Da li je "Svevisnji" materijalan ili ne?

Rasprave o vjerskim temama.
verbal
Posts: 527
Joined: 26/01/2004 00:00

#51

Post by verbal »

demir_beg wrote: Dragi moj verbal,

Prvo da ti se zahvalim sto si zapoceo ovu temu, i da znas da sam radi tebe postao clan ovog foruma.
Postovani Demir-beze,
ne zahvaljuj se meni, nego providnosti Milostivog. Nije moje da govorim drugom sta treba da misli ili radi, a pogotovo ne kada se radi o osobi poput Tebe, vrli nas Demir-beze. Barem bi Ti trebao znati ko stoji iza svega ovoga, iza svake nase misli i gesta, a ne da pred ovolikom svjetinom lupetas gluposti i zahvaljivajes se meni, obicnome smrtniku,ciji je uticaj na planetarna zbivanja taman koliko je i - uz duzno postovanje - Tvoj uticaj , Demir-beze nas vrli i lijepi, na promjenu svjetla na semaforu. Cudi me to od Tebe.
demir_beg wrote: A sad, da malo i ja nesto kazem.
Vezite se polijecemo :D
demir_beg wrote: Prvo:
U samom nacinu kako si postavio pitanje se vidi tvoje "apsolutno" (potrazi definicuju ove rijeci u tvojim knjigama) nepoznavanje logike.
Ako vec tvrdis da Bog ne postoji zasto onda postavljas pitanje o obliku u kom on postoji, dakle, pobijas svoje tvrdjenje glupim pitanjem.
Pitanje je primarno postavljeno vjernicima koji ne dovode u pitanje postojanje Svevisnjeg. Zato nema razloga za srdzbu i cinizam koje ispoljavas, ubijedjen valjda da si pravilno protumacio moje tekstove i da tvoja logika besprijekorno sljaka. Ne tvrdim ja nista, sve ovo je samo moje razmisljanje i moj stav kojeg nemam namjeru nikome nametati, niti praviti budalu od sebe tvrdeci da je to sto ja govorim - jedina istina. I kako su u zabludi i najebali svi koji ne poslusaju moju rijec. Znaci, ja NE TVRDIM, ja samo zelim da otvorim diskusiju i da prvenstveno cujem misljenja ljudi koji vjeruju, kao i ljudi koji su u nedoumici. Misljenje ateista u ovo slucaju dolazi u drugi plan, jer su mi ta stajalista i pogledi vec poznati
demir_beg wrote:Drugo:
Vidi se da si ti i procitao nekoliko knjiga u svom zivotu, ali jos uvijek nisi skonto sta u njima pise. Narocito se tvoje nepoznavanje pojmova materije, antimaterije i vremena pokazuje vrlo plitko.
To nisu filozofski pojmovi vec ciste fizicke cinjenice koje se mogu relativno lako dokazati. A ogromna vecina danasnjih naucnika se slaze da je i vrijeme naucna dimenzija (dakle nismo ga mi, ljudi, smislili). Takodje se slazu da postoji nulta tacka vremena u kojoj je svemir nastao i poceo se siriti (ali da bi mogao citati Hokingove knjige prvo ti preporucujem da dobro naucis fiziku iz srednje skole i osnove vise matematike koje se rade u 4-om gimnazije). Ne postoji prije toga nista jer je tada i vrijeme nastalo kao i materija i antimaterija.
Potpuno se slazem da je moje poznavanje prirodnih nauka nedovoljno, sto ipak ne znaci da ne poznajem osnovne principe, pojmove i termine. Ja, istina, nisam visoko obrazovan, ali zahvaljujuci danasnjoj tehnologiji imam mogucnosti da pratim napretke u nauci, pa samim tim popunjavam rupe u svom znanju i tako ce vjerovatno biti i ostatak mog zivota. I nikada necu stici nauciti sta svaki izraz ili pojam znaci, ali sve ovo i nije tema nase vecerasnje emisije, mada se na tome uporno potencira. Ne znam kome je to vrijeme i mjerenje vremena potrebno osim nama, homo sapiensima. Potrebno nam je da bismo se orijentisali u prostoru i to je sve. Druge svrhe nema, barem je ja, slijepac, ne vidim. Naucnici tvrde da je teoretski moguce putovati kroz vrijeme, pa ako su oni lagali mene, onda lazem i ja vas.


