Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

User avatar
So What!
Posts: 11872
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#1 Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by So What! »

Poznata je tradicija da sa ekspanzijom grada, mora da se radi ekspanzija javnog prijevoza zbog prvenstveno rasterećivanja saobraćaja, očuvanja okoliša, manje potrošnje energije i milion malih i velikih razloga za uvođenje različitih oblika javnog prijevoza. Ovisno o gradu, broju stanovnika, ali i kvaliteti života uvode se po potrebi tramvaji, podzemen željeznice (Metro, U-Bahn), prigradske željeznice (S-Bahn), autobusi, trolejbusi, metrobusi, a ponegdje uspinjače i brodovi.

Sarajevo ima dugu tradiciju javnog prijevoza. Čak štaviše jedan od najstarijih tramvajskih linija na svijetu je upravo vozila u Sarajevu. To možemo prvenstveno zahvaliti prisustvu Austrougara koji su od 1885 do 1918. izgradili liniju od Baščaršije do današnjeg hotela Bristol. Jugosloveni su od 1960. pa do 1984. izgradili do Ilidže i napravili ukupnih 11 kilometara. Osijek ima tramvajsku mrežu dugu 12 kilometara. Nakon rata, gradska i kantonalna uprava su u 20 godina sanirali i promjenili dijelove pruge, a najveći poduhvat im je bio primanje tramvaja iz raznih donacija od Češke, Holandije, Austrije i Turske. Sarajevo se može pohvaliti sa najprostijim tramvajskim sistemom u Evropi, sa samo jednom priključnom linijom od Muzeja do Željezničke stanice. Postoje neke ideje o proširenju mreže do naselja Hrasnica.

S druge strane Sarajevo dobija trolejbuse za vrijeme Olimpijade 1984. godine koji su povezivali novoizgrađena naselja u Novom Gradu, Dobrinju, Mojmilo, Alipašino polje, Švrakino selo sa Otokom, Hrasnom, Grbavicom, Kovačićima, Skenderijom te Starim gradom. Takožer su povezana naselja Koševo, Jezero, Ciglane i Vogošća sa nabrojanim naseljima. U ratu je većina ovih linija uništena, a nakon rata su obnovljene, osim linije sa Vogošćom. Većina trolejbusa je donirano, a neki su kupljeni.

Sarajevo također ima stalne autobuske linije kojima upravljaju Centrotrans i GRAS i one pokrivaju gradska i prigradska naselja sa stalnim linijama. GRAS-ova flota je nedavno pojačana sa 30 buseva gromnom donacijom grada Istanbula. Uspinjača - Kosi lift postoji u naselju Ciglane i njom upravlja GRAS. Sarajevska žičara je bila u pogonu prije rata, a trenutno je u procesu obnove.

Image


Image

Svi koji koristimo i vozimo se ovim nabrojanim sredstvima svjesni smo da se je masivni gradski saobraćaj koji se odnosi na tramvaje i trolejbuse, rezervisan za uži, centralni dio grada, dok je dobrom dijelu gradu nedostupan. Autobuske linije iz nekih naselja voze jednom u svaki sat vremena i grad od pola miliona stanovnika ne može se osloniti na buseve kao najrazgranatije vidove saobraćaja.

Podzemne željeznice više uopšte nisu toliki bauk i stalno su u izgradnji diljem svijeta, a većina glavnih gradova Istočne Evrope ih posjeduje. Grad masivno rasterećuju, ubrzaju život u njemu, manje goriva i električne energije se troši, ogromne zarade i široka ekspanzija grada.

S druge strane, ukoliko nije potreban, šta je Sarajevu potrebno? Molim vas konstruktivni prijedlozi, nemojte prostor trošit na pisanje o strankama, politici, siromaštvu, GRAS-u o kojima svi sve znamo. Poenta je što su ovo ideje koje bi se dale razrađivati ili eventualno nečiji interes bi mogao biti da se u Sarajevu razvije moderan gradski prijevoz. Pogledajte gdje smo bili sa autoputem prije 10 godina, a danas laganim koracima, dobijamo jedan izrazito moderan autoput i modernom kompanijom Autoceste FBIH koja ga nadzire, a svi ga uredno plaćaju.

