Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Američka vlada jučer je odobrila prodaju mesa kloniranih životinja, proglasivši ga sigurnim za jelo. Time je pala najveća prepreka prodaji kloniranog mesa, no pitanje je hoće li ga ljudi htjeti kupovati. Osim etičkih razloga ili nepovjerenja kupaca, razlog protiv prodaje je i što su klonirane životinje skuplje. No proizvođači su ionako najavili kako će klonirane životinje koristiti za razmnožavanje, te će u prodaju najvjerojatnije ući tek "drugo koljeno" iz klonirane obitelji. Ipak, pomalo je sporna odluka vlade da ti proizvodi ne moraju imati posebnu oznaku koja bi kupce upozorila da kupuju klonirano meso ili mlijeko.
Američka vlada jučer je odobrila prodaju mesa kloniranih životinja, proglasivši ga sigurnim za jelo. Time je pala najveća prepreka prodaji kloniranog mesa, no pitanje je hoće li ga ljudi htjeti kupovati. Osim etičkih razloga ili nepovjerenja kupaca, razlog protiv prodaje je i što su klonirane životinje skuplje. No proizvođači su ionako najavili kako će klonirane životinje koristiti za razmnožavanje, te će u prodaju najvjerojatnije ući tek "drugo koljeno" iz klonirane obitelji. Ipak, pomalo je sporna odluka vlade da ti proizvodi ne moraju imati posebnu oznaku koja bi kupce upozorila da kupuju klonirano meso ili mlijeko.
Najbolje je kao sto moj buraz vec godinama radi...ode lijepo kod Amisha, kupi raznoraznog mesa, zamrzne i mirna bosna.
Sta mislite o konzumiranju mesa i miljeka kloniranih zivotinja? Meni se sve zgadilo
Da, ljudi ce ga kupovati jer uskoro nece znati sto kupuju, a dobro znamo kako pazljivi pri odabiru proizvoda ameri znaju biti briga njih, jedu sto im je servirano, jos kad hamburgere pocnu praviti od takvog mesa...hajde znaj sto jedes
StLouis wrote:ma i te kobasice od soje nisu bas provjerene...cuo sam da je i soja sumnjivog porijekla plus sto su bljutave
ma 'nako
nisu bljutave, potopish ih u majonezu
ja se trudim da kupujem sto vise lokalno producirane hrane i radi zdravlja i radi savjesti.
jebo te zivot, sjeku prasumu u brazilu da bi stoka mogla jesti pa je kolju i prebacuju u svedsku
ja mislim da ni produkcija soje nije bas dobra za okruzenje. najbolje da se svi ubijemo kolektivno
lija86 wrote:A kad se po Čaršiji počnu prodavati klonirani ćevapi to će tek biti dernek.
mozda da ja zapocnem biznis sa cevapima od soje. vazda sam htio da budem privatnik, nosam tole na peglu, majicu utrpanu u tole, i vrtim oko prsta kljuc od auta.
p.s a mozda da se pocne falafel prodavati, to je super....
Kloniranje je jos uvijek preskupo...
A i ne moze biti gore nego sto je sada. Krave na hormonima, antibioticima i kostanom brasnu s prionima od ludih ovaca. Bog sami zna sta su nam uvaljivali u onoj humanitarnoj pomoci.
Nije jos odobrena upotreba mesa kloniranih ovaca, pa stoga jos uvijek nista od jagnjetine.
Meso klonirane domace zivotinje ne razlikuje se od mesa domace zivotinje koja nije klonirana. Procesom kloniranja u stadu za uzgoj zadrzavaju se samo ona grla koja su najotpornija na bolesti i daju najveci prinos u recimo mlijeku ili kvalitetnom mesu i koja se onda koriste za razmnozavanje. Tek ce se podmladci ovih kloniranih grla koristiti u ishrani i mlijecnoj industriji. Klonirano meso ne predstavlja opasnost za covjekovo zdravlje vec prava opasnost lezi u hormonima i hrani koja se daje stoci u prehrani i za njihovo tovljenje.Ali to vec nema veze sa kloniranjem vec sa ishranom stoke.
Jedini nacin da se covjecanstvu obezbjedi dovoljno hrane danas i u buducnosti i to po jos uvijek pristupacnim cijenama je da proizvodjaci masovno pristupe genetskim modifikacijama kod voca, povrca i zitarica i kloniranju kod domacih zivotinja. Ovo je neminovno i vec se desava sirom svijeta htjeli mi to ili ne.
