Da li je Hrvatska smjela početi graditi most kopno - Pelješa

[brk]

ja mislim da je trasa autoputa već dogovorena i on ide kroz bih...

[osa]

točna je konstatacija da se otitanje teritorijalnih voda poteže samo kao razlog za pokušaj zaustavljanja gradnje mosta, ali ovo o autocesti ne stoji, autocesta će biti građena bez obzira na most, most nije dio jadransko-jonske autoceste. i koliko mi je poznato hrvatska predlaže da se dio te ceste radi kroz bih od ploča do granice s crnom gorom, tako da bi spoj s dubrovnikom bio realiziran spojnom cestom iz bih. most je obična predizborna floskula iako nije nemoguće da se stvarno izgradi, jer i u hrvatskoj postoje političari kojima je inaćenje način ponašanja, kao i u bih mnogi pričaju o teritorijalnim vodama, međunarodnim vodama a nemaju ni osnovna znanja o toj problematici. zato se nadam da će u hrvatskoj pobijediti sdp koji gradnju mosta planira zaustaviti, a intenzivirati gradnju pomenute autoceste. iako kad pogledam kako i kojim tempom se gradi koridor 5c nisam siguran ima li bih mogućnosti i znanja za izgradnju jedne takve ceste.

Da ne bih sad dugo pisao, postavicu ti sljedeca pitanja:

Zasto je potreban taj most, ako ce se veza sa Dubrovnikom ostvarivati preko jonsko-jadranskog autoputa i spojne ceste?

Zasto je onda uopce taj most toliko vazan pa se moze koristiti kao predizborna floskula? Da li je Hrvatski narod toliko naivan?

Kakav je interes Hrvatske da se autoput gradi kroz BiH, pa to, kao, predlaze? (nisam informisan kome i kad...)

Nemoj da iznosimo spekulacije i poluistine, kad je opcepoznato da Hrvatska ima, a BiH nema strategiju. Kao sufiks na ovo strategiju moze ici bilo koja rijec, ali evo ja cu nabrojati samo neke primjere te slozenice: strategija gradnje, strategija razvoja, strategija politike... OK?

1. taj most prevenstveno treba služiti, bar po riječima investitora, građanima pelješca i njemu gravitirajućih otoka, a može poslužiti i za put za dubrovnik, ako postavimo stvari hipotetski , kad hrvatska uđe u eu, a ako bih bude treebalo previše vremena za to pa hrvatska bude morala poštivati šengenska pravila to je puno lakše raditi ako je izgrađen ovaj most. taj most treba izgraditi nikom on neće ništa loše donijeti samo je pitanje cijene i tajminga. da je predizborna floskula( bar za sada mislim upravo zbog cijene).
2.što se tiče puta kroz bih, nekoliko puta su u javnim medijima ministri i ljudi iz igh(koji osmišljaju strategiju cestogradnje u rh) iznosili prijedloge da dio ceste od ploča ide kroz bih, da li u tome ima nekih skrivenih interesa ne znam, kao razlog se navodi preplitko ozemlje u dubrovačkoj regiji koje ne bi bilo logički autocestom podijeliti na dva dijela, zatim da nije loše i bih uključiti u taj projekt kako iz političkih tako i iz ekonomskih razloga , mislim da bi bih trebala i sama potencirati ovakvo rješenje, jer cesta stvarno generira razvoj( imam par priatelja u lici koji mi kažu da se prvi put od austro-ugarske prodaju gradilišta u lici i da je zemlja cjenovno ošla gore skoro 300%.

[mojsije]

Neum je nasha teritorija, shta ce mo graditi/rushiti je NASHA stvar.
Samo, shto neki (@mojsije) zagovaraju teoriju da su to sve Hrvatske terItorijalne vode , a nisu za izgradnju mosta(?).....Ispada, da bi put trebao ici KROZ Neum,(kao dio Hrvatske teritorije)(?) (si kako @mojsije ? )
To ipak...NECE MOCI!!!

neumski zaljev nisu hr teritorijalne vode , da si pogledao kartu gdje je neum a kuda ide most mogao bi zaključiti da u ni jednom slučaju most ne zadire u biH teritorijalne vode pa čak ako ona dva otočića uključimo u BiH.
Ali možda neznaš čitati karte , tko zna .
Ja nisam za izgradnju mosta jer smatram da je pametnije da se ide preko neuma, a da BIH ima povlašteni status u luci Ploče.
Ali kad vidim stavove iz BiH sve sam manje uvjeren da je most nepotreban

Znaci, dogovorom/arbitrazom rijeshiti sva pitanja za "miran san" buducih generacija!

