Definicija pojmova nacija i nacionalnosti

[essex]

Ko je relevantan da nam te pojmove objasni?

a) bitef
b) jeza u ledja
c) bosanski/srpski/hrvatski rijecnik


Sad, mozemo mi pricati sta kome znaci taj pojam, ali isto tako mozemo pricati i sta recimo za koga znaci pojam otorinolaringologija. Recimo, ja mogu reci da je to nauka koja se bavi izucavanjem dizel masina u traktorima, ko ce utvrditi da ja nisam u pravu?


Samo jos da dodam....tvrdnja da nacija mora imati drzavu se vrlo lako pobija cinjenicom da neke drzave nestaju, pa se opet stvore, pa se spoje s nekom drugom, pa se opet odvoje, i to sve u roku pola stoljeca. Nije valjda da nacije tek tako mogu postajati i nestajati kako koja vojska prodje ili vjetar zapuse???

I jos jedna stvar. Cak ni na engleskom rijec 'nation' nije uvijek nuzno povezana sa drzavom. U Americi postoje indijanski rezervati kojima cesto upravljaju recimo Cherokee Nation, Iroquious Nation, 'Five Nations' , itd...

Inace, ovu smo raspravu imali i ranije. I ja uvijek kazem, prvo morate razaznati da kada pricate o nekoj 'rijeci' ili 'terminu', da u razlicitim granama nauke postoje razlicite upotrebe iste rijeci, koje nekad mogu znaciti potpuno razlicite stvari. U raznim naukama te su 'rijeci' vrlo jasno i detaljno definisane i kada njih upotrijebite u akademskom radu one imaju jasno i nedvosmisleno znacenje. Nadalje, to pogotovo vazi za pravni jezik, gdje jako puno rijeci i fraza imaju tacno usko-definisano znacenje u bilo kakvom dokumentu sa pravnom tezinom, kao sto je npr. ustav neke drzave, ili identifikacioni dokument iste. Morate znati razliku izmedju tog znacenja neke 'rijeci' i onog cisto kolokvijalnog kakvog upotrebljavamo u obicnom razgovoru. U slucaju ovog potonjeg, jedini relevantan izvor (ako takav uopste moze da postoji) moze biti rijecnik, ili leksikon stranih rijeci i izraza.

Znaci, ako ne znate sta neka rijec tacno znaci, valjda prvo trebate otvoriti rijecnik.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 3#p3620463

jezek, ovo sam ti bio napisao na drugom topiku, moderacija izbrisala sa jedno pet stranica svega ostalog...u svakom lsucaju da skratim, potrebe modernog vremena (od polovine 19-vijeka) su izbacile na povrsinu nejasnoce i ispreplitanja dva pojma za koja si bas na ovom topiku tvrdio da su jedno te isto...ta zabuna se i pocela kristalisati sa pojavom modernih drzava pa su ljudi podijelili na naciju (pripadnost drzavi) i etnije, etnicke grupe (narode koji mogu sacinjavati jednu naciju ili vise naroda da sacinjavaju jednu naciju). evo ti na engleskom...

The terms "ethnicity" and "ethnic group" are derived from the Greek word ethnos, normally translated as "nation" or commonly said people of the same race that share a distinctive culture.
The modern usage of "ethnic group", however, reflects the different kinds of encounters industrialised states have had with subordinate groups, such as immigrants and colonised subjects; "ethnic group" came to stand in opposition to "nation", to refer to people with distinct cultural identities who, through migration or conquest, had become subject to a foreign state. The modern usage of the word is relatively new—1851— with the first usage of the term ethnic group in 1935, and entering the Oxford English Dictionary in 1972.

kao sto vidis, svijet ide u jednom pravcu, pravcu napretka bas da se nebi majmunoliki intelektualci glodjali oko lokalnih rijecnika i zastarijelih definicija koje samo mogu donjeti probleme civilizaciji...po svim "teorijama" ti si jos i u pravu, medjutim praksa je na povrsinu izbacila bas ono sto se treba mijenjati i pametni su to jos 1851 usvojili, prvi put primjenjeno 1935 (a nas, sto cica milutin kaze "obicajno pravo", drzalo u mraku potreba velikonebuloznih programa i napravilo vise stete svima nama nego dobra, kao da se turska i austrougarska vratile...). tebi i bitefu ako ne odgovara izvolite gospodo pisite Oxford English Dictionary sve ovo sto ovdje navodite, mozda ih i natjerate da usvoje to vase...iako, kao sto vidite to tesko prodajete i nama ovdje...

bitef, rekoh ti, ne preskaci razrede...

