Dara iz Jasenovca...

[bolton98]

Nikako da shvatim zašto se ovaj film od strane nekih pojedinaca doživljava kao propaganda. Jasenovac je najveća klaonica i najkrvavije mučilište na Balaknu u istoriji 20. veka. Ovaj logor smrti se izdvaja po tome što su žrtve ubijane na najmonstruoznije načine, a posebno su se isticale poremećene ustaške zveri poput Maksa Luburića, Ljube Miloša, Dinka Šakića, Petra Brzice...

Klanja i svirepa mučenja Srba koje su sprovodile hrvatske ustaše u Jasenovcu su bili toliko intezivni i masovni da su morali koristiti "srbosjek" kako bi prerezali što više vratova.

[Škobo Habu]

Etničko čišćenje nije sporno, sporna je pristrasnost suda. Što se presude o Srebrenici tiče, po kriterijumima koji su navedeni u obrazlozenju u presudi u kojoj je data karakterizacija genocid (a to nije broj ubijenih), genocid bi trebao biti dosudjen i u Prijedoru i u širom delu Bosne odakle su Muslimani proterivani i ubijani, sa ciljem da odatle nestanu, a bogami i Oluja bi trebala biti tako okarakterisana. Ali ajde, pusti Oluju, zašto nije proglašen genocid u Zapadnoj Bosni? Zato taj sud nema kredibilitet ni u Srbiji, ni u Hrvatskoj, a ne vole ga sad previše ni Albanci u poslednje vreme - previše nedoslednosti da bi se uzimao ozbiljno, to je politički sud, koji je inače potpuno bio kontraproduktivan u ostvarivanju pomirenja što mu je bio jedan od proklamovanih ciljeva, mada jeste sakupio jako puno istorijske gradje. Zvanična linija u Srbiji osporava karakterizaciju "genocid" uprkos presudama suda, i ta karakterizacija neće biti prihvaćena ništa više nego što Jevreji prihvataju karakterizaciju Sabre i Šatile kao genocida, upkos UN rezoluciji gde se eksplicitno to tvrdi. Što se tiče detalja o tome šta se dogadjalo, konkretnih zločina koji su činjeni - njih ne osporava danas ni Šešelj u Srbiji i prilično ih jasno svi osuđuju. Ali oko nekih stvari - recimo prihvatanja narativa o Srbima kao isključivim agresorima spram narativa o gradjanskom ratu, i sličnih stvari, koje se tiču karakterizacije ili interpretacije istorije, mislim da nikad neće biti postignut koncenzus. Ali bar bi se oko opisa i detalja onoga što se dešavalo na svim stranama mogli složiti što bi bilo od neke koristi. Istoriju, uključujući i drugi svetski rat sa sve ovim o čemu govori Dara, trebalo bi rasvetliti tako da se bar činjenice znaju, ali bi se manipulacije tako sprečile.

Šta je "pristrasno" u slučaju dokumentovanih činjenica?

Pristrasnost suda može biti samo u kontekstu da je isti donio presudu bez dovoljno dokazne građe.

Za Prijedor i druge opštine u Zapadnoj Bosni sud je utvrdio da ne postoji dovoljno elemenata da bi se stradanje bošnjačkog i hrvatskog stanovništva okarakterisao kao genocid, ali je nesumnjivo da je riječ o etničkom čišćenju.

Teza kako je haški Tribunal produkt zapadnjačke zavjer protiv Srba, kako bi se što više ocrnuli, posve je promašena. Pogotovo u kontekstu činjenice kako je taj sud do sada najtemeljitije dokumentovao jedan sukob u 20. stoljeću, i u mnogo čemu je orijentir kada su u pitanju ratni zločini.

[JThomas]

pa neko dobije jednu kaznu, a neko drugu. kako to nije pristrasno

[Porombandak]

ta je "pristrasno" u slučaju dokumentovanih činjenica?

Pristrasnost suda može biti samo u kontekstu da je isti donio presudu bez dovoljno dokazne građe.

Činjenice nisu sporne, i od toga bi trebalo poci. Ali ako se presuda u slicnim okolnostima i za slicna dela donosi na razlicite nacine, ili ako se neki zlocini istrazuju a drugi ne, onda se to pitanje postavlja. Tu ima i objektivnih problema koji nisu bili do suda, recimo, Srbi nisu saradjivali sa sudom na pravi nacin ni kada su njihove zrtve bile u pitanju. Ili recimo problem sa svedocima-saradnicima Albancima koji su bukvalno bivali ubijani od strane Albanaca iz UCK. Ali primera neobjektivnosti imas koliko hoces. Uzmi recimo Seselja, koji je na kraju osudjen za govor u Hrtkovcima. Niko iz Hrvatske nije za nista tog tipa osudjen, ali ne zbog toga sto takvih slucajeva nije bilo u Hrvatskoj. Niko iz Hrvatske nije osudjen za Oluju u Hagu. Tih problema su bili svesni i u Hagu, Karla del Ponte recimo je vrlo nezadovoljna cinjenicom da su se Albanci izvukli za neke zlocine. Sada se to pitanje poteze, ali opet kao vid politickog pritiska na Albance, mehanizmi su skroz ispolitizovani.

