Dahije (Srbija 1801-1804)

[Energični leptir]

Zagrabiše vode iz Dunava,
Na Nebojšu kulu iznesoše,
Navrh kule vrgoše tepsiju,;
U tepsiju zv'jezde povataše,
Da gledaju nebeske prilike,
Što će njima biti do pošljetka,
Oko nje se sastaše dahije,
Nad tepsijom lice ogledaše;;
Kad dahije lice ogledaše,
Sve dahije očima viđeše,
Ni na jednom glave ne bijaše.

Ovo je odličan književni momenat! Kao iz neke antičke tragedije. Proroštvo i starac Fočo (personifikacija mudrosti), koji dahijama objašnjava zbog čega će ih snaći propast! Odlično!

[Thundercracker]

Ja sam morao u 8. razredu osnovne skole nauciti napamet pesmu ,, Pocetak bune protiv dahije''

[HZArnel]

Ja sam morao u 8. razredu osnovne skole nauciti napamet pesmu ,, Pocetak bune protiv dahije''

hahahhahaha jbte....
imao si lude ucitelje onda
bolje da su ti dali jedan rijesio bi se muka...hahahhahah

[Pera Trta]

Na žalost, većina znanja o dahijama i početku bune, evidentno potiče iz ove pjesme, a ne iz nekih istorijskih izvora.

[Bosanac sa dna kace]

Na žalost, većina znanja o dahijama i početku bune, evidentno potiče iz ove pjesme, a ne iz nekih istorijskih izvora.

izvori tj.osmanski defteri oli vam spisi su masovno spaljivani kome se kad cefnulo...slabo je sta ostalo

[HZArnel]

Na žalost, većina znanja o dahijama i početku bune, evidentno potiče iz ove pjesme, a ne iz nekih istorijskih izvora.

izvori tj.osmanski defteri oli vam spisi su masovno spaljivani kome se kad cefnulo...slabo je sta ostalo

pa i ova pjesma je ostala /postala historija,buduci da je napisana u vremenu i to iza nas (historijski izvori su takodje i pisani ostaci)
a ja sam napomenuo da pjesma je sigurno dosta subjektivna i nije sve servirano na pladnju u njoj
al da dijelovi pjesme mogu da posluze u stvaranju price/definicije dahija...samo da ti dijelovi mogu se provjeriti u nasoj/vasoj historiji odn. istinitim spletom okolnosti i tokom dogadjaja da se dijelovi pjesme nametnu jedinim logicnim..pa ih uzeti za ozbiljno
ova pjesma je za mene kao kad bih citao o aliji djerzelezu alija je junak(mozda) al nije boga mi skakao preko planina-poenta je jasna
.kad bi ko nasao tursku kakvu pjesmu o dahijama ,plus dobar prijevod...i uzeti u obzir obadvije pjesme ...imali bi puno vise od toga sto imamo/te sad:D

[tender]

Alija Kučuk jeste zapravo Alija Đevrljić. Dahije su došle u sukob sa bosanskim feudalcima na granici i šire, naročito sa Fidajićima. Prema nekim historiografskim radovima to je i dovelo do njihovog sloma a ne neki srpski ustanak. U početku su Dahije nadjačali Bosance ali im je ubrzo sreć okrenula leđa. Na ovom linku imate interesantan rad magistra Dževada Tosunbegovića na temu vladavine Dahija, bitke na Mišaru i bitke na Zasavici a sve u svezi "Pitanja Nahija", te teških implikacija na Bošnjačko - Turske odnose proisteklih iz tog problema.

http://www.dzevadtosunbegovic.com/Pitan ... nahija.pdf

[Pera Trta]

Alija Kučuk jeste zapravo Alija Đevrljić. Dahije su došle u sukob sa bosanskim feudalcima na granici i šire, naročito sa Fidajićima. Prema nekim historiografskim radovima to je i dovelo do njihovog sloma a ne neki srpski ustanak. U početku su Dahije nadjačali Bosance ali im je ubrzo sreć okrenula leđa. Na ovom linku imate interesantan rad magistra Dževada Tosunbegovića na temu vladavine Dahija, bitke na Mišaru i bitke na Zasavici a sve u svezi "Pitanja Nahija", te teških implikacija na Bošnjačko - Turske odnose proisteklih iz tog problema.

http://www.dzevadtosunbegovic.com/Pitan ... nahija.pdf

Odličan tekst, preporučujem svima da ga pročitaju, nije predugačak, a pruža bitno drugačiju sliku od one koju nam nude guslarski epovi.