demir_beg wrote:Trece:
Kao odgovor na tvoje pitanje ti kazem:
"BOG NIJE NI MATERIJALAN NI NEMATERIJALAN A NI ANTIMATERIJALAN",
jer je on TVORAC svega toga i on je mnogo iznad toga sto nasi mali mozgovi mogu i pojmiti.
Pitanje koje si ti postavio je isto ko kad bi pitao daltonistu:
"Jel' nebo crno, bijelo ili sivo?" On (daltonista) bi ti u skladu sa svojim poimanjem mogao reci Sivo i bio bi u pravu, ali ti koji imas siri spektar vizualnog poimanja bi znao da on nije u pravu.
"A kad je co'ek vec daltonista, uzmi mu onda i color tv iz kuce", kontam, beze, kontam
demir_beg wrote:Ako se fec furas na nauku i razum, onda sinko moj, pocni koristiti svoju glavu i kontaj o onome sto citas, jer i ako ti se svidi sto si procito, moze se destiti da bas zbog nedovoljnog znanja napravis budalu od sebe.

...
Poslusacu tvoje mudre rijeci, ali daj mi ujedno navedi par primjera gdje grijesim, cisto da odmah poradim na tome. Jesam li kontradiktoran ili sta? U biti svako moze napisati, 'glup si..', 'nemas pojma..' , "ne vidis..', ovo, ono. Vrijeme misticizma je odavno proslo, mada ima jos uvijek dosta svojih sljedbenika i uvijek ce ih imati. Sasvim sam siguran, da sve i kada bi se doslo u posjed neoborivog dokaza da nismo nastali planski i namjenski, cak i tada bi oni najekstremniji vjernici odbacili te dokaze kao neosnovane i nastavili sa svojom praksom.
verbal
Posts: 527
Joined: 26/01/2004 00:00

#52

Post by verbal »

reaktor wrote:kako da covjek s tobom diskutuje na nekom akademskom nivou kada ti tvrdis da ne znas sta jeste, ali znas sta nije... hahahah
1 iz logike, sjedni
otkud tebi sad to sa akademskim nivoom? Ko je to ikada pomenuo?

Vidim da ti ono: "ne znam sta jeste, ali vec sada znam sta nije" zadaje ozbiljne probleme. Izgleda da nisi jedini.

Vec sjedim!
A ima li logike reci 'sjedi' nekome ko vec sjedi?
reaktor
Posts: 477
Joined: 19/05/2004 12:34

#53

Post by reaktor »

uhhhh

vidim ja da tebi ovo i ne ide najbolje... nema veze, nastavi sjediti, samo pokusaj da ne mislis onim na cemu sjedis
dorian-grey
Posts: 2
Joined: 20/02/2005 20:54

#54 BOg-duhovan

Post by dorian-grey »

Bog ti je duhovan, ali se utjelovio u liku čovjeka-ISUS KRIST. Tertulijan ti je rekao: "Credo quia apsurdum est"-(Vjerujem jer je neshvatljivo). Za mnoge stvari ti je potrebna samo vjera. Pa čak i za zemaljski živopt ti je potrebna vjera da bi imao snage tako živiti. Znači Bog je i materijalan i duhovan; ali u svojoj je biti duhpvan.
rajvosa
Posts: 738
Joined: 06/10/2002 00:00

#55 Re: Da li je "Svevisnji" materijalan ili ne?

Post by rajvosa »

verbal wrote:DAkle, volio bih da cujem vase stavove

da li je "Svevisnji" (g. BOG) materijalan ili ne?
I zasto tako mislite, naravno.


