Dejton II

Dejton II

Da
53
75%
Ne
18
25%
 
Total votes: 71

User avatar
Manojlo1
Posts: 279
Joined: 11/01/2010 20:13
Location: Бања Лука

#351 Re: Dejton II

Post by Manojlo1 »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Manojlo1 wrote: -Nije tacno da je iko u RS protiv da se i pripadnici manjina kandiduju za Presjednistvo.
Nemoj meni vjerovati niti onome sto pricaju u tvojoj lokalnoj kafani, nađi novine iz perioda pregovora u Butmiru. Tamo lijepo ima izvjestaj da je neko iz SDP-a predlozio da se izmijeni ova nakaradna odrednica i ukloni dikriminacija. Tada se Radojicici sa Dodikom spradao na ovu temu i na kraju rekao da nema nista od ovoga. Ocito u R.S-u danas pusu drugaciji vjetrovi?
Manojlo1 wrote:-BiH ima Ustav.
Da, samo uslovno. BiH ima mirovni sporazum gdje je Anex 4 tog sporazuma usvojem kao Ustav BiH i koji nikada nije sluzbeno objavljen na jezicima naroda u BiH. Znaci li ti ovo sta? Mene je iskreno strah da zivimo u drzavi koja ima ovakav ustav. :-?
Manojlo1 wrote:-Popisati stanovnistvo u multietnickoj drzavi kao sto je BiH, bez nacionalnih i drugih odrednica je apsurdno.Protiv su samo politicari iz reda jednog naroda .Mozda zato sto bi popis pokazao da je mnogo stosta u ovoj zemlji krivo predstavljeno.
A zasto je nacionana odrednica toliko presudna u popisu? Da R.S lakse moze svojatati teritorij i zamagliti posljedice protjerivanja stanovnistva? Da se i ono malo poslanika u NSRS i ostalim institucijama u R.S-u moze eliminirati. Prozirna je igra ta. Ne zagovara Dodik popis stanovnistva zbog ekonomskog proseriteta, planiranja infrastrukture, ravnomjernijeg razvoja drzave i entiteta vec upravo zbog politickih razloga. ;-)

[quote="Manojlo1"-BiH je po Ustavu zemlja u kojoj zive tri konstutivna naroda i se sastoji dva entiteta.Kantoni su ipak slabo pominju, pa zasto ih ne ukrupniti?

Jel' se spominju ili se ne spominju. To slabo spominju ne postoji u pravnom tumacenju. Dakle, kantoni su sastavni dio i tog ustava na koji se pozivas kada branis interese R.S. Ali na tvoju zalost da bi se kantoni ukrupnili mora se izmijeniti i Ustav BiH. Dakle, bez remonta R.S nema ni remonta F.BiH. Kada vam u R.S-u ovo bude jasno tada cemo se svi lakse i komotnije osjecati. :wink:[/quote]


Gdje su srpski poslanici u parlamentu FBiH ,cuju li se ista? Kazem ti FBiH je etnicki cistija od RS i popis bi to pokazao.
A sto se kantona tice , opet kazem, to je ipak stvar FBiH .

Ali polako,nije lako biti drzava Bosna i Hecegovina , narocito ako se uzme u obzir da je zadnji put bila nezavisna prije pet, sest stotina godina...jos dok je Stjepan Tomasevic bio ''presjednik'' (odsjekose mu Turci glavu)..
Danas je u BiH sve drugacije.
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#352 Re: Dejton II

Post by 1gorstak »

Manojlo1 wrote:Popisati stanovnistvo u multietnickoj drzavi kao sto je BiH, bez nacionalnih i drugih odrednica je apsurdno.Protiv su samo politicari iz reda jednog naroda .Mozda zato sto bi popis pokazao da je mnogo stosta u ovoj zemlji krivo predstavljeno.
Popis sa etnickom odrednicom je prihvatljiv ako se za etnicki kljuc (do daljnjeg i bez odredjenih rokova) nastavi koristiti popis iz 1991. Ti ako podrzavas povratak ne bi trebao imati primjedbi na tako nesto.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#353 Re: Dejton II

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

inhibitor wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote: Nemoj meni vjerovati niti onome sto pricaju u tvojoj lokalnoj kafani, nađi novine iz perioda pregovora u Butmiru. Tamo lijepo ima izvjestaj da je neko iz SDP-a predlozio da se izmijeni ova nakaradna odrednica i ukloni dikriminacija. Tada se Radojicici sa Dodikom spradao na ovu temu i na kraju rekao da nema nista od ovoga. Ocito u R.S-u danas pusu drugaciji vjetrovi?
Ne pratim detaljno izjave SDS i SRS, ali za SNSD i PDP znam da su za to da clan predsjednistva iz RS ne mora bit Srbin (nikakva zrtva, kad niko drugi i nema neke sanse sem Srbina), a znam i da imaju neki prijedlog i za Dom naroda, koji ide njima na ruku, ne pamtim bash pojedinosti.
Mrsko mi je traziti te clanke a i nemam vremena. U svakom slucaju drago mi je ako je to istina sto govoris. Opet, kao sto i sam kazes , problem je sto je nacin uređenja u R.S-u takav da vrsi diskriminaciju i mjorizaciju drugih konstitutivnih naroda. R.S je danas vise unitarna nego sto je to bila BiH 1991. godine.
Dado dijasporitus
Posts: 3263
Joined: 06/05/2005 23:08
Location: na baušteli
Grijem se na: Trčanje oko zgrade

#354 Re: Dejton II

Post by Dado dijasporitus »

Manojlo1 wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Manojlo1 wrote:
??
Ne kontam, cemu tolika ushicenost ?
Svakako da treba u RS i FBiH omoguciti da se i pripadnici manjina kandiduju u Predsjednistvo BiH , pa neka ih narod izabere ako zasluzuju.I eto Ustav ce biti promjenjen.
Naravno, mada Igor Radojičić i ostala siva eminencija oko Dodika tako ne misli.