[Škobo Habu]

Činjenice nisu sporne, i od toga bi trebalo poci. Ali ako se presuda u slicnim okolnostima i za slicna dela donosi na razlicite nacine, ili ako se neki zlocini istrazuju a drugi ne, onda se to pitanje postavlja. Tu ima i objektivnih problema koji nisu bili do suda, recimo, Srbi nisu saradjivali sa sudom na pravi nacin ni kada su njihove zrtve bile u pitanju. Ili recimo problem sa svedocima-saradnicima Albancima koji su bukvalno bivali ubijani od strane Albanaca iz UCK. Ali primera neobjektivnosti imas koliko hoces. Uzmi recimo Seselja, koji je na kraju osudjen za govor u Hrtkovcima. Niko iz Hrvatske nije za nista tog tipa osudjen, ali ne zbog toga sto takvih slucajeva nije bilo u Hrvatskoj. Niko iz Hrvatske nije osudjen za Oluju u Hagu. Tih problema su bili svesni i u Hagu, Karla del Ponte recimo je vrlo nezadovoljna cinjenicom da su se Albanci izvukli za neke zlocine. Sada se to pitanje poteze, ali opet kao vid politickog pritiska na Albance, mehanizmi su skroz ispolitizovani.

Nije haški sud nadležan za ubistva svjedoka i insidera.

Zašto samo tu priču vežeš za Albance, pogledaj samo kako su prošli oni u Srbiji koji su odlučili da progovore o ratnim zločincima.

Šta je sa "Škorpionima"? Je l' glavnom insajderu dat novi identitet i azil u stranoj zemlji?
U Banja Luci je Željko Kapanja ostao bez nogu u eksploziji bombe koja je postavljena ispod njegovog auta - razlog je feljton u "Nezavisnim" o zločinima koje su počinile srpske para-vojne formacije.

Uzmimo primjer ponašanja UN u Kninu i Srebrenici. Kanađani u UN bazi štite srpske izbjeglice i ne dozovljavaju HV da ih hapsi i maltretira, dok Holanđani u Srebrenici isporučuju Mladiću pod nož sve muškarce od 14 do 77 godina.

[Porombandak]

dok Holanđani u Srebrenici isporučuju Mladiću pod nož sve muškarce od 14 do 77 godina.

Ponasanje Holandjana je skandalozno, ali postavlja se pitanje zasto nisu dobili podrsku "odozgo". Imas svedocanstvo da je Srebrenica prepustena bas sa ciljem da se dogodi pokolj, i da je to navodno Alija dogovorio s Klintonom. I koja je bila logika da se pobiju toliki ljudi, sa strane tog generala Mladica? Ako pogledas broj ljudi koji su stradali u raznim okolnostima, nista ni priblizno tom broju nije bilo za skoro cetiri godine rata. To je potpuno bolesno, neshvatljivo. Ako je cilj bio da se muslimani proteraju iz Srebrenice, zasto su morali da ih pobiju? I to su svi ocekivali da ce se desiti. To nije smelo da se dopusti, ako se vec ocekivalo da moze doci do toga, trebalo je da se predupredi. Zasto nije poslato pojacanje UN snaga? Ja verujem da je postojao nacin da se to spreci ali nije bilo volje. A ti sto sto su organizovali ubijanje tolikih ljudi, pa svaka normalna vojska bi im sama sudila. Ali nista tamo nije bilo normalno tako da nemjote misliti da nama od takvih "ratnika" nije muka.Nista manje nego od tih Ustasa koji su se izivljavali u Jasenovcu. Koje god da je objasnjenje to je sve krajnje bolesno.

