Da li se stidimo vlastite istorije?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#1 Da li se stidimo vlastite istorije?

Post by _BosanaC »

Ponukan mnogim temama na ovom forumu, te stavovima koji se pokusavaju prikazati patriotskim i nasem narodu autenticnim, naletih na jedan clanak na Hrvatskoj Wikipediji. Iako je Wikipedija tabla po kojoj svako moze sarati, ipak ima nekih zanimljivih informacija koje se mogu provjeriti i na drugim mjestima, te se na taj nacin zakljuciti o njihovoj autenticnosti. S obzirom da je ovo drzava u kojoj se citav jedan narod pogrdno naziva Turcima, gdje se opet u tom istom narodu pola ljudi ponosi tim nazivom i svojim vezama s Turskom, a s druge strane se neki zaklinju da sa istim nemaju nista, dok se s trece strane svi sjecaju starih dobrijeh vremena kada je Bosna bila sila, evo teksta o Tvrtku I Kotromanicu, covjeku cija se vojska borila bas protiv tih istih Turaka, covjeku kojeg svojataju nasi susjedi, kako bi dokazali nekakvo svoje imaginarno pravo na nesto na sta nemaju ama bas nikakva prava, a kojeg dizanjem osvajaca u nebesa najvise pljuje bas vlastiti narod. Narod za koji se isti taj Tvrtko borio.

Tekst prenosim u potpunosti, a moze se naci na linku:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Tvrtko_I._Kotromanić
Stjepan Tvrtko I. Kotromanić, bosanski ban, a zatim i kralj. Unuk Stjepana I. Kotromanića i Jelisave, kćerke srpskog kralja Stefana Dragutina, sin Vladislava Kotromanovića i Jelene Šubić.

Tvrtko I. postao je bosanski ban nakon smrti strica Stjepana II. Kotromanića (1353.). Nakon što je njegov otac 1354. umro vodila je, uz njega, državne poslove majka Jelena. U prvo je vrijeme Tvrtko bio lojalan vazal hrvatsko-ugarskog kralja Ludovika I. Velikog, koji je bio oženjen njegovom rodicom, i usvojenom sestrom, Elizabetom. Uskoro je između njih izbio spor, koji je privremeno izglađen 1357. godine, kada je Tvrtko ustupio Ludoviku Humsku zemlju, tobože kao Elizabetin miraz. Zbog pritiska pape, Kralj Ludovik je 1363. ponovno "poveo rat" protiv svog vazala pod izgovorom akcije protiv bosanskih heretika - krstjana, ali se "poražen" morao povući. Pored toga Tvrtko je vodio borbe s bosanskim feudalcima, te je 1366. godine izbila buna na čelu s Tvrtkovim mlađim bratom Vukom, tako da su Tvrtko i majka Jelena morali napustiti Bosnu i skloniti se u Hrvatsko-Ugarsko kraljevstvo. Ali već 1367. godine očito uz pomoć hrvatsko-ugarskog kralja, koji je shvatio da je izazvao nemire od kojih ni Tvrtko ni on neće imati nikakve koristi, Tvrtko je opet u Bosni na vlasti.

Tvrtko se nakon smrti cara Uroša (potkraj 1371.) javio kao pretendent na srpsko prijestolje, ističući srodstvo po baci Jelisaveti s Nemanjićima. Porazivši takmaca Nikolu Altomanovića, stekao je njegove zemlje oko gornje Drine i Lima te sporazumijevši se sa srpskim knezom Lazarom, okrunio se 1377. u samostanu Mileševo (Međutim, nedavna su istraživanja pokazala da se on nije okrunio u Mileševi, nego u mjestu Mile, nedaleko od Visokog, u središnjoj Bosni.) za kralja i prozvao se po tradiciji srpskog vladara Stefana, uzevši titulu "kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humskoj zemlji, Donjim Krajem, Zapadnim Stranam, Usori i Podrinju". Smrt hrvatsko-ugarskog kralja Ludovika I. (1382.) dala je povod Tvrtku, kao sinu Jelene - kneginje bribirske, da se umiješa u hrvatske poslove. On se priključio hrvatskim feudalnim buntovnicima (Ivan Paližna, braća Horvati), koji su zajedno s mađarskim ustali protiv nove kraljice, Ludovikove kćerke Marije. Tvrtko je usmjerio svoju aktivnost napose na Dalmaciju, povezano s plemenom njegove majke.

U skladu sa današnjim srpskim izvorima, u boju na Kosovu sudjelovala je na srpskoj strani i bosanska vojska kralja Tvrtka pod zapovjedništvom Vlatka Vukovića Kosače zajedno s hrvatskim postrojbama Ivana Paližne.