Izmedju genetike, kloniranja i sitog stomaka kod svakoga u svijetu sa jedne strane i tradicionalne poljoprivrede i stocarstva sa visokim cijenama proizvoda koje bi mnoge u svijetu dovelo u veoma bliskoj buducnosti do gladovanja, ja sam za ovo prvo. Na kraju nema nikakvih pouzdanih pokazatelja i na istrazivackom nivou da genetski modifikovana hrana je stetna za covjeka, a u zemljama kao sto su Argentina, USA, Canada, Japan pa mislim i Velika Britanija vec pedeset godina uzgajaju genetski modifikovane zitarice, voce i povrce.
Jel stvarno mislite da ce dosadasnji nacin proizvodnje hrane moci prehraniti planetu kad nas jednom bude 15 milijardi,pa i sad 1/3 svjeta crkaje?
Treba proci vremena da to pojeftini i postane efikasnije ...
Ne kontam sta je tolika halabuka oko tog...
PS. newone kliknuo si prije mene ...potpisujem...
Last edited by Homer_Simpson on 17/01/2008 02:18, edited 1 time in total.
To je apsolutno nuzno inace covjecanstvu sa ovakvom stopom nataliteta zaista prijeti opasnost od gladi. I sada vec mnogi gladuju.Za nadati se da ce naucnici drzati stvari pod kontrolom.
Bogumi kod zivotinja je seks prevazidjen i nije vise u modi.
A kod nas, vidi ti sad to...
A ja govorio Kemici neki dan da priceka par godina, da ne hiti da pravi malog.
Mogo ga je klonirat, ko teletabin da bidne.
Pa kad ga vidi na krilu, da vikne - vider ga, isti babo.
Jes val'a, u gen isti. Cak ima i mladez za uvetom. Ejs.
Samo ja ne znam sljedece.
Eliminacijom seksa, nema potrebe ni za dva pola.
Ha ja. Niko ne kaje jebe me ova zenska bakterija u grlu ili muska ili sta imate vec je bakterija bespolna. Sama sebe reproducira, ko Xerox masina. E sad namece se pitanje - sto ce nama dva spola, i da li kad mi razradimo tu licencu za kloniranje, dali zenama trebaju muskarci i obrnuto. Znaci sto smo/ste se reproducirali zajedno i djelili gene, djelili smo. Od sad moji geni samo menikarena. I nemam sta da dam'gle. Znas od kakve sam japije satkan. Ha ja.
Nosferatu wrote:Bogumi kod zivotinja je seks prevazidjen i nije vise u modi.
A kod nas, vidi ti sad to...
A ja govorio Kemici neki dan da priceka par godina, da ne hiti da pravi malog.
Mogo ga je klonirat, ko teletabin da bidne.
Pa kad ga vidi na krilu, da vikne - vider ga, isti babo.
Jes val'a, u gen isti. Cak ima i mladez za uvetom. Ejs.
Samo ja ne znam sljedece.
Eliminacijom seksa, nema potrebe ni za dva pola.
Ha ja. Niko ne kaje jebe me ova zenska bakterija u grlu ili muska ili sta imate vec je bakterija bespolna. Sama sebe reproducira, ko Xerox masina. E sad namece se pitanje - sto ce nama dva spola, i da li kad mi razradimo tu licencu za kloniranje, dali zenama trebaju muskarci i obrnuto. Znaci sto smo/ste se reproducirali zajedno i djelili gene, djelili smo. Od sad moji geni samo menikarena. I nemam sta da dam'gle. Znas od kakve sam japije satkan. Ha ja.
Zivio ti meni walkabout.
Upravo je tako! Iz jedne jedine celije tkiva, bilo da je u pitanju organ ili koza, moze se razviti kompletan organizam ili opet samo neko tkivo ili pojedinacan organ.Nema sexa, nije potreban spermatozoid niti jajna celija. To je tako teoretski, ali jos je uvijek nepoznanica dokle su u tim tehnologijama uznapredovale biotech kompanije ovdje prvenstveno u Americi. Sve se radi u dubokoj tajnosti jer sve te stvari jos nisu zakonski regulisane. U pitanju su problemi eticke prirode kao i zahtjevi religioznih grupa i udruzenja da se to ne radi. Isto i lobi farmaceutske industrije, koji je strahovito jak ovdje, cini sve da uspori istrazivanja u ovom polju jer im je to direktna konkurencija.
