autonomije, ali ne preglasavanje na drzavnom nivou. Ja kazem da su mehanizmi sprjecavanja diskriminacije na dva nivoa - etnickom i drzavnom, bolji od tih koje ti predlazes.

[Jastreb35]

Vijece naroda BiH i Ustavni sud ne cine samo Bosnjaci. Sta se desava kada su ugrozena prava Hrvata u Banjaluci ? On se zali drzavi, a po tvom scenariju, u drzavnim institucijama haraju povampireni Bosnjaci. Sta sad ?

Pa nista, Hrvati su manjina kako god okrenes.

Cekaj malo majka mu stara. Ti ces padavicu dobiti upinjuci se da dokazes kako je upravo ovo rjesenje u interesu bosanskohercegovackim narodima, ukljucujuci i Hrvate. Otkud sad preokret ? Zasto rjesenje koje evidentno ne stvara ravnotezu, moze biti bolje od rjesenja koje pruza tu ravnotezu ? Kakva je tu logika ?

Pitao sam te zasto ja ne mogu odrediti potrebe naroda a ti mozes ? Ti si meni rekao da ja ne mogu reci sta se legitimna potreba Srba, da to oni mogu reci. Gdje ti nalazis slobodu da bosnjackom narodu odredjujes prioritet ?

Ne odredjujem ja bosnjackom narodu prioritet, pa ja i kazem njima je prioritet unitarna drzava (izmedju ostalog). Ja kazem da to nije legitimno. Legitimno je trazenje autonomije, ali ne preglasavanje na drzavnom nivou.

Ja kazem da zahtjevi za svojatanjem neceg zajednickog nisu legitimni. Sta sad ? Opet se broji samo ono sto ti smatras legitimnim ?

Ja kazem da su mehanizmi sprjecavanja diskriminacije na dva nivoa - etnickom i drzavnom, bolji od tih koje ti predlazes.

Vidim, rezultat = "Pa nista, Hrvati su manjina kako god okrenes". Pravedno, nema sta. Nije mi samo jasno kako se ne mozes staviti u polozaj onih koje bi tvoja prekrajanja tako ostetila. Gdje je tu ljudskost ....

Toliko o tvojoj borbi za tri konstitutivna naroda.

[jeza u ledja]

'Ljudskost', sta ti je to?

Pazi, nijedan sistem nije savrsen. U svim ovim demokratskim federalnim zemljama se uvazavaju i prava manjina, ali i pravo vecine.

Kako to fercera? U SAD na primjer imas dva doma, jedan je manje vise 'gradjanski', tj. koliko drzava ima stanovnika - toliko dobije poslanika. Drugi je 'federalni' - tj. svaka drzava daje po dva senatora. Za sve vazne stvari na drzavnom nivou zakon mora proci vecinu u oba doma.
Slicno je i u Belgiji, ali i kod nas, na nivou entiteta te na nivou drzave (vijece naroda).
To je do sada najbolji sistem u kojem se donekle zadovoljavaju potrebe svih.

Dakle, tvoje demokratsko konstitutivno pravo ako si manjina moze ici samo donekle. Isto tako, tvoje demokratsko pravo ako si vecina moze ici samo donekle.

Ja kazem da zahtjevi za svojatanjem neceg zajednickog nisu legitimni. Sta sad ? Opet se broji samo ono sto ti smatras legitimnim ?

Pa nista pobogu, ti imas svoje misljenje ja svoje. Ja sam ti pokusao objasniti kako opravdavam ovo sto ja mislim, ti si pokusao objasniti meni, i to je to.

[Jastreb35]

"Pa nista, Hrvati su manjina kako god okrenes"

Nakon sto smo utvrdili da etnicka podjela nije pravedno rjesenje, jer u tom slucaju Hrvati ostaju kao kusur, postavlja se pitanje, zasto je bitnije zapisavati teritoriju po cijenu tog kusura, od ocuvanja prava naroda, decentralizacijom drzave koja ne bi za radnu osnovu uzimala taj sovinisticki komentar o Hrvatima ?

[jeza u ledja]

"Pa nista, Hrvati su manjina kako god okrenes"

Nakon sto smo utvrdili da etnicka podjela nije pravedno rjesenje, jer u tom slucaju Hrvati ostaju kao kusur, postavlja se pitanje, zasto je bitnije zapisavati teritoriju po cijenu tog kusura, od ocuvanja prava naroda, decentralizacijom drzave koja ne bi za radnu osnovu uzimala taj sovinisticki komentar o Hrvatima ?