Pa pitanja su sljedeća:

Kako poboljšati javni prijevoz u Sarajevu?
Da li su dovoljne postojeći oblici transporta i linije?
Koji vidovi transporta su potrebni?
Koji vidovi transporta su ekonomski najsplativiji?
Kakav sistem primjenivati kod naplate karti?
Koje dijelove Sarajeva treba povezati?
Gdje su potrebne nove stanice?
U kojem pravcu bi se tramvajska mreža trebala širiti?
U kojem pravcu bi se trolejbuska mreza trebala širiti?
Da li nam je potreban Metro - podzemna željeznica?


Predložite svoje ideje i odlične bi bile neke mape, poređenja, analize itd...
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#2 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by insomnia78 »

:lol:
Mislis ako bude sadake?
neki
Posts: 8108
Joined: 17/02/2005 07:57

#3 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by neki »

Podzemna zeljeznica u Sarajevu bi imala iskljucivo pozitivne efekte, finansijski bi se isplatila u razumnom periodu..
Zasto je nikad necemo imati (pored finansijske oskudice za pocetnim ulaganjem) ces vidjeti iz nacina na koji ce ti ova ideja biti docekana u narednim postovima...
User avatar
Ridjobrki
Posts: 11369
Joined: 21/05/2004 20:27
Location: https://twitter.com/Ridjobrki
Contact:

#4 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by Ridjobrki »

OK, ideja je realna i izvediva, jedini je problem osigurati plaće radnicima metroa kad se to napravi.
User avatar
Truba
Posts: 94494
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#5 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by Truba »

uh meni glavni cilj da mi se taj dan ne prevrne tramvaj
skonto sam da se gore ljulja kad sporije ide :mrgreen:
a kad brzo ide mogucnost ispadanja mnogo raste

a on bi metro...jedno 5 milijardi bi kostao...jos iznad zemlje vecim dijelom

nece da moze
User avatar
So What!
Posts: 11872
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#6 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by So What! »

Black swan wrote:uh meni glavni cilj da mi se taj dan ne prevrne tramvaj
skonto sam da se gore ljulja kad sporije ide :mrgreen:
a kad brzo ide mogucnost ispadanja mnogo raste

a on bi metro...jedno 5 milijardi bi kostao...jos iznad zemlje vecim dijelom

nece da moze
Lijepo zamolio, i boldirao hajde da zanemarimo stvari koje smo svjesni i da razvijamo neke ideje, pa makar znali da 99% neće nikad biti realizovane. Nije bilo pitanje samo za metro još nekoliko za ostale. :mrgreen:
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#7 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by supercali »

pa najveci problem sarajeva u vezi metroa je konfiguracija terena na kojem se nalazi
u biti bi imao istu rutu kao i tramvaj i eventualno prema ilijasu i prema hadzicima da bi mogao graditi ostalo sve mrka kapa
User avatar
Ridjobrki
Posts: 11369
Joined: 21/05/2004 20:27
Location: https://twitter.com/Ridjobrki
Contact:

#8 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by Ridjobrki »

Kad smo kod altenativnih načina transporta, možda bi trebalo razmisliti da se uvede nekoliko onih zip-line folova. Recimo od Soukbunara do Skenderije, sa Alifakovca do Vijećnice...

Image
VjecitiStudent
Posts: 18920
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#9 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by VjecitiStudent »

Ima li neki primjer iz svijeta gradića od 400 000 stanovnika sa metroom?
User avatar
So What!
Posts: 11872
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#10 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by So What! »

supercali wrote:pa najveci problem sarajeva u vezi metroa je konfiguracija terena na kojem se nalazi
u biti bi imao istu rutu kao i tramvaj i eventualno prema ilijasu i prema hadzicima da bi mogao graditi ostalo sve mrka kapa
Šta bi predložio za okolna naselja, Koševo, Bjelave, Sutjesku, Džidžikovac, Bistrik, Vratnik generalno brdska sarajevska naselja?
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#11 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by insomnia78 »

Ridjobrki wrote:Kad smo kod altenativnih načina transporta, možda bi trebalo razmisliti da se uvede nekoliko onih zip-line folova. Recimo od Soukbunara do Skenderije, sa Alifakovca do Vijećnice...

