Deblokada Sarajeva???

[Nekako s proljeća]

Ovo je najmanje drugi a moguce i treci put da decidno tvrdis kako je sa Kobilje Glave u pravcu Pretisa krenulo do 50 ucesnika. Mislim da sam prilozio sasvim dovoljno razlicitih i relevantnih misljenja , koji navode 70 ucesnika u akciji. Naravno, imas pravo na vlastito misljenje .

[Nekako s proljeća]

Objavio sam i Odluku Predsjedništva R BiH o objedinjavanju svih naoružanih sastava (PL/ZB, HOS i sl.) , da se moraju uključiti u Teritorijalnu odbranu R BiH do 15 aprila 1992. Pošto je akcija izvedena nakon postavljenog roka (17/18 april), po meni, ispravno je naše snage imenovati kao pripadnike MUP-a R BiH i pripadnike Teritorijalne odbrane. Zajedno oni i tada i kasnije čine Oružane snage R BiH.

[parappa]

zar je toliko bitno jeli bilo 70 ili 50 ljudi?
po dokumentima je 70 a dozer koji je bio tu je procijenio 50. to nije velika razlika.

skoro sam bio na svadbi i kontam vidi sto je malo ljudi... mislio sam oko 40... kaze mladozenja kasnije da je bilo 85 zvanica.

po ovome sto sam ovdje citao bih rekao da je za uspjeh akcije bilo potrebno imati upravo sve sto smo u tom momentu imali.

1. saznanje sta je sve u pretisu i da su cetnici vec spremni da ga opljackaju
2. vodic koji je znao gdje se nalazi, kakav je raspored straze, koja kapija itd.
3. brzo reagovanje i sazivanje sastanka u stabu (kobilja glava)
4. brzo i odlucno kovanje plana
5. spremnost specijalne da vodi akciju i stavi na raspolaganje svoja vozila (rotacija)
6. spremnost i hrabrost ljudi iz pl/zb koji su se odlucili krenuti, pomoci, utovarati
7. faktor iznenadjenja
8. brzina kojom je prvi dio akcije odradjen
9. odluka da se akcija u tom momentu (5h ujutro) treba prekinuti

sve sto se kasnije desavalo ocigledno nije bilo dio prvobitnog plana, cetnici skontali da su zavaljeni, spremili se... da ne pisem dalje. zali boze bez veze izginulih patriota prvih dana

[PM72]

Ovo je najmanje drugi a moguce i treci put da decidno tvrdis kako je sa Kobilje Glave u pravcu Pretisa krenulo do 50 ucesnika. Mislim da sam prilozio sasvim dovoljno razlicitih i relevantnih misljenja , koji navode 70 ucesnika u akciji. Naravno, imas pravo na vlastito misljenje .

U pravu si.Jebo Dozera i njegovo učestvovanje u akciji. Guglanje je jedino relevantno mišljenje.

[tempuser]

sve sto se kasnije desavalo ocigledno nije bilo dio prvobitnog plana, cetnici skontali da su zavaljeni, spremili se... da ne pisem dalje. zali boze bez veze izginulih patriota prvih dana

Nije to bezveze, oni su bili na putu do slobode, a oni koji su ih poveli su dobili cinove, funkcije, fotelje, kod nije prezivio ulice, kasarne, dogradjivale spomen ploce da se "ispegla" istorija i poniste afereimi.

[tempuser]

U pravu si.Jebo Dozera i njegovo učestvovanje u akciji. Guglanje je jedino relevantno mišljenje.

Bitno je da on koji prije 20 dana pojma nije imao sad misli da je prilozio dovoljno relevantnih misljenja, a misljenja su onih koji uporno peglaju istoriju i komadanata akcije koji 20 godina nisu znali kako je poginuo covjek kojem su dali cin generala, ulicu, kasarnu, spomen ploce itd...

[Nekako s proljeća]

Siva boja, lijevo Aerodromsko naselje a desno područje oko Dobrinje 4.