Postoji samo jedan povijesni izvor iz prve ruke o boju na Kosovu, a to su Tvrtkovi dokumenti iz druge polovice 1389. godine: Tvrtkovo pismo gradu Trogiru i odgovor na Tvrtkovo pismo Firenci ( Tvrtko, kao nasljednik kralja Ludovika I., svoje sestre i Ludovikove udovice Elizabete i njene kcerke kraljice Marije je bio preuzeo dio vojne industrije u Milanu i Bresciji, tada najboljoj na svijetu; vidi srebrni sarcophagus u Zadarskoj crkvi ... zadarski zlatar i njegova grupa Hrvata u Milanu ; Tvrtko se bio zahvalio Firenci za pomoć u nakupu oružja i za pomoć pri dostavljanju ovog oružja u Senj k budućim Frankopanima; u veljači 1389 godine bio je važan sastanak kod kneza Nikole Krckog, budućeg Frankopana, o tom potom ... ). U tim dokumentima kralj Tvrtko ističe:
„Ja sam pobijedio na Kosovu.“
„Mi smo pobijedili na Kosovu.“

(ja kao glavni organizator i opunomoćeni predstavnik kraljice Marije, moj veliki vojvoda Vlatko Vuković, moja vojska i naši saveznici)

Ove činjenice su prihvatili zapadni vladari: Francuzi, koji su bili rođaci kraljice Marije i bili su s njom i s Tvrtkom u diplomatskim vezama, Firence, Padove (Carrara, rođak Frankopana), Milana, Mletaka i Genove, čiji su se vojnici, kao plaćenici, borili na poraženoj Muratovoj strani. Zbog toga su Venecija i Genova stvar zataškali; razumni ljudi ne pišu, ne hvale se, o porazima.

Tvrtko u svojim dokumentima ne spominje Lazara, koji je u doba boja na Kosovu imao bar 66 godina, te

niti po godinama,

niti po činu,

niti po vojnim iskustvima koje nikada nije imao (osim što je 1369. godine pobjegao s Kosova i ostavio na cjedilu svog nećaka Nikolu Altomanovića),

niti po mogućnostima (1387 godine Lazar je po posljednji put bio u mogućnosti platiti danak Muratu : 1000 vojnika i 10000 komada srebra; poslije 1387 godine Osmanlije su izolirale Novo Brdo - Lazarov izvor prihoda, srebra i zlata -, imale su pod kontrolom Niš, Ravanicu, Pomoravlje, Lazar im je morao platiti dodatnih 50000 dukata za pravo na ubiranje takse u i oko Kruševca; 1388 godine Osmanlije su zauzele i Vidin, dakle sve zemlje/podrucja istocno od Kosova. Nikola Gorjanski II. Mlađi, kao Tvrtkov posinak i predstavnik kraljice Marije, je već 1387 godine zauzeo Rudnik, tako je njegova i Tvrtkova vojska, zajedno s Vukom Brankovićem - Tvrtku vjernim vazalom od 1377. godine, bila u posjedu svih ostalih zapadnih, sjevernih (sjeverno od Kruševca) i južnih područja i prilaza Kosovu Polju),

Lazar vjerojatno nije mogao voditi nikakvu značajnu vojnu ulogu te za njega kobne 1389. godine.

Glavni nabavljač hrane za pobijeđenu Muratovu vojsku bio je Beg Kostadin, unuk Stefana Dečanskog, nećak Dušanov, i otac čije su kćeri bile odvedene u harem Murata i sinova mu Bajezida i Jakuba. Prilazi Kosovu s istoka bili su pod njegovom (Beg Kostadinovom) kontrolom. Jedna od Muratovih mačeha je bila Teodora, kćerka Dušana Silnog i žene mu Jelene Asenove.

Situacija prije i poslije bitke ukazuje na jednu stvar: i Osmanlije i Pomoravci i Bugari, boreći se zajedno, su izgubili na Kosovu.

Poslije boja na Kosovu, Vuk Branković se seli iz Prizrena u Prištinu i nekoliko godina kontrolira predjele sve do juznih pobočja Rudnika (dubrovački dokumenti); Rudnik i područja do Save i Dunava kontrolira Nikola Gorjanski, kao predstavnik kraljice Marije i njenog supruga Sigismunda.