Image
:lol:
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#12 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by supercali »

nirnberg 490 helsinki oko 600 i lil recimo ima ispod 300 hiljada stanovnika
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#13 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by insomnia78 »

supercali wrote:nirnberg 490 helsinki oko 600 i lil recimo ima ispod 300 hiljada stanovnika
Istina
Lille, sami grad ima manje od 300 000 ali urbano podrucje ima preko milion a sve to pripada istom
Nebitno to
Jesi vidio konfiguraciju terena?
Image
User avatar
So What!
Posts: 11872
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#14 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by So What! »

VjecitiStudent wrote:Ima li neki primjer iz svijeta gradića od 400 000 stanovnika sa metroom?
Postoji 190 gradova u 54 države svijeta sa vlastitim Metro sistemom.

Rennes (Ren), Francuska - 260 000
Lausanne - (Lozana), Švicarska - 132 000
Catania, Italija - 316 000

Posjeduju ga zemlje poput Kazahstana ili Azerbejdžana kao i Ukrajine, Rumunije itd... :D
neki
Posts: 8108
Joined: 17/02/2005 07:57

#15 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by neki »

So What! wrote:
VjecitiStudent wrote:Ima li neki primjer iz svijeta gradića od 400 000 stanovnika sa metroom?
Postoji 190 gradova u 54 države svijeta sa vlastitim Metro sistemom.

Rennes (Ren), Francuska - 260 000
Lausanne - (Lozana), Švicarska - 132 000
Catania, Italija - 316 000

Posjeduju ga zemlje poput Kazahstan ili Azerbejdžana recimo :D
metro se svakako ne projektuje prema broju stanovnika grada nego prema broju stanovnika koje linija opsluzuje. S obzirom na longitudinalnost Sarajeva, metro na potezu kojim vozi tramvaj bi opsluzivao cca 300 000 stanovnika sto je kapacitet koji imaju linije i u milionskim gradovima..
User avatar
Tesla10
Posts: 1894
Joined: 14/05/2013 14:44

#16 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by Tesla10 »

Zašto samo Sarajevo? Ideja je odlična, ali zašto samo Sarajevo?
jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#17 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by jastuk1 »

Kako poboljšati javni prijevoz u Sarajevu?
Nikako. Daj Bože da ostane na ovom nivou i da ne bude još gore. Mrtav sam ozbiljan. :(
Da li su dovoljne postojeći oblici transporta i linije?
Glupo pitanje. Kad saobraća do 10 trolejbusa, a trebalo bi najmanje duplo toliko i kad se čeka po 15, 20 minuta, pa onda dođe pun pa ne možeš ući, pa čekaš još 15 minuta na slijedeći... Mislim stvarno...
Koji vidovi transporta su potrebni?
Uvesti autobuse na trolejbuskoj liniji 103 Dobrinja - Trg Austrije jer je ovo sa postojećim brojem trolejbusa postalo neizdrživo, a sama vozila sve veći raspad zbog sve većeg opterećenja.
Koji vidovi transporta su ekonomski najsplativiji?
Ono kad nigdje ne ideš. Shvati kako hoćeš - upozoravam da nisam sarkastičan. :sad:
Kakav sistem primjenivati kod naplate karti?
Napalata pri ulasku, ali smanjiti cijenu radi bolje naplate. :idea:
Koje dijelove Sarajeva treba povezati?
Pitanje meni nije relevantno.
Gdje su potrebne nove stanice?
Ne treba novih stanica, treba neke postojeće ukinuti. Svakih 20 metara stanica, pa vožnja traje duplo duže nego što bi mogla trajati.
U kojem pravcu bi se tramvajska mreža trebala širiti?
Pitanje meni nije relevantno.
U kojem pravcu bi se trolejbuska mreza trebala širiti?
Pitanje meni nije relevantno.
Da li nam je potreban Metro - podzemna željeznica?
Potrebno nam je više trolejbusa, tramvaja i autobusa. S ovakvim stanjem osnovne mreže, pomisli na Metro su čisto preseravanje i vapidno dIkanje.
User avatar
So What!
Posts: 11872
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#18 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by So What! »

neki wrote:
So What! wrote:
VjecitiStudent wrote:Ima li neki primjer iz svijeta gradića od 400 000 stanovnika sa metroom?
Postoji 190 gradova u 54 države svijeta sa vlastitim Metro sistemom.