kako to da se radi zdravlja nase djece savjetuje da ih ne pravimo sa rodjacima (kako bi se dobila sto veca raznolikost genetskog materijala, jer valjda onaj zdravi gen moze da potisne bolesni), a sad hocemo jedno govedo (jedan genetski kod) da reproduciramo do beskraja? moja je pretpostavka da se genetske mutacije tu ne mogu izbjeci (kao sto se ne mogu izbjeci ni u pravljenju djece, pa ih celija onda sama popravlja) kao ni genetski prenosive bolesti i deformiteti (nema zdravog gena zaduzenog za istu stvar). bog zna kakvih cemo novih bolesti navuci time (prije par godina nismo znali da prioni IKAKO mogu izazvati bolest; danas umiremo u najgorim mukama od njih).
sto se GMO tice, to sto imamo krompir otporan na zlaticu, extra za nas. a to sto zlatice onda umru, mozda ce sutra da nam se vrati. ko zna u sta diramo kad se petljamo u lanac ishrane (banalan primjer).
sto se japana tice, ovdje se mora staviti ako je nesto GMO. cak ni skolska kafeterija (znamo na sta te splacine lice) ne kupuje nista sto je GMO, cak ni meso zivotinja hranjenih sa GMO (dodju lijepo uz certifikat ).
usput bih dodala da je genetski modificirano ipak razlicito od klonirano, bez ikakve zelje da kazem koje je bolje.
Ne trebas dijecu imati s rodjacima iz sljedeceg razloga.
Svaki covjek ima dvije kopije svih kromosoma.
Jedna je dosla od majke, druga od oca.
U slucaju rodbine i familije, moguce je vrlo, da isti gen ima istu mutaciju. Tako da na ocevoj strani moguce da sva familija ima defekt u genu kojeg maskira gen - s majcine strane koji je ispravan.
Kad oba set hromosoma, nose istu mutaciju - imas deficitan gen. Ili moguce i gen s abnormalnom funkcijom. Kao takvog nema nista da ga prikrije tj. ne postoji drugi gen, za tu istu namjenu.
Na taj nacin, broj gena sa kojim raspolazemo - se ujednacava. U prvoj generaciji ako ima 10.000 gena X 2 kopije tj. 20.000, dobijes covjeka koji ima samo 12-13.000 gena. Tj. ima puno duplih "slicica". A dupla u genetici nije nesto sto te cini adaptivnijim vec upravo obrnuto.
Medjutim ne zavrsava problematika ni tu.
Problematika tu tek pocinje. Kad bi tvoje dijete s prvim rodjakom bilo u braku sa dijetetom od tvog brata i njegove prve rodice, onda bi dijete koje je rodjeno u tom braku - imalo sve problematicne gene koje familija vam nosi.
Za par generacija imao bi individu s kojom bi dosta toga bilo poremeceno tj. svi defekti genetski aplificirani a nijedna prednost genetska ne nasljedena.
Medjutim kloniranje je nesto sasvim drugo.
To je kao kad fotokopiras list papira. Indetican jedan drugom. Izgledom. Medjutim phenotype tj. genetski sklop u okolinu se formira socijalizacijom i uticajem drustva. Tako da ako bi jednog klona prebacio u BiH a drugog u Ameriku, dobio bi dvije sasvim drukcije individue. Iako imaju isti genetski sklop. Karadzicev klon nebi bio vjerovatno, ratni zlocinac.
Ali rekao sam sta je problem s kloniranjem a to je da bi prije ili kasnije - dohakala ti neka bola'. Kako. Pa nasla bi nacin. Vise nema selekcije najjacih i odstranjenja slabijih. Kao sto nema ni onih u sredini. Oni koji imaju sansu da i opstanu ali da i nestanu. Problem konkretno klona je sto nasljeduje jednak telomerski zavrsetak. Tako da ako kloniramo covjeka od 40 godina, i dobijemo bebu. Ta beba ima genetski materijal od 40 godina. Sto znaci da ona sa svojih 45 ima vrlo izgledne sanse da oboli od neko raka, zasto, jer ljudi od 85 godina imaju mnogo vise takvih oboljenja od ljudi kojima je 45. Telemere na kraju svakog kromosoma su tu da obezbjeduju da se u svakoj sljedecoj replikaciji ne izgubi koji gen. Medjutim one se skracuju svakom replikacijom, tako da dobijes ljudski vijek, kao i pricu o tome kad neko ima "losu genetiku" ili predispoziciju. Naravno lifestyle je tu #1, jos uvijek ali dosta je i do japije od koje je covjek napravljen da kajem laicki.