Manojlo1 wrote: Strane sudije i tuzioci...pa ima li to jos igdje u EU , a zelimo tamo...valjda.
Nisamo dio EU, ustav nam je mirovni sporazum, treba i to mijenjati ako zelimo u EU. :wink:
Manojlo1 wrote: Popis nam je takodje potreban .
Da, ali iz sasvim drugih razloga nego sto to vidi Dodik i njegova politicka "elita".
Manojlo1 wrote: I na kraju ...sta se ceka sa tolikom administracijom u FBiH ? Odavno je vrijeme da se to malo ''ukrupni''.Sta li ce vam toliki kantoni?
Veliki je to trosak ,ali ako vam pase, nije problem.
Hajmo model R.S-a prenijeti i na drzavni nivo ako je tako dobar? :wink:
-Nije tacno da je iko u RS protiv da se i pripadnici manjina kandiduju za Presjednistvo.
-BiH ima Ustav, kao sto ga imaju i druge zemlje u EU.Svaka drzava ima Ustav, ali jedino mi imamo strane sudije, tuzioce i visokog predstavnika. I jedino se u ovoj zemlji protive odlasku protektora.
-Popisati stanovnistvo u multietnickoj drzavi kao sto je BiH, bez nacionalnih i drugih odrednica je apsurdno.Protiv su samo politicari iz reda jednog naroda .Mozda zato sto bi popis pokazao da je mnogo stosta u ovoj zemlji krivo predstavljeno.
-BiH je po Ustavu zemlja u kojoj zive tri konstutivna naroda i se sastoji dva entiteta.Kantoni su ipak slabo pominju, pa zasto ih ne ukrupniti?
- Kandidovanje manjina za Predsjdnistvo znaci ili ukidanje troclanog predsjednistva ili dodavanje jos jednog clana a na sta RS gleda kao dopunski glas za Bosnjake. Nemoj se iznenaditi kad budu rekli da su protiv.
- BiH je jedina drzava u Evropi u kojoj je u zadnjih 20 godina pocinjen genocid a isti sud ima mandat da se bavi upravo tim pitanjem. Licno nemam nista protiv sudija niti im prebrojavam krvna zrnca ako svoj posao rade kako treba
- Nije apsurdno popisati stanovnistvo bez nacionalnih odredica. Popis se prije svega koristi kako bi se drzavni budzet mogao ispravno rasporediti i da se utvrdi rasprostranjenost stanovnistva. Posto je zadnji uradjen tek prije 20 godina mislim da se obavezno mora sprovesti iduce godine a nisam protiv ni da se popisu stanovnici i po nacionalnoj osnovi. Koliko god to Dodik zagovarao moze mu se nacionalni popis obiti o glavu jer ce se pokazati stvarno stanje i natalitet u recimo istocnoj Bosni gdje je emigracija Srba u Srbiju van svake kontrole.
- Kantone ne daju Hrvati u Federaciji tj. Hrvati iz ZH i 10. kantona jer jos uvijek sanjaju nedosanjane snove o Herceg-Bosni ali u pravu si, kantoni su se trebali jos davno ukinuti jer stvaraju asimetricnu vlast u BiH kad se u obzir uzme i RS. Da ne govorim da gutaju budzet kao bure bez dna.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#355 Re: Dejton II

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Manojlo1 wrote: Gdje su srpski poslanici u parlamentu FBiH ,cuju li se ista?
A gdje je interes iz R.S-a da ucestvuje u radu tog parlamenta? Ili je ovo samo dobar izgovor za aparthejd u svom dvoristu. :-?
Manojlo1 wrote:Kazem ti FBiH je etnicki cistija od RS i popis bi to pokazao.
A sto se kantona tice , opet kazem, to je ipak stvar FBiH .
Kazem i ja tebi da bi taj popis utvrdio da u Sarajevu ima vise Hrvata nego sto ih ima u citavoj R.S.
Kantoni su generalno odlican model uređenja drzave, imas ih cak i u EU i Kini. Entiteti su nakaradne tvorevine nastale ratom, pljackom i protjerivanjem. F.BiH i R.S su genocidne tvorevine.
Manojlo1 wrote:Ali polako,nije lako biti drzava Bosna i Hecegovina , narocito ako se uzme u obzir da je zadnji put bila nezavisna prije pet, sest stotina godina...jos dok je Stjepan Tomasevic bio ''presjednik'' (odsjekose mu Turci glavu)..Danas je u BiH sve drugacije.
Ja sam ranije u sali znao reci da Srbi ne mogu diskutovati a da barem jednom ne pomenu Turke. Evo izgleda da i tvoj slucaj nije izuzetak. :shock: Usput, i Jevrejima je trebalo hiljadu godina da obnove drzavu pa ovdje ne vidim nista sporno oko sest stotina godina. :wink:
Last edited by Drvosjeca iz Dejcica on 26/01/2010 22:53, edited 2 times in total.
User avatar
bogoljub
Posts: 2930
Joined: 14/03/2008 19:20
Location: Do you have a room tonight?

#356 Re: Dejton II

Post by bogoljub »

Ma ljudi zaboravljaju da rat nije završen, rat je prekinut.
Treba razumjeti ove dvije riječi: Završeno i Prekinuto!

Dejton 2 ,3, 4... može zakomplikovati još više postojeće stanje. Zašto? Zato što su polazne osnove za pregovore eventualnog Dejtona 2, Dejton 1. Koji je ne samo nepravedan, nego je i onoliko koliko je pravedan, nije ispoštovan.
:bih:
Dado dijasporitus
Posts: 3263
Joined: 06/05/2005 23:08
Location: na baušteli
Grijem se na: Trčanje oko zgrade

#357 Re: Dejton II

Post by Dado dijasporitus »