[essex]

I samo da pojasnimo:

nacija = drzava
narod= skupina ljudi iste vjere i obicaja

Ako laze fakultetski profesor na Sociologiji onda lazem i ja

Ako je boldano tvrdnja, onda je logično:

Po tvom su najstariji stanovnici u BiH dosada promijenili puno nacionalnosti. Ima još raje, koji su bili i Austrougari. BH Srbi su čak jedno vrijeme bili Hrvati.

bitef, nemeres uposliti seljacku filozofiju i sav seljacki fakultet sumiran u "ako laze koza nelaze rog" na dvije naucne definicije koje su se iskristalisale sa potrebama vremena, sa potrebama napretka civilizacije. te paralele se mogu jos povlaciti na balkanu samo zato sto je svijest oko ovog problema dugo bivana zatrovana jer je trebalo veliko i velenbulatorima da ljudi ostanu u mraku i iza civilizacije da bi lakse mogli da provode svoje programe...a ti si upravo jedan od onih koje su "programirali" i mozak ti jednostavno nemoze da shavti razliku izmedju nacije i naroda...de ba smiri zivce, zgrabi si jedno pivce i prestani o svojim (potrebama o) definicijama nacije i naroda, ljudi to vec odavno rijesili...

[525508]

[jeza u ledja]

Ko je relevantan da nam te pojmove objasni?

a) bitef
b) jeza u ledja
c) bosanski/srpski/hrvatski rijecnik


Sad, mozemo mi pricati sta kome znaci taj pojam, ali isto tako mozemo pricati i sta recimo za koga znaci pojam otorinolaringologija. Recimo, ja mogu reci da je to nauka koja se bavi izucavanjem dizel masina u traktorima, ko ce utvrditi da ja nisam u pravu?


Samo jos da dodam....tvrdnja da nacija mora imati drzavu se vrlo lako pobija cinjenicom da neke drzave nestaju, pa se opet stvore, pa se spoje s nekom drugom, pa se opet odvoje, i to sve u roku pola stoljeca. Nije valjda da nacije tek tako mogu postajati i nestajati kako koja vojska prodje ili vjetar zapuse???

I jos jedna stvar. Cak ni na engleskom rijec 'nation' nije uvijek nuzno povezana sa drzavom. U Americi postoje indijanski rezervati kojima cesto upravljaju recimo Cherokee Nation, Iroquious Nation, 'Five Nations' , itd...

Inace, ovu smo raspravu imali i ranije. I ja uvijek kazem, prvo morate razaznati da kada pricate o nekoj 'rijeci' ili 'terminu', da u razlicitim granama nauke postoje razlicite upotrebe iste rijeci, koje nekad mogu znaciti potpuno razlicite stvari. U raznim naukama te su 'rijeci' vrlo jasno i detaljno definisane i kada njih upotrijebite u akademskom radu one imaju jasno i nedvosmisleno znacenje. Nadalje, to pogotovo vazi za pravni jezik, gdje jako puno rijeci i fraza imaju tacno usko-definisano znacenje u bilo kakvom dokumentu sa pravnom tezinom, kao sto je npr. ustav neke drzave, ili identifikacioni dokument iste. Morate znati razliku izmedju tog znacenja neke 'rijeci' i onog cisto kolokvijalnog kakvog upotrebljavamo u obicnom razgovoru. U slucaju ovog potonjeg, jedini relevantan izvor (ako takav uopste moze da postoji) moze biti rijecnik, ili leksikon stranih rijeci i izraza.

Znaci, ako ne znate sta neka rijec tacno znaci, valjda prvo trebate otvoriti rijecnik.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 3#p3620463

jezek, ovo sam ti bio napisao na drugom topiku, moderacija izbrisala sa jedno pet stranica svega ostalog...u svakom lsucaju da skratim, potrebe modernog vremena (od polovine 19-vijeka) su izbacile na povrsinu nejasnoce i ispreplitanja dva pojma za koja si bas na ovom topiku tvrdio da su jedno te isto...ta zabuna se i pocela kristalisati sa pojavom modernih drzava pa su ljudi podijelili na naciju (pripadnost drzavi) i etnije, etnicke grupe (narode koji mogu sacinjavati jednu naciju ili vise naroda da sacinjavaju jednu naciju). evo ti na engleskom...

The terms "ethnicity" and "ethnic group" are derived from the Greek word ethnos, normally translated as "nation" or commonly said people of the same race that share a distinctive culture.
The modern usage of "ethnic group", however, reflects the different kinds of encounters industrialised states have had with subordinate groups, such as immigrants and colonised subjects; "ethnic group" came to stand in opposition to "nation", to refer to people with distinct cultural identities who, through migration or conquest, had become subject to a foreign state. The modern usage of the word is relatively new—1851— with the first usage of the term ethnic group in 1935, and entering the Oxford English Dictionary in 1972.

kao sto vidis, svijet ide u jednom pravcu, pravcu napretka bas da se nebi majmunoliki intelektualci glodjali oko lokalnih rijecnika i zastarijelih definicija koje samo mogu donjeti probleme civilizaciji...po svim "teorijama" ti si jos i u pravu, medjutim praksa je na povrsinu izbacila bas ono sto se treba mijenjati i pametni su to jos 1851 usvojili, prvi put primjenjeno 1935 (a nas, sto cica milutin kaze "obicajno pravo", drzalo u mraku potreba velikonebuloznih programa i napravilo vise stete svima nama nego dobra, kao da se turska i austrougarska vratile...). tebi i bitefu ako ne odgovara izvolite gospodo pisite Oxford English Dictionary sve ovo sto ovdje navodite, mozda ih i natjerate da usvoje to vase...iako, kao sto vidite to tesko prodajete i nama ovdje...

bitef, rekoh ti, ne preskaci razrede...