P.S. Ako nisu sporne teritorijalne vode i pravo na iste, zashto ne pravite auto-put kroz Neum? Kopno dominira morem, ako imate pravo "preko" mora...

Nažalost mi ćemo graditi dionicu autoputa i kroz neum jer ste vi očigledno nesposobni za to

[shana_majka]

Neum je nasha teritorija, shta ce mo graditi/rushiti je NASHA stvar.
Samo, shto neki (@mojsije) zagovaraju teoriju da su to sve Hrvatske terItorijalne vode , a nisu za izgradnju mosta(?).....Ispada, da bi put trebao ici KROZ Neum,(kao dio Hrvatske teritorije)(?) (si kako @mojsije ? )
To ipak...NECE MOCI!!!

neumski zaljev nisu hr teritorijalne vode , da si pogledao kartu gdje je neum a kuda ide most mogao bi zaključiti da u ni jednom slučaju most ne zadire u biH teritorijalne vode pa čak ako ona dva otočića uključimo u BiH.
Ali možda neznaš čitati karte , tko zna .
Ja nisam za izgradnju mosta jer smatram da je pametnije da se ide preko neuma, a da BIH ima povlašteni status u luci Ploče.
Ali kad vidim stavove iz BiH sve sam manje uvjeren da je most nepotreban

Znaci, dogovorom/arbitrazom rijeshiti sva pitanja za "miran san" buducih generacija!

P.S. Ako nisu sporne teritorijalne vode i pravo na iste, zashto ne pravite auto-put kroz Neum? Kopno dominira morem, ako imate pravo "preko" mora...

Nažalost mi ćemo graditi dionicu autoputa i kroz neum jer ste vi očigledno nesposobni za to

@mojsije, opet si (jednostrano) odredio teritorijale vode. Vidim "sjetio" si se i otocica?
Duboka, Komarna, Repic, Radalj, Klek je dio Hrvatske koji dobro poznajem (shta bi sa predratnim poshtarom, shto u ratu "prisvoji" tudje kuce?, Je l' josh uvijek bivshi nogometah "vedri i oblaci" dole? Ko li ono ima uvijek spreman gliser i na zvuk helikoptera....?) Toliko o mom nekom poznavanju prilika tamo i geografiji (karta mi ne treba), u komshiluku Neuma ,a shto se odrazava na situaciju u Neumu. Neumski zaljev je druga prica od Piranskog (u sastavu Trshcanskog) tako da ne treba porediti....
Za auto-put se slazem narocito za nashu sposobnost (haj' da se negdje i slozimo ). I josh jednom. Treba razdvojiti teritorijalne vode, da ne bi dolazilo do ovakvih nesporazuma.

[mojsije]

Treba razdvojiti teritorijalne vode, da ne bi dolazilo do ovakvih nesporazuma.

točno
ali očigledno je da u ovom slučaju vi smrdite samo da bi zasmrdili bez ikakvog cilja

[shana_majka]

Treba razdvojiti teritorijalne vode, da ne bi dolazilo do ovakvih nesporazuma.

točno
ali očigledno je da u ovom slučaju vi smrdite samo da bi zasmrdili bez ikakvog cilja

@mojsije, poshto si samo mene citir'o, za ovakve izjave ne morash koristiti mnozinu, nego prvo lice jednine.

[zico]

@ zico, SFRJ, je "neshto" sto je "bilo" punopravan clan UN-a, potpisnik "Zenevske konvencije", Konvencije o "pravu mora"....,cija PRAVA i OBAVEZE su naslijedile sve bivshe republike(kao pravni nasljednici). Izmedju ostalog OBAVEZU da otplacuje svoj dio duga MMF-u. Vi ste nasljednik iste (kao i ostali).
Malo o temi (zavrshno) nema smisla dalje...
Ja sam apsolutno za Hrvatski teritorijalni integritet ,sa pravom Hrvatske da gradi most. Samo, most se ne pravi za 2 dana, nego se planira, prave nacrti, projektuje......Ne proglashavaju se teritorijalne vode, ribarsko-ekoloshke zone..., jednostrano kao u ovom slucaju, nego dogovorom, ili ako ne postoji dogovor, medjunarodnom arbitrazom.
Znaci, shta ce se dogovoriti ili medj. arbitrazom odluciti, nije sporno. Ako se dogovori/odluci da su nasha "dva pedlja mora", nije problem, ali je NASHE.
Ako ste nekad insistirali na razgranicenju teritorijalnih voda, a BiH izbjegavala da to ucini,j a cu sve svoje stavove promijeniti i zagovarati izgradnju mosta bez dogovora!!!
Neum je nasha teritorija, shta ce mo graditi/rushiti je NASHA stvar.
Samo, shto neki (@mojsije) zagovaraju teoriju da su to sve Hrvatske terItorijalne vode , a nisu za izgradnju mosta(?).....Ispada, da bi put trebao ici KROZ Neum,(kao dio Hrvatske teritorije)(?) (si kako @mojsije ? )
To ipak...NECE MOCI!!!
Znaci, dogovorom/arbitrazom rijeshiti sva pitanja za "miran san" buducih generacija!