Last edited by Nosferatu on 17/01/2008 06:17, edited 1 time in total.
encian wrote:kako to da se radi zdravlja nase djece savjetuje da ih ne pravimo sa rodjacima (kako bi se dobila sto veca raznolikost genetskog materijala, jer valjda onaj zdravi gen moze da potisne bolesni), a sad hocemo jedno govedo (jedan genetski kod) da reproduciramo do beskraja? moja je pretpostavka da se genetske mutacije tu ne mogu izbjeci (kao sto se ne mogu izbjeci ni u pravljenju djece, pa ih celija onda sama popravlja) kao ni genetski prenosive bolesti i deformiteti (nema zdravog gena zaduzenog za istu stvar). bog zna kakvih cemo novih bolesti navuci time (prije par godina nismo znali da prioni IKAKO mogu izazvati bolest; danas umiremo u najgorim mukama od njih).
sto se GMO tice, to sto imamo krompir otporan na zlaticu, extra za nas. a to sto zlatice onda umru, mozda ce sutra da nam se vrati. ko zna u sta diramo kad se petljamo u lanac ishrane (banalan primjer).
sto se japana tice, ovdje se mora staviti ako je nesto GMO. cak ni skolska kafeterija (znamo na sta te splacine lice) ne kupuje nista sto je GMO, cak ni meso zivotinja hranjenih sa GMO (dodju lijepo uz certifikat ).
usput bih dodala da je genetski modificirano ipak razlicito od klonirano, bez ikakve zelje da kazem koje je bolje.
Definicija kloniranja:
Cloning, creating a copy of living matter, such as a cell or organism. The copies produced through cloning have identical genetic makeup and are known as clones. Many organisms in nature reproduce by cloning. Scientists use cloning techniques in the laboratory to create copies of cells or organisms with valuable traits. Their work aims to find practical applications for cloning that will produce advances in medicine, biological research, and industry.
Znaci klonira se organizam sa ispravnim genetickim sadrzajem i pojava geneticke greske na klonu je tesko moguca.
U Americi je sve skoro GMO.Serviraju nam nesto kao organic food sa certifikatom, ali i to je GMO samo recimo ako je u pitanju voce, povrce i zitarice onda se za njihov uzgoj ne koriste vjestacka vec prirodna djubriva, a ako je u pitanju meso, onda je rijec o domacim zivotinjama hranjenim bez GMO i ne dopiranih sa hormonima i antibioticima. I naravno onda na to udare i zestoke cijene.
Naveo sam Japan jer je to zemlja koja je prva u svijetu legalizovala GMO.
sve mi jasno to kod kloniranja. ovo sam htjela reci. uzmimo kravu sada koja se nama cini skroz ok. zdrava prava. krava ima za sve po dva gene, jedan od oca i jedan od majke. uzmimo da je taj od oca ispravan, a ovaj od majke "pokvaren". 50-50 su sanse da je krava ispoljila anomaliju koju nosi majcin gen, ali eto nije. da li bi kravin klon mozda ispoljio anomaliju, ili ne bi posto ni ona nije?
s druge strane, nisu li dosad klonirane zivotinje ispiljine povecanu sklonost bolestima, cak i virusnim i bakterijskim infekcijama?
opet, ta se klonirana kravica mora razviti u necijoj maternici. a bas neki dan pricah sa jednim postdoc fellow ovdje na genetici koji kaze da plod nosi vise gena mame nego tate. laickim govorom, da bi objasnio meni, rekao je da bebe "take some genes from placenta", ... "and those genes aslo influence how baby turns out at the end" sto je razlog zasto surogat majke imaju pravo majcinstva u nekim zemljama. to bi onda znacilo da nemamo perfectan klon sve dok ne budemo mogli da kravicu uzgojimo bez maternice.
jos jedan razlog zasto ne bismo dobili savrsenu kopiju jesu i mutacije koje se desavu prilikom dijeljenja celija zametka. vecina njih se popravi, ali...
briga njih, jedu sto im je servirano, jos kad hamburgere pocnu praviti od takvog mesa...hajde znaj sto jedes 
...potpisujem...