Mislim da nije materijalan, a sve sto ne robuje materiji je bezgranicno , vjecno i universalno..
Govoriti o poimanju Boga za nas ljude je veoma teska stvar jer smo ograniceni..
Primjera radi pokusajte zamisliti kraj ili pocetak kosmosa-vaseljene, pokusajte zamisliti boju koju nikada niste vidjeli...ITD ITD..

Eto to je moj kratki laicki polu/ odgovor na tvoje pitanje

Pozdrav
Makk
Posts: 39
Joined: 05/06/2004 16:43

#56

Post by Makk »

Evo i mog malog doprinosa raspravi o ovoj temi.
Poslužio sam se prepisivanjem.

Njemački politički časopis Explizit,jednared se bavio ovim pitanjem, i to sa islamskog stanovišta.Evo dijela tog teksta objavljenog pod nazivom"Der Verstand ist der Weg zum Islam"

"Pošto je prema uzročno-posljedičnom principu svaka posljedica rezultat nekog uzroka, onda i materija mora da bude rezultat nekog uzroka. Posmatrajući npr. otisak stopala kamile u pustinjskom pijesku, zaključujemo da njegovo postojanje ima tačno određeni uzrok, naime kamilu koja se tu prije nas nalazila. Iako je mi svojim očima nismo vidjeli, to na osnovu otiska (kao posljedice njenog boravka), zaključujemo da je ona tuda morala proći. Isto tako se čovjek mora pozabaviti i pitanjem porijekla materije. Materija predstavlja jednu posljedicu; ona postoji i u to se svaki čovjek svojim čulima može uvjeriti. Ostaje mu još da potraži odgovor na pitanje, šta je to što je prouzrokovalo materiju.

Posmatrajući prirodu čovjek primjećuje da svi pojavni oblici materije posjeduju određene osobine: prostorno i vremenski su ograničeni te ne mogu sami o sebi da opstoje. Međutim, prije svega pada u oči njihova nesposobnost da iz ničega stvore novu materiju. Prostorna i vremenska ograničenost je očigledna. Čovjek se rađa i osuđen je bez svoje volje na smrt. Svi pokušaji da se izbjegne smrt su unaprijed osuđeni na neuspjeh.

Sam svemir ne može biti uzrokom nastanka materije, jer posjeduje početak i kao takav predstavlja samo posljedicu jednog stvaranja. Pod svemirom podrazumijevamo sazvježđa, planete, sunca itd. Planete i sunca nastaju i prolaze. Tako se npr. procjenjuje da je Sunce u našem Sunčevom sistemu nastalo prije nekih 5 milijardi godina, te da će trajati otprilike još toliko. Nadalje, Sunčev sistem podliježe tačno određenom redu bez kojeg ne bi mogao opstati. Razdaljina između Zemlje i Sunca je npr. tako određena, da život na Zemlji može da postoji, kao i da vlada ravnoteža sa drugim planetama. Zemlja i ostale planete Sunčevog sistema kreću se po precizno određenim putanjama i ukoliko bi Zemlja napustila svoju putanju, to bi stvorena neravnoteža dovela do gašenja života na njoj. Ovo precizno uređenje je svojstveno svim oblicima života. I čovjek podliježe tom uređenju i nema mogućnosti da mu se suprotstavi. Ukoliko bi npr. odbio da spava ili jede to bi nakon nekog vremena neizbježno dovelo do njegove bolesti ili smrti.

Čovjekov život je vezan za različite forme materije: bez hrane, vode ili svjetlosti, on ne bi mogao egzistirati. Zemlja ne može opstati bez Sunca, a Sunce opet bez vodika. Ovi, kao i bezbroj sličnih primjera, pokazuju nam da ne postoji oblik materije koji može autonomno, sam za sebe, da opstoji.

