Da li su sve religije u suštini iste?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7143
Joined: 22/01/2008 18:17

#1 Da li su sve religije u suštini iste?

Post by Lincoln-Burrows » 29/01/2008 12:50

Da bi odgonetnuli na ovo, kao prvo postavlja se
pitanje suštine. Znači pokušajmo pronaći suštinu
koja će pokazati da religije ustvari jesu iste.

Kroz vjekove i generacije ljudi se pitaju tko je Bog, postoji li Bog, da li smo sami na putu itd. Bez obzira na civilizacije i kulture Bog je covjeku na jeziku.
(Samo s razlikom što ga neki slave, a drugi pogrdjuju.)
Zasto? Jer je Bog u srcu covjeka, blizi intimniji nego sto je to covjek sam sebi.
Treba ga otkriti u vlastitom srcu.
Svidja mi se slika Sunca. Bog je Sunce koji nas zivot obasjava - iznutra.

Evo po ovome su recimo religije iste,
nemojmo pisati o različitostima dogmi i običajima jer to je neosporno
da razlike postoje.


User avatar
univerzalac
Posts: 266
Joined: 27/06/2007 18:00
Location: Nedođija

#2

Post by univerzalac » 29/01/2008 13:46

Monoteističke religije imaju dosta toga zajedničkog...bravo za tebe što forsiraš na ovakvoj temi...koja treba pobuditi bolji dijalog među ljudima! :)

PS. "Pod zastavom Muhameda a.s" film kojeg trebaju svi pogledati...no comment! 8-)

WizzardFromBOZ
Posts: 664
Joined: 21/01/2007 17:14
Location: where beautiful one day is, perfect the next.

#3 Re: Da li su sve religije u su¹tini iste?

Post by WizzardFromBOZ » 29/01/2008 14:04

religije nisu iste, mada imaju svojih slicnosti, ali su zato svi ljudi u svojoj osnovi isti. svi su ljudi gresni, tj. podlozni padu i greskama, bez obzira u kojoj se religiji rodili, odrasli ili se kasnije "obratili". jedino oni koji uopce ne vjeruju u Boga misle kako su "prirodno dobri" i da im Bog nije potreban. ako pak postoji Bog kao univerzalni stvoritelj i vladar, onda je On taj koji kontrolira sve, koji jedini utvrdjuje sto je pravo i istinito, a ljudi su ti koji su cesto sebi izmislili raznorazne "bogice". zato prije svega i ima toliko religija...

Krvavi_Junuz
Posts: 2
Joined: 23/01/2008 13:10

#4 Re: Da li su sve religije u suštini iste?

Post by Krvavi_Junuz » 29/01/2008 15:19

WizzardFromBOZ wrote:religije nisu iste, mada imaju svojih slicnosti, ali su zato svi ljudi u svojoj osnovi isti. svi su ljudi gresni, tj. podlozni padu i greskama, bez obzira u kojoj se religiji rodili, odrasli ili se kasnije "obratili". jedino oni koji uopce ne vjeruju u Boga misle kako su "prirodno dobri" i da im Bog nije potreban. ako pak postoji Bog kao univerzalni stvoritelj i vladar, onda je On taj koji kontrolira sve, koji jedini utvrdjuje sto je pravo i istinito, a ljudi su ti koji su cesto sebi izmislili raznorazne "bogice". zato prije svega i ima toliko religija...
ti pripisujes bogu ime, a neki lik.I jedno i drugo je samo vizualizacija neceg sto ne mozes shvatiti, dakle besmisleno je tvrditi da mozes reci Allah a ne mozes nacrtati bog.Jer ako je on sve, ako je apstraktan, jedini nacin da ga shvatis jeste da mu pripises neku 'osobinu', ime, sliku ili materijalizaciju.

http://www.sivanandaonline.org/children ... ldren.shtm

El_comadante
Posts: 5520
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#5 Re: Da li su sve religije u suštini iste?