O boze...

Nationality is membership of a nation or sovereign state. Nationality can be acquired by being born within the jurisdiction of a state, by inheriting it from parents, or by a process of naturalization. Nationality affords the state jurisdiction over the person and affords the person the protection of the state.

By custom, it is the right of each state to determine who its nationals are. Such determinations are part of nationality law. In some cases, determinations of nationality are also governed by public international law—for example, by treaties on statelessness and the European Convention on Nationality.

The word citizenship is often used in a different sense from nationality. The most common distinguishing feature of citizenship is that citizens have the right to participate in the political life of the state, such as by voting or standing for election. The term national includes both citizens and non-citizens.

Alternatively, nationality can refer to membership in a nation (collective of people sharing a national identity, usually based on ethnic and cultural ties and self-determination) even if that nation has no state, such as the Basques, Kurds, Tamils and Scots.

Individuals may also be considered nationals of groups with semi-autonomous status which have ceded some power to a larger government, such as the federally recognized tribes of Native Americans in the United States. Spanish law recognises the autonomous communities of Andalusia, Aragón, Catalonia, Valencia, Galicia and the Basque Country as "nationalities" (Nacionalidades), while in Italy, the German speakers of South Tyrol are considered to be Austrian Nationals.

Alternative usage
In several non-English speaking areas of the world, the cognate word for nationality in local language may be understood as a synonym of ethnicity, as nation can be defined as a grouping based on cultural self-determination rather than on relations with a state. For example, many people would say they are Kurds, i.e., of Kurdish nationality, even though no such Kurdish state exists. In the context of former Soviet Union and former Yugoslavia, nationality is often used as translation of the Russian and Serbo-Croatian terms (национальность/ natsionalnost, народность/narodnost) used for ethnic groups and local affiliations within those (former) states. Similarly, the term "nationalities of China" refers to cultural groups in China. Spain is one Nation, made out by nationalities, which are not nations, or can be considered smaller nations within the Spanish Nation.

------------------------------------------
Nacija
Sa Wikipedije, slobodne enciklopedije

Jedna od najuticajnijih doktrina u historiji je da su svi ljudi podjeljeni u grupe koje se nazivaju nacije. Doktrina je sama po sebi etička i filozofska i početna je faza za stvaranje ideologije i nacionalizma. Pripadnici jedne nacije su specifični po tome što imaju zajednički identitet i gotovo uvijek zajedničko srodstvo i porijeklo u smislu naslijedstva. Nacionalni identitet podrazumjeva prepoznatljive specifičnosti određene grupe kao i lični osjećaj pripadnosti. U određivanju identiteta se koristi i primjenjuje veoma širok kriteriji. Male razlike u govoru mogu biti dovoljne da se neko okarakteriše kao član druge nacije. S druge strane dvije osobe mogu biti podjeljene razlikama u mišljenju, vjerovanju, mjestom boravka, vremenom pa čak i govornim jezikom a da se međusobno smatraju i da ih i drugi smatraju, dijelom iste nacije.

Smatra se da pripadnici jedne nacije dijele određene karakteristike i norme ponašanja, određene odgovornosti prema ostalim pripadnicima te nacije i određene odgovornosti za djela pripadnika iste nacije.

Nacije postoje više generacija i uključuju i preminule članove. Na apstraktan način, shvatanje je da nacije uključuju i buduće generacije.

Nacija nema rok trajanja i obično je stara nekoliko vijekova. Predhodni događaji se opisuju sa tim razmišljanjem kao na primjer oslovljavanje “naše vojske“ u ratovima koji su se desili predhodnih vijekova.

Naziv nacija se često koristi kao sinonim za naziv etnička grupa (ponekad etnos), ali iako je etnicitet danas jedan od najvažnijih aspekta kulturnog i društvenog identiteta za pripadnike određene nacije, osobe istog etničkog porijekla mogu da žive u različitim nacionalnim državama te se po tome smatrati pripadnicima zasebne nacije. Nacionalni identitet je često osporen čak i do individualnog nivoa.
Država koja se specifično izjašnjava kao domovina određene nacije naziva se nacionalnom državom i većina modernih država spada u tu kategoriju, iako možda postoje oštri sporevi o njenom legitimitetu. U najuobičajenom značenju riječi nacija, zemlja i država često se smatraju bliskim značenjima tj. definicija nacije može označiti stanovnike teritorije jedne suverene države (de jure i de facto države).

