Da li je moguca reforma islamske religije i na koji nacin?

[Irsar]

Da li je prisustvo zla istovremeno manjak dobra?

Ako govoriš u apsolutnom smislu - da. Ako govoriš u djelimičnom smislu - ne, jer dobro i zlo mogu istovremeno biti prisutni u primjerice nekom djelu.

Odnosno ako od dva zla trebam izabrati manje, da li je to istovremeno dobro?

Nije dobro samo po sebi, to jeste nije dobro suštinski, to jeste nije dobro u principu. No jeste dobro u relativnom smislu, odnosno dobro je u praksi.

[Bloo]

Šta je preče, ljubav ili pravda?

Kakva ljubav?
Ideja ljubavi?

Prvo da postavimo definicije pojmova, pa onda možemo razglabati.

[Bloo]

Da li je prisustvo zla istovremeno manjak dobra?

Ako govoriš u apsolutnom smislu - da. Ako govoriš u djelimičnom smislu - ne, jer dobro i zlo mogu istovremeno biti prisutni u primjerice nekom djelu.

Odnosno ako od dva zla trebam izabrati manje, da li je to istovremeno dobro?

Nije dobro samo po sebi, to jeste nije dobro suštinski, to jeste nije dobro u principu. No jeste dobro u relativnom smislu, odnosno dobro je u praksi.

U cilju postizanja pravde, da li onda treba gledati da se bira samo dobro ili ne?

[Irsar]

dobro je na višem stepenu vrijednosti od pravde, jer dobro "ima prioritet" nad pravdom, dok za pravdu to nije slučaj

talk about ipse dixit

Može bosanski, hrvatski ili srpski jezik, radi ujednačenosti i ljepote?

Pravda je neodvojiva od dobra. Čak i sam jezik ti sugeriše da u svakom razmatranju pojma "pravda" se provlači pojam "dobro"; nema pravde bez dobra; "pravda" koja uzrokuje više zla nego dobra nije pravda. Svrha pravde je afirmacija dobra.

S druge strane, jezik nam sam kaže, pojam "dobro" možemo razmatrati neovisno od pojma "pravda". Dobro nije vezano za pravdu, odnosno postoje stvari koje su dobre ali nisu nešto čime se zakon bavi. Postoje dobre stvari koje se ne tiču pravde, kao što postoje dobre stvari koje se tiču pravde. Ali prva grupa ti odmah ukazuje na to šta od ovo dvoje, dobro ili pravda, prvo dolazi.

[Irsar]

U cilju postizanja pravde, da li onda treba gledati da se bira samo dobro ili ne?

Pravda, u idealnom slučaju, je ništa drugo doli afirmacija dobra u slučaju konflikta između dvije ili više strana. A to dobro obje strane ima da prihvate, sviđalo im se to ili ne. Tako da bi bilo normalno da se bira samo dobro, bilo ono suštinski dobro ili samo relativno dobro u slučaju da su sve opcije loše u manjoj ili većoj mjeri.

No nema idealne pravde na Dunjaluku, stoga neki kompromisi i zla se uvijek provuku.

[arzuhal]

Šta je preče, ljubav ili pravda?

Kakva ljubav?
Ideja ljubavi?

Prvo da postavimo definicije pojmova, pa onda možemo razglabati.

Postaješ naporna

[Gojeni H]

... je ništa drugo doli dosadna imitacija i emulacija Zapada u svemu, bez ikakve jedinstvenosti i osobenosti koju Islam mora nužno imati da bi bio, jel', Islam.

Mozda ima i takvih tendencija ... Ja sam prilicno okej da zivim u drustvu koje je kulturoloski vuk samotnjak u Evropi. Znam da ce ovo "vuk samotnjak" a pogotovo "kulturoloski" neke zaboliti kao igla u guzicu, ali sta cemo sad ... ?

Nisam prvi put na temama ovdje rekao da je čitav svijet otišao do vraga, no Zapad u zadnjih par stoljeća definitivno prednjači. I umjesto da ostatak svijeta zakoči svoj ponor, ono u svojoj gluposti bi da prati Zapad. Jer kao ako je neko bogat to odmah znači i da je u pravu i da je dobar. To rečeno, čak i u Evropi se u zadnje vrijeme budi neka vrsta nacionalizma i polu-tradicionalizma, pitanje je samo šta će od toga na kraju biti - ako vjera ne "uskrsne" u Evropi onda će ista doći u Evropu, pa makar i oštećena vjera kakva je današnji Islam većine Muslimana svijeta.

