Da li je ARBIH bila na domak pobjede ili je to Hoax?

[udrch]

zna li neko vise informacija da nam ovdje napise o neuspjeloj deblokadi sarajeva iz ljeta 95? kuda su bili pokusaji proboja, jeli izvana ili iznutra ili oboje? ko je sve ucestvovo? kako su prvi pocetni uspjesi i obecavajuca situacija pretvoreni u totalni debakl? koji su bili gubitci? ko je odgovoran za ovu akciju, odnosno ko je bio komandant i mozak ovoga? citao sam nesto na srpskom nekom tekstu na vikipediji, ali nije nesto puno napisano. ima li ko preporuciti kakvu knjigu u kojoj je to opisano

Oružje se počelo dopremati ARBiH..nagomilalo ga se..trebalo ga potrošiti..onda se donese odluka da se deblokira Sarajevo..Hadžiefendić i Muslimović su bili jako važne karike u ovoj deblokadi..naravno da je to uzrok svih neuspjeha, jer su četnici unaprijed znali kad i gdje će ko napasti..

I da se malo osvrnem na temu..
ARBiH jeste bila nadomak pobjede, ali nije pobjedila..
VRS je sigurno izgubila ovaj rat..zašto?
Zato što je PC ostala teško ranjiva na dva najznačajnija dijela: Brčkom i Srednjem Podrinju kod Zvornika..
Iako bošnjačke guzonje nisu ništa značajno uradili da se na ta dva dijela PC dodatno oslabi, ipak je narod spontano učinio svoje..
- Brčko ne treba posebno spominjati, distrikt kao najbolji dio BiH je učinio da se predratni stanovnici vrate u velikom broju..s druge strane strategija SDS-a je bila naseljavanje Srba na to područje što su u početku i uspjeli, ali je većina doseljenih Srba kasnije shvatila da je to po Srbe najgore mjesto za život i da tu ako već ne moraš ne treba planirati budućnost svoje djece..jako veliki broj se kasnije prebacio u Semberiju ili čak u Srbiju..
- Bošnjaci su se jako uspješno vratili u svoja mjesta skroz od Kalesije do Zvornika, čitavim dijelom magistralnog puta Tuzla - Zvornik..činjenica je da su se Bošnjaci u omjeru oko 90% vratili u Memiće, Mahalu, Ceparde, Hajvaze i najvažnije na Snagovo ( zvornička opština )..u prevodu to znači da su Bošnjaci opet u većini oko strateški jako važnog Crnog vrha i to u omjeru oko 75% na prema 25%..jedino veće srpsko naselje je Papraća, ali ona nema više toliki uticaj..od crnog vrha do Zvornika ponovo se redaju uglavnom bošnjačka mjesta u koja se vrati veliko broj Bošnjaka..
Zvornik kao zaleđina Crnog vrha nije više u prednosti naspram Kalesije u koju se nakon rata naselio jako velik broj Bošnjaka i to uglavnom iz Podrinja i koji uglavnom maštaju o Drini..Janja, Kozluk i Šepak su svojevrsna prepreka od Bijeljine prema Zvorniku, iako ne velika, ali ipak prepreka..sa gornje strane od Bratunca, Srebrenice, Šekovića i Vlasenice Zvorniku nema ko posebno pomoći, jer se Srbi više iseljavaju iz tih opština nego Bošnjaci..
S druge strane, zaleđina kod Bošnjaka je ogromna..skoro čiste i jako dobro naseljene opštine Kalesija, Živinice, Tuzla, a ne treba zaboraviti i kao trn u nozi zabodenu Sapnu i Teočak..
Mislim da bi u slučaju ( ne dao Bog ) bilo kakvog sukoba, PC odmah bila presječena na ova dva mjesta i da su Srbi toga duboko svjesni..

[Thundercracker]

zna li neko vise informacija da nam ovdje napise o neuspjeloj deblokadi sarajeva iz ljeta 95? kuda su bili pokusaji proboja, jeli izvana ili iznutra ili oboje? ko je sve ucestvovo? kako su prvi pocetni uspjesi i obecavajuca situacija pretvoreni u totalni debakl? koji su bili gubitci? ko je odgovoran za ovu akciju, odnosno ko je bio komandant i mozak ovoga? citao sam nesto na srpskom nekom tekstu na vikipediji, ali nije nesto puno napisano. ima li ko preporuciti kakvu knjigu u kojoj je to opisano

Oružje se počelo dopremati ARBiH..nagomilalo ga se..trebalo ga potrošiti..onda se donese odluka da se deblokira Sarajevo..Hadžiefendić i Muslimović su bili jako važne karike u ovoj deblokadi..naravno da je to uzrok svih neuspjeha, jer su četnici unaprijed znali kad i gdje će ko napasti..