Ipak, u najužoj definiciji nazivi kao što su nacija, etnos i narod označavaju grupu ljudskih bića u usporedbi sa riječi zemlja koja označava teritoriju dok riječ država označava legitimnu, administrativnu i odlukodavnu instituciju. Ipak stvari se opet kompliciraju kad se govori o nacionalnim i internacionalnim kao riječima koje označavaju države.

[jeza u ledja]

Dakle, i u Rusiji, Kini i Spaniji imas nacionalnosti, ne samo kod nas.

Evo ti citat iz spanskog ustava iz 1978. (nakon sto je Franco krepo):

Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

I prijevod na engleski:
Article 2. The Constitution is based on the indissoluble unit of the Spanish Nation, common and indivisible mother country of all the Spaniards, and recognizes and guaranteed the right to the autonomy of the nationalities and regions integrate that it and solidarity between all of them.

Konkretno, Katalonci, Baski i ostali su u spaniji priznati kao 'nacionalnosti'.

[Lincoln-Burrows]

POJAM JE BESPOTREBAN. samo je sinonim, da li države, da li naroda...

O tome se i raspravlja, ali uvijek će jednima biti sinonim za narod a drugima za državu,
i što on u stvari tu predstavlja? ništa
Stvaranje nacije je stvaranje naroda, e to je budalaština, bilo je pokušaja,
ali ništa se ne stvara ako nema jasnog stava o prihvaćanju neke skupine
kao istovijetne.

[essex]

O boze...

Nationality is membership of a nation or sovereign state. Nationality can be acquired by being born within the jurisdiction of a state, by inheriting it from parents, or by a process of naturalization. Nationality affords the state jurisdiction over the person and affords the person the protection of the state.

By custom, it is the right of each state to determine who its nationals are. Such determinations are part of nationality law. In some cases, determinations of nationality are also governed by public international law—for example, by treaties on statelessness and the European Convention on Nationality.

The word citizenship is often used in a different sense from nationality. The most common distinguishing feature of citizenship is that citizens have the right to participate in the political life of the state, such as by voting or standing for election. The term national includes both citizens and non-citizens.

Alternatively, nationality can refer to membership in a nation (collective of people sharing a national identity, usually based on ethnic and cultural ties and self-determination) even if that nation has no state, such as the Basques, Kurds, Tamils and Scots.

Individuals may also be considered nationals of groups with semi-autonomous status which have ceded some power to a larger government, such as the federally recognized tribes of Native Americans in the United States. Spanish law recognises the autonomous communities of Andalusia, Aragón, Catalonia, Valencia, Galicia and the Basque Country as "nationalities" (Nacionalidades), while in Italy, the German speakers of South Tyrol are considered to be Austrian Nationals.

Alternative usage
In several non-English speaking areas of the world, the cognate word for nationality in local language may be understood as a synonym of ethnicity, as nation can be defined as a grouping based on cultural self-determination rather than on relations with a state. For example, many people would say they are Kurds, i.e., of Kurdish nationality, even though no such Kurdish state exists. In the context of former Soviet Union and former Yugoslavia, nationality is often used as translation of the Russian and Serbo-Croatian terms (национальность/ natsionalnost, народность/narodnost) used for ethnic groups and local affiliations within those (former) states. Similarly, the term "nationalities of China" refers to cultural groups in China. Spain is one Nation, made out by nationalities, which are not nations, or can be considered smaller nations within the Spanish Nation.

------------------------------------------
Nacija
Sa Wikipedije, slobodne enciklopedije

Jedna od najuticajnijih doktrina u historiji je da su svi ljudi podjeljeni u grupe koje se nazivaju nacije. Doktrina je sama po sebi etička i filozofska i početna je faza za stvaranje ideologije i nacionalizma. Pripadnici jedne nacije su specifični po tome što imaju zajednički identitet i gotovo uvijek zajedničko srodstvo i porijeklo u smislu naslijedstva. Nacionalni identitet podrazumjeva prepoznatljive specifičnosti određene grupe kao i lični osjećaj pripadnosti. U određivanju identiteta se koristi i primjenjuje veoma širok kriteriji. Male razlike u govoru mogu biti dovoljne da se neko okarakteriše kao član druge nacije. S druge strane dvije osobe mogu biti podjeljene razlikama u mišljenju, vjerovanju, mjestom boravka, vremenom pa čak i govornim jezikom a da se međusobno smatraju i da ih i drugi smatraju, dijelom iste nacije.