[tender]

Evo jedan ulomak

Odlučujuća bitka u toku tzv. prvog srpskog ustanka vodila se kod Zasavice,
nizvodno od ušća Drine u Savu, prema Šapcu. U teškim borbama na
Zasavici, koju je branio Miloš Obrenović sa 20 hiljada srpskih ustanika,
naročito su se istakli sarajevski janjičari, koji su u jurišu i borbama prsa u
prsa zauzeli srpski šanac ("Sarajlije, mladi janjičari, Savu piju, Zasavicu
biju...")22. U silovitim jurišima branioci Zasavice bili su naprosto pregaženi,
samo malobrojni su se uspjeli spasiti preplivavši Savu.O taktici koju su
Bošnjaci u to vrijeme primjenjivali najbolje svjedoči sljedeće: " Ali je važno
istaći da su Bošnjaci jurišali uvijek s one strane s koje je neprijatelj
najmanje očekivao. Pred bitku na Zasavicu srpski tabor, kojeg je s jedne
strane opasavala Sava a s druge močvare i velika neprohodna šuma,
izgledao je neosvojiv. Bosanska vojska je krenula pravcem kojeg su Srbi,
kako su sami izjavljivali, najmanje očekivali: kroz neprohodnu šumu. Preko
6 000 vojnika je sjekirama 20 dana krčilo put kroz šumu. Kako su Bošnjaci
bili bliže srpskom taboru, Srbi su mogli čuti lupu sjekira i u strahu su molili
Austrijance da posreduju kako bi se izbjegao sukob".23 Neposredno pred
zauzimanje srpskog šanca na Zasavici, do kojeg je došlo 17. septembra
1813. godine, Miloš Obrenović sa malim brojem vojnika spasio se
povlačenjem sa Zasavice. Nakon toga bosanska vojska zauzima Šabac, a
petog oktobra 1813. godine pobjednički ulazi u Beograd.24 Zauzimanje,
odnosno oslobođenje Beograda, imalo je poseban odjek u Bosni, ali i šire,
zbog stravičnih zločina koje su srpski ustanici počinili prilikom zauzimanja
Beograda 1806. godine nad njegovim stanovništvom, koje je bilo pretežno
bosanskog porijekla. Istoričari su zapisali da je to bio jedan od najvećih
zločina nad nedužnim civilnim stanovništvom u povijesti ljudskog roda.
Zabilježeno je da je većina stanovništva završila pod srpskim nožem, zaklan
je veliki broj žena sa djecom, trudnicama su parali utrobe i vadili
nedonoščad.25
U isto vrijeme hercegovački i begovi iz srednje Bosne sa svojom vojskom
dolaze do Užica i omogućavaju da se protjerano stanovništvo vrati na svoja
ognjišta.26

[Pera Trta]

A upravo, po ko zna koji put, čitam roman "Hajduk Stanko" Janka Veselinovića (dešava se u vrijeme Prvog srpskog ustanka). Sve vrvi od srpskog junaštva i sveopćeg supermenstva (uglavnom, po autoru ispada da bi ustanak i uspio da Srbima na Zasavici nije prokisla municija, pa nisu imali čime da se bore, osim golih sabalja, košnica sa pčelama-da, dobro ste pročitali-i na kraju, cjepanica). Naravno, ni riječi o "čojstvu" spram "turske" nejači (iako, istina, roman vrvi od pogrdnih, prijetećih, osvetničkih i rasističkih izjava upućenih "Turcima").

[tender]

Među Bošnjacima su bilai četvorica oficira Napoleonove Francuske vojske. Napoleon je poklonio i određen broj topova Bosancima. Francuski su oficiri instruirali Bošnjake u nekim bitkama u operaciji slamanja srpskog ustanka.
Sve ovo je u nesrazmjeru sa sranjima i serucanjima Ive Andrića u njegovim romanima i tobožnjim francuskim zgražanjima i odbojnostima prema Bosni. Romani su valjda samo romani i nisu niti pogodno povjesno štivo niti pretenduju da to budu, ali ipak je bitno da znamo istinu.

[Pera Trta]

Dakle...
Husein Aganlić-Aganlija
Alija Đevrljić-Kučuk Alija
Mehmed-aga Fočić
Istorija očito nije zabilježila puno ime Mula-Jusufa.
Nadam se da ćemo negdje naći odakle su bili porijeklom svaki od njih.