Pa Hrvati prvi traze vecu autonomiju. Sta hoces od mene da ti kazem? Da ce tebe zajebati ako si ti Hrvat iz Kladnja, Varesa? Pa nece ti biti nista gore nego sto ti je sad.

[jeza u ledja]

Odoh, ne mogu vise trabunjat. Pisemo se kasnije.

[Jastreb35]

"Pa nista, Hrvati su manjina kako god okrenes"

Nakon sto smo utvrdili da etnicka podjela nije pravedno rjesenje, jer u tom slucaju Hrvati ostaju kao kusur, postavlja se pitanje, zasto je bitnije zapisavati teritoriju po cijenu tog kusura, od ocuvanja prava naroda, decentralizacijom drzave koja ne bi za radnu osnovu uzimala taj sovinisticki komentar o Hrvatima ?

Pa Hrvati prvi traze vecu autonomiju. Sta hoces od mene da ti kazem? Da ce tebe zajebati ako si ti Hrvat iz Kladnja, Varesa? Pa nece ti biti nista gore nego sto ti je sad.

Velikohrvati traze administrativnu jedinicu sa iskljucivo hrvatskim nacionalnim predznakom. Taj je projekat propao, ako ponovo pokusaju dici bunu bice opet pohapseni i idemo dalje.

Sada odgovori na pitanje. Nakon sto smo utvrdili da etnicka podjela nije pravedno rjesenje, jer u tom slucaju Hrvati ostaju kao kusur, postavlja se pitanje, zasto je bitnije zapisavati teritoriju po cijenu tog kusura, od ocuvanja prava naroda, decentralizacijom drzave koja ne bi za radnu osnovu uzimala taj sovinisticki komentar o Hrvatima ?

[jugoistocnjak]

Etnicka podjela je najbolji nacin onemogucavanja majorizacije, ako nista njome matematicki najmanji broj ljudi jedne grupe svrstavas u regiju gdje je druga grupa u vecini.

Ti uporno govoris o brojnijim u odredjenoj administrativnoj jedinici, a ja o manje brojnim u toj administrativnoj jedinici. Ako pristajes na etnicku dominaciju Srba u podrucjima gdje su oni vecina, zasto ne prihvatas dominaciju Bosnjaka u drzavi ? To je kontradikcija u koju non stop upadas jer te ne interesuju manje brojni u administrativnoj jedinici, oni su za tebe nebitni.

Uzmi za primjer prilozenu mapu, pogledaj "Sjeverozapadnu regiju" u kojoj su Srbi vecina. Oni tom vecinom mogu osigurati zastitu od majorizacije u odnosu na Sarajevo. Ali ne mogu tu vecinu uzeti kao opravdanje za ideju da sluzbena obiljezja te administrativne jedinice budu jednonacionalnog karaktera, da se slavi praznike samo jednog od naroda, itd. Imaju vecinu na srednjem nivou vlasti, nemaju bjanko cek da tu administrativnu jedinicu svojataju.

Istovremeno se onemogucava diskriminaciju koju bi Srbi mogli vrsiti i majorizaciju koju bi Bosnjaci mogli da vrse. Nema ostecenih.

Tvoj prijedlog s druge strane polazi od teze da neko mora biti ostecen, sto nije tacno.

Prvo, da neko mora biti ostecen, gotovo svi smo mi vec osteceni ratom i onime sto je proizaslo iz toga. Da nije bilo rata onda bi tvoja teza mogla imati smisla. Danas, nazalost, stvari su kakve jesu i to se pokusava promjeniti. (mada, da smo se ovako dogovorili na pocetku mozda rat ne bi bio onakav kakav je bio). Ali nebitno, to je historija, govorimo o buducnosti.
Ja ti govorim o nacionalnim osjecanjima Srba i Hrvata, oni zele svoju etnicku pripadnost izrazavati kroz jezik i kulturu, obicaje, obiljezja, itd. Bosnjaci nemaju izrazenu zelju za tim jer je za njih cijela BiH odraz njihove kulture i obicaja.
U toj tvojoj regiji u kojoj su recimo Srbi vecina, spominjes praznike i ambleme. Pa to je upravo ono sto Srbi traze, oni to na drzavnoj razini naravno ne mogu dobiti, zato zele svoje torove u kojima to mogu. Znaci ono sto je njima prioritet nije isto sto i Bosnjacima. Sve sto treba omoguciti u etnickim regijama je da se postuju prava manjina u tim regijama. Po tvojoj tezi majorizacija od strane Sarajeva je prisutna samim time sto u drzavna vlast ne moze promovisati lokalni i etnicki identitet. Drzava je panetnicka. Bosnjacima je bitnija drzava, njihove zelje i osjecaj pripadnosti drzavi su tu, jer postoje drzavni praznici, drzavna policija, vojska, sudstvo koje su nadredjene regiji u kojoj zive. Srbima i Hrvatima je bitnija etnicka, te lokalna pripadnost, stoga se njihovi interesi zadovoljavaju autonomijom.