Smatra se da pripadnici jedne nacije dijele određene karakteristike i norme ponašanja, određene odgovornosti prema ostalim pripadnicima te nacije i određene odgovornosti za djela pripadnika iste nacije.

Nacije postoje više generacija i uključuju i preminule članove. Na apstraktan način, shvatanje je da nacije uključuju i buduće generacije.

Nacija nema rok trajanja i obično je stara nekoliko vijekova. Predhodni događaji se opisuju sa tim razmišljanjem kao na primjer oslovljavanje “naše vojske“ u ratovima koji su se desili predhodnih vijekova.

Naziv nacija se često koristi kao sinonim za naziv etnička grupa (ponekad etnos), ali iako je etnicitet danas jedan od najvažnijih aspekta kulturnog i društvenog identiteta za pripadnike određene nacije, osobe istog etničkog porijekla mogu da žive u različitim nacionalnim državama te se po tome smatrati pripadnicima zasebne nacije. Nacionalni identitet je često osporen čak i do individualnog nivoa.
Država koja se specifično izjašnjava kao domovina određene nacije naziva se nacionalnom državom i većina modernih država spada u tu kategoriju, iako možda postoje oštri sporevi o njenom legitimitetu. U najuobičajenom značenju riječi nacija, zemlja i država često se smatraju bliskim značenjima tj. definicija nacije može označiti stanovnike teritorije jedne suverene države (de jure i de facto države).

Ipak, u najužoj definiciji nazivi kao što su nacija, etnos i narod označavaju grupu ljudskih bića u usporedbi sa riječi zemlja koja označava teritoriju dok riječ država označava legitimnu, administrativnu i odlukodavnu instituciju. Ipak stvari se opet kompliciraju kad se govori o nacionalnim i internacionalnim kao riječima koje označavaju države.

eno, poplavio sam ti, to je ono o cemu ja govorim, i sta isto kaze oxford english dictionary...
za kurde, razmisli zasto vezu svoju nacionalnost za nepostojecu drzavu...PA ZATO DA IMAJU PRAVO USPOSTAVITI ISTU!
za ono drugo crveno, sta sam ti drugo ja rekao? ali kao sto vidis, prvo kaze "former" states a kao drugo je izolovan slucaj samo na ovom primjeru, jer ga i pominje kao ekslkuzivitet...i zasto sada da ja i dalje zaostajem za shvatanjima civilizacije samo zato sto tako nesto odgovara? ja ne zelim da se ravnam po napustenim i ostavljenim sistemima koji su propali, a ti ako zelis to je tvoje pravo, samo nemozes to pravo forsirati na mene i slicne, mi ipak zelimo da budemo civilizacija. dosta ba velikonebuloznih mrakova...

[essex]

POJAM JE BESPOTREBAN. samo je sinonim, da li države, da li naroda...

O tome se i raspravlja, ali uvijek će jednima biti sinonim za narod a drugima za državu,
i što on u stvari tu predstavlja? ništa
Stvaranje nacije je stvaranje naroda, e to je budalaština, bilo je pokušaja,
ali ništa se ne stvara ako nema jasnog stava o prihvaćanju neke skupine
kao istovijetne.

bosna bosancima

[Lincoln-Burrows]

POJAM JE BESPOTREBAN. samo je sinonim, da li države, da li naroda...

O tome se i raspravlja, ali uvijek će jednima biti sinonim za narod a drugima za državu,
i što on u stvari tu predstavlja? ništa
Stvaranje nacije je stvaranje naroda, e to je budalaština, bilo je pokušaja,
ali ništa se ne stvara ako nema jasnog stava o prihvaćanju neke skupine
kao istovijetne.

bosna bosancima

je li to jasan stav svih građana ove zemlje?

[essex]

O tome se i raspravlja, ali uvijek će jednima biti sinonim za narod a drugima za državu,
i što on u stvari tu predstavlja? ništa
Stvaranje nacije je stvaranje naroda, e to je budalaština, bilo je pokušaja,
ali ništa se ne stvara ako nema jasnog stava o prihvaćanju neke skupine
kao istovijetne.

bosna bosancima

je li to jasan stav svih građana ove zemlje?

jeli treci entitet stav svih gradjana ove zemlje?

[jeza u ledja]

Kakve napredne civilizacije, kakvi mrakovi? O cemu ti?

Je li Spanija nazadna civilizacija? Je li vidis sta pise?
'Nacionalidades'.

Takodje, u Britaniji su Skoti i Velsani nacionalnosti.

Za SAD sam vec naveo primjer Indijanaca.

Nema to veze sa nekakvim nazadnim teorijama i glupostima, vec upravo obratno, gdje se ideja koja je bila popularna u 19. vijeku, o homogenoj naciji-drzavi u kojoj nema mjesta za razlicitosti i posebnosti izbacuje iz upotrebe jer je zastarjela, sovinisticka i fasisticka.

