Da li je pakao izmišljotina?

[Hakiz]

Hoću reći, sve te izjave tipa pakao je Zemlji i ostali nihilizmi možda izgledaju Sartreovski ili bolje rečeno Houellebecqovski cool, ali nisu tačni. To lijepo izgleda, onaj koji to govori izgleda kao da je iznad ovozemaljskih banalnosti, ali to je samo poza.

Barem ja tako mislim.

Mislis, onako.. romanticno... ?
Nekad je smrt izlaz. Spas. Tome u prilog idu samoubojice. Mislim da je pojam pakla i suvise relativan ako ga tako razvodnimo. Mi ne mozemo svjedociti paklu kao mjestu, nego samo kao dozivljaju. I to onom koji definiramo kao pakao.. i vezan je iskljucivo za zemaljski zivot.

Ima nekih svjedoka pakla.. ali ne znam za neki konkretan dokaz.. ja mislim da su i ti opisi stanje duha, osjecanja, stanje neko.. ono kad kazu prosao sam pravi pakao.. koji usrani pakao? Sta je to? Cisti subjektivizam
Kako mozemo opcenito pricati o paklu? Ja nemam druge definicije osim robovanja i muke. To je fakat pakao! A iskusili smo ga svi.. i to u ovozemaljskom zivotu.

Ne mislim ja tu na ratove i ostale katastrofe.. ratovi su iskljucivo izbor. Netko je odabrao da ratuje. Netko je odabrao da pali, da siluje, razara i unistava. Cisti nedoatatak ljubavi, suosjecanja i empatije. Prirodne katastrofe koje za posljedicu imaju razna stradanja i razaranj su druga prica i druga tema.

Ali zrtve opet prolaze svojevrsan pakao.

Ne znam.. sta ti mislis?

Ne znam šta da kažem. Ja još nisam skontao da li je samoubistvo kukavičluk ili hrabrost.

Mislim da si u pravu kada kažeš da je subjektivno šta je za koga pakao.

Samo, ti govoriš o paklu u smislu davanja imena nečemu užasnom. Pakao je tačno definisan religijski institut. Pakao (kao i raj) se odnosi na dušu, ne na tijelo. I to na dušu umrle osobe koja je prošla čistilište i dobila osudu. Užasi koje osoba proživi i koji možda tu osobu natjeraju u samoubistvo nisu, tehinčki gledano i prateći strogo definiciju, pakao.

Ne znam šta da kažem u filozofskom smislu. Kažu da opozicija ljubavi nije zlo nego ravnodušnost. Ne znam da li bi pakao bilo da se duša prži u vječnom ognju ili bi pakao bio da je duša vječito sama u bjelini (ili crnini) u kojoj ničega nema. Dakle, nema ne samo nikoga, nego nema ničega, nema promjene tame u svjetlo ili obratno, nema boja, nema nijansi, nema zvukova, nema horizonta, nema ni naprijed, ni nazad, ni gore, ni dolje, ni lijevo, ni desno, itd, vječita konstanta apsolutno ničega.

[patriot_1]

Drvosjeca iz Dejcica


Pa tvoj kolega po vjeri koristi život izvan naše galaksije kao argument i dokaz postojanja Boga jer po njemu ako postoje vanzemaljci postoji i Bog. Život izvan naše galaksije se može pretpostaviti empirijski, naime univerzum koji možemo posmatrati i koji vidimo našim teleskopima sadrži oko 200 biliona galaksija i još nevjerovatan broj zvijezda. Matematički je moguće predvidjeti da u nekoj od tih galaksija i planeta koje ruže oko tih zvijezda postoji intaligentan život. Naravno udaljenosti o kojima govorimo su enormne (13.8 miliona svjetlosnih godina možemo da vidimo u dubinu svemira). Po meni sasvim je moguće da život postoji i u našoj galaksiji samo što to još uvijek nismo u stanju dokazati, možda čak život postoji na nekom od mjeseca koji kruži oko Jupitera, recimo Europa, za koji se zna da ispod debelog sloja leda postoji termički izvor toplote (vulkani) koji mogu biti izvor jednostavnijih oblika života. Ali da ne skrećemo sa teme poenta je da je poprilično sigurno da život postoji i izvan našeg sunčevog sistema a kamo li izvan naše galaksije.