Manojlo1 wrote:
BHCluster wrote:
Manojlo1 wrote: -Popisati stanovnistvo u multietnickoj drzavi kao sto je BiH, bez nacionalnih i drugih odrednica je apsurdno.Protiv su samo politicari iz reda jednog naroda .Mozda zato sto bi popis pokazao da je mnogo stosta u ovoj zemlji krivo predstavljeno.
Zasto?
Pa mozda i zato sto ce se jasno i nedvosmisleno utvrditi da je FBiH enicki ''cistija'' od RS, kao i sto bi se vjerovatno ustanovilo da je i broj povratnika mnogo manji u FBiH , sto bi sve tlapnje o tome da je RS glavni kocnicar povratku povratnicima , ucinila bezvrjednim.
Ili recimo to, da trenutno u Sarajevu zivi samo par procenata Srba i Hrvata ,a isti je glavni je grad BiH...I mnogo stosta jos....
A ako me pitas, zasto mislim da je apsurd da se u multietnickoj zemlji u kojoj su tri naroda konstitutivni, ne popise koliko ima kojeg naroda...Ne vidim smisla zasto da ti odgovaram.
Vjerovatno je tacno da je FBiH etnicki cistija ali ne zato sto koce povratak vec zato sto je politika etnickog razdvajanja nastala na Palama i u Banjaluci i dan danas se sprovodi iz Banjaluke. To znaci da dok vecina Srba ne zeli da se vrati u FBiH ili se jos uvijek iseljavaju s druge strane RS radi sve da obeshrabri i sputa Bosnjake a narocito Hrvate da se vrate u RS.
User avatar
Manojlo1
Posts: 279
Joined: 11/01/2010 20:13
Location: Бања Лука

#358 Re: Dejton II

Post by Manojlo1 »

Hm, kako god... ako se dogovorimo a nadam se da hocemo, mozda sagradimo BiH slozno , bas kao i ovi amisi ambar...od nametanja nema ''salameta''...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BXI-e8p1Adc [/youtube]
PS.
Zao mi je sto nisam nasao verziju na engleskom.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51112
Joined: 29/12/2005 01:20

#359 Re: Dejton II

Post by jeza u ledja »

Manojlo1 wrote: A ako me pitas, zasto mislim da je apsurd da se u multietnickoj zemlji u kojoj su tri naroda konstitutivni, ne popise koliko ima kojeg naroda...Ne vidim smisla zasto da ti odgovaram.
Uopste nije apsurd i takvih primjera imas i drugdje u svijetu, kao npr. Liban.
Manojlo1 wrote: Ili recimo to, da trenutno u Sarajevu zivi samo par procenata Srba i Hrvata ,a isti je glavni je grad BiH...I mnogo stosta jos....
To je tvoje nagadjanje neutemeljeno na cinjenicama.
Inace, prema NEzvanicnim podacima u SA zivi 10-15% Srba i Hrvata.
Manojlo1 wrote: Pa mozda i zato sto ce se jasno i nedvosmisleno utvrditi da je FBiH enicki ''cistija'' od RS, kao i sto bi se vjerovatno ustanovilo da je i broj povratnika mnogo manji u FBiH
Isto vazi i ovdje.
No, u FBiH nije postojao pokret 'Ostanak' ili slicni, koji promovisu NEpovratak u drugi entitet, kakvi postoje u RS. Takodje, u FBiH nije postojala partija koja je promovisala i (u nekim slucajevima i silom) sprovodila napustanje Srba iz vecinskih bosnjackih/hrvatskih gradova. O tome postoje brojni dokazi.

Inace, i ja smatram da treba uvrstiti etnicku pripadnost u popis stanovnistva, koji se treba uraditi sto prije.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#360 Re: Dejton II

Post by BHCluster »

Manojlo1 wrote:
BHCluster wrote:
Manojlo1 wrote: -Popisati stanovnistvo u multietnickoj drzavi kao sto je BiH, bez nacionalnih i drugih odrednica je apsurdno.Protiv su samo politicari iz reda jednog naroda .Mozda zato sto bi popis pokazao da je mnogo stosta u ovoj zemlji krivo predstavljeno.
Zasto?
Pa mozda i zato sto ce se jasno i nedvosmisleno utvrditi da je FBiH enicki ''cistija'' od RS, kao i sto bi se vjerovatno ustanovilo da je i broj povratnika mnogo manji u FBiH , sto bi sve tlapnje o tome da je RS glavni kocnicar povratku povratnicima , ucinila bezvrjednim.
Ili recimo to, da trenutno u Sarajevu zivi samo par procenata Srba i Hrvata ,a isti je glavni je grad BiH...I mnogo stosta jos....
A ako me pitas, zasto mislim da je apsurd da se u multietnickoj zemlji u kojoj su tri naroda konstitutivni, ne popise koliko ima kojeg naroda...Ne vidim smisla zasto da ti odgovaram.
Pa zar nije Karadzic naredio Srbima da napuste tu istu federaciju kako bih popunio one prazne kuce i stanove iz istocne i zapadne Bosne ma znas ono nakon etnickog ciscenja Hrvata i Bosnjaka? A onima koji to nisu uradili nazvo ih neprijteljima i izdajnicima.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#361 Re: Dejton II

Post by BHCluster »

INTEGRALNI IZVJEŠTAJ PS VIJEĆA EVROPE ...

Izvještaj

e. Provođenje Revidirane strategije za primjenu Aneksa VII Dejtonskog mirovnog sporazuma

55. Od našeg posljednjeg izvještaja (septembar 2008. godine) o poštovanju obaveza i angažmana od strane Bosne i Hercegovine, nije bilo bitnog napretka u pogledu primjene sadržaja iz Aneksa VII Dejtonskog mirovnog sporazuma. U ovom trenutku, još ima 120 000 raseljenih osoba u Bosni i Hercegovini, od čega njih više od 7 000 živi u neljudskim uslovima, u kolektivnim centrima.