I da se malo osvrnem na temu..
ARBiH jeste bila nadomak pobjede, ali nije pobjedila..
VRS je sigurno izgubila ovaj rat..zašto?
Zato što je PC ostala teško ranjiva na dva najznačajnija dijela: Brčkom i Srednjem Podrinju kod Zvornika..
Iako bošnjačke guzonje nisu ništa značajno uradili da se na ta dva dijela PC dodatno oslabi, ipak je narod spontano učinio svoje..
- Brčko ne treba posebno spominjati, distrikt kao najbolji dio BiH je učinio da se predratni stanovnici vrate u velikom broju..s druge strane strategija SDS-a je bila naseljavanje Srba na to područje što su u početku i uspjeli, ali je većina doseljenih Srba kasnije shvatila da je to po Srbe najgore mjesto za život i da tu ako već ne moraš ne treba planirati budućnost svoje djece..jako veliki broj se kasnije prebacio u Semberiju ili čak u Srbiju..
- Bošnjaci su se jako uspješno vratili u svoja mjesta skroz od Kalesije do Zvornika, čitavim dijelom magistralnog puta Tuzla - Zvornik..činjenica je da su se Bošnjaci u omjeru oko 90% vratili u Memiće, Mahalu, Ceparde, Hajvaze i najvažnije na Snagovo ( zvornička opština )..u prevodu to znači da su Bošnjaci opet u većini oko strateški jako važnog Crnog vrha i to u omjeru oko 75% na prema 25%..jedino veće srpsko naselje je Papraća, ali ona nema više toliki uticaj..od crnog vrha do Zvornika ponovo se redaju uglavnom bošnjačka mjesta u koja se vrati veliko broj Bošnjaka..
Zvornik kao zaleđina Crnog vrha nije više u prednosti naspram Kalesije u koju se nakon rata naselio jako velik broj Bošnjaka i to uglavnom iz Podrinja i koji uglavnom maštaju o Drini..Janja, Kozluk i Šepak su svojevrsna prepreka od Bijeljine prema Zvorniku, iako ne velika, ali ipak prepreka..sa gornje strane od Bratunca, Srebrenice, Šekovića i Vlasenice Zvorniku nema ko posebno pomoći, jer se Srbi više iseljavaju iz tih opština nego Bošnjaci..
S druge strane, zaleđina kod Bošnjaka je ogromna..skoro čiste i jako dobro naseljene opštine Kalesija, Živinice, Tuzla, a ne treba zaboraviti i kao trn u nozi zabodenu Sapnu i Teočak..
Mislim da bi u slučaju ( ne dao Bog ) bilo kakvog sukoba, PC odmah bila presječena na ova dva mjesta i da su Srbi toga duboko svjesni..

Ovako Udrch da ja tebi nesto kazem, u Snagovu danas slabo ima ljudi, mislim ima kuca, al su vecinom prazne 11 meseci u godini. U Snagovo su se vratili da zive ljudi koji nisu imali gde drugde, ko je iole imao malo vise novca, danas u tom Snagovu ne zivi vise. Tako da bolje ti izvidi na terenu stvari, nego pricati napamet stvari... evo bas sam bio sada za Zadisnice tamo, pola kuca prazne, i Srpske i Bosnjacke, mozes komotno obiti koju hoces,a da niko ne provali... to je pasivan kraj nazalost sada, i svako gleda da sto pre pobegne odatle.

[udrch]

Ne pričam napamet..jako dobro poznajem stvari..i jako puno prijatelja imam na Snagovu..Jeremići i ono drugo srpsko mjesto jesu skoro prazni..naravno nema previše ni Bošnjaka na Snagovu, ali sa zaleđinom Liplja i Kamenice, skupio bi se tu dobar broj ljudi ako zatreba..

[dinaraaa]

Dok Ameri nisu malo opremili ABiH i potpomogli svojim akcijama nikakvu šansu za nešto ozbiljnije ABiH nije imala.
Sve je bilo ukopaj se zabarikadiraj i brani se tijelima i životima "tuđim" naravno.

Jedina stvar na koju zapad nije računao (prilikom rješavanja pitanja muslimana u Europi) da i pored stoljetne mržnje svih naroda prema svima ... SVI balkanci su jaaaaaako korumpirani tako da je infuzija ipak stizala za lovu naravno i tako pacijenta održavala mrcvarila dok svijetu stvarno nije postalo "neugodno"
Da su kojim slučajem Hrvati čvrsto zatvorili sve prolaze , kao i Srbi svoj "black market" pitanje muslimana u Europi bi bilo riješeno već 1994.

To je jedina prava i gorka istina, a to o junaštvu i hrabrosti okačiti mačku o rep.
Danas boj ne bije junačko srce već, "sjajna sablja" logistika, podrška, komanda, MTS, novac............