Desno označeno područje obuhvata Dobrinju 4 (prema sjeveru), prostor prema Veljinama i O.Š. DPD (u središtu) i dio Dobrinje 1 zaposjednut od VRS (prema jugu).

A karta je stara i datira iz vremena prije izgradnje Aerodromskog naselja (tj. prije 1976-e).

Plava linija je rijeka i na njoj mostovi. Forum štopa nešto trenutno, pa ću editovati kasnije ovaj komentar sa još nekim saznanjima u vezi ove akcije od 31 avgusta 1992.

[pici]

Izgleda da se svacije sjecanje razlikuje... Kod njega, ako sam dobro shvatio, ispade da je bilo samo 20-ak ljudi... A nije.
Po nekome drugom da je bilo 100+...a nije.

Jbg, ima nas jos zivih, i koji se, izgleda, malo bolje sjecamo nekih detalja, a neko drugi pamti neke druge detalje. Cinjenica je da jedna grupa ljudi nikada nece iste stvari zapamtiti jednako. Neko ce zapamtiti nesto, neko drugi nesto drugo, a nije nuzno da su svi vidjeli isto u isotm momentu, iako su svi bili prisutni u ukupnom desavanju. I ovo je sasvim normalno jer neko je bio 50m dalje od nekog trenutnog desavanja, neko blize, itd..

Ali, oko broja ljudi koji su usli u Pretis mislim da se mozemo bez prroblema sloziti, a to je ono sto je vec pisano - cca. 50, od cega 30-ak iz Specijalne i 20-ak iz raznih stabova TO i PL, pri cemu ogromna vecina svjedoka (i to onih koji nisu bili Specijalna) potvrdjuju da nista od te akcije ne bi bilo da nije bilo upravo Specijalne.

Logicno, nista od akcije ne bi bilo ni da nije bilo vodica koji je znao gdje i sta, i tu nema spora.

minkenska bojna ce te ubjedit da si bio u podrumu i da si jeo pakete sto su ti oni slali... ne trebas se raspravljat s ljudima koji to gledaju kroz prizmu friziranih izvjestaja komandircica koji su motorolama iz podruma vodili akcije... zali boze mrtvih i invalida a i nas na sta nam ode mladost, ja u 52 godini svako jutro saka tableta i ustajem se ko zombi iz kreveta... ma boli me vise qurac za sve... selam

[Nekako s proljeća]

Nisu to komandirčići @pici, bar ne po imenima i funkcijama koje su obavljali u vremenu i akciji o kojoj razmjenjujemo mišljenje. Riječ je o pisanim mišljenjima aktera u događaju , nastalih isti dan, sutradan i tako dalje do unazad koju godinu. Ako nam je cilj objektivna istina o ovoj strateški važnoj akciji ''Pretis'', ona bi trebala da budu itekako dobrodošla, da se stekne što više saznanja iz različitih izvora, naših i onih koje smatramo da su od neprijatelja. Tek onda, uz njihovo sveukupno sagledavanje i analizu, neka svako za sebe izvuče neki konačni zaključak. Ko ga pokuša nametnuti , treba biti spreman i na drugačije mišljenje i zaključak. Ne da bi se kontriralo radi kontriranja, već da se ukaže na nešto iz zaključka sagovornika da ga nije baš najbolje izveo iz priloženih saznanja. Ona i dalje stoje izložena, dakle dostupna da se bilo ko od nas eventualno koriguje ako mu je nešto predhodno promaklo.

[Seawolf]

Ova lokacija koju si na karti označio sa "Krtelji", nije niti blizu Krtelja.

Krtelja i nema na ovoj karti.

Njihova lokacija je južno od istočno-jugoistočnog kraja piste, a ti si je smjestio sjeverno od ovog kraja piste.

[Nekako s proljeća]

[Nekako s proljeća]

Onako laički me zanima da li je ikad pokušan napad na Kulu, i spoj Dobrinje sa Donjic Kotorcom? Tu me je nekako najraće bilo za deblokadu. Sa druge strane koliko znam Armija je bila na Krupačkim stijenama, odmah iznad kamenoloma.