Ti naravno možeš vjerovati da je vjerovatnije da postoji Bog nego život izvan naše galaksije ili unutar nje i to je stvar osobne percepcije i vjerovanja ali ako govorimo o nekim naučnim stvarima onda su ti argumenti slabi.

Postoji li život na nekoj drugoj planeti,za nas nije od životne važnosti da to saznamo!Svejedno mi je!Mozgati o tome je gubljenje vremena,kako rekoh,ne tiče nas se previše i drugo,znamo samo jedno da to mi ionako nemožemo saznati!
Postoji li Bog?E to nas se tekako tiče,naime onda je On tvorac svega pa i nas i vjerujem da prema onome zahvaljujući kome postojimo imamo neku obavezu!Valjda nas nije stvorio i ono:"Evo,sad jeste,živite kako hoćete,radite što hoćete ko vas ....".Zamsli da se roditelji koji nas u nekom smislu "stvoriše" tako postave?Djecu stvaramo iz ljubavi,brinemo za njih ali nešto od njih i očekujemo.Bar poštovanje!Obratno,stvorimo djecu,brinemo za njih,odgojimo ih a oni kažu"Sad smo samostalni,odrasli,starci ko vas j...."Bog nas voli,budući da je savršeno i predivno biće,logično je da bi i mi trebali voljeti,poštivati Njega i biti mu zahvalni!

Ok, tebi je ovo objašnjenje dovoljno meni nije a evo zašto. Ti si siguran da će Isus doći umrlom tamo NEGDJE ( ne znamo gdje ali znamo da je to tamo negdje iza sedam gora iza sedam šuma) ali pretpostavimo da je tako. Pitanje je da li će Budisti doći isto Isus? Da li će muslimanu doći Isus? Da li će onom koji je umro prije recimo 25.000 godina doći Isus ili neki Bog u obliku šta ti ja znam nekog totema ili životinje u koju je vjerovao? Svim pobrojanim je zajedničko da SVI vjeruju da će svima doći njihov Bog u kojeg su vjerovali i da će ih spasiti a one koji nisu poslati u pakao. Iskreno sa takvom pričom me nisu mogli "kupiti" ni kada sam imao 6 godina a kamo li danas kada znam mnogo više o prostoru i pojavama koji nas okružuju.

Ja vjerujem da je Bog pravedan i sigurno neće osuditi nepravedno,tj baciti u pakao nekog tko ga nije prihvatio i poštivao a taj jadan nikad nije čuo za njega!Priče o Isusu i svemu što je činio i učio pomno su zapisane,kako reče Apostol Luka!Tu imaš opis događaja kad Isus moli i pojaviše se Mojsije i Ilija prorok kraj njega,živi i zdravi iako su umrli 2 000 g prije!Laž?Nebi se usudili lagati oni koji istinski vjeruju u Boga,znaju da je laž grijeh a i što bi tom lažju dobili?
Ljudi će biti osuđeni ne zbog grijeha toliko koliko zbog odbacivanja onog koji njihov grijeh može uzeti na sebe-Isusa!Neki Indijanac ili Indijac npr. nikad nije čuo priču o Isusu,kako će povjerovati da ga On može od grijeha osloboditi?Dakle,taj kao duša i poslije tjelesne smrti živi i tu može čuti tu poruku!
Druga teološka opcija je da će oni koji nisu kršćani biti spašeni ili osuđeni po zbog toga što nisu ili jesu bili moralni!
No to se na tebe ne odnosi,ti o Isusu znaš puno,nisi ni Indijac ni Indijanac,imao si šansu-zašto ju nisi iskoristio?

[L u c i f e r]

ako bog već toliko propagira opraštanje i dobrotu

zašto ne oprosti onima koji nisu vjerovali u njegovo postojanje

to bi baš bilo kul

ono kao, jbg dečki razumijem i vašu poziciju, imate pravo da mislite svojom glavom, na kraju krajeva zato sam vam i dao slobodnu volju, sve kul, idemo sad u raj na pivo i zezanje...

eh to bi bio bog vrijedan poštovanja

[dustaban]

Religijskim tokmacima i njihovim tokmaklucima je uzaludno ista smisleno uzvracati. Ali ja bih se samo osvrnuo na detalj "preuzimanja/oslobadjanja grijeha".