Post by El_comadante » 29/01/2008 15:39

Krvavi_Junuz wrote:
WizzardFromBOZ wrote:religije nisu iste, mada imaju svojih slicnosti, ali su zato svi ljudi u svojoj osnovi isti. svi su ljudi gresni, tj. podlozni padu i greskama, bez obzira u kojoj se religiji rodili, odrasli ili se kasnije "obratili". jedino oni koji uopce ne vjeruju u Boga misle kako su "prirodno dobri" i da im Bog nije potreban. ako pak postoji Bog kao univerzalni stvoritelj i vladar, onda je On taj koji kontrolira sve, koji jedini utvrdjuje sto je pravo i istinito, a ljudi su ti koji su cesto sebi izmislili raznorazne "bogice". zato prije svega i ima toliko religija...
ti pripisujes bogu ime, a neki lik.I jedno i drugo je samo vizualizacija neceg sto ne mozes shvatiti, dakle besmisleno je tvrditi da mozes reci Allah a ne mozes nacrtati bog.Jer ako je on sve, ako je apstraktan, jedini nacin da ga shvatis jeste da mu pripises neku 'osobinu', ime, sliku ili materijalizaciju.

http://www.sivanandaonline.org/children ... ldren.shtm
ne, apsolutno nisi u pravu. jer to što ti govoriš je marterijalizacija a toga nema

User avatar
zolloo85
Posts: 266
Joined: 21/04/2007 13:01

#6

Post by zolloo85 » 29/01/2008 15:41

suština svih religija je veoma sličan. problemi nastaju u različitim praktikovanjima i tuđim shvatanjima biti religije. mislim da se u BiH češće korisit izraz - vjera. on baš simbolizuje tu bit na pravi način. ta bit je ono u šta ja vjerujem, čemu se nadam, ono što volim. ako ja zaista vjerujem, ako sa religiozan on da ja nikada neću pogaziti to u šta vjerujem. neću nikog povrijediti niti ikome nanijeti neko zlo. - eh u ovome je problem. ljudi ne vjeruju. religiju koriste samo kao neko obilježje za razlikovanje i obračaju se Bogu sam u trenutku kada nemaju nijednog drugog oslonca. monog toga se svodi na suhoparno praktikovanje a nema "onog nečeg" u tome.

User avatar
univerzalac
Posts: 266
Joined: 27/06/2007 18:00
Location: Nedođija

#7

Post by univerzalac » 29/01/2008 17:15

Ah..te razlike me podsjećaju na zooma 99 i kompaniju i igre velike...koji druge podmeću i odma maske padaju...i samo "katanec" brempe jer to jedino znaju! :D

PS. Zaboravih da kajem biće bolje...Ako Bog da!!! :zzzz:

User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7143
Joined: 22/01/2008 18:17

#8

Post by Lincoln-Burrows » 29/01/2008 17:19

Onaj tko trazi Istinu, ne okrece ledja " Trazite i naci cete"
Isus je rekao ; Ja sam Put , istina i Zivot..Nije rekao; ja sam tradicija, struktura, naci cete me u ovoj ili onoj vjeri..
On je strpljiv, covjek ga trazi...ali jos vise Bog trazi svoje stvorenje i ide mu u susret.

User avatar
univerzalac
Posts: 266
Joined: 27/06/2007 18:00
Location: Nedođija

#9

Post by univerzalac » 29/01/2008 17:23

Lincoln-Burrows wrote:Onaj tko trazi Istinu, ne okrece ledja " Trazite i naci cete"
Isus je rekao ; Ja sam Put , istina i Zivot..Nije rekao; ja sam tradicija, struktura, naci cete me u ovoj ili onoj vjeri..
On je strpljiv, covjek ga trazi...ali jos vise Bog trazi svoje stvorenje i ide mu u susret.
Fino...nema širka...(pripisivanja druga Allahu s.w.t - vodi u propast 100%);

PS. Zaista ima dosta sličnosti među monoteističkim religijama... 8-)

User avatar
black
Posts: 15581
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#10

Post by black » 29/01/2008 23:05

Postoje Ruke. Nevidljive. A moćne i velike. I meke i prozaične. Ruke postavljaju putokaze. Putokazi od svjetlosti u beskraju.Vode nas do druge polovine našeg raspolućenog bića.Vode nas do drugog, davno izgubljenog komada duše.Postoje ruke. Nevidljive. Ruke čudnog vajara. Ruke koje strpljivo sve komadiće slažu u vječnosti svaki djelić ljubavlju blagoslove. Postoje Ruke. Nevidljive. A moćne i velike. I meke i prozaične. Samo treba razgrnuti sebe i pustiti ih da slobodno putokaze postavljaju.