P.S. Ako nisu sporne teritorijalne vode i pravo na iste, zashto ne pravite auto-put kroz Neum? Kopno dominira morem, ako imate pravo "preko" mora...

da,da u redu..Hrvatska je nasljednik SFRJ kao i druge republike a što se i kako se nasljeđuje je stvar sporazuma o sukcesiji...
državno pravni sporazumi nisu baš tako jednostavni za odrediti..

nije to baš tako jednostavno...umjesto imena SFRJ samo promijeniš ime...

jer SLovenci imaju argument da su u Jugoslaviji imali izlaz na međunarodne vode....imali su ga,imali..ali zato što ga je po međunarodnim regulama
sa tadašnjom svojom kopnenom granicom dobila baš ta SFRJot...
a oni su kao dio te Jugoslavije imali izlaz u međunarodne vode...

i sada kada su nastale nove granice nastaje i nova realnost na moru...
svima Vam je vidim jasno da se uređenje na moru određuje stanjem na kopnu...i nikako drugačije...prema tome nema više SFRJ sa svojom kopnenom granicom već su nastale nove međunarodno priznate države...

i sada se sporazumi trebaju napraviti prema novoj kopnenoj granici...
jer sve UN konvencije se pozivaju na razgraničenje na kopnu prilikom određivanja stanja na moru...R.Hrvatska i BiH imaju i tu nekih razmirica,no
u principu stoji ono što sam napisao..ako BiH misli da ima slučaj protiv RH
neka pokrene spor protiv RH....ja bih volio da se odgodi gradnja mosta

nije to isto kao i kod podjele dugova i imovine bivše nam države..
svaka novonastala država može birati da li joj odgovara neki sporazum koji je bivša država potpisala...isto tako i pitanje sukcesije je podložno nenormalno napornim pregovorima..i još uvijek nije do kraja rješeno...

[shana_majka]

@ zico kao shto si napisao ,nije jednostavno, zato treba dogovor, a ako nema , onda medjunarodna arbitraza. Pa shta bude, samo da se poshtuje. Primjer MMF-a sam napisao samo zbog : "Koja SFRJ?". Poredjenje sa Piranskim zaljevom nije primjereno u ovom slucaju.
Slovenci se pozivaju na “historijski naslov i posebne okolnosti” (sui generis) kao i na “uti possidetis”,cime pokushavaju dokazati da imaju pravo na cjelokupan Piranski zaljev (po meni ne prihvatljivo).
Interes za ribarsko-ekoloshku zonu je glavni interes. S' druge strane Hrvatska se zalaze za “crtu sredine” kao polaznu osnovu za rjeshenje (kako je mojsije ) u sporu..Malo radi poredjenja, pa vidi…
U ovom slucaju, sporno je jednostrano(Hrvatska) odredjivanje neceg shto nije dogovoreno ni rjesheno po “Konvencija o pravu mora”.Ili grijeshim !?
Sama gradnja mosta nije bitna, jedino shto R Hrvatska od prava pravi politiku. Sanader ne zeli da pregovara o razgranicenju! (?)
Malo arogantno i prepotentno .

[vinja]

sporazum između italije i sfrj u nijednom svom dijelu ne spominje bih, kao ni druge republike, s obzirom na to republike moraju sklopiti samostalne sporazume, koji naravno moraju biti sukladni međunarodnom pravu, ako se države drukčije ne dogovore. kako vidimo da bar za sada dogovora nema onda bih nema direktan prolaz u međunarodne vode i koristi neškodljiv prolaz kroz teritorijalno more republike hrvatske.

legendo, sto me nasmija na sabahu jesi ti ovakav rodjen, ili??!!