56. 30. januara 2009. godine, Vijeće ministara BiH je usvojilo Revidiranu strategiju za provođenje Aneksa VII Dejtonskog mirovnog sporazuma. Zatim je tu strategiju u maju 2009. godine usvojio i Predstavnički dom PSBiH. Ova strategija sadrži veoma detaljne akcione planove te nudi mogućnosti za obnavljanje napora za rješavanje problema raseljenih osoba. Međutim, 6. juna 2009. godine, Klub srpskih delegata u Domu naroda PSBiH je odbacio ovu strategiju čiji je tekst vraćen na reviziju Ministarstvu za ljudska prava i izbjeglice.

f. Organiziranje popisa stanovništva na državnom nivou

57. Veoma smo zabrinuti zbog blokade usvajanja Revidirane strategije za provođenje Aneksa VII Dejtonskog mirovnog sporazuma, ne samo zbog toga što se time sprečava povratak raseljenih osoba, nego i zato što to negativno utiče na plan za popis stanovništva Bosne i Hercegovine, predviđen da se održi 2011. godine. Organiziranje popisa stanovništva je jedan od ključnih zahtjeva Skupštine. Važno je da postoje podaci o broju stanovnika jer će ti podaci omogućiti proporcionalnu raspodjelu radnih mjesta i funkcija prema etničkim kriterijima. Još i sada se u te svrhe koriste podaci iz popisa stanovništva iz 1991. godine, kako bi se izbjeglo „zaleđivanje" situacije nastale kao posljedica rata, a u vezi sa kretanjima stanovništva (jedna od posljedica je i « etničko čišćenje »), i kako bi se doista omogućilo svim raseljenim osobama da se ponovno vrate u svoje predratno mjesto stanovanja. U tom kontekstu, novi popis stanovništva bi se trebao odvijati paralelno sa primjenom Aneksa VII Dejtonskom mirovnog sporazuma.

58. Tokom prvih mjeseci 2009. godine, u okviru « prudskog procesa », glavne političke vođe su postigle sporazum o organiziranju novog popisa stanovništva, u upitniku za popis će se naći i pitanja vezana za etničko i religijsko porijeklo, kao i jezik kojim osoba govori. Ovim sporazumom se predviđa da će podaci dobijeni iz popisa stanovništva u 2011. godini omogućiti da se garantira proporcionalno predstavljanje etničkih grupa u raspodjeli radnih mjesta, ali tek od 2014. godine. Paralelno s tim, nastavit će se napori na provođenju Aneksa VII. Ali, u sadašnjem kontekstu, veto koji su stavili srpski delegati na Revidrani strategiju za provođenje Aneksa VII, bošnjačkim strankama ne ostavlja nikakav drugi izbor osim da blokiraju zakon o popisu stanovništva.

59. Ako se u narednih nekoliko mjeseci ne izađe iz ove slijepe ulice, s obzirom da je pilot projekat popisa stanovništva planiran za april 2010. godine, moglo bi se reći da Bosna i Hercegovina neće biti u stanju da organizira nacionalni popis stanovništva u 2011. godini. Prema tome, tražimo da ključni politički akteri odmah nastave konstruktivne pregovore po ovom pitanju kako bi se u najkraćem roku usvojio zakon o popisu stanovništva.

84. Takvu konferenciju bi zajednički mogli organizovati Parlamentarna skupština, Komitet ministara i generalni sekretar Vijeća Evrope, uz pomoć glavnih međunarodnih partnera, posebno Evropske unije. Naročito bi trebalo iskoristiti ekspertizu i doprinos Venecijanske komisije i predložiti konkretne mjere za rješavanje institucionalnih i pravnih problema Bosne i Hercegovine, kako bi se ubrzali procesi uključivanja ove zemlje u euroatlantske integracije.
Sta drugo reci nego IT IS ABOUT FUCKING TIME!

Cijeli tekst integralnog izvjestaja mozete vidjeti ovdje.
Last edited by BHCluster on 27/01/2010 16:02, edited 2 times in total.
User avatar
Bosnolog
Posts: 8060
Joined: 07/09/2009 00:23
Location: Pod Suncem i Zvijezdama

#362 Re: Dejton II

Post by Bosnolog »

Padaju maske i ukazuje se otvoreni protagonisti i lazni velikosrpski zastitnici koja je sve godine podrzavala velikosrpsku agresiju na BiH na diplomatskom planu,.... ali se bojim da ce na kraju shvatiti da su nasamareni ponovo isti oni koji se nadaju zastiti i spasu svoih zabludnickih rabota,....


Bonska ovlašćenja treba brzo ukinuti!

Opsirnije link:

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/repu ... ti%21.html
User avatar
Bosnolog
Posts: 8060
Joined: 07/09/2009 00:23
Location: Pod Suncem i Zvijezdama

#363 Re: Dejton II

Post by Bosnolog »

Eto mi neznamo da ste isli linijom manjeg otpora hraneci velikosrpski ideoloski koncept koji se pokazao neodrzivim i sada MZ/EU kao i obicno ceka da neko vadi kestenje iz vatre,Evropa je podijeljena,metiljava i zlonamjera,na kraju ce Amerika opaliti sakom o sto i odluci a mi dovrsimo jer sve drugo vodi u mrcvarenej do beskonacnosti.......
GUARDIAN: DAYTON TREBA POPRAVITI
00:16 / 20.03.2010.
Budućnost BiH postaje sve neizvjesnija. Etnički veto već dugo čini centralnu vladu neefikasnom dok je Milorad Dodik, vođa Republike Srpske, entiteta kojeg kontrolišu Srbi, na pokušaje reforme odgovorio prijetnjom o održavanju referenduma o nezavisnosti. Secesiju ...

... mnogi smatraju malo vjerovatnom, ali Dodikova prijetnja pojačava strahove da bi trenutni krhki status quo mogao pući. I dok niko ne očekuje da se ponovi nasilje iz devedesetih, to ipak ne opravdava diplomatsku indiferentnost i nečinjenje.


Dejtonski sporazum iz 1995. godine je okončao etničko čišćenje koje su započeli bosanski Srbi i uspostavio mir u BiH. Ali taj sporazum nije stvorio funkcionalnu centralnu bh. vladu koja bi imala kapacitete da preduzme reforme potrebne da bi se ispunili uslovi za pristup Evropskoj uniji.
EU, koja je spasila BiH od njene prošlosti tako što je njenu budućnost stavila pod hipoteku, se ne žuri da promijeni status koji je sličan čistilištu,piše Slobodna Evropa.


Da bi zadovoljili bosanske Srbe koje su vodili Slobodan Milošević (koji je umro za vrijeme suđenja za ratne zločine), Radovan Karadžić (kojem se sudi za ratne zločine) i Ratko Mladić (koji je optužen za ratne zločine i koji je još u bijegu), Zapad je prihvatio teritorijalnu podjelu BiH na kraju rata. Ovo prihvatanje se pokazalo u ustavnoj strukturi koja je regionu bosanskih Srba dala kvazi-nezavisnost i moć da spriječe stvaranje efikasne centralne vlade u Sarajevu.

