Da li je Princ kriv za TRAGEDIJU NA HADZDZU???

[bogoljub]

Nakon Velike tragedije koja se dogodila na Hadzdzu 2015. trudeći se da upratim šta se zapravo to desilo, ostao sam zapanjen činjenicom da mediji ovom dogadjaju pa skoro da i ne pridaju neku veliku pažnju. Interesantno je to da npr. na BHT1 čekajući tu vijest drugog dana bajrama ujutro, dočekao sam je prije vremenske prognoze tj na kraju samih vijesti. Takođe velika minutaža o ovom događaju nije se mogla naći ni na svjetskim medijima...
Zato otvaram ovu raspravu sa nekim značajnim pitanjima; Ko je odgovoran za pogibiju ovilikog broja ljudi? Zašto nema dovoljno informacija o ovom događaju? Koga štite mediji i zašto?
Neki arapski listovi u Egiptu i Libanu su objavili da je za ovu tragediju kriv niko drugi do Saudijski princ Halid El-Fejsal koji je naredio da se vrata pozatvaraju kako bi on neometan sam obavio obrede hadzdz. Da li je to istina? Molimo Vas ako imate kakva saznanja da ih iznesete ovdje!

https://www.youtube.com/watch?v=7kMQEFqjzdw

http://www.globalcir.com/vest/3144

[sunceKOtepsija]

jedan princ obavljaja hadz a drugi na Beverly Hillsu siluje, ko u svakoj porodici ima svega (iako na hadzu su svi jednaki, samo su neki jednakiji od drugih)
http://nypost.com/2015/09/25/saudi-prin ... e-mansion/

[Matzan]

Nemam odgovor na postavljeno pitanje, štaviše ovo je neki novi momenat u cijeloj priči, zanimaju me odgovori na pitanje kako se sve to uopšte moglo dogoditi.

Od kako se ova tragedija dogodila ne mogu da shvatim da je uopšte moguće da ljudi PREGAZE druge ljude i to njih 718 u ovom slučaju?!!
Očigledno da jeste i znam da nije prvi put da se ovo dešava, dakle ne mislim ovdje ni na kakvu teoriju zavjere, nego mi baš van pameti tolika sila i tolika žurba da se dođe u situaciju da nagomilaš i ubiješ toliki broj ljudi.

Zapadni mediji su najčešće koristili riječ STAMPEDO, što je riječ koja me uvijek asocirala na krdo životinja u sumanutom trku i najčešće bježanju od nečega. Pa i u tim stampedima životinja koje znaju težiti i do jedne tone, koja jure jako velikom brzinom po neravnim terenima i koja nemaju razvijenu inteligenciju kao ljudi već u taj stampedo kreću zbog nekog urođenog instinkta i/ili straha jako rijetko se desi da neka životinja bude povrijeđena ili pregažena.

Bilo je govora da se uglavnom radi o ljudima iz zalivskih zemalja, što daje jednu malo drugačiju sliku o profilu učesnika nesretnog događaja. Mislim tu na prvenstveno na temperament i poimanje nekih stvari, a nikako da vrijeđam bilo koga.

Na kraju, znam da se radi o blizu 3 miliona vjernika koji su obavljali hadž i da je to ogromna rijeka ljudi, ali nikako ne mogu pojmiti toliki zanos da se pregazi 718 ljudi, preko 860 povrijedi!? Koja je to snaga, koji naboj, kakvo razmišljanje, koje emocije da bi se gazilo po drugim ljudima?
Znam i to da je svojevrsna nagrada da neko preseli na Ahiret tokom obavljanja hadža, ali ovdje se radi o nasilnoj smrti nekoliko stotina ljudi.

Što se tiče pokretanja istrage i utvrđivanja odgovornosti za propuste u organizaciji, kao i da li je tačna ova informacija o krivici tog nekog princa, ne očekujem da će se išta bitno desiti, pogotovo ako je tačno da je pomenuti odgovoran.
Jer, ta kraljevska porodica (uz još neke sa tih prostora) je nedodirljiva, iznad je svih zemaljskih zakona. A možda i same vjere i vjerskih propisa.