Da li se ikad pokušalo sa presjecanje puta Sarajevo-Trnovo koji bi dodatno oslabio Lukavicu i Vojkoviće?

Nadah se da će ti neko pružiti odgovor na pitanje, ali mrka kapa. Na dobrinjskom ratištu je 31 avgusta 1992 planiran napad na snage neprijatelja u široj zoni, po planu koji je sačinio Regionalni štab Sarajevo. U okviru dodijeljenog zadatka, naše snage su trebale osloboditi ostatak Dobrinje 4 i izvršiti spajanje sa našim jedinicama iz Kotorca tj Butmira. Planom je bilo predviđeno istovremeno sadejstvo jedinica iz grada, iz Dobrinje 1 i iz pravca Butmira. Izvještaji govore da su jedinice iz Butmira došle nadomak jedinicama iz Sarajeva na 300-500 metara, akcija deblokade nije uspjela. Jedinice iz Sarajeva su zatajile.
Muharem Hamzić, Dobrinjska tvrđava, str 120.

Hvala druze. Ovo oko presjecanja magistranog puta Sarajevo - Trnovo mi nije i dalje laički jasno. 95. smo ipak bili mnogo organizovaniji, imali tu cestu kao na dlanu, a ne znam da smo je pokušali presjeci, sto bi dosta pomoglo Treskavickom ratistu. I u reonu Lučevika, kod Bogatica se bilo vrlo blizu. Presjacanjem ove komukacije bi skoro odvojeni bili Hercegovacki i Sarajevski koprus VRS-a.

Što se tiče Kotorca, da li su tada bar linije pomjerane, i koliko znam bile su dvije bitke za Kotorac, jedna 92. jedna 93., da li je i tada doslo do pomjeranja linija?

Trenutno nemam saznanja za ono što si iznio da te zanima, ali ako dođem do njih javim se opet. Na presijecanju komunikacije VRS Foča-Sarajevo se radilo u okviru borbenih djelovanja pokrenutih od naših snaga 31. jula 1992. Na planiranim pravcima prema Vogošći (Kobilja Glava-Poljine-Vogošća-prema Visokom, kao i presijecanje komunikacije Vogošća -Pale se nije uspjelo. Na širem frontu smo imali uspjeha, pa smo tada oslobodili Rogoj, Bandijeru, Vis, Šteljevo, gradić Trnovo sa širim područjem, kao i stavljanje pod našu kontrolu saobraćajnice Foča-Sarajevo, od Rogoja do Kijeva, pa se može reći da smo tako presjekli povezanost snaga VRS između Foče i Lukavice.

[Seawolf]

Čekaj, je li ti stvarno tvrdiš da su Krtelji sjeverno od toka Tilave, odnosno između istočnog kraja piste i Dobrinje 1, a ne južno od istočnog kraja piste?

[Nekako s proljeća]

Ništa ja ne tvrdim, objavio sam istu kartu na kojoj je dio područja naslovljen ''Krtelji'', da se uvjeriš kako nisam ja označio to područje tako, već je ono tako izvorno bilo označeno na karti. Što naravno nema veze sa bivšom bazom MUP-a, ako na to aludiraš.. Vjerovatno je taj toponim/područje/parcela u katastru tako zavedeno, iz vremena nastanka karte.

[zateznistub]

Čekaj, je li ti stvarno tvrdiš da su Krtelji sjeverno od toka Tilave, odnosno između istočnog kraja piste i Dobrinje 1, a ne južno od istočnog kraja piste?

Na karti je katastarska oznaka područja. Vidiš da se na karti vidi i gornji kotorac? E pa moja firma je u neđarićima a katastarski se vodi kao gornji kotorac.

Nema veze sa bazom

[Dozer]

Krtelji, kao podrucje, su juzno od istocnog kraja piste, tacnije to je sam kraj i granica Butmira prema Kotorcu, i tamo je sada baza SFOR-a.