Ova ovisnost obuhvata i činjenicu da ne postoji materija koja bi bila u stanju da iz ničega stvori novu materiju. Čovjek je samo u stanju da transformiše jedan vid materije u drugi. Sa odgovarajućim sastojcima može npr. da skuha ukusno jelo, ili uz pomoć određenih hemijskih supstanci da pronađe neki novi hemijski spoj. Međutim, on nije u stanju da ove sastojke, odnosno supstance, sam stvori. Tako čovjeku npr. do danas nije pošlo za rukom da u laboratoriji ostvari jedan od osnovnih procesa u prirodi- fotosintezu, a da ne govorimo o stvaranju jedne ćelije, kao osnovne jedinke života"
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#57 Re: BOg-duhovan

Post by Fair Life »

dorian-grey wrote:Bog ti je duhovan, ali se utjelovio u liku čovjeka-ISUS KRIST. Tertulijan ti je rekao: "Credo quia apsurdum est"-(Vjerujem jer je neshvatljivo). Za mnoge stvari ti je potrebna samo vjera. Pa čak i za zemaljski živopt ti je potrebna vjera da bi imao snage tako živiti. Znači Bog je i materijalan i duhovan; ali u svojoj je biti duhpvan.
Image
Toozla
Posts: 3220
Joined: 07/12/2004 02:12
Location: Sarajevo_USA

#58

Post by Toozla »

ako pogledamo stanje na racunima islamske zajednice, katolicke i pravoslavne crkve, zakljucak se namece sam....

jedino pitanje je koji i ci bog je vise "materijalan"....koliko nula imaju iza sebe... :shock:
proletter
Posts: 2
Joined: 04/03/2005 22:09

#59

Post by proletter »

Toozla wrote:ako pogledamo stanje na racunima islamske zajednice, katolicke i pravoslavne crkve, zakljucak se namece sam....

jedino pitanje je koji i ci bog je vise "materijalan"....koliko nula imaju iza sebe... :shock:
ti si malo opterecen predrasudom da religija jeste ili mora biti nematerijalna i potpuno duhovna
po pitanju islama grijes potpuno, islam ne samo da dozvoljava bogatstvo, vec to uveliko preporucuje i pospjesuje ali kroz halal - dozvoljene nacine zarade, dakle, bez prevare, manipulacije isl.
prema tome, broj nula ne znaci nuzno neposten ili iskljucivo materijalan pristup zivotu, a kamoli nista ne govori o Kreatoru zivota

ps

nesto se kreator ovog topica izgubio!!!
Kwaheri
Posts: 3273
Joined: 30/04/2004 12:33

#60

Post by Kwaheri »

proletter wrote:
Toozla wrote:ako pogledamo stanje na racunima islamske zajednice, katolicke i pravoslavne crkve, zakljucak se namece sam....

jedino pitanje je koji i ci bog je vise "materijalan"....koliko nula imaju iza sebe... :shock:
ti si malo opterecen predrasudom da religija jeste ili mora biti nematerijalna i potpuno duhovna
po pitanju islama grijes potpuno, islam ne samo da dozvoljava bogatstvo, vec to uveliko preporucuje i pospjesuje ali kroz halal - dozvoljene nacine zarade, dakle, bez prevare, manipulacije isl.
prema tome, broj nula ne znaci nuzno neposten ili iskljucivo materijalan pristup zivotu, a kamoli nista ne govori o Kreatoru zivota

ps

nesto se kreator ovog topica izgubio!!!



..kretaor se izgubio odavno...stari topic...neko je "skinuo" sve novije teme...tako da su stare postale "aktuelne"
Toozla
Posts: 3220
Joined: 07/12/2004 02:12
Location: Sarajevo_USA

#61

Post by Toozla »

proletter wrote:
Toozla wrote:ako pogledamo stanje na racunima islamske zajednice, katolicke i pravoslavne crkve, zakljucak se namece sam....

jedino pitanje je koji i ci bog je vise "materijalan"....koliko nula imaju iza sebe... :shock:
ti si malo opterecen predrasudom da religija jeste ili mora biti nematerijalna i potpuno duhovna
po pitanju islama grijes potpuno, islam ne samo da dozvoljava bogatstvo, vec to uveliko preporucuje i pospjesuje ali kroz halal - dozvoljene nacine zarade, dakle, bez prevare, manipulacije isl.