Tvrtko, kao pobjednik, imajući čvrste i prijateljske granice na istoku, pojačava pritisak na Dalmaciju, tako da su mu se 1390. godine pokorili gradovi Split, Trogir, Šibenik i otoci Brač, Hvar i Korčula. On se poslije toga naziva kralj Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja. Da su njegovi planovi sezali i dalje moglo se naslutiti i iz njegove ženidbe (1374.) bugarskom princezom Doroslavom > Dorotejom (kćerkom vidinskog bugarskog cara Stracimira). Središnji položaj Bosne, Tvrtkove rodbinske veze i feudalno rasulo u Hrvatskoj i Srbiji omogućilo je Tvrtku da okupi pod svojom vlašću velik teritorij. Daljnje okupljanje nasilno je prekinulo tursko prodiranje.

Nakon Tvrtkove smrti 1391. godine u Bosni je nastalo dugo razdoblje bezvlašća i političke zbrke. Izvješće o Bosni koje je u to doba napisao francuski hodočasnik Gilles Le Bouvier na temelju kazivanja drugih putnika pruža zaista žalosnu sliku: "Prehranjuju se isključivo divljači, ribom iz rijeka, smokvama i medom, čega imaju u izobilju, kreću se u bandama iz šume u šumu i pljačkaju ljude koji putuju iz jedne zemlje u drugu.
FFK as Lucy01
Posts: 3336
Joined: 20/04/2005 17:57
Location: USA

#2

Post by FFK as Lucy01 »

Interesantno.
Samo mislim da je to nasa stara, Bosanska bolest; identifikovati se sa nekim drugim, jer nasa istorija nije dovoljno duga, nasa drzavnost nije nedavna i skorasnja ivazna kao neke druge-komsijske, nasa tradicija i kultura nije unikatna......i jos hiljadu drugih stvari koje nisu "dovoljno dobre"...
A u tome su nam svesrdno pomagale i komsije, sto jest-jest 8-)
Steta sto nikada svoje nismo cijenili i uvijek smo mislili da je trava kod "njih" zelenija :roll:
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#3 Re: Da li se stidimo vlastite istorije?

Post by danas »

_BosanaC wrote:Ponukan mnogim temama na ovom forumu, te stavovima koji se pokusavaju prikazati patriotskim i nasem narodu autenticnim, naletih na jedan clanak na Hrvatskoj Wikipediji. Iako je Wikipedija tabla po kojoj svako moze sarati, ipak ima nekih zanimljivih informacija koje se mogu provjeriti i na drugim mjestima, te se na taj nacin zakljuciti o njihovoj autenticnosti. S obzirom da je ovo drzava u kojoj se citav jedan narod pogrdno naziva Turcima, gdje se opet u tom istom narodu pola ljudi ponosi tim nazivom i svojim vezama s Turskom, a s druge strane se neki zaklinju da sa istim nemaju nista, dok se s trece strane svi sjecaju starih dobrijeh vremena kada je Bosna bila sila, evo teksta o Tvrtku I Kotromanicu, covjeku cija se vojska borila bas protiv tih istih Turaka, covjeku kojeg svojataju nasi susjedi, kako bi dokazali nekakvo svoje imaginarno pravo na nesto na sta nemaju ama bas nikakva prava, a kojeg dizanjem osvajaca u nebesa najvise pljuje bas vlastiti narod. Narod za koji se isti taj Tvrtko borio.

Tekst prenosim u potpunosti, a moze se naci na linku:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Tvrtko_I._Kotromanić
Stjepan Tvrtko I. Kotromanić, bosanski ban, a zatim i kralj. Unuk Stjepana I. Kotromanića i Jelisave, kćerke srpskog kralja Stefana Dragutina, sin Vladislava Kotromanovića i Jelene Šubić.

Tvrtko I. postao je bosanski ban nakon smrti strica Stjepana II. Kotromanića (1353.). Nakon što je njegov otac 1354. umro vodila je, uz njega, državne poslove majka Jelena. U prvo je vrijeme Tvrtko bio lojalan vazal hrvatsko-ugarskog kralja Ludovika I. Velikog, koji je bio oženjen njegovom rodicom, i usvojenom sestrom, Elizabetom. Uskoro je između njih izbio spor, koji je privremeno izglađen 1357. godine, kada je Tvrtko ustupio Ludoviku Humsku zemlju, tobože kao Elizabetin miraz. Zbog pritiska pape, Kralj Ludovik je 1363. ponovno "poveo rat" protiv svog vazala pod izgovorom akcije protiv bosanskih heretika - krstjana, ali se "poražen" morao povući. Pored toga Tvrtko je vodio borbe s bosanskim feudalcima, te je 1366. godine izbila buna na čelu s Tvrtkovim mlađim bratom Vukom, tako da su Tvrtko i majka Jelena morali napustiti Bosnu i skloniti se u Hrvatsko-Ugarsko kraljevstvo. Ali već 1367. godine očito uz pomoć hrvatsko-ugarskog kralja, koji je shvatio da je izazvao nemire od kojih ni Tvrtko ni on neće imati nikakve koristi, Tvrtko je opet u Bosni na vlasti.