EU, koja je spasila BiH od njene prošlosti tako što je njenu budućnost stavila pod hipoteku, se ne žuri da promijeni status koji je sličan čistilištu. Evropske vođe su dozvolile da se njihovo nekada najkorisnije oruđe za očuvanje mira i nametanje promjena - nekada poštovani Ured visokog predstavnika - smanji do te tačke da se bh. zvaničnici trenutnom vršiocu te dužnosti obraćaju sa prezirom. Treba, međutim, naglasiti da se u poslijehladnoratovskoj Evropi pokazalo veoma opasnim kada se dozvoli da se ukorijeni nepoštivanje evropske svrhe i odlučnosti.

Šta će se onda desiti ako Bosancima i Hercegovcima nedostaje sposobnosti da promijene čelični korzet koji im je namijenjen u Daytonu, EU je nezainteresovana, a Sjedinjene Države zaokupljene Bliskim Istokom, Jugoistočnom Azijom i Kinom? Ostaviti Bosance i Hercegovce da razmišljaju o mogućnostima koje ima propala država (sa muslimanskom većinom), koja je locirana u Evropi ali je na marginama njenog prosperiteta, jedinstva i relativne socijalne kohezije, znači priznati bankrot politike koja je do toga dovela i pustiti druge da bacanjem kocke odluče o načinima za izlazak iz zastoja.

Tri tačke

Neki u Evropi smatraju da će vremenom strane u BiH uvidjeti pogodnosti veće saradnje i da do disolucije neće doći ili da će, ako se desi, biti relativno mirna. Takve pretpostavke ne ulijevaju povjerenje. Nasilje je bilo tradicionalni agent promjene na Balkanu i nivo frustracije na Balkanu raste.

U nedostatku boljeg rješenja, Amerikanci su dozvolili da teret bavljenja ovim poslom i rješavanje neriješenog posla iz Daytona padne na EU. Evropska unija je već trebala preuzeti diplomatsko vođstvo u popravljanju onoga što je ostale nezavršeno u Dejtonu. I dok nova struktura EU, bar na papiru, dozvoljava robusniju akciju na Balkanu, stare diplomatske navike teško odumiru i Unija će morati prevazići svoje nasljeđe oslanjanja na mrkvu, bez štapa, kada se bavi rješavanjem zamršenih balkanskih problema.

Bez obzira na nesretnu diplomatsku prošlost Evropske unije na Balkanu, najpraktičniji način za napredak je traženje političke reforme u BiH, a ne nadanje da će SAD preuzeti lidersku ulogu. Svi napori moraju počivati na sljedećim elementima:

• Konferencija sa tri bh. strane ovog proljeća da bi se dejtonski sporazum popravio jačanjem centralne vlade kako bi ona mogla ispuniti uslove za pristup EU, uz istovremeno ostavljanje entiteta. Ovaj skup bi trebao uključiti i Vlade SAD i Srbije kao aktivne posmatrače. Evropski i američki lideri bi Bosancima i Hercegovcima i drugima trebali prenijeti da neuspjeh nije opcija i uvjeriti ih da ja minumum ispod kojeg Evropska unija neće ići neprihvatanje opozicije od strane onih koji koče proces pridruženja EU.

• Budući da je Srbija ključna za daljnje postojenje Republike Srpske, mora se primjeniti pritisak na njenu Vladu koja traži članstvo u EU, kako bi se stavilo do znanja obstrukcionističkim vođama bosanskih Srba da ne mogu održati referendum o nezavisnosti i da moraju prihvatiti pojačane ovlasti centralne vlade.

• Podrška grupama civilnog društva i demokratskim strankama uoči oktobarskih opštih izbora. EU i SAD moraju podvući potrebu za političkom promjenom i za kandidatima koji podržavaju članstvo u EU kao neizostavno za politički i ekonomski napredak BiH.

Alternativa - krpiti reformu i nadati se da će vrijeme, evropski novac i brižno oko pomoći trima bh. zajednicama da postignu političku harmoniju - nije pametna.
Svima nama dobro poznate teze,analize i supljiranje do daljnjeg,.Od kilave Evrope ne ocekujem nista,.Srbije jos manje samo Amerike i to je to,......najvejerovatnije nakon bosanske mini oluje i pretvaranja genocdnog Ausvica u par poderanih i nepovezanih enklava ........
behavac
Posts: 1213
Joined: 24/08/2008 14:55

#364 Re: Dejton II

Post by behavac »

Bosnolog wrote: Svima nama dobro poznate teze,analize i supljiranje do daljnjeg,.Od kilave Evrope ne ocekujem nista,.Srbije jos manje samo Amerike i to je to,......najvejerovatnije nakon bosanske mini oluje i pretvaranja genocdnog Ausvica u par poderanih i nepovezanih enklava ........
Samo cuvaj se ti te mini oluje, zna da oduva i onog ko je priziva... :run:
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#365 Re: Dejton II

Post by dallton »

ne sekiraj se ba behavac isporucit ce srbija traktore a i ti imas svoja kola plus pasos maticne drzave (valjda si dosad kupio i komad zemlje ili stancic u srbiji, trebat ce djeci), znaci nemas razloga za zabrinutost, tvoja zemlja te zeljno ocekuje..a i inace u srbiji vas pravo gotive i jedva cekaju da dodjete
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#366 Re: Dejton II

Post by 1gorstak »

behavac wrote:
Bosnolog wrote:Svima nama dobro poznate teze,analize i supljiranje do daljnjeg,.Od kilave Evrope ne ocekujem nista,.Srbije jos manje samo Amerike i to je to,......najvejerovatnije nakon bosanske mini oluje i pretvaranja genocdnog Ausvica u par poderanih i nepovezanih enklava ........
Samo cuvaj se ti te mini oluje, zna da oduva i onog ko je priziva... :run:
Slazem se sa tim da rjesenje ne treba traziti u ratu, rat je gadost i to je prihvatljiva opcija samo ako velikosrpski faktor ugrozi teritorijalni integritet drzave (recimo sprecavanjem SIPA-e da djeluje na podrucju manjeg entiteta). No nije mi jasno na cemu to temeljis tezu da bi u tom (eventualnom) sukobu Sarajevo moglo izgubiti ? Ja ne mislim da bi doslo do nekog slavodobitnog parkiranja tenkova OS BiH ispred Banskog Dvora, nego bi se ekonomskom blokadom i vojnim ovladavanjem nad putnim cvoristima, elektranama, repetitorima (itd) sirom manjeg entiteta, dovelo do kapitulacije velikosrpstva, ali ako ti mislis da je moguc i drugaciji scenario u kojem je velikosrpstvo pobjednik, kako ga to zamisljas ?
User avatar
Hypo-Alpe-Adria
Posts: 344
Joined: 11/01/2010 10:58

#367 Re: Dejton II

Post by Hypo-Alpe-Adria »

Šta je ovo :-) Sve sam gazija do gazije.
I život svoj za prosperitet jedine nam naše.

