da li je svijet pogrijesio sto je zaustavio rat u BiH

[photo]

Photo, to je moje mišljenje ne namećem ga nikom, jer ljudi kojima možeš nametnuti mišljenje nisu baš za ovakve rasprave , a što se tiče komentara jugoistočnjaka ne misliš li da kad si u situaciji da si slabiji lošije opremljen, nenaoružan, malo drugčije razgovaraš s onim o kojima ovisi, dotok svega što ti fali i više koristiš diplomaciju, ponekad i savineš kičmu jer imaš cilj zbog koga se to sve isplati, pa makar takvi postupci izazivali negativnu reakciju u tvom narodu. A što se tiče armije BiH i njene snage, nema tu nikakvog podcijenjivanja to je jednostavno realnost, pa ta armija nije cijeli rat mogla zauzeti selo kao donji vakuf, cijeli tuzlanski korpus nije bio u stanju zauzeti Doboj i jednom zauvijek riješiti pitanje koridora i cijele današnje R. srpske, ja ne govorim o pojedinačnim bitkama nego o strateškom vođenju rata, a to što je armiji falilo ovo ili ono, pa upravo zbog toga ona i nije bila u stanju izvoditi iole zahtjevnije operacije, a trebala je.

iako sam rekao da se povlacim iz diskusije, na ovo moram reagovati. ocito osa vidi samo jednu stranu price (kao i uvijek). hrvatska je ratovala protiv cetnika 6 mjeseci, potpisali ste primirje i cekali 4 godine da se naoruzate, opremite, obucite i TEK ONDA ste oslobodili hrvatsku. citavo to vrijeme nije citava hrvatska bila u ratu, imali ste otvoren put za dopremanja oruzja sa svih strana, mogli su vam doci strani treneri za obuku (kao sto i jesu, jer su amerikanci napravili plan za maestrale, oluju i bljesak, sjecas li se MPRI?) i sve ste to uradili. to jeste bilo pametno s vase strane i to priznajem. mi to nismo mogli. ne zato sto nismo htjeli vec zato sto bi nas hrvati, u dogovoru sa cetnicima, pregazili da smo potpisali primirje.

volio bih da vidim kako bi hrvatska ratovala protiv cetnika da su cetnici bili u dubrovniku napravili genocid dole kao u srebrenici, da su kontrolisali luku ploce, rijeku i drzali pola zagreba pod svojom kontrolom. i jos da je hrvatska ratovala sa italijom koja bi im blokirala prilaz i dopremanje oruzja. ne biste mogli mahnut usima, a kamoli sta drugo.

nemoj zaboraviti, osa, da HV nije nikada usao u istocni mostar, da niste bili u stanju da zauzmete centralnu bosnu (kao ni mi, sto je realno), da ste stolac zauzeli prvo artiljerijom pa tek onda pjesadijski, da ste kupres uzeli tek kada je armija bih zaprijetila jajcu i skender vakufu. nemoj mi, majke ti, govoriti da je HVO nesto drugo od HV. jeste, razlikuju se u onom O. HV nije zauzela nista od nove teritorije tokom rata sa armijom bih osim onih dijelova koje su vec kontrolisali na pocetku rata sa cetnicima. doduse, uzeli ste ahmice, a svi znamo na koji nacin. toliko o hrvatskoj vojsci.

uporedjivati HV poslije januara 1995 i ARBiH tokom rata je imbecilno. uostalom, najveci dio HV se naoruzao uzimajuci dio oruzja koje su islamske zemlje slale bih. uz precutno odobravanje sad-a.

a da je gradjanska bih spustila glavu i savila ledja, takvi kao ti bi mi sada odredjivali sudbinu.

znas sta, osa, drago mi je da nismo savili ledja. jesmo platili ogromnu cijenu, zao mi je svim pobijenih, silovanih, protjeranih i invalida. hrvatska jest odigrala ovu utakmicu pametnije od bih, to priznajem. sada, kada imate etnicki cistu drzavu, mozete svima drzati predavanja o tome sta bi bilo da je bilo. lako je biti general poslije bitke. meni je drago sto bih nije etnicki cista drzava. dao bog da je takva na citaoj teritoriji, ali jebi ga.....

sada se stvarno povlacim iz diskusije. stvarno.

[osa]