..hmmm...spomenu nisam postenje ili ne postenje...nigdje i nikako....


prema tome, broj nula ne znaci nuzno neposten ili iskljucivo materijalan pristup zivotu
...generalno se slazem ali na ovu temu se moze diskutovati gledajuci situaciju kroz par razlicitih prizmi...postoje pozitivne stvari ali situacija je daleko od idealne, kako ti to predstavljas....

, a kamoli nista ne govori o Kreatoru zivota
...ovo je skroz druga tema ali slazem se sa tvojom konstatacijom...
ps

nesto se kreator ovog topica izgubio!!!
User avatar
Ivy
Posts: 1689
Joined: 08/02/2004 00:00
Location: Sarajevo, BiH
Contact:

#62

Post by Ivy »

Knjigu u šake i pročitat (u cugu) Stevena Pinkera: BLANK SLATE: Modern Denial of Human Nature! Usput možete pročitat The Language Instinct, How the Mind Works, Words and Rules. An eye opener!

:D
madona
Posts: 352
Joined: 01/10/2004 22:36
Location: USA

#63

Post by madona »

Materija je građena od atoma, koji su sačinjeni od elementarnih čestica. Sada počinje važan dio. Pretpostavljam da znaš da su atomi građeni od protona, neutrona i elektrona. Malo ljudi zna da su prema općeprihvaćenom shvatanju fizičara širom svijeta fermioni gradioci materije a obuhvataju dvije najveće grupe: kvarkove i leptone. Protoni su djeljivi i sastoje se od kvarkova dok elektroni spadaju u leptone i nisu djeljivi. Postoji više shvatanja pojma materija. Neki kažu da je materija sve što nas okružuje dok neki kažu da je materija sve što ima masu i zapreminu. Toliko o trenutnom mišljenju nauke o materji i antimateriji.

Enrion, kako po tome protoni mogu biti gradioci materije - materija je sve sto ima masu i zapreminu, ali protoni nemaju ni masu ni zapreminu?
Takode, nisi spomenuo teoriju relativiteta koja uspostavlja odnos materije i energije e=mc2 - masa pri odredenom ubrzanju prelazi u energiju. Sta mislis, da li vazi i obratno - da usporena energija prelazi u masu? Da li smo mi usporeni oblik energije koji spoznaje samo objekte sa istim vibracijama, tj istom nivou "usporenosti" ili kako da to vec nazovem.....
mirza
Posts: 39
Joined: 10/05/2002 00:00

#64

Post by mirza »

a gdje ode onaj maloumnik verbal, mozda je tema otisla izvan njegovih ogranicenih shvacanja,

nema veze ima i takvih ljudi samo im trebamo pomoci da se nadju u adekvatnom prostoru npr. da sagradimo ludnicu za verbala ..

ne moze Bog da bude materijalan, da je od onoga od cega su obicni ljudi, da bude rodjen ... logicno je. Ako mislite da jest od materije onda sami probajte da uradite bar nesto kao on jer ste i vi od materije, pa nek se javi neko ako moze.

i svi te molimo verbal zatvori ta svoja prljava usta i prestani sa supljom
Ereinion
Posts: 229
Joined: 03/01/2005 17:11

#65

Post by Ereinion »

madona wrote:Materija je građena od atoma, koji su sačinjeni od elementarnih čestica. Sada počinje važan dio. Pretpostavljam da znaš da su atomi građeni od protona, neutrona i elektrona. Malo ljudi zna da su prema općeprihvaćenom shvatanju fizičara širom svijeta fermioni gradioci materije a obuhvataju dvije najveće grupe: kvarkove i leptone. Protoni su djeljivi i sastoje se od kvarkova dok elektroni spadaju u leptone i nisu djeljivi. Postoji više shvatanja pojma materija. Neki kažu da je materija sve što nas okružuje dok neki kažu da je materija sve što ima masu i zapreminu. Toliko o trenutnom mišljenju nauke o materji i antimateriji.