No čak i takav Islam je bolje od pa praktično svega što danas se nudi na svijetu, a pogotovo od dekadence Zapada.

Odmah sam izuzeo materijalisticke gluposti, iako je novac ipak potreban za zahtjevnije projekte ... npr. drustvenog zbrinjavanja djece sa posebnim potrebama. Mada razumijem da je ljudsko zbrinjavanje daleko potrebnije.

Bas zbog te potrebe da covjek vise bude covjekom, nikako se ne mogu sloziti s tim da je "takav" islam bolji od svega sto se nudi u svijetu.
Sta je "takav" islam? Drustvena kategorija?
Vjerujem da mnogi na ovom forumu ne bi izdrzali godinu dana u Saudiji npr., jedino ako nema mazohista zeljnih lobotomije.
Ili, Dubai. Zasto bi zelio zivjeti kao preparirana lutka; jedi, pij, kupuj, suti-ne talasaj, jedi, pij, kupuj ... Ili ovo ne bi bilo dovoljno materijalisticki?

Ukoliko uzmemo u obzir zastitu starih, mladih, zena, ljudi s posebnim potrebama, zastitu okolisa, slobodu govora, vladavinu prava, itd. itd., drustva Skandinavije, Novog Zelanda, Kanade, prednjace u odnosu na bilo koju islamsku zemlju. Ekonomski progres moze biti dijelom barem rezultat pljacke djedova im, drustvena briga zahtijeva ipak nesto drugo.

[Bloo]

dobro je na višem stepenu vrijednosti od pravde, jer dobro "ima prioritet" nad pravdom, dok za pravdu to nije slučaj

talk about ipse dixit

Može bosanski, hrvatski ili srpski jezik, radi ujednačenosti i ljepote?

Pravda je neodvojiva od dobra. Čak i sam jezik ti sugeriše da u svakom razmatranju pojma "pravda" se provlači pojam "dobro"; nema pravde bez dobra; "pravda" koja uzrokuje više zla nego dobra nije pravda. Svrha pravde je afirmacija dobra.

S druge strane, jezik nam sam kaže, pojam "dobro" možemo razmatrati neovisno od pojma "pravda". Dobro nije vezano za pravdu, odnosno postoje stvari koje su dobre ali nisu nešto čime se zakon bavi. Postoje dobre stvari koje se ne tiču pravde, kao što postoje dobre stvari koje se tiču pravde. Ali prva grupa ti odmah ukazuje na to šta od ovo dvoje, dobro ili pravda, prvo dolazi.

Ipse dixit je latinski izraz uobičajen u diskusijama.
Onda molim ostatak sudionika da se drži ovoga, te ne posta citate na engleskom, arapskom.. te da i konverzaciju onda vrši na jednom od službenih jezika Bosne i Hercegovine?


Tvoje shvaćanje pravde je veoma simplicističko, moram primjetiti.
Pravda nije neodvojiva od dobra, jer tvoje poimanje dobra i moje ne moraju pokrivati isti opseg, a u zavisnosti od ličnih ubjeđenja. NE postoji neko univerzalno platonsko dobro.
Niti pravda.
Pravda je povremeno i solomonsko rješenje, koje nije dobro, ali je pravedno.
Ne razumijem kako si došao do korelacije između toga da jezik sugeriše išta o toj vezi.

[Bloo]

Postaješ naporna

Ako ništa obje su slijepe

A ti si nekulturan i bezobrazan mladiću
Tako se ponašati prema gospoDŽi.


au revoir

[sekerbay]

Šta je preče, ljubav ili pravda?

Ljubav

[arzuhal]

Šta je preče, ljubav ili pravda?

Ljubav

Kako kada Allah zahtijeva da budemo pravedni pa makar i na štetu svoju ili svojih roditelja, rođaka, dakle onih koje volimo? Moraš biti, naprimjer, pravedan u korist nekoga koga ne voliš, a na štetu onoga koga voliš

[ExNihilo]

Kako to onda da se nikada nijedan mod s ovog podforuma nije samobanirao?

[arzuhal]

Postaješ naporna

Ako ništa obje su slijepe

A ti si nekulturan i bezobrazan mladiću
Tako se ponašati prema gospoDŽi.


au revoir

ih, kad počne francuski prićat, jii-haaaa, bang, bang

[arzuhal]

Kako to onda da se nikada nijedan mod s ovog podforuma nije samobanirao?

zato što je grehota

[Bloo]

[sekerbay]

Šta je preče, ljubav ili pravda?