To ima samo veze sa negiranjem nacionalnih grupa, upornom pricom o jedinstvu, homogenosti i nadnaciji - uobicajenim floskulama kojima vecina zeli asimilirati i ugnjetavati manjinu.

[Lincoln-Burrows]

bosna bosancima

je li to jasan stav svih građana ove zemlje?

jeli treci entitet stav svih gradjana ove zemlje?

Treći entitet (jedinica) je stav jednog naroda ove države i ne oduzima
to pravo ni jednom drugom narodu u ovoj državi.

[karljos]

gledam cnn. kazu, americki zvanicnici se nadaju da ce u iraku na izborima pobjediti nacionalisti. nacionalisticka vlast ce potisnuti medjuetnicke podjele i sukobe i ojacati centralnu vlast u iraku. jer, nacionalistima nije vazno ko je koje etnicke ili vjerske pripadnosti - bitno je da je irak jak. dakle, to su iracki nacionalisti. ocito, u iraku su nacionalisti suprotno od nacionalista kod nas. kod nas su upravo nacionalisti etno-sovinisti, a ne neke patriote bosne (iraka).

[Lincoln-Burrows]

Kakve napredne civilizacije, kakvi mrakovi? O cemu ti?

Je li Spanija nazadna civilizacija? Je li vidis sta pise?
'Nacionalidades'.

Takodje, u Britaniji su Skoti i Velsani nacionalnosti.

Za SAD sam vec naveo primjer Indijanaca.

Nema to veze sa nekakvim nazadnim teorijama i glupostima, vec upravo obratno, gdje se ideja koja je bila popularna u 19. vijeku, o homogenoj naciji-drzavi u kojoj nema mjesta za razlicitosti i posebnosti izbacuje iz upotrebe jer je zastarjela, sovinisticka i fasisticka.

To ima samo veze sa negiranjem nacionalnih grupa, upornom pricom o jedinstvu, homogenosti i nadnaciji - uobicajenim floskulama kojima vecina zeli asimilirati i ugnjetavati manjinu.

Sve je to baš upravo tako,
ali emocije su kod nekih prevelike i nisu sigurni da žele baš ono
što nikako nebi htjeli da se događa u drugim državama.

Jedna mjerila ovdje a u Švedskoj mi nitko neće uzeti nacionalnost

[essex]

Kakve napredne civilizacije, kakvi mrakovi? O cemu ti?

Je li Spanija nazadna civilizacija? Je li vidis sta pise?
'Nacionalidades'.

Takodje, u Britaniji su Skoti i Velsani nacionalnosti.

Za SAD sam vec naveo primjer Indijanaca.

Nema to veze sa nekakvim nazadnim teorijama i glupostima, vec upravo obratno, gdje se ideja koja je bila popularna u 19. vijeku, o homogenoj naciji-drzavi u kojoj nema mjesta za razlicitosti i posebnosti izbacuje iz upotrebe jer je zastarjela, sovinisticka i fasisticka.

To ima samo veze sa negiranjem nacionalnih grupa, upornom pricom o jedinstvu, homogenosti i nadnaciji - uobicajenim floskulama kojima vecina zeli asimilirati i ugnjetavati manjinu.

prvo, spanija, britanija...sve su to zemlje nastale sa vec formiranim drzavama koje su ustavri ove poklopili i negirali kroz vrijeme, sve do unazad...rpimjer skotske, imala svoju kraljicu i sve do nedavno im je negiran i parlament...oni imaju puno pravo da se zovu nacija, velsani nesto slicno...
baski, jel' ti tebam o baskima i nacin na koji su nestali, ustvari podjeljeni izmedju francuske i spanije...i spanija je upravo to i priznala...vidis, navodis primjere koji se nemogu ni porediti sa bosnom, jer bosna kao bosna je i sama bila kraljevina...da si ove poredbe uzeo kada bi pricao o bivsoj jugoslaviji i bosanskoj poziciji u toj drzavi poredba bi imala punu paralelu...ovako, danasnji hrvati i srbi u bosni nisu "ostaci" nekih drzava nego bosanski narod po vjeri preotet i pretvoren u nacije susjednih drzava...poznato i vec vidjeno mijesanje jabuka i oraha, cak ni srodne po prvom rodjaku...

[essex]

je li to jasan stav svih građana ove zemlje?

jeli treci entitet stav svih gradjana ove zemlje?

Treći entitet (jedinica) je stav jednog naroda ove države i ne oduzima
to pravo ni jednom drugom narodu u ovoj državi.

bosna bosancima je stav jedne grupe ljudi i ne negira niti jednu etniju u ovoj drzavi...cak sta vise, ima sve te tri etnije kao pobornike ove ideje...

[Lincoln-Burrows]

bosna bosancima je stav jedne grupe ljudi i ne negira niti jednu etniju u ovoj drzavi...cak sta vise, ima sve te tri etnije kao pobornike ove ideje...

pa šta onda čekaš? realiziraj tu ideju.