[budza]

ta familja je generalno kriva za sve sve nedace i bedost muslimanskog ummeta u zadnjih 150 godina.
cionisticki igraci su glavni u svetom hramu. sramota.

[VCorp]

Zašto je on kriv ? Pa ti Arapi ne cijene ljudski život nikako, to je njihova odlika i znani su po tome a samo kod nas u Bosni su oni predstavljeni kao dobričine i bezgriješni. Gledajte ko se raznosi i bombama, njima nije važan njihov život a o drugim da ne govorimo nikako. I ne mislim da je to zbog islama iako sam nevjernik, već zbog Arapa kao takvih. Previše sam bio u kontaktu s njima i putovao tamo da bih tvrdio da suprotno. Ne generaliziram naravno Arape, ali ako iza koga mogu reću da im život ne znači ništa onda su to Arapi, kao što se prvo sjetim Balkanaca kad pomislim ko će te zajebati ako mu se ukaže prilika.

To da su normalni ljudi, pa onda sve ostalo ne bi luđački trčali preko nevinih ljudi i pobili ih na stotine. To je sramota, i nije ni čudo što se zbog tih Arapa prikazuju muslimani iz cijelog svijeta kao krvožedni luđaci. Na koji način to opravdati i objasniti, da je stoka pregazila u stampedu ljude koji su tu došli zbog jedinstva i svog boga ? Sramota.

A familija Saud je jedno obično smeće.

[It_is_a_Leclerc]

Kad gledam slike sa hadždža, uvijek mi se čini da vlada tihi haos i totalni kuršlus, gdje jedni idu ovamo, drugi onamo, onaj se skinuo do pasa, stomačinom gura ljude, onaj nosi kišobran, ona u crnom, onaj u bijelom, ona čita knjigu, onaj kolje devu krvav do iza vrata, i sve to u 100 metara...

Hadždž je godišnje okupljanje preko 2 miliona ljudi. Ako saudijske vlasti nisu sposobne osigurati ga na najvišem nivou, onda neka traje koliko i olimpijske igre, ali neka se obavi sigurno, bezbjedno i na nekom nivou gdje će u svijet otići lijepe slike o muslimanima, a ne ovo gdje ljudi liče na nepismene, zaostale, humanoide koji srljaju jedni preko drugih, gnječe glave jedni drugima iz čista mira.

[AleksoMKD]

Zapadni mediji su najčešće koristili riječ STAMPEDO, što je riječ koja me uvijek asocirala na krdo životinja u sumanutom trku i najčešće bježanju od nečega.

Posto nema snimka same nesrece ja cu spekulisati malo.

Mozda nije stampedo, vec velika guzva kada su ljudi bukvalno natisnuti jedni na druge ko sardine samo uspravno. Ako neko padne moze pokrenuti lancanu reakciju gde ljudi padaju bukvalno koncentricno u odnosu na tog prvog i nemaju mogucnosti da se maknu (jer su natiskani ko sardine) i ostaju na neki nacin zaglavljeni jer ispod sebe imaju coveka, iznad sebe isto kao i sa strane. I svaki od njih je u istoj situaciji i tu pocinje panika.
Jako tesko je istrgnuti se iz takve situacije i mislim da su povrede nastale u tom momentu kada su ljudi pokusali da se iscupaju i tu pocinje (nehoticno) gazenje i povredjivanje pre svega slabijih ljudi.

U tom momentu je najbolje da niko ne mrda i da se ceka da oni koji nisu pali pocnu jednog po jednok da izvlace sa periferije pada ali to je skoro nemoguce u ovakvim slucajima.

Ovde je palo manje od 20 ljudi i ne vidi se najbolje ali otprilike to je to https://www.youtube.com/watch?v=ECRL5TOVBqU
Ja sam video nesto slicno na jednoj zurci ali opet je palo manje od 20-30 ljudi i lako smo ih izvukli. Fakticki su najlakse prosli 2-3 lika u samom centru koncentricnog pada (oni koji su prvi poceli padati) jer nisu imali nikoga iza/iznad njih.