Evo da ti odgovorim jasnije na tvoje pitanje:
Vecinsku diskriminaciju na lokalnom nivou sprijecava drzava koja je nadredjena federalnim etnickim jedinicama.
S druge strane, kada ne bi bilo federalnih etnickih jedinica, majorizacija bosnjacke vecine na nivou BiH ne bi mogla biti institucionalno kontrolisana jer ne postoji visa instanca od drzavne koja bi dominaciju Bosnjaka mogla sprijecavati.

Znaci, po tvome, ako se Srbin ili Hrvat osjeca diskriminiran on se moze jedino zaliti drzavnim institucijama, u kojima su Bosnjaci vecina, i prosjecan Srbin ili Hrvat se osjeca ugrozeno jer postoji mogucnost diskriminacije na drzavnom nivou.
Ako je Bosnjak ugrozen u srpskoj ili hrvatskoj etnickoj regiji, on se moze zaliti drzavnim institucijama u kojima su Bosnjaci vecina, i manja je opasnost za njega da ce biti diskriminiran.

'el razumes?

Stvari koje ti promovises ne izgledaju prihvatljivo cak ni na papiru, a kamoli da se tako odvijaju i u praksi.
Ako je to tako dobra ideja, hoces li mi reci onda sta je razlog cinjenici pa u RS-u koji je de facto entitet Srpskog naroda i u kojem oni imaju potpunu autonomiju i vise od toga postoji ocita diskriminacija Bosnjaka i Hrvata? Ili mozda mislis da ce se stvari promijeniti kad svaki narod bude imao svoje podrucje gdje ce on biti vecinski. Hoce, sve ce se urediti zakonima i papirima, zar ne? Pa takve zakone imamo i sada. To sto ti predlazes vodi sigurno u nova raseljavanja.
Po tvojoj ideji ako su im ugrozena prava i ako su diskrimisani Srbi i Hrvati u RS-u mogu se zaliti institucijam na drzavnom nivou. Ti to predstavljas kao "prava manjina". Tako si bukvalno rekao. E pa ja kao Bosnjak nisam manjina vec pripadnik konstitutivnog naroda i ja ne zelim da se dovodim u situaciju da se zbog mojih elementarkih prava moram zaliti drzavnim organima. Ja ne zelim da su moja elementarna prava uopste upitna. Znaci Fata Orlovic se mora niz godina zaliti drzavnim organima ili kome jos vec da bi makla nesto sa svoje privatne imovine. Ja imam svoju konstitutivnost "de jure", ne mislim je se odricati i namjeravam se boriti da je dobijem i "de facto".

Ne znam gdje zivis, ali vjeruj mi da se narodi ne mrze toliko koliko ti to mislis.

[BAHadzic]

Bosna i Hercegovina ce bit podjeljena na 5 Regija.

Tuzlanski, Sarajevski, Mostarski, Banjalucki i Zenicki. Svaka regija ce imat svoju Policiju = SIPA.i Regije ce imat one ovlasti koji danas imaju Entiteti. A Drzavni ostaju Drzavni.

[liberal]

"Pa nista, Hrvati su manjina kako god okrenes"

Nakon sto smo utvrdili da etnicka podjela nije pravedno rjesenje, jer u tom slucaju Hrvati ostaju kao kusur, postavlja se pitanje, zasto je bitnije zapisavati teritoriju po cijenu tog kusura, od ocuvanja prava naroda, decentralizacijom drzave koja ne bi za radnu osnovu uzimala taj sovinisticki komentar o Hrvatima ?

Pa Hrvati prvi traze vecu autonomiju. Sta hoces od mene da ti kazem? Da ce tebe zajebati ako si ti Hrvat iz Kladnja, Varesa? Pa nece ti biti nista gore nego sto ti je sad.