Dobar je film "Charlie Wilson's war" obavezno pogledati, autentičan o američkom angažmanu u Afganistanu. Jedna od tehnika ( zamaskiranog rata Amerikanaca protiv Rusa) je bila da se Rusi iscrpe ubijajući mudžahedine....tačnije da potroše svu municiju i tako izgube rat
A film opet pokazuje "stvaranje" i jačanje talibana od strane Amerikanaca...Talibani i Amerikanci druguju puno puno prije 2001 ...tek usput spomenuh.

[Bosanski_kralj]

Dok Ameri nisu malo opremili ABiH i potpomogli svojim akcijama nikakvu šansu za nešto ozbiljnije ABiH nije imala.
Sve je bilo ukopaj se zabarikadiraj i brani se tijelima i životima "tuđim" naravno.

Jedina stvar na koju zapad nije računao (prilikom rješavanja pitanja muslimana u Europi) da i pored stoljetne mržnje svih naroda prema svima ... SVI balkanci su jaaaaaako korumpirani tako da je infuzija ipak stizala za lovu naravno i tako pacijenta održavala mrcvarila dok svijetu stvarno nije postalo "neugodno"
Da su kojim slučajem Hrvati čvrsto zatvorili sve prolaze , kao i Srbi svoj "black market" pitanje muslimana u Europi bi bilo riješeno već 1994.

To je jedina prava i gorka istina, a to o junaštvu i hrabrosti okačiti mačku o rep.
Danas boj ne bije junačko srce već, "sjajna sablja" logistika, podrška, komanda, MTS, novac............


Dobar je film "Charlie Wilson's war" obavezno pogledati, autentičan o američkom angažmanu u Afganistanu. Jedna od tehnika ( zamaskiranog rata Amerikanaca protiv Rusa) je bila da se Rusi iscrpe ubijajući mudžahedine....tačnije da potroše svu municiju i tako izgube rat
A film opet pokazuje "stvaranje" i jačanje talibana od strane Amerikanaca...Talibani i Amerikanci druguju puno puno prije 2001 ...tek usput spomenuh.

"pitanje muslimana u Evropi bilo bi riješeno već 94" Ovo "već 94" mi nije jasno. Uz onakva omjer snaga 92 za par mjeseci su Srbi trebali ostavriti svoje planove. A što nisu uspjeli nije sigurno u pitanju to što možda nisu htijeli ili pak što su nam neki njihovi švercali oružje (toga tad nije bilo) ili zbog pomoći Amera i NATOa nama, već je upravo presudila hrabrost i odlučnost boraca.

[Woody]

Ma daj Bosanski_kralj ne prdi svega ti, Dinaraaa je 1000% u pravu. cijeli rat su vodili i "izvojevali" logističari na sve tri strane. Sva ratna sreća je upotpunosti zavisila od trenutnih talova i kvota na crnom tržištu. čuj nije bilo šverca na početku sa Srbima!!! Pa jadan, tad se najviše i švercovalo. Šta misliš odakle JNA MTS kod ARBiH? Nisu valjda zarobili na Batajnici. Očiti ili si bio premali kada je bio rat, ili si rat posmatrao iz ugodne fotelje na CNN-u negdje u teškom izbjeglištu oko Stockholma ili Kopenhagena. Sljedeći put podatke prikupi od nekoga koje proveo ovdje svo vrijeme

[riko-ga]

Ma daj Bosanski_kralj ne prdi svega ti, Dinaraaa je 1000% u pravu. cijeli rat su vodili i "izvojevali" logističari na sve tri strane. Sva ratna sreća je upotpunosti zavisila od trenutnih talova i kvota na crnom tržištu. čuj nije bilo šverca na početku sa Srbima!!! Pa jadan, tad se najviše i švercovalo. Šta misliš odakle JNA MTS kod ARBiH? Nisu valjda zarobili na Batajnici. Očiti ili si bio premali kada je bio rat, ili si rat posmatrao iz ugodne fotelje na CNN-u negdje u teškom izbjeglištu oko Stockholma ili Kopenhagena. Sljedeći put podatke prikupi od nekoga koje proveo ovdje svo vrijeme

Na Batajnici nisu 100% ali po ratistima jesu.Koliko to je druga stvar.Ali znam da su nam jedno vrijeme VRS bila "glavni" logisticar............

[Bosanski_kralj]

Ma daj Bosanski_kralj ne prdi svega ti, Dinaraaa je 1000% u pravu. cijeli rat su vodili i "izvojevali" logističari na sve tri strane. Sva ratna sreća je upotpunosti zavisila od trenutnih talova i kvota na crnom tržištu. čuj nije bilo šverca na početku sa Srbima!!! Pa jadan, tad se najviše i švercovalo. Šta misliš odakle JNA MTS kod ARBiH? Nisu valjda zarobili na Batajnici. Očiti ili si bio premali kada je bio rat, ili si rat posmatrao iz ugodne fotelje na CNN-u negdje u teškom izbjeglištu oko Stockholma ili Kopenhagena. Sljedeći put podatke prikupi od nekoga koje proveo ovdje svo vrijeme

Ja od linije bio par kilometara udaljen i ti mi odmah bacaš priču gdje sam ja bio. Da bio sam dijete, ali sam imao od koga pokupiti prave informacije.