[Nekako s proljeća]

Konačno je forum doveden u funkcionalno stanje

[Porodice Foht]

Evo od jutros sam pročitao Umijeće ratovanja...

http://www.globalbook.rs/uploads/1/1/3/ ... ovanja.pdf

Naše vođe i komandantni su čini sve baš suprotno od onog što svejetuje najbolje vojna knjiga svih vremena.

Dakle, postoje tri načina na koja vladar može ugroziti vojsku.
Kada vladar ne poznaje dovoljno situaciju i naredi svojoj vojsci da
napreduje u trenutku kada to ne
bi trebalo ili naredi svojoj vojsci
da se povuče kada to nije potrebno, dolazi do sputavanja vojske.
Kada se vladar ne razume u vojnu problematiku, ali podjednako
učestvuje u komandovanju vojskom, oficiri bivaju zbunjeni. Kada
vladar nije upućen u ratne operacije ali podjednako učestvuje u
komandovanju vojskom, oficiri poč
inju da oklevaju. Onog trenutkakada vojskom zavladaju pometnja i neodluč
nost, ona bivaugrožena od strane neprijatelja. Takvo postupanje zbunjuje vojsku i vodi je u poraz.

Vladar = Alija, čovjek koji imao keca iz historije i geografije i koji nikada nije služio vojsku, čini mi se,,,

Iz dostupnih izvora meni se cini da su najveci fijasko imali komandanti 1 korpusa i 4. korpusa ARBiH, Karavelic i Drekovic. No, niko nije smijenjen i odgovarao. Cini mi se da drugi korpusi nisu imali toliko besmislenih akcija i gubitaka kao ova dva, iako im je pozicija bila nesto laksa od opkoljenog glavnog grada i Mostara. Ima li neko potpuniju info?

[pirpa]

vala je i bio vakat da se forum malo dovede u red @NSP

[pirpa]

[tempuser]

Evo od jutros sam pročitao Umijeće ratovanja...

http://www.globalbook.rs/uploads/1/1/3/ ... ovanja.pdf

Naše vođe i komandantni su čini sve baš suprotno od onog što svejetuje najbolje vojna knjiga svih vremena.

Dakle, postoje tri načina na koja vladar može ugroziti vojsku.
Kada vladar ne poznaje dovoljno situaciju i naredi svojoj vojsci da
napreduje u trenutku kada to ne
bi trebalo ili naredi svojoj vojsci
da se povuče kada to nije potrebno, dolazi do sputavanja vojske.
Kada se vladar ne razume u vojnu problematiku, ali podjednako
učestvuje u komandovanju vojskom, oficiri bivaju zbunjeni. Kada
vladar nije upućen u ratne operacije ali podjednako učestvuje u
komandovanju vojskom, oficiri poč
inju da oklevaju. Onog trenutkakada vojskom zavladaju pometnja i neodluč
nost, ona bivaugrožena od strane neprijatelja. Takvo postupanje zbunjuje vojsku i vodi je u poraz.

Vladar = Alija, čovjek koji imao keca iz historije i geografije i koji nikada nije služio vojsku, čini mi se,,,

Iz dostupnih izvora meni se cini da su najveci fijasko imali komandanti 1 korpusa i 4. korpusa ARBiH, Karavelic i Drekovic. No, niko nije smijenjen i odgovarao. Cini mi se da drugi korpusi nisu imali toliko besmislenih akcija i gubitaka kao ova dva, iako im je pozicija bila nesto laksa od opkoljenog glavnog grada i Mostara. Ima li neko potpuniju info?

Sta smjenjen i odgovarao????
Najveci u Bosnjaka i njegov mali trezordzija su to uredno nagradili cinovima, drzavnim funkcijama i direktorskim foteljama. Da su kojim slucajem izgubili glavu bilo bi tu ulica, kasarni itd itd.