[Škobo Habu]

Ponasanje Holandjana je skandalozno, ali postavlja se pitanje zasto nisu dobili podrsku "odozgo". Imas svedocanstvo da je Srebrenica prepustena bas sa ciljem da se dogodi pokolj, i da je to navodno Alija dogovorio s Klintonom. I koja je bila logika da se pobiju toliki ljudi, sa strane tog generala Mladica? Ako pogledas broj ljudi koji su stradali u raznim okolnostima, nista ni priblizno tom broju nije bilo za skoro cetiri godine rata. To je potpuno bolesno, neshvatljivo. Ako je cilj bio da se muslimani proteraju iz Srebrenice, zasto su morali da ih pobiju? I to su svi ocekivali da ce se desiti. To nije smelo da se dopusti, ako se vec ocekivalo da moze doci do toga, trebalo je da se predupredi. Zasto nije poslato pojacanje UN snaga? Ja verujem da je postojao nacin da se to spreci ali nije bilo volje. A ti sto sto su organizovali ubijanje tolikih ljudi, pa svaka normalna vojska bi im sama sudila. Ali nista tamo nije bilo normalno tako da nemjote misliti da nama od takvih "ratnika" nije muka.Nista manje nego od tih Ustasa koji su se izivljavali u Jasenovcu. Koje god da je objasnjenje to je sve krajnje bolesno.

Kakva je logika da se pobiju ljudi u Štrpcima?

Kakva je logika da se siluju Bošnjakinje po Foči i prodaju kao seksualno roblje?

Kakva je logika da se Sarajevo drži po opsadom četiri godine i da mu se svakodnevno "razvlaći pamet"?

Kakva je logika u monstrumima tipa "srpskog Adolfa" u brčanskoj Luci?

Kakva je logika u tome da se usred Tuzle pobije minobacačkom granatom na desetine mladih ljudi, i da se direktan pogodak u ratu proslavlja na valovima Radio - Ozrena, da bi danas o svemu tome srbijanska javnost bila gluha i branila generala Novakovića kao "časna čovjeka"?

Nakon svih odgovora na postavljena pitanja dogovor između Alije i Clintona zvuči kao dobar vic.

[drogon2]

Nego jel se negdje na netu vec pojavio ovaj film?

[Porombandak]

Sto se tice Klintona i Alije, to je ispricao Hakija Meholjić
https://www.youtube.com/watch?v=T_Yg6PxpTTs

Za sve ovo sto si naveo, postoji "logika", u smislu objasnjenja sta se desilo.

Zločin u Štrpcima - grupa koja iz mrznje, maltretira otima i ubija muslimane, uz moguci dodatni cilj terorisanja populacije.
Silovanja u okviru etničkog čišćenja.
Pojedinacni monstrumi isplivavaju u svakom ratu.
Granatiranje grada i primitivizam. Što se tiče odbrane sopstvenih "heroja", ništa neuobičajeno. Naravno sve su ovo zlocini, ali nije do te mere neshvatljivo. Opsada Sarajeva - koliko god bila divljacka, opet nije nerazumljiva. Gradovi u ratu bivaju pod opsadom, moze se i sa vojne strane razumeti.

Ali da uzmes hiljade ljudi i da ih, hladnokrvno, sve pobijes? To je ekstremno i za takav jedan rat kakav je bio u Bosni, mada tako masovnih ubistava je bilo u 2. svetskom ratu. Pri tom, ti ljudi su držani neko vreme zarobljeni, mogao se organizovati neki transport, upoznat je bio i Karadzic. Zasto ih nisu isporucili u nekoj razmeni, zasto niko nije intervenisao iz UN dok su jos mogli da se spasu? Mislim pitam retoricki, jer je tesko pojmiti toliko zlo. Tu je s jedne strane bilo velikih propusta u UN a sa druge - ekstremno bolesni pojedinci koji su to organizovali, a bili su rangirani visoko u RS, sa samog vrha. Kako god okrenli duboko bolesno.

[jednonogi_Jack]

Samo trpljenje baljezganja ovog bolesnika pokazuje gdje smo mi gdje su oni.

[dječak sa šibicama]

Klanja i svirepa mučenja Srba koje su sprovodile hrvatske ustaše u Jasenovcu su bili toliko intezivni i masovni da su morali koristiti "srbosjek" kako bi prerezali što više vratova.

jah

[Guadalajara]

Ponasanje Holandjana je skandalozno, ali postavlja se pitanje zasto nisu dobili podrsku "odozgo". Imas svedocanstvo da je Srebrenica prepustena bas sa ciljem da se dogodi pokolj, i da je to navodno Alija dogovorio s Klintonom. I koja je bila logika da se pobiju toliki ljudi, sa strane tog generala Mladica? Ako pogledas broj ljudi koji su stradali u raznim okolnostima, nista ni priblizno tom broju nije bilo za skoro cetiri godine rata. To je potpuno bolesno, neshvatljivo. Ako je cilj bio da se muslimani proteraju iz Srebrenice, zasto su morali da ih pobiju? I to su svi ocekivali da ce se desiti. To nije smelo da se dopusti, ako se vec ocekivalo da moze doci do toga, trebalo je da se predupredi. Zasto nije poslato pojacanje UN snaga? Ja verujem da je postojao nacin da se to spreci ali nije bilo volje. A ti sto sto su organizovali ubijanje tolikih ljudi, pa svaka normalna vojska bi im sama sudila. Ali nista tamo nije bilo normalno tako da nemjote misliti da nama od takvih "ratnika" nije muka.Nista manje nego od tih Ustasa koji su se izivljavali u Jasenovcu. Koje god da je objasnjenje to je sve krajnje bolesno.