Tvrtko se nakon smrti cara Uroša (potkraj 1371.) javio kao pretendent na srpsko prijestolje, ističući srodstvo po baci Jelisaveti s Nemanjićima. Porazivši takmaca Nikolu Altomanovića, stekao je njegove zemlje oko gornje Drine i Lima te sporazumijevši se sa srpskim knezom Lazarom, okrunio se 1377. u samostanu Mileševo (Međutim, nedavna su istraživanja pokazala da se on nije okrunio u Mileševi, nego u mjestu Mile, nedaleko od Visokog, u središnjoj Bosni.) za kralja i prozvao se po tradiciji srpskog vladara Stefana, uzevši titulu "kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humskoj zemlji, Donjim Krajem, Zapadnim Stranam, Usori i Podrinju". Smrt hrvatsko-ugarskog kralja Ludovika I. (1382.) dala je povod Tvrtku, kao sinu Jelene - kneginje bribirske, da se umiješa u hrvatske poslove. On se priključio hrvatskim feudalnim buntovnicima (Ivan Paližna, braća Horvati), koji su zajedno s mađarskim ustali protiv nove kraljice, Ludovikove kćerke Marije. Tvrtko je usmjerio svoju aktivnost napose na Dalmaciju, povezano s plemenom njegove majke.

U skladu sa današnjim srpskim izvorima, u boju na Kosovu sudjelovala je na srpskoj strani i bosanska vojska kralja Tvrtka pod zapovjedništvom Vlatka Vukovića Kosače zajedno s hrvatskim postrojbama Ivana Paližne.

Postoji samo jedan povijesni izvor iz prve ruke o boju na Kosovu, a to su Tvrtkovi dokumenti iz druge polovice 1389. godine: Tvrtkovo pismo gradu Trogiru i odgovor na Tvrtkovo pismo Firenci ( Tvrtko, kao nasljednik kralja Ludovika I., svoje sestre i Ludovikove udovice Elizabete i njene kcerke kraljice Marije je bio preuzeo dio vojne industrije u Milanu i Bresciji, tada najboljoj na svijetu; vidi srebrni sarcophagus u Zadarskoj crkvi ... zadarski zlatar i njegova grupa Hrvata u Milanu ; Tvrtko se bio zahvalio Firenci za pomoć u nakupu oružja i za pomoć pri dostavljanju ovog oružja u Senj k budućim Frankopanima; u veljači 1389 godine bio je važan sastanak kod kneza Nikole Krckog, budućeg Frankopana, o tom potom ... ). U tim dokumentima kralj Tvrtko ističe:
„Ja sam pobijedio na Kosovu.“
„Mi smo pobijedili na Kosovu.“

(ja kao glavni organizator i opunomoćeni predstavnik kraljice Marije, moj veliki vojvoda Vlatko Vuković, moja vojska i naši saveznici)

Ove činjenice su prihvatili zapadni vladari: Francuzi, koji su bili rođaci kraljice Marije i bili su s njom i s Tvrtkom u diplomatskim vezama, Firence, Padove (Carrara, rođak Frankopana), Milana, Mletaka i Genove, čiji su se vojnici, kao plaćenici, borili na poraženoj Muratovoj strani. Zbog toga su Venecija i Genova stvar zataškali; razumni ljudi ne pišu, ne hvale se, o porazima.

Tvrtko u svojim dokumentima ne spominje Lazara, koji je u doba boja na Kosovu imao bar 66 godina, te

niti po godinama,

niti po činu,

niti po vojnim iskustvima koje nikada nije imao (osim što je 1369. godine pobjegao s Kosova i ostavio na cjedilu svog nećaka Nikolu Altomanovića),

niti po mogućnostima (1387 godine Lazar je po posljednji put bio u mogućnosti platiti danak Muratu : 1000 vojnika i 10000 komada srebra; poslije 1387 godine Osmanlije su izolirale Novo Brdo - Lazarov izvor prihoda, srebra i zlata -, imale su pod kontrolom Niš, Ravanicu, Pomoravlje, Lazar im je morao platiti dodatnih 50000 dukata za pravo na ubiranje takse u i oko Kruševca; 1388 godine Osmanlije su zauzele i Vidin, dakle sve zemlje/podrucja istocno od Kosova. Nikola Gorjanski II. Mlađi, kao Tvrtkov posinak i predstavnik kraljice Marije, je već 1387 godine zauzeo Rudnik, tako je njegova i Tvrtkova vojska, zajedno s Vukom Brankovićem - Tvrtku vjernim vazalom od 1377. godine, bila u posjedu svih ostalih zapadnih, sjevernih (sjeverno od Kruševca) i južnih područja i prilaza Kosovu Polju),

Lazar vjerojatno nije mogao voditi nikakvu značajnu vojnu ulogu te za njega kobne 1389. godine.