Ljubav

Kako kada Allah zahtijeva da budemo pravedni pa makar i na štetu svoju ili svojih roditelja, rođaka, dakle onih koje volimo? Moraš biti, naprimjer, pravedan u korist nekoga koga ne voliš, a na štetu onoga koga voliš

Samo ljubav.
Polako, nadoći ćeš

[Bloo]

Ovo isto Jedi code versus Sith code...

[arzuhal]

Samo ljubav.
Polako, nadoći ćeš

Peke, śejh-efendija, hoću inšala

[Gojeni H]

Ne znam kako neko kao ti, a uzevši u obzir vlastitu načitanost, možeš izjaviti nešto ovako. Ali opet, ti si vjernik i nastupaš sa pozicije vlastite religije. Prostor koji je ostavljen se zadržava u domeni ličnog, ali ne i javnog jer nailazi na osuđivanje dogmatika. Zato i reforma nije moguća. Religijske dogme su okoštale da samo veliki prevrat može omogućiti reformu.
Borili su se za prevlast, a nakon gubitka pozicije moći. Često se i nisu borili već imali simbiozu koja povremeno nije baš bila najugodnija za Druge.
Sve što nije Bog je konkurencija Bogu. Bog je sam totalitaran jer ne priznaje ništa osim sebe (naturlich). Nema potrebe da zalazimo u diskusiju oko propisa, te da ista nisu totalitarno propisana jer svako ima izbor da li će ih slijediti ili ne. Da izbor i jasno naznačene posljedice u slučaju neslijeđenja. Goli dzehenemski otok.

Hvala, hvala.

Nemam nikakvu zelju da te patroniziram, ali moram krenuti odnekud, pa da te pitam: Kako se ove dvije zene uklapaju u ovu tvoju teoriju o mrskim dogmama, mracnim vremenima, itd.:

Mlada i neuka Ivana Orleanska, na čelu samo nekoliko stotina Francuza, zauzela je 29. travnja 1429. grad Orléans i natjerala engleske osvajače u panični bijeg. Snažni oslobodilački zanos zahvatio je potom cijelu Francusku.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ivana_Orleanska

Fatima al-Fihre (El-Fihriya), Native name فاطمة الفهرية, Born c. 800, Kairouan, Abbasid Caliphate, Died 880, Fes, Idrisid dynasty
Known for Founding oldest-surviving madrasa (University of Al Quaraouiyine)
Fatima bint Muhammad Al-Fihriya Al-Qurashiya (Arabic: فاطمة بنت محمد الفهرية القرشية‎) was an Arab Muslim woman who is credited for founding the oldest existing, continually operating and first degree-awarding educational institution in the world, The University of Al Quaraouiyine in Fes, Morocco in 859 CE
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatima_al-Fihri

Ivanu Orleansku je ista crkva proglasila vjesticom, a kasnije i sveticom.
Kako neko francusko seljace postade heroinom, u drustvu u kojem, ucili su nas tako, zeni je bilo sudjeno na kuha, pere, i siri noge?

A Fatime sto se tice, ona je trebala nositi burku, ne izlaziti iz kuce, itd.?

[Bloo]

... je ništa drugo doli dosadna imitacija i emulacija Zapada u svemu, bez ikakve jedinstvenosti i osobenosti koju Islam mora nužno imati da bi bio, jel', Islam.

Mozda ima i takvih tendencija ... Ja sam prilicno okej da zivim u drustvu koje je kulturoloski vuk samotnjak u Evropi. Znam da ce ovo "vuk samotnjak" a pogotovo "kulturoloski" neke zaboliti kao igla u guzicu, ali sta cemo sad ... ?

Nisam prvi put na temama ovdje rekao da je čitav svijet otišao do vraga, no Zapad u zadnjih par stoljeća definitivno prednjači. I umjesto da ostatak svijeta zakoči svoj ponor, ono u svojoj gluposti bi da prati Zapad. Jer kao ako je neko bogat to odmah znači i da je u pravu i da je dobar. To rečeno, čak i u Evropi se u zadnje vrijeme budi neka vrsta nacionalizma i polu-tradicionalizma, pitanje je samo šta će od toga na kraju biti - ako vjera ne "uskrsne" u Evropi onda će ista doći u Evropu, pa makar i oštećena vjera kakva je današnji Islam većine Muslimana svijeta.

No čak i takav Islam je bolje od pa praktično svega što danas se nudi na svijetu, a pogotovo od dekadence Zapada.