Enrion, kako po tome protoni mogu biti gradioci materije - materija je sve sto ima masu i zapreminu, ali protoni nemaju ni masu ni zapreminu?
Takode, nisi spomenuo teoriju relativiteta koja uspostavlja odnos materije i energije e=mc2 - masa pri odredenom ubrzanju prelazi u energiju. Sta mislis, da li vazi i obratno - da usporena energija prelazi u masu? Da li smo mi usporeni oblik energije koji spoznaje samo objekte sa istim vibracijama, tj istom nivou "usporenosti" ili kako da to vec nazovem.....

Svidja mi se tvoj stav, mozda i vise od naucnog pogleda. Vise je duhovniji i humaniji. Samo moram ti reci da protoni imaju i te kakvu masu, cak oko 2000 puta vecu od elektrona :D . XX Vijek je vijek teorijske fizike i eksperimenti su ugrozeni od strane velikog broja teorijskih fizicara. Vidis dugo vremena se vec smatra da nista ne moze biti brze od "c" tj- brzine svjetlosti u vakuumu. Ona je apsoultna i jednaka odakle god se mjeri i nista je ne moze postici. Koristeci matematicke trikove i Hajzenbergovo nacelo neodredjenosti, lako se dokaze da cestice unutar crne rupe mogu prestici svjetlost i pobjeci iz rupe. Teorija "niti" tj. strings theory pretpostavlja nesto slicno tvojoj zamisli vibracija, odnosno frekvencija super niti, tako da titranja tih niti se manifestuju kao cestice odnosno fizikalna polja. Ta titranja nisu ovi talasi u vulgarnom smislu nego nesto mnogo komplikovanije za razumijevanje cega je potrebno poznavanje vise matematike. Ako svaki talas pa i taj ima energiju, onda bi energija neke cestice x koja putuje brzinom svjetlosti c bila jednaka energiji titranja niti koje se manifestuje onim sto nazivamo "cestica x koja putuje brzinom c". Da ponovim da su protoni nosioci mase svega sto nas okruzuje, iako nisu najteza prodica cestica, oni cine masu svih hemijskih elemenata. Pozdrav

P.S. Da dodam jos nesto. Prema specijalnoj teoriji relativiteta koju si navela, energija i masa su dvije strane iste karte, sve je to u stvari ono od cega je priroda gradjena.
madona
Posts: 352
Joined: 01/10/2004 22:36
Location: USA

#66

Post by madona »

Svidja mi se tvoj stav, mozda i vise od naucnog pogleda. Vise je duhovniji i humaniji. Samo moram ti reci da protoni imaju i te kakvu masu, cak oko 2000 puta vecu od elektrona . XX Vijek je vijek teorijske fizike i eksperimenti su ugrozeni od strane velikog broja teorijskih fizicara. Vidis dugo vremena se vec smatra da nista ne moze biti brze od "c" tj- brzine svjetlosti u vakuumu. Ona je apsoultna i jednaka odakle god se mjeri i nista je ne moze postici. Koristeci matematicke trikove i Hajzenbergovo nacelo neodredjenosti, lako se dokaze da cestice unutar crne rupe mogu prestici svjetlost i pobjeci iz rupe. Teorija "niti" tj. strings theory pretpostavlja nesto slicno tvojoj zamisli vibracija, odnosno frekvencija super niti, tako da titranja tih niti se manifestuju kao cestice odnosno fizikalna polja. Ta titranja nisu ovi talasi u vulgarnom smislu nego nesto mnogo komplikovanije za razumijevanje cega je potrebno poznavanje vise matematike. Ako svaki talas pa i taj ima energiju, onda bi energija neke cestice x koja putuje brzinom svjetlosti c bila jednaka energiji titranja niti koje se manifestuje onim sto nazivamo "cestica x koja putuje brzinom c". Da ponovim da su protoni nosioci mase svega sto nas okruzuje, iako nisu najteza prodica cestica, oni cine masu svih hemijskih elemenata. Pozdrav

P.S. Da dodam jos nesto. Prema specijalnoj teoriji relativiteta koju si navela, energija i masa su dvije strane iste karte, sve je to u stvari ono od cega je priroda gradjena.