Slicno se moze desiti ako recimo prvi redovi (najblize izlazu) odjednom probiju/prosire izlaz pod pritiskom tela iza njih i kad oni padnu nastaje lancana reakcija koja naizgled povuce ljude iz zadnjih redova kao ovde https://www.youtube.com/watch?v=Yt7AvCGZHKE

Kako god, jadni ljudi. Mozemo se samo nadati da ce se iz ovoga izvuci pouka i u buducnosti izbeci ovakve situacije.

[budza]

takve se nesrece desavaju i u nemackoj, usa, kod nas...
nista strasno, ako se uzme u obzir da je tamo bilo 3 mio ljudi, u 10 hiljada satora i, da je taj obred, na tom mestu, obavezujuci za sve hadzije.
panika je opasna stvar. jedan uznemireni covek, a 3 mio ih je tamo bilo, moze proizvesti stampedo-gazenje.
mora se uzeti u obzir da tamo ima dobar deo ljudi koji su slabije fzicke gradje, bolezljivi, stari i iznemogli... velike su vrucine, koje su nepodnosljive za 80% hadzija koje dolaze iz drugacijih klimatskih podneblja... ako se tome doda, da to (hadzdz) organizuju, slabo organizovani i lenji zalivski arapi, onda se tragedije sa stotinu mrtvih desavaju svakih 10-15 godina.

sve dok se meka i medina ne proglase svemuslimanskim drzavama i sve dok jedan mustafa iz bosne (ili srbije, sa kosova, eritreje) nema isti tretman kao johanes iz svajcarske ili dzonatan iz engleske, sve dotle ce muslimani kao ljudi biti u rangu nekih africkih plemena ili amazonskih divljaka.


nevino stradalim da se dragi allah smiluje i primi im hadzdz na boljem svetu.

[Point.]

Ovu kucu Saud treba spaliti sve do jednog. Licemjernijih ljudi nema na planeti.

[raoul duke]

Kriv je valjda Allah, bio je prezauzet davanjem side djeci u Africi, zaboravio da baci pripaz na svoje glavno mjesto obozavanja.

[sinuhe]

Valjda oni tamo znaju kako je najbolje. A uticajni su i u BiH.

[Matzan]

Samo da ispravim gore navedene brojke.
Po najnovijem izvještaju Ministra zdravlja KSA broj poginulih se povećao na 769, a 934 je povrijeđeno.

[ho oponopono]

...pored zene ima 3 redovne ljubavnice u okrugu 100 km, a na svakom 50- om adresa jedne nove u nizu...ima firmu, poslodavac ko fol ugled ...kamioni avioni ...

..ima pozamasnu ergelu robova koji krv pisaju 12 h non- stop, samo obaveze, nikakva prava po 5 godina ti i ne uplacuje staz, a i sto bi jebote ko mu sta moze, ko mu sta smije...on je haman Bog...

... kakvo osiguranje, ako se povrijedis na poslu budes pride i kriv jer si nemaran radnik ti stetis tom d.o.o. te ti od crkavice uzme stoju -dvije( taman za uloske za silne ljubavnice da podmiri) od jebenih 357,54 km...ne znam gdje nadje samo ono 0,54 pf...

...i taj bijedni genitalac, godisnje ode na hadz, plati svoje oproste...to nesto ko fol odradi koji krug, baci koji kamen na demona, a u njemu jos gori cuci...i on je kao vjernik...?!

...i onda se ovi fino jos kolektivno izgaze...i sve je to okej, ako budes te srece vrata raja su samo tvoja...

...e moj Gospode koje poimanje vjere ...sve bruto i neto...sve je moguce, osim onog esencijalnog "sveto..".. ni gugl haman vise ne prepoznaje tu rijec u trazilici...

[_BataZiv_0809]

Izvođač radova firma Bin Laden, koja je jača od države.

Mislio sam na pad krana, izvinjavam se

[FARMAS]

Poganijeg i licemjernijeg naroda na dunjaluku od Arapa nema zasigurno, iskljucivi krivci jesu organizatori a ne hodocasnici zbog nekulture i neorganiziranosti kako zele predstaviti, ps. koji je to novi pravopis "Hadzdzu" ?? ko izmislja?

[Matzan]

Saudi Arabia's most senior cleric, the grand mufti, has said the stampede at the annual Muslim pilgrimage to Mecca on Thursday was beyond human control.