[Energični leptir]

Ovaj tekst je također navijački, utoliko da činjenicu da jedna imperija pod sobom drži porobljene druge narode predstavlja kao prirodno stanje, dok ustanak protiv te imperije želi prikazati kao čisto zločinački motiviran. Jedno je osuda pokolja nenaoružanih ljudi (kao i prodaja u roblje srpskih žena i djece tokom slamanja i nakon ugušivanja ustanka), a drugo je glorifikacija korumpirane, prezadužene i sliedžijske države kakvo je bilo Osmansko Carstvo, te bošnjačkih begova, koji su u cijeloj priči gledali samo na to kako da zaštite svoje feudalne privilegije!

[Pera Trta]

Ovaj tekst je također navijački, utoliko da činjenicu da jedna imperija pod sobom drži porobljene druge narode predstavlja kao prirodno stanje, dok ustanak protiv te imperije želi prikazati kao čisto zločinački motiviran. Jedno je osuda pokolja nenaoružanih ljudi (kao i prodaja u roblje srpskih žena i djece tokom slamanja i nakon ugušivanja ustanka), a drugo je glorifikacija korumpirane, prezadužene i sliedžijske države kakvo je bilo Osmansko Carstvo, te bošnjačkih begova, koji su u cijeloj priči gledali samo na to kako da zaštite svoje feudalne privilegije!

Pa jeste, nisam ni ja rekao da je stoposto objektivan; meni je naprimjer malo mučno bilo čitati kako opisuje Bošnjake kao neke vanjtake ratnike. Ne sumnjam da su se mnogi borili hrabro, ali takva glorifikacija može samo voditi pokušaju stvaranja mitova i na ovoj strani.

[tender]

Pa ko je zauzeo Šabac, Beograd, Smederevo, Požarevac i Užice? Marsovci? To Srbi dočekali Bosance s rakijicom i mezom i sve govorili: kud ranije niste došli.

[Pera Trta]

Pa ko je zauzeo Šabac, Beograd, Smederevo, Požarevac i Užice? Marsovci? To Srbi dočekali Bosance s rakijicom i mezom i sve govorili: kud ranije niste došli.

Ne sporim ja da su Bošnje to zauzele, ali pisac pretstavlja kao da je to bio mačji kašalj. I da bi Drugi srpski ustanak propao kao i prvi da Bošnjaci nisu bili zauzeti nekim svojim problemima.

[tender]

Neprijeporna povijesna činjenica.

[Pera Trta]

Neprijeporna povijesna činjenica.

Koje?

[tender]

Za slom režima Dahija zaslužni su Bosanci, najviše, kao i za slom srpskog ustanka, a slomili bi i drugi srpski ustanak da nije došlo do sukoba sa Osmanlijama. Uspjehu drugog srpskog ustanka doprinjela je diplomatska umješnost kneza Mihajla Obrenovića ali sve to na bazi iskustava iz prvog srpskog ustanka kada je nadjačala Obrenovićeva struja diplomatskog riješenja nad Karađorđevom starom taktikom.

[Pera Trta]

Za slom režima Dahija zaslužni su Bosanci, najviše, kao i za slom srpskog ustanka, a slomili bi i drugi srpski ustanak da nije došlo do sukoba sa Osmanlijama. Uspjehu drugog srpskog ustanka doprinjela je diplomatska umješnost kneza Mihajla Obrenovića ali sve to na bazi iskustava iz prvog srpskog ustanka kada je nadjačala Obrenovićeva struja diplomatskog riješenja nad Karađorđevom starom taktikom.

Htio si sigurno reći Miloša Obrenovića. Iako mu je i sin Mihailo naslijedio diplomatsku vještinu i tako postao vjerovatno najuspješniji vladar u srpskoj istoriji koji je većinu svojih pobjeda ostvario bez mača.

[tender]

Bosanci su četri puta gotovo samostalno zauzimali Beograd.
Prvi put vojska pod vođstvom Gazi Husref bega zauzima Beograd 1521. godine
Drugi put nakon bitke kod Banja Luke 1739. godine
Trći put 1804. slomom Dahija
Četvrti put oktombra 1813. godine slomom srpskog ustanka.

Užice su Bosanci zauzimali 1739., 1813. i 1829. godine. Novi Pazar oslobađali 1719., 1739., i 1813. godine

[tender]

Za slom režima Dahija zaslužni su Bosanci, najviše, kao i za slom srpskog ustanka, a slomili bi i drugi srpski ustanak da nije došlo do sukoba sa Osmanlijama. Uspjehu drugog srpskog ustanka doprinjela je diplomatska umješnost kneza Mihajla Obrenovića ali sve to na bazi iskustava iz prvog srpskog ustanka kada je nadjačala Obrenovićeva struja diplomatskog riješenja nad Karađorđevom starom taktikom.