Mene se odbranili heroji, za tebe ne znam. Mene su odbranili: ljudi koji su pješice 150 kilometara preko Sao Krajine prešli da bi došli braniti svoju porodicu, ljudi koji su ratovali na Grabežu, Autonomiji...
Šta je trebalo da se odbranimo golim rukama, gađajući četnike kamenjem, da bi se našem vojniku priznalo herojstvo. Zar je bitan način na koji se došlo do oružja? Nismo mogli doći do njega legalnim putem (embargo) morali smo se snalaziti kako znamo i umijemo.

[osa]

kad sam ovo isto izjavio ja, uslijedila je baražna vatra, evo sad to isto izjavljuje general, armije bih, vjeruje li tko njemu....




GENERAL DIVJAK: Agresoru sa prostora teritorije Srbije i Crne Gore, a u određenom vremenu sa teritorije Republike Hrvatske, Armija BiH i patriotske snage nisu bile adekvatno naoružane (bez teškog naoružanja, minimalnog broja tenkova, bez vazduhoplovne podrške), jedino su mogle da spriječe potpunu okupaciju. Vojska Republike Srpske oficirskim sastavom, materijalno – tehničkim sredstvima i logistikom podržana iz Beograda u svim borbenim elementima bila je dominantna – zabluda je da je 1995. godine ARBiH izrasla u respektabilnu vojnu snagu. Ni završne godine rata ARBiH nije raspolagala potrebnim brojem tenkova i oklopno - mehanizovanim jedinicama, artiljerijom (kalibri od 155 do 203 mm), ni sa jakom logističkom podrškom tako da je neozbiljna, neargumentovana tvrdnja da je Dejton zaustavio ARBiH da „izbije do Drine“.

[Topla voda]

sama ne,al uz podrsku koju nije imala,a imala je hrvatska,nije morala biti ni toliko jaka, koliko je bila, da izbije na drinu.
a bez te podrske ,koju nije imala,i da je bila duplo jaca..to ne bi mogla ostvariti.

svjedocanstvo tome ti je i nacin kako je rat zavrsio.

[dr.gog]

Pridržavajte se pravila foruma.

[kv99]

kad sam ovo isto izjavio ja, uslijedila je baražna vatra, evo sad to isto izjavljuje general, armije bih, vjeruje li tko njemu....




GENERAL DIVJAK: Agresoru sa prostora teritorije Srbije i Crne Gore, a u određenom vremenu sa teritorije Republike Hrvatske, Armija BiH i patriotske snage nisu bile adekvatno naoružane (bez teškog naoružanja, minimalnog broja tenkova, bez vazduhoplovne podrške), jedino su mogle da spriječe potpunu okupaciju. Vojska Republike Srpske oficirskim sastavom, materijalno – tehničkim sredstvima i logistikom podržana iz Beograda u svim borbenim elementima bila je dominantna – zabluda je da je 1995. godine ARBiH izrasla u respektabilnu vojnu snagu. Ni završne godine rata ARBiH nije raspolagala potrebnim brojem tenkova i oklopno - mehanizovanim jedinicama, artiljerijom (kalibri od 155 do 203 mm), ni sa jakom logističkom podrškom tako da je neozbiljna, neargumentovana tvrdnja da je Dejton zaustavio ARBiH da „izbije do Drine“.

To je opste poznato ali isto tako je poznato da ni jedna druga vojna formacija nije bila sposobna da se sama bori. Kao sto nije Armija Bosne i Hercegovine bila sposobna da se sama bori protiv cetnika tako ni HV nije bila sposobna da to uradi , nije u Hr a pogotovo u Bosni i Hercegovini . Isto tako ni cetnici iz Hr i Bosne i Hercegovine nisu bili sposobni da prstom maknu a kamoli ista drugo bez cetnika iz Smrdije . Zato kad se spominje mogucnosti onda se treba uzeti u obzir i sve ostalo stanje na terenu.

[osa]

kad sam ovo isto izjavio ja, uslijedila je baražna vatra, evo sad to isto izjavljuje general, armije bih, vjeruje li tko njemu....