User avatar
[Matrix]
Posts: 657
Joined: 11/08/2005 20:46

#11

Post by [Matrix] » 29/01/2008 23:19

black wrote:Postoje Ruke. Nevidljive. A moćne i velike. I meke i prozaične. Ruke postavljaju putokaze. Putokazi od svjetlosti u beskraju.Vode nas do druge polovine našeg raspolućenog bića.Vode nas do drugog, davno izgubljenog komada duše.Postoje ruke. Nevidljive. Ruke čudnog vajara. Ruke koje strpljivo sve komadiće slažu u vječnosti svaki djelić ljubavlju blagoslove. Postoje Ruke. Nevidljive. A moćne i velike. I meke i prozaične. Samo treba razgrnuti sebe i pustiti ih da slobodno putokaze postavljaju.
Bog je znaci romantican,pa je malo i nadrealan,pa je malo odvec malo slican covjeku.(salim se).marks u kritici hegelove filoozofije prava(mogu vam to i skanirati-rani radovi) kaze:"Nije bog stvorio covjeka,vec covjek boga".Imajte dakle u vidu da je "bavljenje"(mislim na umnu refleksiju) Bogom bavljenje onim sto je u sebi i po sebi samo,filozofi kazu bitkujuci bitak.Religija je nauk,ne obavezno boziji nauk ,to je ljudsko mnenje o neizrecivome(bogu).Ovo je tema koja cutanjem odgovara na pitanje.Bolje je cutati.

User avatar
dr.gog
Posts: 4849
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: [email protected]

#12 Re: Da li su sve religije u suštini iste?

Post by dr.gog » 30/01/2008 00:27

Lincoln-Burrows wrote:Da bi odgonetnuli na ovo, kao prvo postavlja se
pitanje suštine. Znači pokušajmo pronaći suštinu
koja će pokazati da religije ustvari jesu iste.


nemojmo pisati o različitostima dogmi i običajima jer to je neosporno
da razlike postoje.

Lincolne,pitanje shvatih kao sugestiju za zajedničko promišljanje o nama zajedničkim stvarima,traženju pozitivnog ishodišta vlastitog bića.To ishodište,oni koji vjeruju u Boga,u njemu i pronalaze,bez obzira na denominaciju(vjeronaučni pravac).

No,ne zamjeri mi ako primjetim da je samo pitanje malo trivijalno po formi.
Elem,nakon istoga,daje se smjernica za odgonetanje("da bi odgonetnuli"--pitajmo za suštinu).Zatim kažeš da pokušamo pronaći "suštinu koja će pokazati da religije ustvari JESU iste".Lincolne,mislim da je to poduka a ne pitanje :) .
Mišljenja sam da su ljudi danas više zauzeti traženjem i utvrđivanjem različitosti,po trendu,nego isticanjem zajedničkih vrijednosti i njihovom unapređivanju--nažalost.
Često pak,sam pojam religije ljudi u raznim podnebljima shvataju i prakticiraju sasvim drugačije i nama ponekad totalno neshvatljivo,počevši od opisa religije do njezina prakticiranja...i što je možda najbitnije za tvoje pitanje/postavku....kao potka raznih vjerovanja se provlači odvojenost i različitost,a često i neprijateljstvo prema drugačijemu.
I sve to prijatelju,savremena historiografija trpa u pojam "religija",pa dođe do pollemika i besplodnih rasprava.Uvijek kad pokušavaš spojiti dvije oprečne tvrdnje zapadneš u nevolju.
Na kraju,ono što ja iz iskustva znam,jeste baš da oko jednostavnih stvari i svakodnevnice --poklonjenog vremena--vjernici kod nas prisutnih religija,nalaze uvijek zajedničku riječ,pomognu jedni drugima i bivaju moralni odraz svoje zajednice.
Tu vidim nešto lijepo,i onu ,kako je ti zgodno moderiraš u naslovu,traženu suštinu.Naravno,ima ljudi koji znaju više o traženju zajedničkih imenitelja na razne načine,i po raznim osnovama( od kanonske do nacionalne i političke prirode)--ali ni ja ne marim puno za dogmatsko zatezanje...dobro je svako mišljenje saslušat :D