Velikohrvati traze administrativnu jedinicu sa iskljucivo hrvatskim nacionalnim predznakom. Taj je projekat propao, ako ponovo pokusaju dici bunu bice opet pohapseni i idemo dalje.

Sada odgovori na pitanje. Nakon sto smo utvrdili da etnicka podjela nije pravedno rjesenje, jer u tom slucaju Hrvati ostaju kao kusur, postavlja se pitanje, zasto je bitnije zapisavati teritoriju po cijenu tog kusura, od ocuvanja prava naroda, decentralizacijom drzave koja ne bi za radnu osnovu uzimala taj sovinisticki komentar o Hrvatima ?

pa sta onda SIPA ceka ?
eno ih citava zapadna hercegovina. zasad su prikriveni ali na prvu priliku ima da izadju na svijetlo dana. hrvati nevole bosnu vise od srba samo sto drugacije igraju igru.
pa nemoj biti toliko naivan.
glasanje za nezavisnost bih je bilo na direktivu zagreba koji je znao da ce to isprovocirat sukob i odvuci paznju sa njihovih ratista. dokaz za to imas sukob koji je vrlo brzo izbio izmenju hvo i armije. nemoj mi samo pricat da je to saka velikohrvata....bilo ih je mnogo mnogo vise .

[jugoistocnjak]

Jeste, eto bosanski Hrvati su glasali za nezavisnost Bosne i Hercegovine po direktivi iz Zagreba, a sukob izmedju HVO-a i Armije je izbio "spontano". Tu nije bilo "direktive".
"Spontano" je smijenjen i Stjepan Kljujic. Do sukoba izmedju HVO-a i Armije je doslo kao direktna posljedica politike Mate Bobana, susreta u Gracu i njemu slicnih susreta. Cak i nakon tih sureta izmedju Bobana i Karadzica je bio znatan broj boasanskih Hrvata koji su bili u zvanicnim organima tadasnje Republike BiH, a i u Armiji BiH i nisu podrzavali politiku Bobana.

Bosanski Hrvati su vecinom glasali za nezavisnost BiH jer je druga opcija bila ostanak u krnjoj Jugodslaviji ili Velikoj Srbiji, a naravno da ni Zagreb u to doba nije imao bolju opciju ili direktivu. Sjecas se vjerovatno kako je glasilo referendumsko pitanje.

[jeza u ledja]

Stvari koje ti promovises ne izgledaju prihvatljivo cak ni na papiru, a kamoli da se tako odvijaju i u praksi.
Ako je to tako dobra ideja, hoces li mi reci onda sta je razlog cinjenici pa u RS-u koji je de facto entitet Srpskog naroda i u kojem oni imaju potpunu autonomiju i vise od toga postoji ocita diskriminacija Bosnjaka i Hrvata? Ili mozda mislis da ce se stvari promijeniti kad svaki narod bude imao svoje podrucje gdje ce on biti vecinski. Hoce, sve ce se urediti zakonima i papirima, zar ne? Pa takve zakone imamo i sada. To sto ti predlazes vodi sigurno u nova raseljavanja.
Po tvojoj ideji ako su im ugrozena prava i ako su diskrimisani Srbi i Hrvati u RS-u mogu se zaliti institucijam na drzavnom nivou. Ti to predstavljas kao "prava manjina". Tako si bukvalno rekao. E pa ja kao Bosnjak nisam manjina vec pripadnik konstitutivnog naroda i ja ne zelim da se dovodim u situaciju da se zbog mojih elementarkih prava moram zaliti drzavnim organima. Ja ne zelim da su moja elementarna prava uopste upitna. Znaci Fata Orlovic se mora niz godina zaliti drzavnim organima ili kome jos vec da bi makla nesto sa svoje privatne imovine. Ja imam svoju konstitutivnost "de jure", ne mislim je se odricati i namjeravam se boriti da je dobijem i "de facto".

Ne znam gdje zivis, ali vjeruj mi da se narodi ne mrze toliko koliko ti to mislis.

Vec sam x puta spomenuo da ne pricam o RS niti entitetima niti mislim da su oni odrzivi ovakvi kakvi jesu. Entiteti imaju mnogo vise prava nego sto treba da imaju. Ako moras ici u susjedni entitet da bi te doktor pregledao, ili morati da imas posla sa nekakvom 'srpskom' policijom to je diskriminacija.
Sto se tice izraza 'manjina' to je vec elaborirano u ranijim postovima, misli se na lokalnu manjinu, ne znam bolji izraz za to.