GENERAL DIVJAK: Agresoru sa prostora teritorije Srbije i Crne Gore, a u određenom vremenu sa teritorije Republike Hrvatske, Armija BiH i patriotske snage nisu bile adekvatno naoružane (bez teškog naoružanja, minimalnog broja tenkova, bez vazduhoplovne podrške), jedino su mogle da spriječe potpunu okupaciju. Vojska Republike Srpske oficirskim sastavom, materijalno – tehničkim sredstvima i logistikom podržana iz Beograda u svim borbenim elementima bila je dominantna – zabluda je da je 1995. godine ARBiH izrasla u respektabilnu vojnu snagu. Ni završne godine rata ARBiH nije raspolagala potrebnim brojem tenkova i oklopno - mehanizovanim jedinicama, artiljerijom (kalibri od 155 do 203 mm), ni sa jakom logističkom podrškom tako da je neozbiljna, neargumentovana tvrdnja da je Dejton zaustavio ARBiH da „izbije do Drine“.

da li ti to ozbiljno, pa dvije gardijske brigade i nešto domobrana, počistiše četvrt bosne....

To je opste poznato ali isto tako je poznato da ni jedna druga vojna formacija nije bila sposobna da se sama bori. Kao sto nije Armija Bosne i Hercegovine bila sposobna da se sama bori protiv cetnika tako ni HV nije bila sposobna da to uradi , nije u Hr a pogotovo u Bosni i Hercegovini . Isto tako ni cetnici iz Hr i Bosne i Hercegovine nisu bili sposobni da prstom maknu a kamoli ista drugo bez cetnika iz Smrdije . Zato kad se spominje mogucnosti onda se treba uzeti u obzir i sve ostalo stanje na terenu.

[A1fa]

Nema tu puno filozofiranja, vojska RS-a u Krajini je bila u rasulu 1995 u napadu AR BIH i HV. Amerikancima je tad falila politicka realnost, jer da su je imali, znali bi da moras imati nesto sta i Srbi zele a sto nisu dobili, pa da mozes od njih ocekivati spremnost na kompromis. Da su dozvolili da se oslobode Posavina i Krajina, te da Republika Srpska ostane samo ovaj dio u Istocnoj Bosni, danas bi mi svi mnogo rahatnije zivjeli. Lako je Srbima u BIH opstuirati istu kad imaju svaku opstinu u kojoj su bili vecina i jos dvadesetak onih gdje su bili apsolutna manjina! Dug je spisak gradova gdje su Bosnjaci i Hrvati zajedno cinili preko 50, 60, 70 % a koji su danas u sastavu RS-a. Srbi su htjeli mi to priznati ili ne, ispunili 90% svog ratnog cilja. Ovih 10 % koje nisu ostavrili u ratu, na razne načine evo već 15 godina pokušavaju da ostvare u miru, a mi ovu državu jednostavno ne možemo zamisliti bez visokih predstavnika i medjunarodne zajednice.
A da u Federaciji zivi tih skoro milion Srba koliko ih ima sad u Krajini i Posavini, sva ova priča o multietničnosti i zajedničkoj budučnosti, pomirenju i suradnji, ne bi bila samo mrtvo slovo na papiru, a ovo sto bi ostalo od republike srpske ne bi prijetilo referendumima i otcjepljenjima...svi bismo mirnije spavali..ovako je posijana klica nekih buducih sukoba jer nazalost mi nista nismo rjesili i svi smo nezadovoljni, a u takvim situacijama jedan metak i neki novi svat su dovoljni da ponovo izbije ludilo

[kv99]

kad sam ovo isto izjavio ja, uslijedila je baražna vatra, evo sad to isto izjavljuje general, armije bih, vjeruje li tko njemu....




GENERAL DIVJAK: Agresoru sa prostora teritorije Srbije i Crne Gore, a u određenom vremenu sa teritorije Republike Hrvatske, Armija BiH i patriotske snage nisu bile adekvatno naoružane (bez teškog naoružanja, minimalnog broja tenkova, bez vazduhoplovne podrške), jedino su mogle da spriječe potpunu okupaciju. Vojska Republike Srpske oficirskim sastavom, materijalno – tehničkim sredstvima i logistikom podržana iz Beograda u svim borbenim elementima bila je dominantna – zabluda je da je 1995. godine ARBiH izrasla u respektabilnu vojnu snagu. Ni završne godine rata ARBiH nije raspolagala potrebnim brojem tenkova i oklopno - mehanizovanim jedinicama, artiljerijom (kalibri od 155 do 203 mm), ni sa jakom logističkom podrškom tako da je neozbiljna, neargumentovana tvrdnja da je Dejton zaustavio ARBiH da „izbije do Drine“.

da li ti to ozbiljno, pa dvije gardijske brigade i nešto domobrana, počistiše četvrt bosne....

To je opste poznato ali isto tako je poznato da ni jedna druga vojna formacija nije bila sposobna da se sama bori. Kao sto nije Armija Bosne i Hercegovine bila sposobna da se sama bori protiv cetnika tako ni HV nije bila sposobna da to uradi , nije u Hr a pogotovo u Bosni i Hercegovini . Isto tako ni cetnici iz Hr i Bosne i Hercegovine nisu bili sposobni da prstom maknu a kamoli ista drugo bez cetnika iz Smrdije . Zato kad se spominje mogucnosti onda se treba uzeti u obzir i sve ostalo stanje na terenu.