Glavni nabavljač hrane za pobijeđenu Muratovu vojsku bio je Beg Kostadin, unuk Stefana Dečanskog, nećak Dušanov, i otac čije su kćeri bile odvedene u harem Murata i sinova mu Bajezida i Jakuba. Prilazi Kosovu s istoka bili su pod njegovom (Beg Kostadinovom) kontrolom. Jedna od Muratovih mačeha je bila Teodora, kćerka Dušana Silnog i žene mu Jelene Asenove.

Situacija prije i poslije bitke ukazuje na jednu stvar: i Osmanlije i Pomoravci i Bugari, boreći se zajedno, su izgubili na Kosovu.

Poslije boja na Kosovu, Vuk Branković se seli iz Prizrena u Prištinu i nekoliko godina kontrolira predjele sve do juznih pobočja Rudnika (dubrovački dokumenti); Rudnik i područja do Save i Dunava kontrolira Nikola Gorjanski, kao predstavnik kraljice Marije i njenog supruga Sigismunda.

Tvrtko, kao pobjednik, imajući čvrste i prijateljske granice na istoku, pojačava pritisak na Dalmaciju, tako da su mu se 1390. godine pokorili gradovi Split, Trogir, Šibenik i otoci Brač, Hvar i Korčula. On se poslije toga naziva kralj Raške, Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja. Da su njegovi planovi sezali i dalje moglo se naslutiti i iz njegove ženidbe (1374.) bugarskom princezom Doroslavom > Dorotejom (kćerkom vidinskog bugarskog cara Stracimira). Središnji položaj Bosne, Tvrtkove rodbinske veze i feudalno rasulo u Hrvatskoj i Srbiji omogućilo je Tvrtku da okupi pod svojom vlašću velik teritorij. Daljnje okupljanje nasilno je prekinulo tursko prodiranje.

Nakon Tvrtkove smrti 1391. godine u Bosni je nastalo dugo razdoblje bezvlašća i političke zbrke. Izvješće o Bosni koje je u to doba napisao francuski hodočasnik Gilles Le Bouvier na temelju kazivanja drugih putnika pruža zaista žalosnu sliku: "Prehranjuju se isključivo divljači, ribom iz rijeka, smokvama i medom, čega imaju u izobilju, kreću se u bandama iz šume u šumu i pljačkaju ljude koji putuju iz jedne zemlje u drugu.
i?
sta je pisac hotio rekti?
_BosanaC
Posts: 8428
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

#4

Post by _BosanaC »

Pitanje je u naslovu.

I da: Bosanska istorija ne pocinje ni sa Srbima, ni sa Hrvatima, a Boga mi ni sa Turcima. Bilo je Bosne i prije i poslje svih njih, samo sto je Bosni vazda sladje bilo tudje nego vlastito. Do te mjere da se vise zna i poznaje tudje nego vlastito.
Last edited by _BosanaC on 09/05/2007 16:30, edited 1 time in total.
User avatar
black
Posts: 18702
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#5

Post by black »

i cirkus krece...Image

:oops:
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22927
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#6

Post by GandalfSivi »

Da nebi Turaka, Bosna bi zauzimala pola Evrope...
User avatar
triton
Posts: 523
Joined: 09/08/2006 13:42

#7

Post by triton »

i opet

A kad su udari za tren utihli,
kad je zanijemila krvava zveka mačeva
i čomuga, dok su se neprijatelji
prebrojavali, iz duboke sjenke
uzurpatorskog rodjaka Mladina II,
kradljivca zezla i jabuke, moci vladarske,
kuce Kotromaniceve,
izadje mlado vladarsko sunce!
Bilo je u liku djecackog Stiposa,
sina Elizabetina, kceri srpskog raskralja
Dragutina i sina bana, Stjepana, punog
nevolja. Objavi se svijetu prvom
poveljom oko 1320., potpisujuć se
ispunjen sviješću o sebi i svojoj zemlji:
ban bosanski, Stjepan II Kotromanic!
Osnazen pecatom ugarsko-hrvatskog
kralja Karla Roberta, krvlju povezan s
kraljevskim kucama i banskim dvorima
i kucama despotskim u zemljama
ugarskim, u raskim, u hrvatskim -
pogleda svoju razmrvljenu Bosnu i
zakle se svojim precima
i djeci koju ce roditi, da ce Bosansku
Drzavu slavom optociti i snazne joj
meje svoga vladanja ostaviti!
User avatar
black
Posts: 18702
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#8