Zar se protoni ne mogu dalje razgraditi? Do cestica takoreci bez ikakve mase? Uostalom, ta masa i nije tako bitna jer kao sto i sam kazes materija i energija se pretvaraju jedno u drugo, pod ubrzanjima i uslovima za koje mi ne znamo, ali zar to ne dokazuje da smo i mi u stvari energija?
Ereinion
Posts: 229
Joined: 03/01/2005 17:11

#67

Post by Ereinion »

madona wrote:Svidja mi se tvoj stav, mozda i vise od naucnog pogleda. Vise je duhovniji i humaniji. Samo moram ti reci da protoni imaju i te kakvu masu, cak oko 2000 puta vecu od elektrona . XX Vijek je vijek teorijske fizike i eksperimenti su ugrozeni od strane velikog broja teorijskih fizicara. Vidis dugo vremena se vec smatra da nista ne moze biti brze od "c" tj- brzine svjetlosti u vakuumu. Ona je apsoultna i jednaka odakle god se mjeri i nista je ne moze postici. Koristeci matematicke trikove i Hajzenbergovo nacelo neodredjenosti, lako se dokaze da cestice unutar crne rupe mogu prestici svjetlost i pobjeci iz rupe. Teorija "niti" tj. strings theory pretpostavlja nesto slicno tvojoj zamisli vibracija, odnosno frekvencija super niti, tako da titranja tih niti se manifestuju kao cestice odnosno fizikalna polja. Ta titranja nisu ovi talasi u vulgarnom smislu nego nesto mnogo komplikovanije za razumijevanje cega je potrebno poznavanje vise matematike. Ako svaki talas pa i taj ima energiju, onda bi energija neke cestice x koja putuje brzinom svjetlosti c bila jednaka energiji titranja niti koje se manifestuje onim sto nazivamo "cestica x koja putuje brzinom c". Da ponovim da su protoni nosioci mase svega sto nas okruzuje, iako nisu najteza prodica cestica, oni cine masu svih hemijskih elemenata. Pozdrav

P.S. Da dodam jos nesto. Prema specijalnoj teoriji relativiteta koju si navela, energija i masa su dvije strane iste karte, sve je to u stvari ono od cega je priroda gradjena.

Zar se protoni ne mogu dalje razgraditi? Do cestica takoreci bez ikakve mase? Uostalom, ta masa i nije tako bitna jer kao sto i sam kazes materija i energija se pretvaraju jedno u drugo, pod ubrzanjima i uslovima za koje mi ne znamo, ali zar to ne dokazuje da smo i mi u stvari energija?
Ranije sam to i navodio, protoni se mogu dijeliti na kvarkove za koje se ne zna da li su djeljivi ili ne. Mozda istrazujuci u tom smijeru, dodju otkrica da postoje cestice zanemarivo male mase cija je neka druga osobina vaznija od nje. Kao sto rekoh ranije, masa i energija je sve ustvari jedno, samo nasa ogranicenja formiraju nasu sliku o "realnom" svijetu, tj. o onome sto smatramo realnim, materijalnim. Sad dolazi pitanje Boga. Smatram da je on stvorio ovu nasu "stvarnost", koja je gradjena od mase-energije-vremena, te da je njegovo postojanje daleko iznad tako prostih objekata.
madona
Posts: 352
Joined: 01/10/2004 22:36
Location: USA

#68

Post by madona »