Ja stvarno ne znam kako se moze uopste normalno diskutovati sa tobom ?

1) Ne znas ni da citiras kako treba iako ti se citavo vrijeme skrece paznja na to
2) Izvaljujes nebuloze koje nemaju veze sa stvarnoscu. Cuj to : 2 gardijske brigade i saka domobrana pocistile cetvrt Bosne i Hercegovine ? Pa citava HV nije mogla da pocisti cetvrt Hrvatske vec je cekala 4 godine i tek onda krenuli u sadejstvu sa Armijom Bosne i Hercegovine ( pogledaj samo raspored snaga i gdje su najbolje i najopremljenije jedinice VRSK bile u trenutku Oluje i cije su jedinice napale u istom trenutku kad i HV ? ).
Isto tako bas na ovoj temi su ti postirani izvodi iz analize CIA koji objasnjavaju i negiraju sve ovo sto i navodis ali kao i obicno ti si to " zaboravio " :

Lieutenant Colonel General Manojlo Milovanovic— Chief of the VRS Main Staff—was in overall command of the VRS operations in western Bosnia, as he had been since late 1994; his headquarters was located in Drvar. Major General Tomanic's long-suffering 2nd Krajina Corps would again bear the brunt of the HV/HVO/ARBiH operations, together with Major General Momir Zec's 30th Infantry Division/lst Krajina Corps. To absorb the HV/HVO attack, Tomanic and Zec had one motorized brigade and as many as six infantry or light infantry brigades in the frontline plus one in reserve, but only three of these formations, including the reserve brigade—some 5,000 to 6,000 troops—were arrayed along the main Sipovo-Jajce axis. Opposite the ARBiH 5th Corps, Tomanic had six infantry or light infantry brigades with about 8,000 troops on the Grabez plateau or at Bosanska Krupa and Otoka. Against the 7th Corps, General Zec deployed a strong force, with more than 8,500 troops in five infantry and light infantry brigades. Overall, the force dispositions selected by the VRS in this theater were flawed, with the bulk of the force apparently deployed, opposite the 5th and 7th Corp

Ako ne razumijes engleski ovdje ti pise da je vecina snaga kojom su cetnici raspolagali u Bosanskoj Krajini bilo rasporedzeno protiv ABiH ( 5 000-6000 protiv HV/HVO , prema 7 Korpusu je bilo 8 500 vojnika a prema 5 Korpusu 8000 vojnika tj 16 500 vojnika prema ABiH a 6 000 vojnika prema HV/HVO i ti tvrdis kako je sama HV pobijedila cetnike ne samo u Hr vec i u Bosni i Hercegovini ). I najgore je sto je sve ovo vec postirano na temi a ti opet nastavljas sa nebulozama .

[osa]

kv99

pusti teoretiziranje, ja govorim o konkretnim stvarima, ostvarenjima, a ne tražim razlog zašto netko nešto nije mogao, vidiš po ovome neznalice srbi su procijenili da ima daleko veća opasnost prijeti od postrjbi armije, koje do tada nisu uspjele zauzeti ni jedno veće selo, što možeš vidjeti i iz izjave generala divjaka( valjda njemu vjeruješ), za razliku od domobrana (hrvata) prema kojima i ne treba imati raspoređene postrojbe, i pogriješiše srpski stratezi, ha....

[kv99]

kv99

pusti teoretiziranje, ja govorim o konkretnim stvarima, ostvarenjima, a ne tražim razlog zašto netko nešto nije mogao, vidiš po ovome neznalice srbi su procijenili da ima daleko veća opasnost prijeti od postrjbi armije, koje do tada nisu uspjele zauzeti ni jedno veće selo, što možeš vidjeti i iz izjave generala divjaka( valjda njemu vjeruješ), za razliku od domobrana (hrvata) prema kojima i ne treba imati raspoređene postrojbe, i pogriješiše srpski stratezi, ha....

Kad vec navodis " konkretne stvari " navedi onda neki dokaz da je HV sama ista uradila ? Ja ti nisam nista teoretizirao vec sam ti naveo cinjenice :