[Comanche]

Evo od jutros sam pročitao Umijeće ratovanja...

http://www.globalbook.rs/uploads/1/1/3/ ... ovanja.pdf

Naše vođe i komandantni su čini sve baš suprotno od onog što svejetuje najbolje vojna knjiga svih vremena.

Dakle, postoje tri načina na koja vladar može ugroziti vojsku.
Kada vladar ne poznaje dovoljno situaciju i naredi svojoj vojsci da
napreduje u trenutku kada to ne
bi trebalo ili naredi svojoj vojsci
da se povuče kada to nije potrebno, dolazi do sputavanja vojske.
Kada se vladar ne razume u vojnu problematiku, ali podjednako
učestvuje u komandovanju vojskom, oficiri bivaju zbunjeni. Kada
vladar nije upućen u ratne operacije ali podjednako učestvuje u
komandovanju vojskom, oficiri poč
inju da oklevaju. Onog trenutkakada vojskom zavladaju pometnja i neodluč
nost, ona bivaugrožena od strane neprijatelja. Takvo postupanje zbunjuje vojsku i vodi je u poraz.

Vladar = Alija, čovjek koji imao keca iz historije i geografije i koji nikada nije služio vojsku, čini mi se,,,

Iz dostupnih izvora meni se cini da su najveci fijasko imali komandanti 1 korpusa i 4. korpusa ARBiH, Karavelic i Drekovic. No, niko nije smijenjen i odgovarao. Cini mi se da drugi korpusi nisu imali toliko besmislenih akcija i gubitaka kao ova dva, iako im je pozicija bila nesto laksa od opkoljenog glavnog grada i Mostara. Ima li neko potpuniju info?

Drekovic je došao u Mostar kad grad više nije bio okružen. Napravio je katastrofalnu operaciju prema Srbima u Hercegovini gdje su izginuli najbolji izviđači i diverzanti Četvrtog korpusa.

[zenit dozic]

Drekovic je došao u Mostar kad grad više nije bio okružen. Napravio je katastrofalnu operaciju prema Srbima u Hercegovini gdje su izginuli najbolji izviđači i diverzanti Četvrtog korpusa.

Drekovic je doveden da sabotira 4. Korpus. I nije u pitanju jedna akcija, nego svaka odkako je on postavljen bio.

[Comanche]

Drekovic je došao u Mostar kad grad više nije bio okružen. Napravio je katastrofalnu operaciju prema Srbima u Hercegovini gdje su izginuli najbolji izviđači i diverzanti Četvrtog korpusa.

Drekovic je doveden da sabotira 4. Korpus. I nije u pitanju jedna akcija, nego svaka odkako je on postavljen bio.

Neznam bas sve detalje, dobar sam bio sa nekoliko Mostaraca koji su bili u 4. Korpusu i koji su Drekovicu često spominjali mater. Ja sam mislio da je bila samo jedna operacija Jesen 94 ali ako znaš više, slobodno napiši.

[Edin H.]

Hoćeš da kažeš da Alija nije htio političko rješenje dok je ARBIH bila slabija, a onda prihvatio političko rješenje kad je bio stigao par km do Banjaluke?

Nije ga niko ni pitao, morao je potpisati. Opet zahvaljujuci "politici" EU i MZ
Da nije, EU/MZ bi zavrnuli hrvatima ruku i naredili im da povuku svoju vojsku nazad u Hrvatsku a ArBiH bi dobila po usima od strane NATO-a...

Ovo je meni jedan iskusan novinar CNN-a (bio je u onom prvom ratu u Iraku) pricao negdje u maju 92-e kada sam ga pitao hoce li biti intervencije.

Kaze bice ukoliko se ne otvori sarajevski aerodrom (poslije jelte dolazi Miteran) i ne udje humanitarna pomoc i mi snimimo da narod umire od gladi.

U tom slucaju intervecija bi bila ogranicenog karaktera - pustilo bi se Armiji BiH da napreduje do odredjene granice uz podrsku NATO-a, a onda ako ne stanu kada im kazemo i njih cemo bombardovati.