Odmah sam izuzeo materijalisticke gluposti, iako je novac ipak potreban za zahtjevnije projekte ... npr. drustvenog zbrinjavanja djece sa posebnim potrebama. Mada razumijem da je ljudsko zbrinjavanje daleko potrebnije.

Bas zbog te potrebe da covjek vise bude covjekom, nikako se ne mogu sloziti s tim da je "takav" islam bolji od svega sto se nudi u svijetu.
Sta je "takav" islam? Drustvena kategorija?
Vjerujem da mnogi na ovom forumu ne bi izdrzali godinu dana u Saudiji npr., jedino ako nema mazohista zeljnih lobotomije.
Ili, Dubai. Zasto bi zelio zivjeti kao preparirana lutka; jedi, pij, kupuj, suti-ne talasaj, jedi, pij, kupuj ... Ili ovo ne bi bilo dovoljno materijalisticki?

Ukoliko uzmemo u obzir zastitu starih, mladih, zena, ljudi s posebnim potrebama, zastitu okolisa, slobodu govora, vladavinu prava, itd. itd., drustva Skandinavije, Novog Zelanda, Kanade, prednjace u odnosu na bilo koju islamsku zemlju. Ekonomski progres moze biti dijelom barem rezultat pljacke djedova im, drustvena briga zahtijeva ipak nesto drugo.

Irsarov islam je idealizirani islam koji nema previše doticaja sa stvarnim svijetom. Islam koji možda boravi u knjigama, člancima.. kao neka atipod živom islamu vjernika.

I upravo taj idealizirani nestvarni islam od kontrastira sa stvarnim svijetom oko sebe ("Zapadom"), te izvlači zaključke o gomorama, dekadenciji, apsolutnoj propasti civilizacije...doom..horror...

[Bloo]

Hvala, hvala.

Nemam nikakvu zelju da te patroniziram, ali moram krenuti odnekud, pa da te pitam: Kako se ove dvije zene uklapaju u ovu tvoju teoriju o mrskim dogmama, mracnim vremenima, itd.:

Mlada i neuka Ivana Orleanska, na čelu samo nekoliko stotina Francuza, zauzela je 29. travnja 1429. grad Orléans i natjerala engleske osvajače u panični bijeg. Snažni oslobodilački zanos zahvatio je potom cijelu Francusku.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ivana_Orleanska

Fatima al-Fihre (El-Fihriya), Native name فاطمة الفهرية, Born c. 800, Kairouan, Abbasid Caliphate, Died 880, Fes, Idrisid dynasty
Known for Founding oldest-surviving madrasa (University of Al Quaraouiyine)
Fatima bint Muhammad Al-Fihriya Al-Qurashiya (Arabic: فاطمة بنت محمد الفهرية القرشية‎) was an Arab Muslim woman who is credited for founding the oldest existing, continually operating and first degree-awarding educational institution in the world, The University of Al Quaraouiyine in Fes, Morocco in 859 CE
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatima_al-Fihri

Ivanu Orleansku je ista crkva proglasila vjesticom, a kasnije i sveticom.
Kako neko francusko seljace postade heroinom, u drustvu u kojem, ucili su nas tako, zeni je bilo sudjeno na kuha, pere, i siri noge?

A Fatime sto se tice, ona je trebala nositi burku, ne izlaziti iz kuce, itd.?

Nemaš želju da me patroniziraš, ali moraš krenuti odnekud da me patroniziraš?
Možemo li ovu diskusiju prebaciti na temu položaj žene u religijama?
Zapravo je status i put Jeanne d'Arc puno kompleksniji od tog predstavljenog

[Bloo]

I nije mi nikada jasno zašto muškarci da bi dokazali da eto nije baš tako strašno ženama pod čizmama religijskih dogmi, državnih uređenja etc - izvuku JEDNU ženu koja kao Isus treba da otkupi patnju svih žena
Charming.

[Bloo]

Back to topic...

koji propis je potrebno reformirati da bi žena bila Reisul-ulema?

[ExNihilo]

Ti bi odmah reis ulemu. Polako, krenimo od mujezina...

[sekerbay]

Samo ljubav.
Polako, nadoći ćeš

Peke, śejh-efendija, hoću inšala

Tako. Allah te nagradijo i povećo ti deredze

Nego, kad sam već spomenuo gazalija, jesi li znao da je on prvi koji je ujedinio kufr islama i kufr imana(ovo drugo nije bilo poznato generacijama prije njega)?