-Ja sam ti lijepo naveo da su u trenutku Oluje najbolje i najopremljenije snage VRSK bile okrenute prema 5 Korpusu i da je bas 5 Korpus napravio udar u VRSK i tako ih stavio izmedzu dvije vatre => HV nije sama uspjela da pocisti ni cetvrt Hr.
- Isto tako sam ti stavio citat iz analize CIA ( analiza stvarnih dogadzaja a ne "sta bi bilo kad bi bilo " ) koji pokazuje da su cetnici postavili 2,5 puta vise vojnika prema ABIH nego prema HV u Bosanskoj Krajini. Koji god razlog cetnici imali da postave toliko vojnika prema ABIH opet ne umanjuje cinjenicu da su to uradili . Znaci postavio sam ti dokaz da ono sto ti tvrdis nije istina.
- Te "neznalice " Srbi su vas rasturili kad ste pokusali sami da se prebacite preko Une i Save a ti bi to trebao da dobro znas jer su bas gardijce iz Siska dobro dotukli. Znaci imas opet dokaz da jedina operaciju koju ste pokusali da sami izvedete nije uspjela .
- I kad vec spominjes sela i gradove i ko ih nije uspio da oslobodi mozes li navesti neko selo ili grad koje je HV/HVO uspio da oslobodi u tom periodu ( pred Oluju ) ? Ne racunaj Kupres jer je to ABIH oslobodila tj cetnici su se povukli kad je ABIH zauzela dominantne objekte oko grada pa se HV/HVO samo usetao u vec prazan grad.

[Chisum]

Ja stvarno ne znam kako se moze uopste normalno diskutovati sa tobom ?

1) Ne znas ni da citiras kako treba iako ti se citavo vrijeme skrece paznja na to
2) Izvaljujes nebuloze koje nemaju veze sa stvarnoscu. Cuj to : 2 gardijske brigade i saka domobrana pocistile cetvrt Bosne i Hercegovine ? Pa citava HV nije mogla da pocisti cetvrt Hrvatske vec je cekala 4 godine i tek onda krenuli u sadejstvu sa Armijom Bosne i Hercegovine ( pogledaj samo raspored snaga i gdje su najbolje i najopremljenije jedinice VRSK bile u trenutku Oluje i cije su jedinice napale u istom trenutku kad i HV ? ).
Isto tako bas na ovoj temi su ti postirani izvodi iz analize CIA koji objasnjavaju i negiraju sve ovo sto i navodis ali kao i obicno ti si to " zaboravio " :

Lieutenant Colonel General Manojlo Milovanovic— Chief of the VRS Main Staff—was in overall command of the VRS operations in western Bosnia, as he had been since late 1994; his headquarters was located in Drvar. Major General Tomanic's long-suffering 2nd Krajina Corps would again bear the brunt of the HV/HVO/ARBiH operations, together with Major General Momir Zec's 30th Infantry Division/lst Krajina Corps. To absorb the HV/HVO attack, Tomanic and Zec had one motorized brigade and as many as six infantry or light infantry brigades in the frontline plus one in reserve, but only three of these formations, including the reserve brigade—some 5,000 to 6,000 troops—were arrayed along the main Sipovo-Jajce axis. Opposite the ARBiH 5th Corps, Tomanic had six infantry or light infantry brigades with about 8,000 troops on the Grabez plateau or at Bosanska Krupa and Otoka. Against the 7th Corps, General Zec deployed a strong force, with more than 8,500 troops in five infantry and light infantry brigades. Overall, the force dispositions selected by the VRS in this theater were flawed, with the bulk of the force apparently deployed, opposite the 5th and 7th Corp

Ako ne razumijes engleski ovdje ti pise da je vecina snaga kojom su cetnici raspolagali u Bosanskoj Krajini bilo rasporedzeno protiv ABiH ( 5 000-6000 protiv HV/HVO , prema 7 Korpusu je bilo 8 500 vojnika a prema 5 Korpusu 8000 vojnika tj 16 500 vojnika prema ABiH a 6 000 vojnika prema HV/HVO i ti tvrdis kako je sama HV pobijedila cetnike ne samo u Hr vec i u Bosni i Hercegovini ). I najgore je sto je sve ovo vec postirano na temi a ti opet nastavljas sa nebulozama .

Pa zasto diskutujes s nekim ko 90% vremena na forumu provede pokusavajuci da nas ubijedi da bez njega "ne bi mogli zauzeti ni jedno selo".

Sta god da mu napises - on ce odgovoriti isto sto je vec 500 puta napisao. Sta god da mu podastres - on ce da ti pljuje u usta i sere o "nemogucnosti zauzimanja obicnog sela"... bez njega, naravno, jer on je Rambo iz Hrvatske.

Cudi me da nije s nama bio i u rovovima oko Sarajeva. Uspjeh da se odbranimo Sarajevo od lojavaca tesko da je moguc bez Ramba iz Hrvatske.


Sad ozbiljno... Ljudi, eto barem radi onih momaka koji izginuse - prodjite se price idiotima koji omalovazavaju i pljuju po necemu sto je, ako nista drugo, mnogima pruzilo sansu da odrastaju i zive koliko-toliko slobodni i sigurni.

[kv99]

Ja stvarno ne znam kako se moze uopste normalno diskutovati sa tobom ?