[Prozor]

Pa Hrvati prvi traze vecu autonomiju. Sta hoces od mene da ti kazem? Da ce tebe zajebati ako si ti Hrvat iz Kladnja, Varesa? Pa nece ti biti nista gore nego sto ti je sad.

Velikohrvati traze administrativnu jedinicu sa iskljucivo hrvatskim nacionalnim predznakom. Taj je projekat propao, ako ponovo pokusaju dici bunu bice opet pohapseni i idemo dalje.

Sada odgovori na pitanje. Nakon sto smo utvrdili da etnicka podjela nije pravedno rjesenje, jer u tom slucaju Hrvati ostaju kao kusur, postavlja se pitanje, zasto je bitnije zapisavati teritoriju po cijenu tog kusura, od ocuvanja prava naroda, decentralizacijom drzave koja ne bi za radnu osnovu uzimala taj sovinisticki komentar o Hrvatima ?

pa sta onda SIPA ceka ?
eno ih citava zapadna hercegovina. zasad su prikriveni ali na prvu priliku ima da izadju na svijetlo dana. hrvati nevole bosnu vise od srba samo sto drugacije igraju igru.
pa nemoj biti toliko naivan.
glasanje za nezavisnost bih je bilo na direktivu zagreba koji je znao da ce to isprovocirat sukob i odvuci paznju sa njihovih ratista. dokaz za to imas sukob koji je vrlo brzo izbio izmenju hvo i armije. nemoj mi samo pricat da je to saka velikohrvata....bilo ih je mnogo mnogo vise .

Hrvati su glasali za nezavisnost jer nisu htjeli ostati u zemlji koja ce imati 80% pro-cetnicki nastrojenih Srba i Crnogoraca. A bilo je i mnogo bosanskih patriota. Agresija Hrvatske na BiH je sa druge strane bila direktiva iz Zagreba

[RizinoPolje]

poljem se siri miris ljiljana,mirese ona ko moja dragana,a male laste...

dosta svega sto nije Bosanskohercegovacko-sto god nije neka se sakrije
dosta nacionalsovinista i drugih imal ovde pravih bosancerosa,ako nema da ih pravim,ha,ha,ha..Bosanac sam ja,ha,ha,ha,hercegovac sam ja i ko god nije neka mi se na Qrac nabije

ima jedna amerikanac a nije ni bosanac ni hercegovac tezak je 500 kg.

e u nedostatku onog ljepseg dijela dvojne zajednice ...

[liberal]

Velikohrvati traze administrativnu jedinicu sa iskljucivo hrvatskim nacionalnim predznakom. Taj je projekat propao, ako ponovo pokusaju dici bunu bice opet pohapseni i idemo dalje.

Sada odgovori na pitanje. Nakon sto smo utvrdili da etnicka podjela nije pravedno rjesenje, jer u tom slucaju Hrvati ostaju kao kusur, postavlja se pitanje, zasto je bitnije zapisavati teritoriju po cijenu tog kusura, od ocuvanja prava naroda, decentralizacijom drzave koja ne bi za radnu osnovu uzimala taj sovinisticki komentar o Hrvatima ?

pa sta onda SIPA ceka ?
eno ih citava zapadna hercegovina. zasad su prikriveni ali na prvu priliku ima da izadju na svijetlo dana. hrvati nevole bosnu vise od srba samo sto drugacije igraju igru.
pa nemoj biti toliko naivan.
glasanje za nezavisnost bih je bilo na direktivu zagreba koji je znao da ce to isprovocirat sukob i odvuci paznju sa njihovih ratista. dokaz za to imas sukob koji je vrlo brzo izbio izmenju hvo i armije. nemoj mi samo pricat da je to saka velikohrvata....bilo ih je mnogo mnogo vise .

Hrvati su glasali za nezavisnost jer nisu htjeli ostati u zemlji koja ce imati 80% pro-cetnicki nastrojenih Srba i Crnogoraca. A bilo je i mnogo bosanskih patriota. Agresija Hrvatske na BiH je sa druge strane bila direktiva iz Zagreba

da glasali su pa onda skontali necemo mi da zivimo sa muslimanima pa udri sa ledja...ono kurvanjski
kao da je danas drugacije stanje...reci mi koja je razlika po povratnike kad poredis stoac i recimo prijedor. u rs nemas federalnu policiju pa se onda prica nesigurni povratnici , tu istu federalnu policiju imas u stocu po opet im se jebe za povratnike (da prostis)
al da neidemo sa teme

[Tomislav MO]

Projekat EURED moze posluziti kao konstruktivna platforma. U tim bi regijama uvijek jedan od tri naroda bio brojniji (onemogucavajuci majorizaciju od strane najbrojnijeg naroda u drzavi), ali same administrativne jedinice ne bi imale jednonacionalni karakter.