Rennes (Ren), Francuska - 260 000
Lausanne - (Lozana), Švicarska - 132 000
Catania, Italija - 316 000

Posjeduju ga zemlje poput Kazahstan ili Azerbejdžana recimo :D
metro se svakako ne projektuje prema broju stanovnika grada nego prema broju stanovnika koje linija opsluzuje. S obzirom na longitudinalnost Sarajeva, metro na potezu kojim vozi tramvaj bi opsluzivao cca 300 000 stanovnika sto je kapacitet koji imaju linije i u milionskim gradovima..
Naravno, ali eto kad je već znatiželjan da odgovorim.

I niko nema nikakvih ideja za nove tramvajske ili trolejbuske linije, reorganizaciju linija gradskog prijevoza.
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#19 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by supercali »

insomnia78 wrote:
supercali wrote:nirnberg 490 helsinki oko 600 i lil recimo ima ispod 300 hiljada stanovnika
Istina
Lille, sami grad ima manje od 300 000 ali urbano podrucje ima preko milion a sve to pripada istom
Nebitno to
Jesi vidio konfiguraciju terena?
pa znam zato sam i rekao gore u prvom postu sarajevu je problem teren
da je teren kao u vojvodini i ilijas bi sam mogao praviti metro to nije uopste sporno

pored toga jos cini mi se bresa u italiji ima metro a imaju ispod 200 hiljada mada su i oni ako se uzme van granica grada ima ih oko 700 a metropolitan ima preko milion i po stanovnika
tako da je tesko naci ovdje primjer kao sarajevo

po ovome sto oni smatraju grad to je kod nas 4 sarajevske opstine novi stari grad centar i novo sarajevo sire podrucje im je nesto sto mi sami zovemo gradom od ilidze do carsije i malo okolo a metropolitan area je kanton u biti
User avatar
astala_vistala
Posts: 1609
Joined: 17/11/2009 23:31
Location: Namibija

#20 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by astala_vistala »

Konfiguracija terena ne dozvoljava metro u Sarajevu,inace jedino troduplo skuplje da nas izadje nego na ravnici,inace nema potrebe samo uloziti dobar novac u Gras obnoviti vozni park pojacati rezim rada i rasteretit saobracajnice u centru grada i Sarajevo normalno funkcionise.
nasvojuruku2
Posts: 15
Joined: 09/11/2014 12:26

#21 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by nasvojuruku2 »

Prijatelju,

mapa tramvaja ti nije dobra... 4 ide Ilidza - Zeljeznicka stanica, a 1 ide Bascarsija - Zeljeznicka stanica :-D
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#22 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by insomnia78 »

Ma kakav metro pa sva vozila ili skoro sva su donacije a prica se o metrou
User avatar
So What!
Posts: 11872
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#23 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by So What! »

astala_vistala wrote:Konfiguracija terena ne dozvoljava metro u Sarajevu,inace jedino troduplo skuplje da nas izadje nego na ravnici,inace nema potrebe samo uloziti dobar novac u Gras obnoviti vozni park pojacati rezim rada i rasteretit saobracajnice u centru grada i Sarajevo normalno funkcionise.
Šta je s tramvajem do Hrasnice i Koševa? Da li je potrebno?

Primjer da idu i uzbrdo...

Image

Image
lokalni_razdjevicar
Posts: 675
Joined: 06/02/2013 10:33

#24 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by lokalni_razdjevicar »

cuj metro u kandaharu balkana....o my God
fantabox
Posts: 225
Joined: 12/07/2007 10:11

#25 Re: Da li je Sarajevu potreban metro - podzemna željeznica?