He told the interior minister, Crown Prince Mohammed bin Nayef, that he was not to blame for the tragedy.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34368387

Morebit da je šejtan pogur'o ljude.

[kerima1]

...pored zene ima 3 redovne ljubavnice u okrugu 100 km, a na svakom 50- om adresa jedne nove u nizu...ima firmu, poslodavac ko fol ugled ...kamioni avioni ...

..ima pozamasnu ergelu robova koji krv pisaju 12 h non- stop, samo obaveze, nikakva prava po 5 godina ti i ne uplacuje staz, a i sto bi jebote ko mu sta moze, ko mu sta smije...on je haman Bog...

... kakvo osiguranje, ako se povrijedis na poslu budes pride i kriv jer si nemaran radnik ti stetis tom d.o.o. te ti od crkavice uzme stoju -dvije( taman za uloske za silne ljubavnice da podmiri) od jebenih 357,54 km...ne znam gdje nadje samo ono 0,54 pf...

...i taj bijedni genitalac, godisnje ode na hadz, plati svoje oproste...to nesto ko fol odradi koji krug, baci koji kamen na demona, a u njemu jos gori cuci...i on je kao vjernik...?!

...i onda se ovi fino jos kolektivno izgaze...i sve je to okej, ako budes te srece vrata raja su samo tvoja...

...e moj Gospode koje poimanje vjere ...sve bruto i neto...sve je moguce, osim onog esencijalnog "sveto..".. ni gugl haman vise ne prepoznaje tu rijec u trazilici...

.sve bruto i neto...sve je moguce, osim onog esencijalnog "sveto..".

[apsidejzi]

Nisu ti ljudi umrli sto su ih ovi gazili nego su uguseni jer su pali i zbog guranja nisu se mogli ispraviti da dodju do zraka. Ja sam bio dole prije par godina i to je ogromna guzva. Nemas zraka ni kad stojis a kamoli kada si malo nizi. Jos Sunce ucicvari...

[Tito_i_Partija]

Tolike milijarde dolara su im na raspolaganju (mislim da i oni ne znaju koliko imaju), i kad se treba kurcit' nekim novim gradjevinskim poduhvatom uvijek angaziraju najbolje arhitekte i konzultante svijeta, al' kad treba na hadz doc tri milione ljudi, e onda je ostavi, nista ne diraj, nek' bude kako im dragi Bog da. I jos zatvore objekat da princ moze u miru da svoj hadz obavi.

Sramotno.

[bogoljub]

Saudi Arabia's most senior cleric, the grand mufti, has said the stampede at the annual Muslim pilgrimage to Mecca on Thursday was beyond human control.

He told the interior minister, Crown Prince Mohammed bin Nayef, that he was not to blame for the tragedy.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34368387

Morebit da je šejtan pogur'o ljude.

Morebit šejtan i u ljudskom obliku,pa i u Prinčevom!

[Gojeni H]

Ovo sam postavio na drugoj temi

I evo ga, veliki muftija je progovorio. Bas iznenadjenje ...

Saudi Mufti: Hajj stampede beyond human control
Top religious leader says authorities not responsible for deadly crush, adding that "fate and klix are inevitable".

The stampede was the worst disaster in a quarter-century to strike the annual event and drew fierce criticism of the Saudi authorities' handling of safety, particularly from regional rival Iran.

"You are not responsible for what happened", Sheikh Abdul Aziz al-Sheikh told Crown Prince Mohammed bin Nayef in a meeting in Mina on Friday, the official Saudi Press Agency (SPA) reported on Saturday.

"As for the things that humans cannot control, you are not blamed for them. Fate and klix are inevitable," the sheikh on told the prince, who is also minister of interior.
http://www.aljazeera.com/news/2015/09/s ... 54917.html

Dakle ukratko, uceni muftija se obraca ustvari vodjstvu Saudijske Arabije i pere njihovu savjest govoreci im kako oni nisu krivi za stampedo u Meki tokom hadzskog procesa. Podsjetimo, najmanje 717 hadzija je poginulo u stampedu, po ko zna koji put tokom ritualnog bacanja kamencica na kamene stubove koji simboliziraju sejtana ili sotonu.