[essex]

bosna bosancima je stav jedne grupe ljudi i ne negira niti jednu etniju u ovoj drzavi...cak sta vise, ima sve te tri etnije kao pobornike ove ideje...

pa šta onda čekaš? realiziraj tu ideju.

ko kaze da cekam?

[jeza u ledja]

Kakve napredne civilizacije, kakvi mrakovi? O cemu ti?

Je li Spanija nazadna civilizacija? Je li vidis sta pise?
'Nacionalidades'.

Takodje, u Britaniji su Skoti i Velsani nacionalnosti.

Za SAD sam vec naveo primjer Indijanaca.

Nema to veze sa nekakvim nazadnim teorijama i glupostima, vec upravo obratno, gdje se ideja koja je bila popularna u 19. vijeku, o homogenoj naciji-drzavi u kojoj nema mjesta za razlicitosti i posebnosti izbacuje iz upotrebe jer je zastarjela, sovinisticka i fasisticka.

To ima samo veze sa negiranjem nacionalnih grupa, upornom pricom o jedinstvu, homogenosti i nadnaciji - uobicajenim floskulama kojima vecina zeli asimilirati i ugnjetavati manjinu.

prvo, spanija, britanija...sve su to zemlje nastale sa vec formiranim drzavama koje su ustavri ove poklopili i negirali kroz vrijeme, sve do unazad...rpimjer skotske, imala svoju kraljicu i sve do nedavno im je negiran i parlament...oni imaju puno pravo da se zovu nacija, velsani nesto slicno...
baski, jel' ti tebam o baskima i nacin na koji su nestali, ustvari podjeljeni izmedju francuske i spanije...i spanija je upravo to i priznala...vidis, navodis primjere koji se nemogu ni porediti sa bosnom, jer bosna kao bosna je i sama bila kraljevina...da si ove poredbe uzeo kada bi pricao o bivsoj jugoslaviji i bosanskoj poziciji u toj drzavi poredba bi imala punu paralelu...ovako, danasnji hrvati i srbi u bosni nisu "ostaci" nekih drzava nego bosanski narod po vjeri preotet i pretvoren u nacije susjednih drzava...poznato i vec vidjeno mijesanje jabuka i oraha, cak ni srodne po prvom rodjaku...

Pa tako fino reci, da znamo na cemu si.

Sve si ovime rekao.

Alahimanet.

[essex]

Kakve napredne civilizacije, kakvi mrakovi? O cemu ti?

Je li Spanija nazadna civilizacija? Je li vidis sta pise?
'Nacionalidades'.

Takodje, u Britaniji su Skoti i Velsani nacionalnosti.

Za SAD sam vec naveo primjer Indijanaca.

Nema to veze sa nekakvim nazadnim teorijama i glupostima, vec upravo obratno, gdje se ideja koja je bila popularna u 19. vijeku, o homogenoj naciji-drzavi u kojoj nema mjesta za razlicitosti i posebnosti izbacuje iz upotrebe jer je zastarjela, sovinisticka i fasisticka.

To ima samo veze sa negiranjem nacionalnih grupa, upornom pricom o jedinstvu, homogenosti i nadnaciji - uobicajenim floskulama kojima vecina zeli asimilirati i ugnjetavati manjinu.

prvo, spanija, britanija...sve su to zemlje nastale sa vec formiranim drzavama koje su ustavri ove poklopili i negirali kroz vrijeme, sve do unazad...rpimjer skotske, imala svoju kraljicu i sve do nedavno im je negiran i parlament...oni imaju puno pravo da se zovu nacija, velsani nesto slicno...
baski, jel' ti tebam o baskima i nacin na koji su nestali, ustvari podjeljeni izmedju francuske i spanije...i spanija je upravo to i priznala...vidis, navodis primjere koji se nemogu ni porediti sa bosnom, jer bosna kao bosna je i sama bila kraljevina...da si ove poredbe uzeo kada bi pricao o bivsoj jugoslaviji i bosanskoj poziciji u toj drzavi poredba bi imala punu paralelu...ovako, danasnji hrvati i srbi u bosni nisu "ostaci" nekih drzava nego bosanski narod po vjeri preotet i pretvoren u nacije susjednih drzava...poznato i vec vidjeno mijesanje jabuka i oraha, cak ni srodne po prvom rodjaku...

Pa tako fino reci, da znamo na cemu si.

Sve si ovime rekao.

Alahimanet.

pa ako do sada nisi znao na cenu sam neznam kako ti je ovaj odgovor pomogao...vozdrica i tebi i imas mahanje...