Nije li upravo to ono sto vjernike cini nesporno najgorim ljudima na svijetu?!

[dustaban]

(dupli)

[Smrcak15]

ako bog već toliko propagira opraštanje i dobrotu

zašto ne oprosti onima koji nisu vjerovali u njegovo postojanje

to bi baš bilo kul

ono kao, jbg dečki razumijem i vašu poziciju, imate pravo da mislite svojom glavom, na kraju krajeva zato sam vam i dao slobodnu volju, sve kul, idemo sad u raj na pivo i zezanje...

eh to bi bio bog vrijedan poštovanja

Kad bi tako postupio

Onda bi slanje boziji poslanika i knjiga bilo uzaludne radnje ako je konacnica svima ista, gube smisao skroz a da ne govorim o pravdi,da zlocinac i zrtva imaju isti kraj...to bi bas bilo pravedno nema sta.

Problem je sto vi ne mislite svojom glavom nego onako kako vam evolucionisti kazu.

[dustaban]

Problem je sto vi ne mislite svojom glavom nego onako kako vam evolucionisti kazu.

grohotom se smijem - cuj religionara sta nam veli. Ko biva on, za razliku od nas, razmislja svojom glavom!

(prebaciti na vic dana)

[L u c i f e r]

ako bog već toliko propagira opraštanje i dobrotu

zašto ne oprosti onima koji nisu vjerovali u njegovo postojanje

to bi baš bilo kul

ono kao, jbg dečki razumijem i vašu poziciju, imate pravo da mislite svojom glavom, na kraju krajeva zato sam vam i dao slobodnu volju, sve kul, idemo sad u raj na pivo i zezanje...

eh to bi bio bog vrijedan poštovanja

Kad bi tako postupio

Onda bi slanje boziji poslanika i knjiga bilo uzaludne radnje ako je konacnica svima ista, gube smisao skroz a da ne govorim o pravdi,da zlocinac i zrtva imaju isti kraj...to bi bas bilo pravedno nema sta.

Problem je sto vi ne mislite svojom glavom nego onako kako vam evolucionisti kazu.

prvo naravno da bi u svakom slučaju bilo uzaludno i besmisleno, zato i jeste teistična provala

drugo, u čemu je zločin ne vjerovati u postojanje boga
kakva je šteta nanesena, osim navodnom krhkom božjem egu

[L u c i f e r]

Problem je sto vi ne mislite svojom glavom nego onako kako vam evolucionisti kazu.

grohotom se smijem - cuj religionara sta nam veli. Ko biva on, za razliku od nas, razmislja svojom glavom!

(prebaciti na vic dana)

[Velkoski]

ključna stvar kod religije je da se sve dešava nečijom voljom i određenjem... dakle ja sad kad opsujem Arsenu Wengeru mrtve, to je neko već odredio.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Postoji li život na nekoj drugoj planeti,za nas nije od životne važnosti da to saznamo!Svejedno mi je!Mozgati o tome je gubljenje vremena,kako rekoh,ne tiče nas se previše i drugo,znamo samo jedno da to mi ionako nemožemo saznati!
Postoji li Bog?E to nas se tekako tiče,naime onda je On tvorac svega pa i nas i vjerujem da prema onome zahvaljujući kome postojimo imamo neku obavezu!Valjda nas nije stvorio i ono:"Evo,sad jeste,živite kako hoćete,radite što hoćete ko vas ....".Zamsli da se roditelji koji nas u nekom smislu "stvoriše" tako postave?Djecu stvaramo iz ljubavi,brinemo za njih ali nešto od njih i očekujemo.Bar poštovanje!Obratno,stvorimo djecu,brinemo za njih,odgojimo ih a oni kažu"Sad smo samostalni,odrasli,starci ko vas j...."Bog nas voli,budući da je savršeno i predivno biće,logično je da bi i mi trebali voljeti,poštivati Njega i biti mu zahvalni!