I zakurlaše, blokiraše, vojno ovladaše (čak i repetitorima :lol: )
Malo trči, koju opucaj, lezi, dig' se, pazi Mirko metak, hvala Slavko, malo cugaj, koju otpjevaj...i gotovo.
Blago vojsci u koju dođete 8-) .
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#368 Re: Dejton II

Post by 1gorstak »

Hypo-Alpe-Adria wrote:Šta je ovo :-) Sve sam gazija do gazije.
I život svoj za prosperitet jedine nam naše.

I zakurlaše, blokiraše, vojno ovladaše (čak i repetitorima :lol: )
Malo trči, koju opucaj, lezi, dig' se, pazi Mirko metak, hvala Slavko, malo cugaj, koju otpjevaj...i gotovo.
Blago vojsci u koju dođete 8-) .
Ponovo, ne zelim rat. Onaj ko trazi rat ne zna sta je to. Ali to sto ja ne zelim rat ne znaci da bih sjedio po strani u slucaju velikosrpske pobune. Manji entitet krsi mirovni sporazum, ne bilateralni dogovor o otvorenom trzistu za mlijecne proizvode nego mirovni sporazum, a ako se to nastavi, Sarajevo ce (preko SIPA-e i OSBiH) morati reagovati. Dodik bi se vjerovatno opirao a ishod te konfrontacije bi zavisio od podrske Dodiku, ako institucije manjeg entiteta podrze Dodika imamo otvoreni rat a tada se vracamo na stanje od prije potpisivanja Dejtonskog sporazuma i Ustav RBiH. Ako institucije manjeg entiteta ne podrze oruzanu pobunu zbog hapsenja Dodika, nista, zadrzavamo dvoentitetsko uredjenje a Dodika se sklanja.

Sta ja trebam reci da bih tebi bio prihvatljiv, da se Dodikovo divljanje i eskalacije u buducnosti treba ignorisati ? Da je to pubertetska faza i da ce ga proci a da mi u medjuvremenu zabijemo glavu u pijesak ignorisuci krsenje mirovnog sporazuma na koje evo i Estonova upozorava a stolicu jos posteno nije zagrijala ?
User avatar
Hypo-Alpe-Adria
Posts: 344
Joined: 11/01/2010 10:58

#369 Re: Dejton II

Post by Hypo-Alpe-Adria »

1gorstak wrote:
Ponovo, ne zelim rat. Onaj ko trazi rat ne zna sta je to. Ali to sto ja ne zelim rat ne znaci da bih sjedio po strani u slucaju velikosrpske pobune. Manji entitet krsi mirovni sporazum, ne bilateralni dogovor o otvorenom trzistu za mljecne proizvode nego mirovni sporazum, a ako se to nastavi, Sarajevo ce (preko SIPA-e i OSBiH) morati reagovati. Dodik bi se vjerovatno opirao a ishod te konfrontacije bi zavisio od podrske Dodiku, ako institucije manjeg entiteta podrze Dodika imamo otvoreni rat a tada se vracamo na stanje od prije potpisivanja Dejtonskog sporazuma i Ustav RBiH. Ako institucije manjeg entiteta ne podrze oruzanu pobunu zbog hapsenja Dodika, nista, zadrzavamo dvoentitetsko uredjenje a Dodika se sklanja.

Sta ja trebam reci da bih tebi bio prihvatljiv, da se Dodikovo divljanje i eskalacije u vuducnosti treba ignorisati ? Da je to pubertetska faza i da ce ga proci a da mi u medjuvremenu zabijemo glavu u pijesak ignorisuci krsenje mirovnog sporazuma na koje evo i Estonova upozorava a stolicu jos posteno nije zagrijala ?
Ne znam.
Nema tog boga, tog Dodika, te ljubavi, te politike, jednostavno nema te sile koja bi me natjerala ponovo u ono sve.
Dosta je bilo. Mogao sam i onda gdje sam htio. Nikada to nije bilo upitno. Imao sam otvorenu granicu, putovnicu, rodbinu vani, i nisam otišao. Kutarisao sam glavu i to mi je najveći uspjeh i zadovoljstvo.
A sada? Kao što rekoh...briga me za sve. Jedino neću preko kućnog praga dati da mi uđe netko koga nisam pozvao.
A ovo ostalo. Eto vam livade pa se koljite koliko hoćete, samo bez mene. Jedan je život, a čovjek nije država, nije ni narod. Oni uvijek imaju drugu šansu, za razliku od čovjera.
Treba s vremena na vrijeme pročitati ponovo Remarca. Čovjek je sve lijepo objasnio.
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#370 Re: Dejton II

Post by dallton »

Hypo-Alpe-Adria wrote:
1gorstak wrote:
Ponovo, ne zelim rat. Onaj ko trazi rat ne zna sta je to. Ali to sto ja ne zelim rat ne znaci da bih sjedio po strani u slucaju velikosrpske pobune. Manji entitet krsi mirovni sporazum, ne bilateralni dogovor o otvorenom trzistu za mljecne proizvode nego mirovni sporazum, a ako se to nastavi, Sarajevo ce (preko SIPA-e i OSBiH) morati reagovati. Dodik bi se vjerovatno opirao a ishod te konfrontacije bi zavisio od podrske Dodiku, ako institucije manjeg entiteta podrze Dodika imamo otvoreni rat a tada se vracamo na stanje od prije potpisivanja Dejtonskog sporazuma i Ustav RBiH. Ako institucije manjeg entiteta ne podrze oruzanu pobunu zbog hapsenja Dodika, nista, zadrzavamo dvoentitetsko uredjenje a Dodika se sklanja.