Kažeš "u tim bi regijama uvijek jedan od tri naroda bio brojniji", to je zapravo i glavna zamjerka kad se crtaju mape, svak nacrta ekonomski ali na kraju ispadne da svak nacrta kako mu nacionalno odgovara. Slučajno?

Evo npr. ta mapa, ona je kao "ekonomska", ali predlagatelj svejedno nije zaboravio napraviti 3 većinski bošnjačke regije i samo jednu većinski hrvatsku i samo jednu većinski srpsku. K tomu, većinski hrvatska bi imala svega 380 000 stanovnika, znači već u startu marginalizacija Hrvata.

To se onda pravda nekim "ekonomskim cjelinama" što je smiješno, da se npr. Derventa i Doboj odvajaju od Broda, Modriče i Odžaka jer je Posavina stoljećima jedinstvena ekonomska cijelina. Zatim se Jajce i Dobretići odvajaju od srednje Bosne (ispada da Jajce ima više veze sa Bihaćem nego sa srednjom Bosnom), Razdvaja se Busovača i Vitez od Kreševa i Kiseljaka u dvije regije da ne bi slučajno Hrvati bili negdje u skupini itd., dakle ta "ekonomija" ima strogo nacionalnu pozadinu, tj. cijepanje hrvatskih dijelova što je više moguće.

Ali dobro, vjerujem da je tvoj prijedlog dobronamjeran.

Ostaje pitanje uređenja: recimo banjalučka regija, imala bi oko 300 000 Bošnjaka i 750 000 Srba. Pretpostavimo da Srbi glasuju za SDS ili SNSD i tako imaju apsolutnu većinu u parlamentu regije.

E sad, znaš kako je s parama, nikad ih dosta, recimo da se ima novaca obnoviti jedan put. Bošnjaci bi naravno da se obnovi onaj Bihać-Cazin, ali većina u ekonomskoj regiji to ne želi ni čuti, sve se legalno glasuje i donese se odluka, legalna da, o pravednosti bi se moglo razgovarati. Kome da se oni žale i kako?

[Jastreb35]

Ostaje pitanje uređenja: recimo banjalučka regija, imala bi oko 300 000 Bošnjaka i 750 000 Srba. Pretpostavimo da Srbi glasuju za SDS ili SNSD i tako imaju apsolutnu većinu u parlamentu regije.

E sad, znaš kako je s parama, nikad ih dosta, recimo da se ima novaca obnoviti jedan put. Bošnjaci bi naravno da se obnovi onaj Bihać-Cazin, ali većina u ekonomskoj regiji to ne želi ni čuti, sve se legalno glasuje i donese se odluka, legalna da, o pravednosti bi se moglo razgovarati. Kome da se oni žale i kako?

Nikom, ceka se na konstruktivnu atmosferu ili se na opstinskim nivoima iznalazi sredstva. Zapostavljanje dijelova infrastrukture je stvarnost i u jednonacionalnim drzavama, ne mozes drzavu etnicki dijeliti zbog tog.

[Tomislav MO]

Nikom, ceka se na konstruktivnu atmosferu ili se na opstinskim nivoima iznalazi sredstva. Zapostavljanje dijelova infrastrukture je stvarnost i u jednonacionalnim drzavama, ne mozes drzavu etnicki dijeliti zbog tog.

Odjednom postaje jako nezgodno biti manjinske nacije u "ekonomskoj" regiji.

Zapostavljanje infrastrukture je posredni oblik etničkog čišćenja, kao npr. što sad povratnicima ne uvedu struju, ne izgrade put, vodovod itd. Nitko te ne tjera, ali onda mladi odu tamo gdje je bolji život, vani ili u svoju većinsku regiju, jednom se živi i malo tko hoće provesti godine čekajući "konstruktivnu atmosferu". Naravno, odu zbog ekonomije, ali je korijen problema nacionalni, a s druge strane doći će oni "ekonomijom" istjerani iz druge regije, čime dolazi do nacionalnog homogeniziranja i na kraju imaš etničku podjelu, protiv koje se navodno boriš.

Je li tebe zanimaju rezultati na kraju ili samo dobre namjere na početku?