E momci, momci, vi moju raspravu previše osobno shvaćate, nije mi cilj nikom pametovati niti išta slično ili otvarati stare rane, nema potrebe da mi spominjete hrvatsku politiku prema BiH i koliko je ona pogrešna pa to će vam svaki stanovnik koji ima iole realan stav prema događanjima u bliskoj prošlosti potvrditi, ali morate se prisjetiti da nije samo Tuđman ratovao i pregovarao s figom u džepu. Sjetite se ponuda Muhameda Filipovića srbima, sjetite se angažiranja rezervista iz BiH u hrvatskoj (nisu to sve bili srbi), sjetite se izjave rahmetli Izetbegovića pri razaranju Ravnog da to nije naš rat (pretpostavljam da je mislio na Bošnjake), sjetite se nikakve pripreme naroda za rat u istočnoj Bosni i još puno puno toga, što je dijelom doprinijelo ponašanju hrvatske politike prema Bošnjacima. Ali isto tako se treba sjetiti zbrinjavanja izbjeglica, lječenja ranjenika pa uz sve probleme i puštanja mnogih konvoja s ratnim matrijalom i oružjem. A to što se Tuđman uplašio američke reakcije zbog Banja LUke po mom mišljenju to mu je najveća pogreška u ovom ratu, a to u svojim memoarima spominje i Margaret Tacher (ako možete doći do njih pročitajte obavezno) koja kaže da iako ne cijeni naručito Tuđmana priznaje mu da je jedini koji je na prostoru bivše Jugoslavije ispunio sve svoje planove ali da je strateški pogriješio što je popustio pod američkim pritiskom pri operacijama u rejonu Banja Luke, ista kaže da je Banja Luku trebalo zauzeti pa onda pregovarati, a da bi svijet malo rogoborio ali bi na kraju bio prisiljen kao i mnogo puta do tada pristati na stanje na terenu međutim ja i dalje mislim da on nije popustio samo zbog američkog pritiska već zbog onog što sam prije spominjao da ponovo ne ponavljam, pa vraćanje Šipova i Mrkonjića mi se čini da je urađeno samo zato da se prekine direktna veza Bihać-Travnik preko većinski Bošnjačkog teritorija. E sad se i ja povlačim iako to nemam običaj, ne zamjerite ovo je samo sukob mišljenja i to treba raditi što češće da se izbjegnu koliko je to moguće druge vrste sukoba.

[jugoistocnjak]

E momci, momci, vi moju raspravu previše osobno shvaćate, nije mi cilj nikom pametovati niti išta slično ili otvarati stare rane, nema potrebe da mi spominjete hrvatsku politiku prema BiH i koliko je ona pogrešna pa to će vam svaki stanovnik koji ima iole realan stav prema događanjima u bliskoj prošlosti potvrditi, ali morate se prisjetiti da nije samo Tuđman ratovao i pregovarao s figom u džepu. Sjetite se ponuda Muhameda Filipovića srbima, sjetite se angažiranja rezervista iz BiH u hrvatskoj (nisu to sve bili srbi), sjetite se izjave rahmetli Izetbegovića pri razaranju Ravnog da to nije naš rat (pretpostavljam da je mislio na Bošnjake), sjetite se nikakve pripreme naroda za rat u istočnoj Bosni i još puno puno toga, što je dijelom doprinijelo ponašanju hrvatske politike prema Bošnjacima. Ali isto tako se treba sjetiti zbrinjavanja izbjeglica, lječenja ranjenika pa uz sve probleme i puštanja mnogih konvoja s ratnim matrijalom i oružjem. A to što se Tuđman uplašio američke reakcije zbog Banja LUke po mom mišljenju to mu je najveća pogreška u ovom ratu, a to u svojim memoarima spominje i Margaret Tacher (ako možete doći do njih pročitajte obavezno) koja kaže da iako ne cijeni naručito Tuđmana priznaje mu da je jedini koji je na prostoru bivše Jugoslavije ispunio sve svoje planove ali da je strateški pogriješio što je popustio pod američkim pritiskom pri operacijama u rejonu Banja Luke, ista kaže da je Banja Luku trebalo zauzeti pa onda pregovarati, a da bi svijet malo rogoborio ali bi na kraju bio prisiljen kao i mnogo puta do tada pristati na stanje na terenu međutim ja i dalje mislim da on nije popustio samo zbog američkog pritiska već zbog onog što sam prije spominjao da ponovo ne ponavljam, pa vraćanje Šipova i Mrkonjića mi se čini da je urađeno samo zato da se prekine direktna veza Bihać-Travnik preko većinski Bošnjačkog teritorija. E sad se i ja povlačim iako to nemam običaj, ne zamjerite ovo je samo sukob mišljenja i to treba raditi što češće da se izbjegnu koliko je to moguće druge vrste sukoba.

.ebi ga. Da i ja jos nesto kazem, pa cu se povuci. Nisi uopste u pravu kad pricas o angazovanju rezervista u ratu Hrvatskoj i to stavljas u konetkst Bosnjaka. Ja ne znam nijednog Bosnjaka koji je ucestvovao kao rezervista JNA. Znam par koji su bili regularni pripadnici JNA. Neki obicni vojnici, neki starjesine, ali to je zanemarljiv broj.
Muhamed Filipovic je bio samo predsjednik jedne parlamentarne stranke i nije predstavljao oficijelnu vlast Republike BiH.
Ono sto je nazalost tacno je da je jos u jesen 1992 vrh HDZ-a, Boban, a i Tudjman prestali da podrzavaju Bosnu kao nezavisnu drzavu i kao svoj interes pronasli i prepoznali sopstvenu atonomnu oblast u Bosni koju ce eventualno pripojiti Hrvtaskoj. Pao je dogovor Karazdic- Boban i Armija BiH je dobila jos jednog neprijatelja, odnosno stigao nas je noz u ledja.
Naravno ne moze se porediti uloga Hrvatske i Srbije u ratu '92-95 i njihovi odnosi prema Bosni i Hercegovini, ali mislim da bi situacija ovdje vec bila normalna da se HDZ nije okrenuo protiv Sarajeva. Mir i drzava koji bi se uspostavili bi bili puno pravedniji, a buducnost izvjesnija za sve nas koji ovdje zivimo.