Post by fantabox »

Evo malo manjih gradova za uporedbu, c/p sa raznih mjesta:

Glavna asocijacija na metro su veliki sustavi Londona, Pariza, Moskve ili New Yorka, no mnogo je manjih gradova koji su napravili jeftinu, ali efikasnu podzemnu željeznicu:

Toulouse - 635.000 stanovnika
Francuski studentski “gradić” uopće nije imao tramvaje od 1957. Na izuzetno uskim ulicama s porastom automobila stvoreno je prometno zagušenje. Krajem 1980. godine su odlučili graditi laku podzemno nadzemnu željeznicu, a radovi su nakon dugih pripremnih faza započeli 1989. godine. Deset kilometara je završeno 1993. godine uz ukupnu cijenu od 500 milijuna eura. Model financiranja je bila koncesija na 35 godina. Samo tri godine nakon izgradnje i broja putnika koji je daleko premašio očekivanja, gradske vlasti otkupljuju koncesiju jer su procjenili da je izvrstan izvor zarade. Prije šest godina izgradili su novih pet kilometara. Svaka je stanica posebna i različito arhitektonski oblikovana. Time je dobivena i turistička atrakcija.

Dublin - 1.000.000 stanovnika
Glavni grad Irske u završnoj je fazi izbora između dva privatna konzorcija koji će im biti partneri u gradnji klasičnog metroa srednje veličine. Dužina linije će biti 18 kilometara, od čega 11 podzemno, a sedam izdignuto iznad zemlje. Odluka o gradnji klasičnog metroa umjesto lake željeznice, stjenovito tlo u podzemlju i gradnja tunela ispod rijeke Luffy podigla je planirani trošak na 2,5 milijarde eura. Financiranje se planira osigurati 30-godišnjom koncesijom. Očekuje se u prvoj godini čak 40 miijuna putnika godišnje i stalni rast. Dublin je s projektiranjem počeo 2001. iako ima razvijeni sustav tramvaja, autobusa i željeznice za prijevoz putnika. Promet se ipak odvijao presporo.

Torino - 900.000 stanovnika
Bogati talijanski Torino upravo gradi drugu fazu podzemno nadzemnog metroa dužine 3,7 kilometara, a u pripremi je treća i četvrta. Prva linija je prolazila kroz centar koji je imao najveće prometno opterećenje i duga je 9,5 kilometara i gradila se pet godina. Metoroom su također razvili potencijal starih tvorničkih i napuštenih hala koje su ostale u širem centru, a oslobodili su i prostor od tračnica tramvaja. Izgradnja i vozila prve dvije faze stoji oko 950 milijuna eura. Kako bi smanjili troškove, od 21 stanice, čak 16 ih je tipskih. Preduvjeti za razvoj metroa su se stvarali od 1992., a tek 2001. je počela izgradnja. Država je većinski vlasnik tvrtke investitora (60 posto) i osigurala je većinu sredstava za izgradnju. Vozila su električna i bez vozača.

Kopenhagen - 800.000 stanovnika
Glavni grad Danske razvio je podzemno nadzemni sustav lake željeznice u dužini 21 kilometara, od čega je 10 podzemno. Od odluke da im je potreban 1991. godine, do početka radova prošlo je šest godina. Posebnost je jednostavno i učinkovito rješeno financiranje. Odlučeno je hektare neizgrađenog područja u Orestadu prepustiti tvrtki koju su osnovali Kopenhagen, država i Fridriksberg za izgradnju metroa. Na osnovu tog zemljišta dobili su početne kredite i prvo doveli metro uz to zemljište. Dolaskom metroa i urbanističkim planovima, cijena zemljišta je višestruko povećana. Zemljište su prodali i dobili sredstva za daljnju izgradnju. Treća i posljednja faza metroa je završena 2007. godine. Cijena radova je bila 408 milijuna eura i još dodatno 233 milijuna za električne vlakove koji operiraju bez vozača. Od 2003. do 2008. broj putnika je povećan s 20 na 45 milijuna godišnje. Idu na nova proširenja linija.
Post Reply