Slazem se potpuno, nasa ogranicena shvatanja formiraju nasu stvarnost koju vidimo, tj stvarnost koju sa nasim ogranicenim sposobnostima mozemo vidjeti. Bog kao visa energija takode egzistira, ja Ga shvatam kao inteligentnu energiju, za razliku od nas ljudskih bica koji smo samo energija na koju nemamo uticaja. Pitanje Boga nije pitanje, to je cinjenica koju mi ne mozemo vidjeti obzirom da su nase "talasne duzine" tj nasa energetska polja daleko ispod Njegovih. Govoreci o nama kao energiji na koju nemamo uticaja, sta ti mislis kakva je uloga naseg mozga u tome? Svi imamo istu sivu masu ali svi mislimo razlicito, kao radio stanice na razlicitim frekvencijama, da li je moguce "istrenirati" nas mozak tako da preuzme kontrolu nad nasom energijom? Zvuci kao naucna fantastika, ali puno toga je i do sada bilo Science fiction i kasnije postalo realnost.....
proletter
Posts: 2
Joined: 04/03/2005 22:09

#69

Post by proletter »

tema je prilicno nedorecena, obzirom da ni mi ograniceni smrtnici nemamo pouzdanu definiciju materije i ne znamo tacno sta je materija i sta je cini, a zelimo da pitamo da li je Onaj ko je iznad naseg poimanja materijalan?

na kraju krajeva, ni tezi da materija uopste ne postoji, nista ne fali i puno je logicnija od mase drugih teza kao npr darvinova evolucija...
User avatar
CiCiban
Posts: 2136
Joined: 17/02/2002 00:00

#70

Post by CiCiban »

sta je onda dusa.. gost iz dimenzije koju ne mozemo naslutiti. bacen u svijet materije da bi trazio put do svjetla
User avatar
Ivy
Posts: 1689
Joined: 08/02/2004 00:00
Location: Sarajevo, BiH
Contact:

#71

Post by Ivy »

nema duse (ghost in the machine?) ... The Blank Slate: Modern Denial of Human Nature (Steven Pinker, profesor evolucijske psihologije i kognitivne neuro-znanosti na postiplomskom studiju na Harvardu). Obavezno procitat!
slatkimravojed
Posts: 8
Joined: 23/02/2005 01:24

#72

Post by slatkimravojed »

Kad preselim kad moj tabut svima da sam mrtav zbori
ne mislite da me tuga za svijetom ovim mori
na dzenazi mojoj nek ne kaze niko steta steta
jer steta je bit sejtanov pa ic tamo gdje se gori.
InsecT
Posts: 15
Joined: 11/03/2005 02:28
Contact:

#73

Post by InsecT »

slatkimravojed wrote:Kad preselim kad moj tabut svima da sam mrtav zbori
ne mislite da me tuga za svijetom ovim mori
na dzenazi mojoj nek ne kaze niko steta steta
jer steta je bit sejtanov pa ic tamo gdje se gori.

Uhhh dugo sam trazio ovaj prepjev mesnevije

prijatelju imas li ostatak mevlaninih rijeci :roll:
slatkimravojed
Posts: 8
Joined: 23/02/2005 01:24

#74

Post by slatkimravojed »

InsecT wrote:
slatkimravojed wrote:Kad preselim kad moj tabut svima da sam mrtav zbori
ne mislite da me tuga za svijetom ovim mori
na dzenazi mojoj nek ne kaze niko steta steta
jer steta je bit sejtanov pa ic tamo gdje se gori.

Uhhh dugo sam trazio ovaj prepjev mesnevije

p
rijatelju imas li ostatak mevlaninih rijeci :roll:
PA DALJE IDE--KOJE SJEME NE PROKLIJA KAD GA ZEMLJA U SE PRIMI...
MORAT CU POTRAZITI MISLIM DA MI JE KOD PRIJATELJA. U SVAKOM SLUCAJU CUO SAM DA JE PREVEDEN I TRECI DIO MESNEVIJE I SIGURNO SE PRODAJE U KIOSKU KO BEGOVE DZAMIJE.
InsecT
Posts: 15
Joined: 11/03/2005 02:28
Contact:

#75

Post by InsecT »

jeste, istina

ako ti nije problem, prepisi i ostatak ;)
Post Reply