Post by black »

Image

"Nek ti ova ruka bude znak da se zamislis nad svojim rukama"

STECAK

Neka oprosti gospodja Europa,
ona nema spomenike kulture.
Pleme Inka u Americi ima spomenike,
Egipat ima prave spomenike kulture.
Neka oprosti gospodja Europa
samo Bosna ima spomenike.
Stecke.
Sta je stecak?
Olicenje gorstaka Bosanca!
Sta radi Bosanac na stecku?
Stoji uspravno! Digao glavu, digao ruku!
Ali nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronasao stecak
na kome Bosanac kleci ili moli.
Na kome je prikazan
Na kome je prikazan kao suzanj...

(Krleza)
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#9

Post by danas »

_BosanaC wrote:Pitanje je u naslovu.

I da: Bosanska istorija ne pocinje ni sa Srbima, ni sa Hrvatima, a Boga mi ni sa Turcima. Bilo je Bosne i prije i poslje svih njih, samo sto je Bosni vazda sladje bilo tudje nego vlastito. Do te mjere da se vise zna i poznaje tudje nego vlastito.

naravno da ne pocinje, i ne znam da ovdje neko tvrdi da pocinje... :)

a sta je vlastito i sta je tudje? gdje pocinje ta 'tvoja' bosna i od kada to? jel' ovo neka vehabijska logika, back to the pure and original past or something? sve sto je doslo kasnije se ne pika, jer nam se ne svidja i of course, jer nije 'nase'?

i btw -- sve ovo me onako podsjeca na skorasnje silovanje istorije, i odbacivanje zadnjih 50 godina...
jer i to je 'tudje' a nije 'nase'... vele neki...
rashomon
Posts: 1107
Joined: 15/01/2003 00:00
Location: "Bolestan; gostima pozdrav s poštovanjem!"

#10

Post by rashomon »

Ja imam prijedlog!

Oživjeti Crkvu bosansku, kao novu religiju, zvaničnu, dakle potpuni povratak korijenima ako hoćete!

A to znači OPET, i istoku, a pogotovo ZAPADU, jebat' mater! (nešto sumnjam da bi dobro prošli, ali eto)!!

Iako mi ni Islam, kao dio historijskog naslijeđa koje NEMA VEZE sa Europom nije odveć mrzak! Zbog toga što kao bijelac pravim presedan u rasnim određenjima kao čovjek koji prihvata duhovnu kulturu Azije i Afrike kao svoju!

Ne bih ja rekao da se stidim svoje H-istorije, uprav' suprotno...
User avatar
danas
Posts: 18796
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

#11

Post by danas »

rashomon wrote:Ja imam prijedlog!

Oživjeti Crkvu bosansku, kao novu religiju, zvaničnu, dakle potpuni povratak korijenima ako hoćete!

A to znači OPET, i istoku, a pogotovo ZAPADU, jebat' mater! (nešto sumnjam da bi dobro prošli, ali eto)!!

Iako mi ni Islam, kao dio historijskog naslijeđa koje NEMA VEZE sa Europom nije odveć mrzak! Zbog toga što kao bijelac pravim presedan u rasnim određenjima kao čovjek koji prihvata duhovnu kulturu Azije i Afrike kao svoju!

Ne bih ja rekao da se stidim svoje H-istorije, uprav' suprotno...
de se presaberi jarane :D glede ovog in caps... :-) :-) :-)
rashomon
Posts: 1107
Joined: 15/01/2003 00:00
Location: "Bolestan; gostima pozdrav s poštovanjem!"

#12

Post by rashomon »

Misliš na cracKKKere! :D :D :D

"Europe, ain't my rope to swing on
can't learn a thing from it yet we hang from it."
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#13

Post by Ahmmed »

danas wrote:
_BosanaC wrote:Pitanje je u naslovu.