Slažem se da nas se ne tiče u tom nekom esencijalnom smislu, prvo se moramo najesti pa filozofirati to je jasno kao dan, ali posmatrajući svemir, udaljene zvijezde, galaksije te proučavajući ih mi možemo dosta toga zaključiti o prirodi Boga. Eto Galileo Galilej nije imao ništa od toga konkretno što je posmatro zvijezde ali je svojim radom i posmatranjem razbio iluzije tvoje crkve da je zemlja ravna i da je u središtu svemira. Ako mene pitaš ja lično smatram da su takvi kao Galilej blagoslovljeni. Roditelja ima svakakvih, onih koji rode djecu i ostave, ubiju...itd. Mislim da ti taj primjer nije baš dobar za dokazivanje Boga već da ima svakakvih roditelja.

Ja vjerujem da je Bog pravedan i sigurno neće osuditi nepravedno,tj baciti u pakao nekog tko ga nije prihvatio i poštivao a taj jadan nikad nije čuo za njega!Priče o Isusu i svemu što je činio i učio pomno su zapisane,kako reče Apostol Luka!Tu imaš opis događaja kad Isus moli i pojaviše se Mojsije i Ilija prorok kraj njega,živi i zdravi iako su umrli 2 000 g prije!Laž?Nebi se usudili lagati oni koji istinski vjeruju u Boga,znaju da je laž grijeh a i što bi tom lažju dobili?
Ljudi će biti osuđeni ne zbog grijeha toliko koliko zbog odbacivanja onog koji njihov grijeh može uzeti na sebe-Isusa!Neki Indijanac ili Indijac npr. nikad nije čuo priču o Isusu,kako će povjerovati da ga On može od grijeha osloboditi?Dakle,taj kao duša i poslije tjelesne smrti živi i tu može čuti tu poruku!
Druga teološka opcija je da će oni koji nisu kršćani biti spašeni ili osuđeni po zbog toga što nisu ili jesu bili moralni!
No to se na tebe ne odnosi,ti o Isusu znaš puno,nisi ni Indijac ni Indijanac,imao si šansu-zašto ju nisi iskoristio?

Pokušavam ti to cijelo vrijeme reći da praviš grešku u dokazivanju Boga time što kažeš JA VJERUJEM. OK, to je tvoje pravo kao i pravo nekog drugog da ne vjeruje ili vjeruje na drugačiji način od tebe ali je to sasvim subjektivno. Ja pokušavam dokazivanju Boga pristupiti sa treće strane, strane nauke, jer meni lično nije dovoljno samo subjektivno vjerovati. Problem svih religija je da sve za sebe govore kao ti, vrlo isključivo i eksplicitno da je samo kod njih ili preko njih spasenje, a to se po meni kosi sa prirodom boga.

[Velkoski]

ma sve je to ok, nego zašto sam ja onda odgovoran za nešto što je neko već odredio?

samim tim, zašto bih ja išao u pakao?

[sekerbay]

ma sve je to ok, nego zašto sam ja onda odgovoran za nešto što je neko već odredio?

samim tim, zašto bih ja išao u pakao?

Dođeš u firmu i prihvatiš se šefove ponude, prezentuješ plan i kažeš da ćeš to ispuniti.
Jbg, reko je da ćeš dobiti duplu platu i vikendicu na moru.
Ali, ako syebeš, moraš snositi posljedice.
Jaran uspije i dobije nagradu, a ti syebeš i dobiješ otkaz.

[Irsar]

Ja pokušavam dokazivanju Boga pristupiti sa treće strane, strane nauke, jer meni lično nije dovoljno samo subjektivno vjerovati.

Ko je i kako dokazao da je nauka jedini način dokazivanja ičega? I zašto spominješ nauku u kontekstu nematerijalnih stvari (tj. Boga), obzirom da nauka samo ispituje materijalno i ništa više?

[Irsar]

Pa kako će drugačije isprepadat nepismenu sirotinju

Stupidne logičke greške prikrivene velom iluzorne egoistične superiornosti. Imaš li koju još, tipa da je vjera samo "iz straha od nepoznatog" ili slično? Niti su ikada većina vjernika bili nepismeni niti su samo "sirotinja" u Boga vjerovali, ovo je toliko očito i toliko lako za dokazati (uzmi i pročitaj šta od historije) da su ovi komentari ništa više od kolosalne gluposti.

nego na taj način, najlakše je sve laži pojasnit voljom alaha nego mislit svojom glavom ili nedaj bože pričat i pisat istine.