@shana_majka, no sikiriki, i pliiiiiiiiiz, ne objasnjavaj mu vise...pusti ga, nek' ide dublje, ovo ti dodje k'o vic uzivo... I, znas sta, haj nek' nikad nista ne bude od Neuma, nema veze, opet im ne damo jer nam nije ceif...

mojsije, klekni i moli, mozda se smilujemo, mozda i ne...

[dalmatinka]

sporazum između italije i sfrj u nijednom svom dijelu ne spominje bih, kao ni druge republike, s obzirom na to republike moraju sklopiti samostalne sporazume, koji naravno moraju biti sukladni međunarodnom pravu, ako se države drukčije ne dogovore. kako vidimo da bar za sada dogovora nema onda bih nema direktan prolaz u međunarodne vode i koristi neškodljiv prolaz kroz teritorijalno more republike hrvatske.

legendo, sto me nasmija na sabahu jesi ti ovakav rodjen, ili??!!

@shana_majka, no sikiriki, i pliiiiiiiiiz, ne objasnjavaj mu vise...pusti ga, nek' ide dublje, ovo ti dodje k'o vic uzivo... I, znas sta, haj nek' nikad nista ne bude od Neuma, nema veze, opet im ne damo jer nam nije ceif...

mojsije, klekni i moli, mozda se smilujemo, mozda i ne...

Da, osobno tebe će pitati, što sad umišljaš da si bog?

[shana_majka]

sporazum između italije i sfrj u nijednom svom dijelu ne spominje bih, kao ni druge republike, s obzirom na to republike moraju sklopiti samostalne sporazume, koji naravno moraju biti sukladni međunarodnom pravu, ako se države drukčije ne dogovore. kako vidimo da bar za sada dogovora nema onda bih nema direktan prolaz u međunarodne vode i koristi neškodljiv prolaz kroz teritorijalno more republike hrvatske.

legendo, sto me nasmija na sabahu jesi ti ovakav rodjen, ili??!!

@shana_majka, no sikiriki, i pliiiiiiiiiz, ne objasnjavaj mu vise...pusti ga, nek' ide dublje, ovo ti dodje k'o vic uzivo... I, znas sta, haj nek' nikad nista ne bude od Neuma, nema veze, opet im ne damo jer nam nije ceif...

mojsije, klekni i moli, mozda se smilujemo, mozda i ne...

@vinja,kakva bona sekiracija , cine moj zivot sretnijim

[Tomislav MO]

legendo, sto me nasmija na sabahu jesi ti ovakav rodjen, ili??!!

@shana_majka, no sikiriki, i pliiiiiiiiiz, ne objasnjavaj mu vise...pusti ga, nek' ide dublje, ovo ti dodje k'o vic uzivo... I, znas sta, haj nek' nikad nista ne bude od Neuma, nema veze, opet im ne damo jer nam nije ceif...

mojsije, klekni i moli, mozda se smilujemo, mozda i ne...

Što nam to ne date?

Nisam primjetio da vas itko išta pita.

Most se gradi, luke nema, što se nas tiče, to je sve ok.

[osa]

nemoj tako ipak su ljudi obaviješteni, putem javnih medija.

[vinja]

legendo, sto me nasmija na sabahu jesi ti ovakav rodjen, ili??!!

@shana_majka, no sikiriki, i pliiiiiiiiiz, ne objasnjavaj mu vise...pusti ga, nek' ide dublje, ovo ti dodje k'o vic uzivo... I, znas sta, haj nek' nikad nista ne bude od Neuma, nema veze, opet im ne damo jer nam nije ceif...

mojsije, klekni i moli, mozda se smilujemo, mozda i ne...

Što nam to ne date?

Nisam primjetio da vas itko išta pita.

Most se gradi, luke nema, što se nas tiče, to je sve ok.

uuuuuuuuuuuops, ja nisam primjetila da vam nesto napreduju radovi... dje, ba, zapelo...?
eeeee, takvi sto nista ne pitaju, samo otimaju u ratu nisu mogli Santicevu ulicu preci...jednu malenu ulicicu... Niste mi bas napredovali od tih kukavickih dana... a, vise se niti ne nadam da hocete...

[Tomislav MO]

uuuuuuuuuuuops, ja nisam primjetila da vam nesto napreduju radovi... dje, ba, zapelo...?
eeeee, takvi sto nista ne pitaju, samo otimaju u ratu nisu mogli Santicevu ulicu preci...jednu malenu ulicicu... Niste mi bas napredovali od tih kukavickih dana... a, vise se niti ne nadam da hocete...

Materija je previše kompleksna da bih ja to sad tebi objasnio u jednom postu.

Uživaj u svome svijetu.