I da: Bosanska istorija ne pocinje ni sa Srbima, ni sa Hrvatima, a Boga mi ni sa Turcima. Bilo je Bosne i prije i poslje svih njih, samo sto je Bosni vazda sladje bilo tudje nego vlastito. Do te mjere da se vise zna i poznaje tudje nego vlastito.

naravno da ne pocinje, i ne znam da ovdje neko tvrdi da pocinje... :)

a sta je vlastito i sta je tudje? gdje pocinje ta 'tvoja' bosna i od kada to? jel' ovo neka vehabijska logika, back to the pure and original past or something? sve sto je doslo kasnije se ne pika, jer nam se ne svidja i of course, jer nije 'nase'?

i btw -- sve ovo me onako podsjeca na skorasnje silovanje istorije, i odbacivanje zadnjih 50 godina...
jer i to je 'tudje' a nije 'nase'... vele neki...
abla, aferim :)

Da, pravo je pitanje: Šta je vlastito, a šta tuđe? Koliko se to dvoje pomiješalo i da li je nešto u tom miješanju prevagnulo?Koliko su neki procesi reverzibilni,koliko ne? Mogu li , ovakve rasprave, zapravo, biti mač sa dvije oštrice, a koje idu na ruku, onima koji pozivaju na povratak u "veru pradedovsku", zaboravljajući da su samo koje stoljeće ranije, njihovi preci zaboravili Peruna?Svaki period zaslužuje dužnu pažnju. Srednjevjekovna bosanska država,svakako je, prilično zanemarena, potpuno nepravedno. A ona je moja. S druge strane, moji su se preci i preci većine onih koji su se islamizirali, identificirali sa osmanskom carevinom, ginuli za nju....Osjećali je svojom, idealizirali, romantizirali taj period , kao period bašči, potoka, komšiluka, teferiča suživota i sevdaha, bez kritičkog uklona!No i taj je period moj, koliko god je njegovo postojanje uvjetovao neko iz Stambola. Na stranu sad, dio etničkog turskog identiteta koji posjedujem, ali koji mi moje Bosanstvo ne guši niti na tren.... Dakle, a mnogo sam puta o tome govorio, crno bijela tehnika, najopasnija je stvar. I neznanje....
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#14

Post by cyprus »

Pa, dakle, šta smo mi Bosanci (a i Hercegovci)? Dal' Srbi, Hrvati, Turci, Iliri, Švabe, Mađari, Jugoslaveni il, nešto osmo?

:?

Možda mješavina gore navedenih?

:?

Imal smisla razmišljat i o tome?

:?
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#15

Post by Ahmmed »

Pa, valjda, Bosanci......
artzy
Posts: 839
Joined: 03/01/2005 05:52

#16

Post by artzy »

Mi smo Bosanci (cak i Hercegovci) .. a svi drugi su Rasani, Zetjani, Dubrovcani, Ugri i Mletci. I nema nikoga vise. :-)
rashomon
Posts: 1107
Joined: 15/01/2003 00:00
Location: "Bolestan; gostima pozdrav s poštovanjem!"

#17

Post by rashomon »

cyprus wrote:Pa, dakle, šta smo mi
Ljudi, ostalo dodaj po želji!
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#18

Post by Ahmmed »

danas wrote:
rashomon wrote:Ja imam prijedlog!

Oživjeti Crkvu bosansku, kao novu religiju, zvaničnu, dakle potpuni povratak korijenima ako hoćete!

A to znači OPET, i istoku, a pogotovo ZAPADU, jebat' mater! (nešto sumnjam da bi dobro prošli, ali eto)!!

Iako mi ni Islam, kao dio historijskog naslijeđa koje NEMA VEZE sa Europom nije odveć mrzak! Zbog toga što kao bijelac pravim presedan u rasnim određenjima kao čovjek koji prihvata duhovnu kulturu Azije i Afrike kao svoju!

Ne bih ja rekao da se stidim svoje H-istorije, uprav' suprotno...
de se presaberi jarane :D glede ovog in caps... :-) :-) :-)
vozdra,bijelac, nisam te prepozno :D jah...kršćanstvo nastalo u Helsinkiju....a judaizam u .....mislim Bernu, nisam siguran.....
rashomon
Posts: 1107
Joined: 15/01/2003 00:00
Location: "Bolestan; gostima pozdrav s poštovanjem!"

#19

Post by rashomon »

Ahmmed wrote:
vozdra,bijelac, nisam te prepozno :D jah...kršćanstvo nastalo u Helsinkiju....a judaizam u .....mislim Bernu, nisam siguran.....
Misliš o kršćanstvu Isusa sa plavim očima i judaizmu Mojsija sa blijedim tenom!!!
:D :D :D

Ne baš u Helsinkiju i Bernu, ali je to tu negdje! Ako razumiješ (a mislim da razumiješ) o čemu govorim...
Last edited by rashomon on 09/05/2007 19:03, edited 1 time in total.
artzy
Posts: 839
Joined: 03/01/2005 05:52

#20 Re: Da li se stidimo vlastite istorije?