Osim da znaš šta govoriš znao bi da "volja Allaha" nije jedina volja koja postoji i da samim time nužno i po definiciji nije istina da se izbora ili volje nema.

[Velkoski]

ma sve je to ok, nego zašto sam ja onda odgovoran za nešto što je neko već odredio?

samim tim, zašto bih ja išao u pakao?

Dođeš u firmu i prihvatiš se šefove ponude, prezentuješ plan i kažeš da ćeš to ispuniti.
Jbg, reko je da ćeš dobiti duplu platu i vikendicu na moru.
Ali, ako syebeš, moraš snositi posljedice.
Jaran uspije i dobije nagradu, a ti syebeš i dobiješ otkaz.

ali nije šef odredio moje korake

u ovom slučaju navodno jeste

[Irsar]

ključna stvar kod religije je da se sve dešava nečijom voljom i određenjem... dakle ja sad kad opsujem Arsenu Wengeru mrtve, to je neko već odredio.

I šta sada? Je li to umanjuje tvoj udio u djelu, tvoju dragovoljnost i posljedično zadovoljstvo ili nezadovoljstvo činjenja toga šta već činiš? Hoćeš da kažeš da predznanje o tome da ćeš nešto učiniti uklanja tvoju odgovornost i udio u činjenju toga? Pa nije Allah taj koji psuje.

[Velkoski]

Pa nije, ali prema imanskim šartima sve je već određeno, ili i to treba tumačiti na 100 načina, kako kome odgovara?

[beni-bu-man]

ključna stvar kod religije je da se sve dešava nečijom voljom i određenjem... dakle ja sad kad opsujem Arsenu Wengeru mrtve, to je neko već odredio.

I šta sada? Je li to umanjuje tvoj udio u djelu, tvoju dragovoljnost i posljedično zadovoljstvo ili nezadovoljstvo činjenja toga šta već činiš? Hoćeš da kažeš da predznanje o tome da ćeš nešto učiniti uklanja tvoju odgovornost i udio u činjenju toga? Pa nije Allah taj koji psuje.

Ali mu je dao tu mogucnost

[Irsar]

drugo, u čemu je zločin ne vjerovati u postojanje boga
kakva je šteta nanesena, osim navodnom krhkom božjem egu

Šteta uništavanja tradicionalnih društava, normaliziranja nemoralnih ponašanja i politika i tako dalje. Ako ne vjeruješ u Boga, onda te skoro ništa ne sprječava da odbaciš moralnost kojoj je isti osnova, krajnji rezultat čega jeste da se ponašaš i posredno ili neposredno promovišeš ponašanje koje je u koliziji sa onim definisanim religijom.

U konačnici, to vodi uništenju duša, a kako je primarna funkcija religije vječno spasenje duše, što se opet ne može postići odbacivanjem Boga i Njegovih propisa, to u praksi znači da ljudi poput tebe nanose najveću moguću štetu.

[Irsar]

grohotom se smijem - cuj religionara sta nam veli. Ko biva on, za razliku od nas, razmislja svojom glavom!

(prebaciti na vic dana)

Vi ste vic milenija.

[Irsar]

ako bog već toliko propagira opraštanje i dobrotu

zašto ne oprosti onima koji nisu vjerovali u njegovo postojanje

Niti će vjernici biti nužno spašeni zbog svog vjerovanja (u smislu vjerovanja da postoji Bog), niti će nevjernici biti nužno kažnjeni zbog svog nevjerovanja (u smislu odsustva uvjerenja da postoji Bog). Vjerovanje, ono pravo, nije samo puko izjašnjenje da se vjeruje u Boga.

[Irsar]

ključna stvar kod religije je da se sve dešava nečijom voljom i određenjem... dakle ja sad kad opsujem Arsenu Wengeru mrtve, to je neko već odredio.

I šta sada? Je li to umanjuje tvoj udio u djelu, tvoju dragovoljnost i posljedično zadovoljstvo ili nezadovoljstvo činjenja toga šta već činiš? Hoćeš da kažeš da predznanje o tome da ćeš nešto učiniti uklanja tvoju odgovornost i udio u činjenju toga? Pa nije Allah taj koji psuje.

Ali mu je dao tu mogucnost

I?

[beni-bu-man]

Veznik

[developer10]

Bog je izmišljotina, kako onda da pakao/Džehennem ne bude?