sibelius
Posts: 314
Joined: 10/07/2007 01:29

#13

Post by sibelius » 30/01/2008 00:43

univerzalac wrote:Monoteističke religije imaju dosta toga zajedničkog...bravo za tebe što forsiraš na ovakvoj temi...koja treba pobuditi bolji dijalog među ljudima! :)

PS. "Pod zastavom Muhameda a.s" film kojeg trebaju svi pogledati...no comment! 8-)
ja ipak mislim da je to kubrick-ov....space odyssey 2001 :lol:


bog je jedan...bilo je vise hiljada poslanika...mozda ljepse zvuci: 'svakom narodu je slat' poslanik' ali velike razlike ili manje izmedju religija kao institucioniziranih jeste da SVE opadaju 'devalviraju' nakon vremena..hiljade je primjera...cak i svaka ideologija koliko god sekularna podpada pod to stanje, a ono je rezultat tradicionalnog, paganskog i drugih uticaja koje zajednica utiskuje u religiozni karakter svoje 'crkve'

cak i rijec musliman znaci vjernik na arapskom dok rijec vjernik na svahiliju znaci takodjer vjernik :)

ima lijep ajet...cini mi se da je sura 5-ta a ajet 70-ti ili je obrnuto...ne bih se sad sjetio

'' ko god vjeruje u allaha, sudnji dan i cini dobra djela ici ce u raj, pa bio musliman, krscanin, jevrej....'

User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7143
Joined: 22/01/2008 18:17

#14

Post by Lincoln-Burrows » 30/01/2008 08:30

Istina je razasuta po citavom svijetu. Ako vjerujemo da je Bog Istina, onda vjerujemo da je prisutna u svim religijama.

User avatar
karanana
Posts: 39830
Joined: 26/02/2004 00:00

#15

Post by karanana » 30/01/2008 09:49

Moje pitanje je sljedece:

Biblija je izasla prije Kurana, jeli?! (nisam ni u ovo 100% siguran). U njoj se spominju likovi kao Abraham, Adam, Eva itd, itd....
Kuran izlazi nesto kasnije i spominje iste osobe Ibrahim, Adem, Hava....

Eh sad me interesuje, da li je moguce da je uticaj jedne knjige prenio pisanje na drugu, ili su ove dvije knjige objavljene totalno nezavisno gdje su opisani isti ljudi i isti dogadjaji veoma slicno (samo sto su tumacenja nesto drugacija)?

Mozda sam malo zakomplikovo. Da pojasnim: Posto je Biblija izasla prva, jeli moguce da je neko ko je pisao Kuran (kroz objavu) imao vec dodira sa ucenjem Biblije te iste dogadjaje smjestio u Kuran ili su isti dogadjaji objavljeni neovisno u dvije razlicite svete knjige? Ili je mozda neko prepisao neke stvari iz Kurana i nadodao u Bibliju? ne znam.

luciferino
Posts: 1960
Joined: 18/08/2005 17:54

#16

Post by luciferino » 30/01/2008 10:58

karanana wrote:Moje pitanje je sljedece:

Biblija je izasla prije Kurana, jeli?! (nisam ni u ovo 100% siguran). U njoj se spominju likovi kao Abraham, Adam, Eva itd, itd....
Kuran izlazi nesto kasnije i spominje iste osobe Ibrahim, Adem, Hava....