Prije toga, blago nervozni predstavnici kuce Saud, krive svakog, pocevsi od "crnih Afrikanaca koji su uzrokovali stampedo", preko nemogucnosti da se kontrolise gomila, ...

Mecca stampede: Witnesses blame officials for hajj horror as African leaders hit out at blame of Africans

"They don't have a clue how to engage with these people," said Irfan al-Alawi, co-founder of the Mecca-based Islamic Heritage Research Foundation.
"There's no crowd control," Mr Alawi said.

Prince Khaled al-Faisal, Saudi Arabia's head of the central hajj commitee, sparked fury by blaming "some pilgrims with African nationalities" for the crush.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... odies.html

Govor muftije, neistreniranom oku, moze zvucati kao jos jedan fatalisticki govor, jos jednog vjerskog muslimanskog vodje, koji je u zavadi sa logikom i razumom.
Za one koji prate desavanja u KSA i BI, ovo je potpuno ocekivani potez, dokaz zacementiranog ugovora izmedju vjerskog vodjstva i kuce Saud.
Jedni druge su doveli na vlast u vlastitim domenima, i jedni druge nastavljaju podrzavati do kraja.
Vjersko vodjstvo KSA nema vise nikakve veze s islamom, a ima svaku vezu sa odrzavanjem vlasti i privilegija.

Covjek se ne moze zapitati sta bi se desilo da je 717 krscanskih hodocasnika poginulo na nekom od vjerskih centara hodocasca u civilizovanom svijetu?

Pokusajmo:

1. Ministar unutrasnjih poslova ili policije bi dao ili dobio otkaz.
2. ZVanicnik direktno zaduzen za bezbijednost proces bi dobio tuzbu, kojom bi ga se optuzilo za najmanje zanemarivanje duznosti, mozda i za ubistvo iz nehata, a mozda cak i za ubistva bez predumisljaja.
3. Sprovela bi sveobuhvatna istraga i utvrdili problemi u sistemu, direktni i indirektni krivci, te utvrdile mjere za sprjecavanje ponavljanja incidenta.
4. Svaki vjerski vodja koji bi krivio "sudbinu" za ljudsku tragediju bi njegovo "stado" osudilo i skinulo sa bilo kakve pozicije kao vjerskog autoriteta.

Mozemo samo sanjati da ce se ovako nesto desiti u arapskom svijetu.
U arapskom svijetu, napose Saudiji, vlastodrsci nikada nisu krivi, uvijek sve znaju, a ako se nesto ipak desi, onda je kriva sudbina.
Kakva uvreda prema Gospodaru (kriviti sudbinu moze samo neko ko fatalizmom opravdava "sudbinu"), zatim zdravom razumu i logici, a na kraju i prema muslimanima i hadzijama.

[animals]

Malo , malo pa stampeda na Hadzu..
nesto tu ne stima..jel do ljudi, sta mislite..
svak ko se nasao u masi ponekad, zna koliko se jedinka bespomocno osjeca na takvim mjestima..
kriv je i onaj ko takvo nesto organizira i oni koji tu dolaze..

[Tito_i_Partija]

Za one koji prate desavanja u KSA i BI, ovo je potpuno ocekivani potez, dokaz zacementiranog ugovora izmedju vjerskog vodjstva i kuce Saud.
Jedni druge su doveli na vlast u vlastitim domenima, i jedni druge nastavljaju podrzavati do kraja.
Vjersko vodjstvo KSA nema vise nikakve veze s islamom, a ima svaku vezu sa odrzavanjem vlasti i privilegija.

Fantasticno receno, i stvarno se nema vise nista na to dodat'.

[insomnia78]

Jos interesantnija je "prepiska" izmedju KSA i Irana povodom ovih dogadjaja

[_BataZiv_0809]

Nisu ti ljudi umrli sto su ih ovi gazili nego su uguseni jer su pali i zbog guranja nisu se mogli ispraviti da dodju do zraka. Ja sam bio dole prije par godina i to je ogromna guzva. Nemas zraka ni kad stojis a kamoli kada si malo nizi. Jos Sunce ucicvari...

De ti sa vjerske strane objasni, kako to da bog ne spasi ljude od padajuceg krana i stampeda.