Sta ja trebam reci da bih tebi bio prihvatljiv, da se Dodikovo divljanje i eskalacije u vuducnosti treba ignorisati ? Da je to pubertetska faza i da ce ga proci a da mi u medjuvremenu zabijemo glavu u pijesak ignorisuci krsenje mirovnog sporazuma na koje evo i Estonova upozorava a stolicu jos posteno nije zagrijala ?
Ne znam.
Nema tog boga, tog Dodika, te ljubavi, te politike, jednostavno nema te sile koja bi me natjerala ponovo u ono sve.
Dosta je bilo. Mogao sam i onda gdje sam htio. Nikada to nije bilo upitno. Imao sam otvorenu granicu, putovnicu, rodbinu vani, i nisam otišao. Kutarisao sam glavu i to mi je najveći uspjeh i zadovoljstvo.
A sada? Kao što rekoh...briga me za sve. Jedino neću preko kućnog praga dati da mi uđe netko koga nisam pozvao.
A ovo ostalo. Eto vam livade pa se koljite koliko hoćete, samo bez mene. Jedan je život, a čovjek nije država, nije ni narod. Oni uvijek imaju drugu šansu, za razliku od čovjera.
Treba s vremena na vrijeme pročitati ponovo Remarca. Čovjek je sve lijepo objasnio.
pa ne znam ni sto to pises, vjeruje mnoge smo vec odavno mentalno otpisali, nit te ko tjera nit te ko trazi, nastavi zivjeti svoj zivot, imas putovnicu i sretno ..najvaznija stvar u bih je sirom otvoriti vrata svakome ko hoce da ide
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#371 Re: Dejton II

Post by 1gorstak »

Hypo-Alpe-Adria wrote:
1gorstak wrote:
Ponovo, ne zelim rat. Onaj ko trazi rat ne zna sta je to. Ali to sto ja ne zelim rat ne znaci da bih sjedio po strani u slucaju velikosrpske pobune. Manji entitet krsi mirovni sporazum, ne bilateralni dogovor o otvorenom trzistu za mljecne proizvode nego mirovni sporazum, a ako se to nastavi, Sarajevo ce (preko SIPA-e i OSBiH) morati reagovati. Dodik bi se vjerovatno opirao a ishod te konfrontacije bi zavisio od podrske Dodiku, ako institucije manjeg entiteta podrze Dodika imamo otvoreni rat a tada se vracamo na stanje od prije potpisivanja Dejtonskog sporazuma i Ustav RBiH. Ako institucije manjeg entiteta ne podrze oruzanu pobunu zbog hapsenja Dodika, nista, zadrzavamo dvoentitetsko uredjenje a Dodika se sklanja.

Sta ja trebam reci da bih tebi bio prihvatljiv, da se Dodikovo divljanje i eskalacije u vuducnosti treba ignorisati ? Da je to pubertetska faza i da ce ga proci a da mi u medjuvremenu zabijemo glavu u pijesak ignorisuci krsenje mirovnog sporazuma na koje evo i Estonova upozorava a stolicu jos posteno nije zagrijala ?
Ne znam.
Nema tog boga, tog Dodika, te ljubavi, te politike, jednostavno nema te sile koja bi me natjerala ponovo u ono sve.
Sada eskiviras. Nisam te pitao sta ces ti raditi, pitam te sta ocekujes od mene ?
User avatar
Hypo-Alpe-Adria
Posts: 344
Joined: 11/01/2010 10:58

#372 Re: Dejton II

Post by Hypo-Alpe-Adria »

1gorstak wrote:
Hypo-Alpe-Adria wrote:
1gorstak wrote:
Ponovo, ne zelim rat. Onaj ko trazi rat ne zna sta je to. Ali to sto ja ne zelim rat ne znaci da bih sjedio po strani u slucaju velikosrpske pobune. Manji entitet krsi mirovni sporazum, ne bilateralni dogovor o otvorenom trzistu za mljecne proizvode nego mirovni sporazum, a ako se to nastavi, Sarajevo ce (preko SIPA-e i OSBiH) morati reagovati. Dodik bi se vjerovatno opirao a ishod te konfrontacije bi zavisio od podrske Dodiku, ako institucije manjeg entiteta podrze Dodika imamo otvoreni rat a tada se vracamo na stanje od prije potpisivanja Dejtonskog sporazuma i Ustav RBiH. Ako institucije manjeg entiteta ne podrze oruzanu pobunu zbog hapsenja Dodika, nista, zadrzavamo dvoentitetsko uredjenje a Dodika se sklanja.

Sta ja trebam reci da bih tebi bio prihvatljiv, da se Dodikovo divljanje i eskalacije u vuducnosti treba ignorisati ? Da je to pubertetska faza i da ce ga proci a da mi u medjuvremenu zabijemo glavu u pijesak ignorisuci krsenje mirovnog sporazuma na koje evo i Estonova upozorava a stolicu jos posteno nije zagrijala ?
Ne znam.
Nema tog boga, tog Dodika, te ljubavi, te politike, jednostavno nema te sile koja bi me natjerala ponovo u ono sve.
Sada eskiviras. Nisam te pitao sta ces ti raditi, pitam te sta ocekujes od mene ?
precjenjuješ moje znanje.
Otkuda da ja znam. Svaki čovjek ima neke svoje ciljeve u životu, ali i parametre.
Nekome je dosta da ima barem posao, redovnu hranu, krov nad glavom i briga ga za sve ostalo. Sretan je.
A opet ima i drugačijih ljudi. Ja ih zovem mesijanskim tipovima. Osjećaju za neke stvari jaku emotivnu, a ponekad i ideološku povezanost, što je s druge strane materijalistima sasvim nejasno.
Uzeću primjer. Da si krupan obrtnik, uronjen u biznis do grla, stalno opsjednut borbom da zadržiš i uvećaš to što imaš, ne bi ti na pamet bilo i da se prehladiš za ovu državu, a ne da nešto žrtvuješ.
A s druge strane, moram reći mada izgleda ružno, da si čovjek, što se ono kaže na talogu socijalne skale i nemaš šta izgubiti, vjerojatno bi i postavio glavu na panj.
Ne kaže džaba ona stara:
Kad je rat svatko daje ono što ima: država topove, bogataši volove a sirotinja sinove.
User avatar
Bosnolog
Posts: 8060
Joined: 07/09/2009 00:23
Location: Pod Suncem i Zvijezdama