Eh sad me interesuje, da li je moguce da je uticaj jedne knjige prenio pisanje na drugu, ili su ove dvije knjige objavljene totalno nezavisno gdje su opisani isti ljudi i isti dogadjaji veoma slicno (samo sto su tumacenja nesto drugacija)?

Mozda sam malo zakomplikovo. Da pojasnim: Posto je Biblija izasla prva, jeli moguce da je neko ko je pisao Kuran (kroz objavu) imao vec dodira sa ucenjem Biblije te iste dogadjaje smjestio u Kuran ili su isti dogadjaji objavljeni neovisno u dvije razlicite svete knjige? Ili je mozda neko prepisao neke stvari iz Kurana i nadodao u Bibliju? ne znam.
Nisi zakomplikovao, a ogovor je više nego jednostavan. Teoretski je sve moguće i lično vidim veliku mogućnost...ALI...za pravog vjernika nije, čak je pomalo i bogohulno. Kuran, koliko znam, prema vjerovanju dolazi direktno od Boga (preko meleka), od riječi do riječi. U tome i jeste poenta. S Biblijom je druga priča, prihvata se da su njene dijelove pisali ljudi, a koliko je meni poznato, ljudi su i određivali šta će ići u Bibliju, a šta neće.

Ako griješim, ispravite me.

User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7143
Joined: 22/01/2008 18:17

#17

Post by Lincoln-Burrows » 30/01/2008 11:26

U svim religijama svijeta ima mnogo jednostavnih ljudi koji svoju vjeru u nadljudsko Biće, u višu Silu, u Boga izražavaju na posve jednostavan način. Vjeruju, drže određene zapovjedi i ravnaju se prema njima u dubini svog bića.tj. savjesti.

Taj unutarnji odnos s Bogom, najbolje poznaje Bog koji proniče srca, čovjek sudi po onome što vidi-jako često pogrešno sudi-ali, Bog vidi srce.

za_sada_bez_dobrog_nicka
Posts: 1138
Joined: 28/09/2007 23:31
Location: 塞拉耶佛, サラエボ, سراييفو

#18

Post by za_sada_bez_dobrog_nicka » 01/02/2008 08:42

Vjera je jedna - tumačenja su različita

baksuy
Posts: 34
Joined: 17/07/2007 10:18

#19

Post by baksuy » 01/02/2008 09:52

naravno da su sustinski iste! :) :) :) svrha svake vere je da nas pouci da ne mislimo da smo iznad svega i iznad svih, da treba da budemo umereni u svemu i da gajimo postovanje prema svima, da nemamo pravo da sudimo o drugima jer sta ili ko nam garantuje da nase misljenje ispravno?

putevi koji vode do ovih osobina su MOZDA malo razliciti, ali na kraju svakog je isti cilj...

User avatar
Borg-Resistence is FUTILE
Posts: 390
Joined: 19/11/2007 19:28
Location: Sarajeo

#20

Post by Borg-Resistence is FUTILE » 01/02/2008 13:21

karanana wrote:Moje pitanje je sljedece:

Biblija je izasla prije Kurana, jeli?! 1. (nisam ni u ovo 100% siguran). U njoj se spominju likovi kao Abraham, Adam, Eva itd, itd....
Kuran izlazi nesto kasnije 2. i spominje iste osobe Ibrahim, Adem, Hava....

Eh sad me interesuje, da li je moguce da je uticaj jedne knjige prenio pisanje na drugu, ili su ove dvije knjige objavljene totalno nezavisno 3. gdje su opisani isti ljudi i isti dogadjaji veoma slicno (samo sto su tumacenja nesto drugacija)?

Mozda sam malo zakomplikovo. Da pojasnim: Posto je Biblija izasla prva, jeli moguce da je neko ko je pisao Kuran (kroz objavu) imao vec dodira sa ucenjem Biblije te iste dogadjaje smjestio u Kuran 4. ili su isti dogadjaji objavljeni neovisno u dvije razlicite svete knjige? Ili je mozda neko prepisao neke stvari iz Kurana i nadodao u Bibliju? 5. ne znam.