Post by artzy »

_BosanaC wrote:Ponukan mnogim temama na ovom forumu, te stavovima koji se pokusavaju prikazati patriotskim i nasem narodu autenticnim, naletih na jedan clanak na Hrvatskoj Wikipediji. Iako je Wikipedija tabla po kojoj svako moze..................... ................... .......................................e u to doba napisao francuski hodočasnik Gilles Le Bouvier na temelju kazivanja drugih putnika pruža zaista žalosnu sliku: "Prehranjuju se isključivo divljači, ribom iz rijeka, smokvama i medom, čega imaju u izobilju, kreću se u bandama iz šume u šumu i pljačkaju ljude koji putuju iz jedne zemlje u drugu.
[/quote]

Nemoj se sikirat _Bosanac. Mi se nemamo cega puno stidjeti za razliku od vecine drugih... Izgleda samo da nama nedostaje ona neka extra doza ponosa a to moze biti i dobro jer pretjerani ponos moze donijeti mnogo zla...

Osobno ne bih pozelio da vucem porijeklo ni iz koje druge sredine i naroda. Osobno ne bih pozelio da sam dio i jedne druge historije nego nase. Ne mislim da ima na dunjaluku ista bolje cak i kada nam je najteze i kad stvari ne izgledaju dobro. Bosna je najljepsa i najbolja.

Mozda malo i pretjerujem ali sta ces... :-)

Mi imamo problem edukacije i problem sa izrazavanjem svog patriotizma i neke komplekse... Bosanci i Bosnjaci su odgajani da "ne galame" previse. To nam je proizvelo situaciju gdje nekom djeluje tudja historija "veca", puna "junastva", "hrabrosti"...

Gledajuci vojnu historiju? Gledajuci kulturnu historiju? Gledajuci ponasanje nasih predaka u razlicitim historijskim periodima?

Nemamo se cega stidjeti ali izgleda da nam malo tesko pada da se busamo i kurcimo previse. :-)
User avatar
morti
Posts: 1594
Joined: 23/03/2004 18:08
Location: Republika Peyton

#21

Post by morti »

koliko se malo predaje pažnje staroj bosanskoj državi govori i to koliko knjiga "historija bošnjaka" mustafe imamovića ima stranica posvećenoj srednjem vijeku...90...od njih 650!!!

nije sad to jedini parametar, ali je koristan...

ma naša mati je turska...

:oops: :oops: :oops:
zmijaIzmaj
Posts: 2574
Joined: 12/08/2006 13:28

#22

Post by zmijaIzmaj »

ne poznajem ni jednog bosanca koji kaze za sebe da je turcin :? a znam ako hoces da uvrijedis nekog kazes da je turcin :D ili jos gore, poturica :D ...postoje odredjene simpatije prema tusrkoj, koje kulminiraju na evroviziji :D
User avatar
morti
Posts: 1594
Joined: 23/03/2004 18:08
Location: Republika Peyton

#23

Post by morti »

zmijaIzmaj wrote:ne poznajem ni jednog bosanca koji kaze za sebe da je turcin :? a znam ako hoces da uvrijedis nekog kazes da je turcin :D ili jos gore, poturica :D ...postoje odredjene simpatije prema tusrkoj, koje kulminiraju na evroviziji :D
eh...ako ćemo o simpatijama...nešto se pravo volimo sa komšijama/susjedima :D :D :D

al na ovo bi trebalo novu temu otvoriti 8-) :D
forUMASH
Posts: 2180
Joined: 24/01/2006 04:12
Location: Razjedinjene Drzave BIH

#24

Post by forUMASH »

....svak' probro sta mu odgovara, malo se i nadodalo, a ostatak istoriskog nasljedja se ignorise i negira.....
.....ne stidim je se, al' se nemam cime ni ponositi.....u sustini, osim par kratkih perioda, uvijek smo bili neciji vazali i ginuli i/ili radili za tudje interese....

....mozda zato ni dan danas nismo u stanju uzeti sudbinu u svoje ruke nego imamo kojekakve strane politicarcice da nam kroje i sesir i sajkacu i fes...... pa kako nam bude odgovarao.....
User avatar
Ahmmed
Posts: 4273
Joined: 21/09/2005 22:28

#25

Post by Ahmmed »

morti wrote:koliko se malo predaje pažnje staroj bosanskoj državi govori i to koliko knjiga "historija bošnjaka" mustafe imamovića ima stranica posvećenoj srednjem vijeku...90...od njih 650!!!

nije sad to jedini parametar, ali je koristan...

ma naša mati je turska...

:oops: :oops: :oops:
a koliko bi ti,da ih ima? :D
Post Reply