#373 Re: Dejton II

Post by Bosnolog »

behavac wrote:
Bosnolog wrote: Svima nama dobro poznate teze,analize i supljiranje do daljnjeg,.Od kilave Evrope ne ocekujem nista,.Srbije jos manje samo Amerike i to je to,......najvejerovatnije nakon bosanske mini oluje i pretvaranja genocdnog Ausvica u par poderanih i nepovezanih enklava ........
Samo cuvaj se ti te mini oluje, zna da oduva i onog ko je priziva... :run:
Ne prizivam je Oluje ona ce biti samo posljedica onog sto ce Pedodik i velikosrpski fasiti izazvati krsenjem Deytona o cemu svi pisu a nakon blokade drzave i pokusaja secesije.Srbija ce izazvati rat u BiH preko kloniranog Dabica Pedodika cime ce da spijeci rat unutar Srbije,..BH Srbi ce biti zrtvovani poput hrvatskih i kosovskih Srba,..slugarenje Srbiji poput zombija se nastavlja,.......Danas Spirko svirko je samo iluzorno podsjetio Svijet u Sloveniji kao jos jedan u nizu autogola Srbije i velikosrba u reginou koji nastavljaju biti destabilizirajuci faktro regiona.Neko ce se morati biti ponovo stavljen u karantin ocito je onaj kavez napravljen 1999 premali za velikosrpsku hobotnicu i slijedi skracivanje krakova koje hobotnica pruza iz kaveza ilo idsjecanej broja ionako osakacene hobotnice,... :wink: ,....

Sto se tice oduvavanja ,.......... :lol: :lol: :lol: :lol:

Nas ste pokusali oduvati 92 kada smo bili goloruki,a vi imaste sve oruzje sih republika,blagonakolonost svijeta a mi imasmo jos i embargo na oruzje /vezane ruke/,.......ocito da neko puca i u svoju sjenu od koje ima paoloski strah vjerovatno spoznajom nagomilanih dugova i tragova iz nedavne proslosti,....Vrijeme otkucava poput pjescanog sahata iz kojeg cure poslednje kolicine pijeska neko ce da se ogleda u ogledalo i konacno suoci sa onim sto priziva,......
behavac
Posts: 1213
Joined: 24/08/2008 14:55

#374 Re: Dejton II

Post by behavac »

1gorstak wrote: Slazem se sa tim da rjesenje ne treba traziti u ratu, rat je gadost i to je prihvatljiva opcija samo ako velikosrpski faktor ugrozi teritorijalni integritet drzave (recimo sprecavanjem SIPA-e da djeluje na podrucju manjeg entiteta). No nije mi jasno na cemu to temeljis tezu da bi u tom (eventualnom) sukobu Sarajevo moglo izgubiti ? Ja ne mislim da bi doslo do nekog slavodobitnog parkiranja tenkova OS BiH ispred Banskog Dvora, nego bi se ekonomskom blokadom i vojnim ovladavanjem nad putnim cvoristima, elektranama, repetitorima (itd) sirom manjeg entiteta, dovelo do kapitulacije velikosrpstva, ali ako ti mislis da je moguc i drugaciji scenario u kojem je velikosrpstvo pobjednik, kako ga to zamisljas ?
Ma nisam uopste ulazio u dalju hipotetiku buduceg ratnog ishoda...jer to po meni nije nimalo realno...
Samo sam reagovao na dalltonov komentar koji je na pragu nadanje neke frke i Oluje u BIH pa da etnicki ocisti Srbe...
Druga stvar mislim da se vi previse lozite na Dodika i 'referendum'.
I on sam zna da to nije izvodljivo niti razmislja o tome.
Prica o tome ima dvojak razlog:
Jedno je za politicke poene dijela biraca a drugo je postavka situacije za pregovore(jer nakon price o referendumu sve ostalo je prihvatljivo).
Iako se ne slazemo u nekim stvarima smatram te dosta pronicljivim da mozes ovo shvatiti...nadam se da se razumijemo...

Pa cak i kad se to spominje, uvijek ide ne kao akcija nego vise moguca reakcija ne jos vecu hipotetiku pokusaja ukidanja RSa...
A cak i u nekoj frci ukidanja/referenduma opet do pravog rata nece doci vec ce MZ odluciti...
Kad bi oni rekli da bi priznali nezavinost RSa, i RS to proglasi i dobije priznanje MZa Sarajevo bi tu bilo totalno nemocno kao BG za Kosovo...
Pravi faktor cjelovitosti BIHa je sto RS nema podrsku MZa za tako nesto i u takvoj situaciji ulazi u izolaciju a kako to nije srvsi shodno niti pozeljno onda do ovog ni ne moze doci.

Znaci jedini nacin da RS proglasi neku nezavisnot sa il bez referenduma jeste ako bude imalo podrsku MZa za tako nesto i priznanje od njih kao Kosovo.
Ako tog nikad ne bude onda RS nikad ni nece biti nezavisna...
Ovo su cinjenice i to treba otvoreno reci...

Meni licno s obzirom na ovo se ne ceka bilo kakva promjena vec da mi uredimo BIH kako mozemo, udjemo u EU i jacamo ekonomiju... :bih:
Last edited by behavac on 20/03/2010 19:55, edited 1 time in total.
User avatar
kiky
Posts: 4725
Joined: 13/02/2008 13:20

#375 Re: Dejton II

Post by kiky »

nevidim da je moguč dejton 2 ...
u ovakvim uslovima više ništa nije moguče ...
osim daljeg srljanja u konflikt ...
na čemu tadić, srbija i dodikovi ajduci neumorno rade ...
:-)
Post Reply