1. Biblija je "objavljena" prije Qur'ana.
- Stari zavjet je kompiliran i kanoniziran najkasnije do 350 BC. (pogledaj pod forum BIBLIJA - Božija riječ i Božija istina - NASTAVAK, ima jako puno dokaza za to)
- Novi Zavjet je kanoniziran mnogo prije 650 AD kada se prvi put počinje pojavljivati Islam kao religija.

Dakle, možeš biti siguran da je Biblija prvo objavljena.

2. Qur'an nije kompiliran i da tako kažemo nije izvršena "kanonizacija" sura do iza Muhamedove smrti, pod kalifom Osmanom.(iako je postojalo nekoliko verzija "čitanja" Qurana, finalnu verziju je uradio Osman, a ostale spalio - navod sa jednog od podforuma na Sarajevo-x, a isto tako iz poznate istorije i Islama, i svjeta)

3. Qur'an tvredi da je poslan da "ispravi" ono što je izmjenjieno u "prethodnim" objavama. Ovo postavlja nekoliko pitanja.
A. - Kada je izmjenjeno?(prije, ili za vrijeme objave Qur'ana)
B. - Ko je izmjenio? (kršćani ili Jevreji)
C. - U kojoj formi je izmjenjeno? (u pisanoj ili oralnoj formi)
D. - Do koje mjere je izmjenjeno? (u kojem obimu, sve, dio koji dio, koliko je taj dio izmjenjen)
E. - Dali materijani dokazi koje posjedujemo svjedoče u korist te tvrdnje? (manuskripti pokazuju da to nije tačno)

Mislim da su pitanja jako relevantna, te da zahtjevaju jasan i konkretan odgovor.

Dakle, ako uspiješ uopšte dobitio dgovore na sva ova pitanja, svaka čast.
(samo napomena - odgovori na ova pitanja će sigurno kontarditirati u manjoj ili većioj mjeri Qur'anu, zato ne očekuj previše)

4. Ne samo da je imao dodira sa Biblijom, iako se tvri da je Muhamed bio nepismen, to neznači da nije imao pamćenje, te da nije mogao zapamtiti mnoge stvari, što je i vjerovatan odgovor za razliku u vezi istih priča iz obje knjige. Kao trgovac (prije početka objave) je jako putovao, te je kroz ista dolazio u susret sa jako puno Jevreja i Kršćana.(pogotovu ako uzmemo u obzir rute koje je koristio)

Na kraju sam zaključi ko je od koga i šta prepisao?

User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7143
Joined: 22/01/2008 18:17

#21

Post by Lincoln-Burrows » 01/02/2008 14:02

Svako sam za sebe misli da je on pravi, a svi ostali prokleti.
Čisto sumljam da će taj argument proći na Strašnom sudu.
Eto mi smo pravi, pa možemo kako hoćemo.

Bog je jedan i ako je jedan, onda je svima koji ga priznaju jedan (isti taj jedan), ali čovjekov mozak nije ga u stanju shvatiti, pa ga shvaća različito i prenosi prema tom svom shvaćanju. A Bog nije ono što mi o Njemu mislimo ili kako ga shvaćamo.
Bog je onaj koji jest. i mi po njemu i u njemu jesmo.

User avatar
travar
Posts: 2464
Joined: 14/08/2006 21:23
Location: Tudena

#22

Post by travar » 02/02/2008 03:03

luciferino wrote:
karanana wrote:Moje pitanje je sljedece:

Biblija je izasla prije Kurana, jeli?! (nisam ni u ovo 100% siguran). U njoj se spominju likovi kao Abraham, Adam, Eva itd, itd....
Kuran izlazi nesto kasnije i spominje iste osobe Ibrahim, Adem, Hava....

Eh sad me interesuje, da li je moguce da je uticaj jedne knjige prenio pisanje na drugu, ili su ove dvije knjige objavljene totalno nezavisno gdje su opisani isti ljudi i isti dogadjaji veoma slicno (samo sto su tumacenja nesto drugacija)?