Kakva je logika da se pobiju ljudi u Štrpcima?

Kakva je logika da se siluju Bošnjakinje po Foči i prodaju kao seksualno roblje?

Kakva je logika da se Sarajevo drži po opsadom četiri godine i da mu se svakodnevno "razvlaći pamet"?

Kakva je logika u monstrumima tipa "srpskog Adolfa" u brčanskoj Luci?

Kakva je logika u tome da se usred Tuzle pobije minobacačkom granatom na desetine mladih ljudi, i da se direktan pogodak u ratu proslavlja na valovima Radio - Ozrena, da bi danas o svemu tome srbijanska javnost bila gluha i branila generala Novakovića kao "časna čovjeka"?

Nakon svih odgovora na postavljena pitanja dogovor između Alije i Clintona zvuči kao dobar vic.

Nije minobacačka...već granata od topa-haubice 130mm M79.. a za upotrebu ovih topova potrebna je dozvola ovih iznad oficira i generala...Nije to mogao neki Vaso samoinicijativno upotrebiti bez dozvole vojnog vrha VRS...

[jjww]

Umobolna i neizrecivo blesava identifikacija velike vecine Srba (necemo valjda da vazemo, to je bar poznato) sa najgorim zlocincima u Evropi nakon drugog svjetskog rata je neodbranjiva kategorija. Plemensko saucesnistvo clanova plemenske zajednice u zlocinu je objasnjenje temelja odsutnosti normalnog razmisljanja kod vecine srpskog naroda nakon pojave Milosevica i svega sta je ta pojava sa sobom donijela.

Dovoljno je posjetiti diskusije, portale, forume u Srbiji i vidjeti potpuni izostanak normalnosti u botovskim komentarima, genericki postavljenim; pripremljenin za podrsku vodji.

Postavljanje takvih komentara na (izmedju ostalog) IMDB-u, je potpuni, totalni poraz srpskog drustva, nesvjesnog svog katastrofanog posrnuca.

Dara iz Jasenovca, kakav god film bio, je na najokrutniji nacin unistena, upotrebom (prije gledanja filma) desetki (i botovskih, generickih komentara), na IMDB-u. Ne ocekujem da to vecinsko zarazeno srpsko nacionalno bice shvati.

Jer i danas, vecina Srba misli vodjinom glavom.

[llull]

Jos ratujete a filma nema ? Ccc ...
Sta li ce tek biti kada ga odgledate.

[bolton98]

Klanja i svirepa mučenja Srba koje su sprovodile hrvatske ustaše u Jasenovcu su bili toliko intezivni i masovni da su morali koristiti "srbosjek" kako bi prerezali što više vratova.

jah

Ne razumem poentu replike? Hoćeš reći da u Jasenovcu nije bilo masovnog klanja, te da krvloločne hrvatske ustaše nisu koristile ovu jezivu spravu koju su nazvali "srbosjek"?

[jjww]

I opsada gradova, sa ciljem maltretiranja stanovnistva, je jedan od primjera genocida, kako je to opisano u dokumentima UN-a.

Ne. Ne mora Srbija priznati nista. Iako je presudjeno da Srbija nije uradila dovoljno da se sprijeci Srebrenicki genocid. Dobro je poznato sta to znaci. Srbija jednostavno treba da prestane sa glupavim i blesavim cudjenjem "svi su protiv nas, zasto?".

Tokom cetiri godine rata u Bosni i Hercegovini, svako ko je to zelio u Srbiji, mogao je znati sta se to desava u BiH. Ubijedjen sam da je velika vecina znala.

Ona bezobrazna "zasto nas je NATO bombardovao" mantra, je samo jedan od primjera ponasanja bagre. Jer, to ne sam da vrijedja susjede. To je nesto sto je od Srbije (bez obzira sto u Srbiji ima cestitih ljudi, koji su autosovinisti (?) i izdajnici) napravilo prostor najgore zamislive dijagnoze.