Htio si sigurno reći Miloša Obrenovića. Iako mu je i sin Mihailo naslijedio diplomatsku vještinu i tako postao vjerovatno najuspješniji vladar u srpskoj istoriji koji je većinu svojih pobjeda ostvario bez mača.

Da, ovo užeglo pa se memorija pregrijala, a i matična ploča se topi. Nije Mihajlo bio diplomata, sukob sa samom opozicijom u Srbiji riješavao kuburom i izvukao deblji kraj pa emigrirao sa svim Obrenovićima zajedno. Nakon što je ponovo postao vlader u autonomnoj Srbiji ponovo započeo sukob sa opozicijom koji ga je stajao glave. Prema vani izazvao otvoren konflikt sa turskim snagama u Srbiji i Beogradu naročito i planirao opći rat s Turskom.
Od Obrenovića sklonost ka diplomatiji je iskazivao posljednji iz dinastije Obrenović, ali je i on prema opoziciji zauzeo beskompromisnu politiku terora. Na kraju monstruozno ubijen sa suprugom od strane pripadnika svojeg državnog aparata i instrumenta terora a ne od strane opozicije. Razlog, preveliko zbližavanje sa Austrijom. Ali ovo nije tema o njima

[Pera Trta]

Bosanci su četri puta gotovo samostalno zauzimali Beograd.
Prvi put vojska pod vođstvom Gazi Husref bega zauzima Beograd 1521. godine
Drugi put nakon bitke kod Banja Luke 1739. godine
Trći put 1804. slomom Dahija
Četvrti put oktombra 1813. godine slomom srpskog ustanka.

Užice su Bosanci zauzimali 1739., 1813. i 1829. godine. Novi Pazar oslobađali 1719., 1739., i 1813. godine

Ali su sve te gradove (osim Novog Pazara) napustili bez borbe, zahvaljujući baš diplomatskoj umješnosti mlađeg Obrenovića (kome su se Srbi zahvalili što ih je oslobodio bez krvi ubivši ga kao psa) i odvratnoj prevrtljivosti Porte, za čiji račun su krvarili zauzimajući i braneći te gradove.

[Pera Trta]

Da, ovo užeglo pa se memorija pregrijala, a i matična ploča se topi. Nije Mihajlo bio diplomata, sukob sa samom opozicijom u Srbiji riješavao kuburom i izvukao deblji kraj pa emigrirao sa svim Obrenovićima zajedno. Nakon što je ponovo postao vlader u autonomnoj Srbiji ponovo započeo sukob sa opozicijom koji ga je stajao glave. Prema vani izazvao otvoren konflikt sa turskim snagama u Srbiji i Beogradu naročito i planirao opći rat s Turskom.
Od Obrenovića sklonost ka diplomatiji je iskazivao posljednji iz dinastije Obrenović, ali je i on prema opoziciji zauzeo beskompromisnu politiku terora. Na kraju monstruozno ubijen sa suprugom od strane pripadnika svojeg državnog aparata i instrumenta terora a ne od strane opozicije. Razlog, preveliko zbližavanje sa Austrijom. Ali ovo nije tema o njima

Čekaj, nije li otomanska vojska definitivno napustila srpske gradove za Mihajlovog vakta (poslije dešavanja na Čukur-česmi, što je još jedan srpski mit, i bombardovanja Beograda), a sa njom i sav narod (čime je tadašnja Srbija očišćena od "Turaka"), i to sve bez borbe? Mihailo je tako postao prvi srpski vladar koji je nakon 500 godina konačno vidio leđa Turcima.

[amuharike]

Sva ta klanja i paleži i čuda su nažalost bila neminovna čak i da je bilo nekog da im ponudi neku opciju , jer takav jaz između same raje koja je "dočekala svoj vakat" i samih Turaka kako begova tako i svih ostalih koji uz njih živeli i zavisili je bi previše dubok!
Uopšte ne mogu zamisliti da su ostale turske zanatlije i još neki ljudi koji ne odlučuju , jer preveliki jaz koji bio nepremostiv je odavno napravljen , a to je zaslugom samih domaćih muslimana kao vladajućih!
Obostran prezir se odavno ustalio među običnim narodom , i ostalo je nažalost ili jedni ili drugi , treće kao opcija apsolutno nemoguća stvar!

Nije to samo "nash" specijalitet. Da vidimo kako je bilo kod brace Grka :

http://en.wikipedia.org/wiki/Cretan_Turks
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Crete ... ,_1861.jpg


To vam je usrana istorija. Mislim da smo zreli za potop. Nek ostanu samo biljke ...