Mozda sam malo zakomplikovo. Da pojasnim: Posto je Biblija izasla prva, jeli moguce da je neko ko je pisao Kuran (kroz objavu) imao vec dodira sa ucenjem Biblije te iste dogadjaje smjestio u Kuran ili su isti dogadjaji objavljeni neovisno u dvije razlicite svete knjige? Ili je mozda neko prepisao neke stvari iz Kurana i nadodao u Bibliju? ne znam.
Nisi zakomplikovao, a ogovor je više nego jednostavan. Teoretski je sve moguće i lično vidim veliku mogućnost...ALI...za pravog vjernika nije, čak je pomalo i bogohulno. Kuran, koliko znam, prema vjerovanju dolazi direktno od Boga (preko meleka), od riječi do riječi. U tome i jeste poenta. S Biblijom je druga priča, prihvata se da su njene dijelove pisali ljudi, a koliko je meni poznato, ljudi su i određivali šta će ići u Bibliju, a šta neće.

Ako griješim, ispravite me.
+1

bossfaria
Posts: 19
Joined: 12/01/2008 07:15
Location: Ni tamo ni 'vamo

#23

Post by bossfaria » 02/02/2008 08:46

Lincoln-Burrows wrote:Svako sam za sebe misli da je on pravi, a svi ostali prokleti.
Čisto sumljam da će taj argument proći na Strašnom sudu.
Eto mi smo pravi, pa možemo kako hoćemo.

Bog je jedan i ako je jedan, onda je svima koji ga priznaju jedan (isti taj jedan), ali čovjekov mozak nije ga u stanju shvatiti, pa ga shvaća različito i prenosi prema tom svom shvaćanju. A Bog nije ono što mi o Njemu mislimo ili kako ga shvaćamo.
Bog je onaj koji jest. i mi po njemu i u njemu jesmo.
Super receno! Svaka cast...

User avatar
IZVANZEMALJAC
Posts: 578
Joined: 04/06/2007 18:21
Location: ovde a volio bi tamo

#24

Post by IZVANZEMALJAC » 02/02/2008 09:49

Borg-Resistence is FUTILE wrote:
karanana wrote:Moje pitanje je sljedece:

Biblija je izasla prije Kurana, jeli?! 1. (nisam ni u ovo 100% siguran). U njoj se spominju likovi kao Abraham, Adam, Eva itd, itd....
Kuran izlazi nesto kasnije 2. i spominje iste osobe Ibrahim, Adem, Hava....

Eh sad me interesuje, da li je moguce da je uticaj jedne knjige prenio pisanje na drugu, ili su ove dvije knjige objavljene totalno nezavisno 3. gdje su opisani isti ljudi i isti dogadjaji veoma slicno (samo sto su tumacenja nesto drugacija)?

Mozda sam malo zakomplikovo. Da pojasnim: Posto je Biblija izasla prva, jeli moguce da je neko ko je pisao Kuran (kroz objavu) imao vec dodira sa ucenjem Biblije te iste dogadjaje smjestio u Kuran 4. ili su isti dogadjaji objavljeni neovisno u dvije razlicite svete knjige? Ili je mozda neko prepisao neke stvari iz Kurana i nadodao u Bibliju? 5. ne znam.

1. Biblija je "objavljena" prije Qur'ana.
- Stari zavjet je kompiliran i kanoniziran najkasnije do 350 BC. (pogledaj pod forum BIBLIJA - Božija riječ i Božija istina - NASTAVAK, ima jako puno dokaza za to)
- Novi Zavjet je kanoniziran mnogo prije 650 AD kada se prvi put počinje pojavljivati Islam kao religija.

Dakle, možeš biti siguran da je Biblija prvo objavljena.