[karljos]

istina je da su svi u bosni zapravo jedan narod. medjutim, sta zagovaratelji bosanske nacije ne mogu da shvate je da se nacionalno osvjestenje kod svih nacija u evropi desilo u 19om vijeku, ukljucujuci srbe i hrvate. tada su nastale i italijanska i njemacka nacija efektivno brisuci pruse, bavarce, venecijance, lacijale i ostale. kroz to nacionalno osvjestenje nastali su i srbi i hrvati u bosni. e sad, problem nije u tome sto su oni putem propagande "preoteti" od bosne u korist srbije i hrvatske - kao sto smo vidili to je bio opsti trend sirom evrope - vec upravo u tome sto su bosanski muslimani/bosnjaci zahvaljujuci vjeri i povlastenom polozaju u otomanskom carstvu 19 vijeka sjedili na guzici i nisu nista radili na tome da stvore bosansku ili bosnjacku, kako god hocete, naciju. mislili su da ce turska tu ostati i zivo im se yebalo za bosansku naciju. i sad sa nekih 200 godina zakasnjenja kriva im je propaganda susjednih drzava, garasaninovo nacertanje i slicne stvari i tek sad kao grade vlastite nacionalne mitove pricama o kralju tvrtku koji je u sustini bio obicni feud srednjeg vijeka.

[bitef]

Ja prvi put na ovom forumu sam pročiato da je nacija = država. I još se to po školama u Sarajevu uči.

Znači onda sintagme nacionalna manjina, nacionalno izjašnjavanje, nacionalni osjećaj su čisti oksimoroni. Kako onda ove sintagme mogu stajati?

[bosanskiBosna]

Kad smo već kod nacije i nacionalnosti, može li mi neko reći na koju foru se škutor iz Hercegovine može izjašnjavati Hrvatom, kad Hrvatsku i ne vidi dok ne obuče bijele čarape i ne pokrade pola Zagreba.
Drugo, kako škutor može biti Hrvat kad u Bosni za Hrvate niko nije čuo do prije 100 godina. Tad je škutorija utrpana među Hrvate radi pretenzija Hrvatske na Bosnu.
Isto vrijedi i za Srbe, ali hercegovački škutori su mi posebno interesantni

[Lug]

Mate nikad nece biti dio Njemackog NARODA ali moze biti dio Njemacke NACIJE ! I sta tu nije jasno? To ti se i objasnjava, ali djaba.!

Ti prvo pitaš:

@bitef, ako je pojam nacionalnosti to sto ti pokusavas nametnuti, a sta je onda narod? Ti citavo vrijeme objasnjavas pojam narodnosti i stavljas ga pod nacionalnost. U BiH zive TRI NARODA !

Ja odgovorim ovo:

Narod je posljedica etnogeneze i zajedničkog podrijetla. Recimo, Mate Matić, koji je vrlo mlad otišao u Njemačku nije pripadnik njemačkog naroda i nikad to ne može postati. Mate Matić, koji se (primjerice nakon dugog/dugog boravka u Njemačkoj) osjeća Nijemcom i ima njemačko državljanstvo je nacionalno postao Nijemac.

I onda o čemu ti govoriš?

Mate nikad nece biti dio Njemackog NARODA ali moze biti dio Njemacke NACIJE ! I sta tu nije jasno? To ti se i objasnjava, ali djaba.!

Pokusavam ti objasniti da npr. bosanski srbin se moze izjasniti u Bosni i Hercegovini kao Nacionalni Srbin, ali onda podpada pod nacionalne manjine. U BiH su konstutivni Narodi a ne Nacije. Da je BiH nastala 1995. sastavljena iz djelova susjednih zemalja unesenih u zajednicku drzavu BiH, onda bi bile konstutivne nacije, a ne narodi kao sad. Nema ti nikud iz BiH!

[essex]

Pokusavam ti objasniti da npr. bosanski srbin se moze izjasniti u Bosni i Hercegovini kao Nacionalni Srbin, ali onda podpada pod nacionalne manjine. U BiH su konstutivni Narodi a ne Nacije. Da je BiH nastala 1995. sastavljena iz djelova susjednih zemalja unesenih u zajednicku drzavu BiH, onda bi bile konstutivne nacije, a ne narodi kao sad. Nema ti nikud iz BiH!

dzaba ba, nemozes ti to njima objasniti...nudis mu ravnopravnost kroz etnije drzave R BiH a on uporno gura naciju i da bude manjina, samo zato sto ga je neko ubjedio pogresno o toj naciji...upravo tako kako si i rekao, nacija pretstavlja drzavu, ako si nacionalni srbin, hrvat, turcin, austrijanac, njemac a stanovnik si R BiH potpadas pod zakon o nacionalnim manjinama, zato se i zovu NACIONALNE...al' bitef, jezek & Co su uporni...nacija pa nacija...pa samo gubite a svoji na svojoj zemlji i ja i ostali vas prihvacamo kao sebi ravne, al' izgleda da je ta ravan sto vas ustvari i zulja...