U Srbiji svako dobro zna zasto je NATO (iako kasno) bombardovao Srbiju. Predobro.

Bez izuzetka.

Ili ce neko da kaze "nemamo pojma". Bas? Vazi.

[dječak sa šibicama]

Naravno da je izmisljotina, ta vidis da je ova sprava pojoprivrednog karaktera.

Oko Jasenovca je puno izmisljotina, prije svega SFRJ nikada nije istrazila taj logor, brojevi su napucani zbog ratne odstete i reparacija, nekakvo sondiranje tla je poceto sezdesetih godina proslog vijeka ali nikakve kosti nisu nadjene pa je sve zaustavljeno. Stvoren je mit o milion ubijenih ljudi, gdje sakrijes milion ljudskih leseva? gdje sakrijes i 100 hiljada leseva. Svi u Savu nisu mogli, vidjeli bi se negdje nizvodno. I 100 hiljada macaka bi zakcilo rijeku.

Problem oko "srpske istine" je sto tu najmanje ima istine. Logor kao logor niko ne moze negirati, ali sve ostale mitove posebno one brojeve, mozes i moras.
Na zvanicnoj stranici spomen parka jasenovac objavljena su imena ubijenih ali zapravo se radilo o svim ubijenim tokom drugog svjetskog rata na prostorima SFRJ. Takvi ociti falsifikati su dovoljni da ne vjerujes ni u sta.

I jos kad tome dodamo pricu o "prodatoj Srebrenici da bi se sto vise ljudi pobilo" ko biva Alija narucio klanje... a u isto vrijeme ide i prica da tamo nikakvog ubijanja nije bilo, samo poginuli u proboju... sta je istina, jel bilo ubijanja, nije bilo, bilo je ali Alija narucio

Srebrenica je najveci zlocin u 20 vijeku na nasim prostorima, samim tim sto je jedina dokazana i postoje tijela ubijenih. Kao sto je i film kuda ides Aida potkrijepljen dokazima, materijalnim, cinjenicnim, sto se za Jasenovac vjerovatno ne moze reci.

Problem kod istocnih komsija je prosto ta mitomanija i vjerovanje u lazi. Srebrenica nije genocid, u Jasenovcu ubijeno milion ljudi, Alija je kriv za rat, islamska deklaracija, Srbi su bili za Jugoslaviju, oni su napadnuti, nenaoruzani, i tako dalje.
Strastveno vjerovanje u lazi.

[llull]

Izmisljotina kazes ?

[bolton98]

Sramno je kako perfidno braniš sadističke hrvatske krvoloke koji su "srbosjecima" komadali desetine hiljada ljudi u Jasenovcu, najvećem balkanskom paklu i stratištu 20. veka.

Izmišljotina je da su sadistički ustaški koljači koristili ovu poljoprivrednu spravu u danonoćnim, mesarskim kasapljenjima i komadanjima svojih bespomoćnih žrtava i da su toj spravi tepali "srbosjek"?

Još jednom, treba da te bude sramota!

[dječak sa šibicama]

Ja govorim o "srbosjeku", da je izmisljotina.

Naravno, ovo kad stavis link na talijanskom, koji citira neki srpski izvor, daje na vaznosti i istinosti sljedece vijesti

Po velikosrpskoj istini, Sarajevo je bilo logor za Srbe od `92 do `95 a brojevi ubijenih od strane pomahnitalih Alijinih bojovnika kretali su se u interpretaciji deseterackog guslarstva i do 12.000 ubijenih Srba. I to ne u guslarskim pjesmama, vec u ustima istaknutih politicara, istoricara, novinara i ostalih ara.

Zato eto nekako ne vjerujem u tu i takvu istinu.

[ugly duckling]

nekad davno kao pionir sam posjetio Jasenovac i izmedju ostalog taj noz je bio izlozen tamo

[bolton98]

Petar Brzica je, uz Ljubu Miloša, bio najporemećeniji koljač, onu su uživali u ubijanju, trudeći se da žrtva umire polako u najjezivijim mukama. Po ritualnom načinu ubijanja (imate dosta fotografija ovekovečenih za sva vremena) Jasenovac je nešto najmračnije u istoriji ovih prostora.

[bolton98]

Ja govorim o "srbosjeku", da je izmisljotina.

Izmišljotina je da su sadistički ustaški koljači koristili ovu poljoprivrednu spravu u danonoćnim, mesarskim kasapljenjima i komadanjima svojih bespomoćnih žrtava i da su toj spravi tepali "srbosjek"?

[dječak sa šibicama]

Istina taman koliko i broj o 1000000 ubijenih ljudi.

[Guadalajara]

Još se gusla o Dari Bubamari