2. Qur'an nije kompiliran i da tako kažemo nije izvršena "kanonizacija" sura do iza Muhamedove smrti, pod kalifom Osmanom.(iako je postojalo nekoliko verzija "čitanja" Qurana, finalnu verziju je uradio Osman, a ostale spalio - navod sa jednog od podforuma na Sarajevo-x, a isto tako iz poznate istorije i Islama, i svjeta)

3. Qur'an tvredi da je poslan da "ispravi" ono što je izmjenjieno u "prethodnim" objavama. Ovo postavlja nekoliko pitanja.
A. - Kada je izmjenjeno?(prije, ili za vrijeme objave Qur'ana)
B. - Ko je izmjenio? (kršćani ili Jevreji)
C. - U kojoj formi je izmjenjeno? (u pisanoj ili oralnoj formi)
D. - Do koje mjere je izmjenjeno? (u kojem obimu, sve, dio koji dio, koliko je taj dio izmjenjen)
E. - Dali materijani dokazi koje posjedujemo svjedoče u korist te tvrdnje? (manuskripti pokazuju da to nije tačno)

Mislim da su pitanja jako relevantna, te da zahtjevaju jasan i konkretan odgovor.

Dakle, ako uspiješ uopšte dobitio dgovore na sva ova pitanja, svaka čast.
(samo napomena - odgovori na ova pitanja će sigurno kontarditirati u manjoj ili većioj mjeri Qur'anu, zato ne očekuj previše)

4. Ne samo da je imao dodira sa Biblijom, iako se tvri da je Muhamed bio nepismen, to neznači da nije imao pamćenje, te da nije mogao zapamtiti mnoge stvari, što je i vjerovatan odgovor za razliku u vezi istih priča iz obje knjige. Kao trgovac (prije početka objave) je jako putovao, te je kroz ista dolazio u susret sa jako puno Jevreja i Kršćana.(pogotovu ako uzmemo u obzir rute koje je koristio)

Na kraju sam zaključi ko je od koga i šta prepisao?
2.Qur'an je sastavljen još za vrjeme generacije koja se je učila od Muhameda Allahovog poslanika. Satavljen je iz onoga što su ljudi napisali uz njegovo prisustvo i sa barem 2 svjedoka osim u jednim primjeru. Za arabski je poznato da se mjenjanjem apostrofa mjenja i značenje rječi. Neki Qur'ani su bili pisani brez njih pa su se mogli čitati na razne načine. Na kraju su Qur'an provjerili još oni koji ga znaju na pamet od početka do kraja.

3.
A. Izmjenjeno je prije. Jer ti piše da izpravi ono što je izmjenjeno a ne ono što če izmjeniti.
B. Pa Bibliju su vjerovatno izmjenili kršćani jer su je oni i pisali.
C. Izmjenjena je pisanoj formi jer je Biblija u pisanoj formi za razliku od Qur'ana koji je u usnoj formi.
D. Nemožeš očekivati da Qur'an detaljno opisiva sve promjene u Bibliji. Kad pročitaš Qur'an i kad vidiš u čemu se razlikuje onda znaš šta je promjenjeno.
E. To ti kažeš.

4.Odakle ti ta ako si nepismen da nemaš pamčenje. Šta misliš da nepismeni hodaju okole ko zlatne ribice i neznaju šta je bilo prije 5 sekundi.
Nepismen znači nezna čitati i pisati. Da nije imao pamčenje nebi znao Qur'an napamet a nisu to dvi, tri stranice il recept moje nane za baklavu.
Istina je da je puno putovao al da bi bio u kontaktu sa kršćanima i jevrejima nije ni moro da napusti Meku jer su u Meki ako ne živjeli barem posječivali pripadnici tiu dviju religija.
Bog vjerovatno zna šta je bilo i šta če biti pa je sigurno znao prjeneti tačne informacije do Muhameda.

Pa sami presudite ko je šta mjenjo i dodavo a ko ima istinu.

User avatar
IZVANZEMALJAC
Posts: 578
Joined: 04/06/2007 18:21
Location: ovde a volio bi tamo

#25

Post by IZVANZEMALJAC » 02/02/2008 09:58

za_sada_bez_dobrog_nicka wrote:Vjera je jedna - tumačenja su različita
Bog je jedan a tumačenja su različita.

Post Reply