1) Ne znas ni da citiras kako treba iako ti se citavo vrijeme skrece paznja na to
2) Izvaljujes nebuloze koje nemaju veze sa stvarnoscu. Cuj to : 2 gardijske brigade i saka domobrana pocistile cetvrt Bosne i Hercegovine ? Pa citava HV nije mogla da pocisti cetvrt Hrvatske vec je cekala 4 godine i tek onda krenuli u sadejstvu sa Armijom Bosne i Hercegovine ( pogledaj samo raspored snaga i gdje su najbolje i najopremljenije jedinice VRSK bile u trenutku Oluje i cije su jedinice napale u istom trenutku kad i HV ? ).
Isto tako bas na ovoj temi su ti postirani izvodi iz analize CIA koji objasnjavaju i negiraju sve ovo sto i navodis ali kao i obicno ti si to " zaboravio " :

Lieutenant Colonel General Manojlo Milovanovic— Chief of the VRS Main Staff—was in overall command of the VRS operations in western Bosnia, as he had been since late 1994; his headquarters was located in Drvar. Major General Tomanic's long-suffering 2nd Krajina Corps would again bear the brunt of the HV/HVO/ARBiH operations, together with Major General Momir Zec's 30th Infantry Division/lst Krajina Corps. To absorb the HV/HVO attack, Tomanic and Zec had one motorized brigade and as many as six infantry or light infantry brigades in the frontline plus one in reserve, but only three of these formations, including the reserve brigade—some 5,000 to 6,000 troops—were arrayed along the main Sipovo-Jajce axis. Opposite the ARBiH 5th Corps, Tomanic had six infantry or light infantry brigades with about 8,000 troops on the Grabez plateau or at Bosanska Krupa and Otoka. Against the 7th Corps, General Zec deployed a strong force, with more than 8,500 troops in five infantry and light infantry brigades. Overall, the force dispositions selected by the VRS in this theater were flawed, with the bulk of the force apparently deployed, opposite the 5th and 7th Corp

Ako ne razumijes engleski ovdje ti pise da je vecina snaga kojom su cetnici raspolagali u Bosanskoj Krajini bilo rasporedzeno protiv ABiH ( 5 000-6000 protiv HV/HVO , prema 7 Korpusu je bilo 8 500 vojnika a prema 5 Korpusu 8000 vojnika tj 16 500 vojnika prema ABiH a 6 000 vojnika prema HV/HVO i ti tvrdis kako je sama HV pobijedila cetnike ne samo u Hr vec i u Bosni i Hercegovini ). I najgore je sto je sve ovo vec postirano na temi a ti opet nastavljas sa nebulozama .

Pa zasto diskutujes s nekim ko 90% vremena na forumu provede pokusavajuci da nas ubijedi da bez njega "ne bi mogli zauzeti ni jedno selo".

Sta god da mu napises - on ce odgovoriti isto sto je vec 500 puta napisao. Sta god da mu podastres - on ce da ti pljuje u usta i sere o "nemogucnosti zauzimanja obicnog sela"... bez njega, naravno, jer on je Rambo iz Hrvatske.

Cudi me da nije s nama bio i u rovovima oko Sarajeva. Uspjeh da se odbranimo Sarajevo od lojavaca tesko da je moguc bez Ramba iz Hrvatske.


Sad ozbiljno... Ljudi, eto barem radi onih momaka koji izginuse - prodjite se price idiotima koji omalovazavaju i pljuju po necemu sto je, ako nista drugo, mnogima pruzilo sansu da odrastaju i zive koliko-toliko slobodni i sigurni.

Jarane , ja znam sve ovo sto si ti naveo i ja nisam ovdje da njega uvjerim da sam ja u pravu jer znam da je to nemoguce. On ima zadatak da dolazi na ovaj forum da siri svoju propagandu i ja sam ovdje da pokazem da ma koliko se trudili da ce uvijek biti neko ko ce da ukaze na njihove lazi i izmisljotine. Ako njima nije mrsko da lazu onda nije ni meni mrsko da ukazem na te lazi. I na kraju ja hocu da znam da sam ja uradio ono sto mogu jer ako mi budemo sutili ko ce da govori u nase ime i svih onih koji vise nisu tu a pogotovo tih momaka koji izginuse ? Jer ako mi usutimo onda dajemo prostor idiotima koji omalovazavaju i pljuju po svima onima koji su poginuli a pogotovo po momcima u patikama i par metaka u dzepu. Ja sutiti necu . Neka znaju : svaki put kad budu sirili svoje lazi bice neko da na te lazi ukaze .

[felipe kajetano]

Pa de onda za pocetak napisi pismo Huseinovicu neka koriguje detalje u filmu oko zauzimanja skole MUP-a na Vracama...u sluzbi istine naravno

[karanana]

a sta je istina? jel to da je skola nekom bozijom odlukom pripala mupu srpske republike bosne i hercegovine i da muslimanski pitomci nisu htjeli da se isele pa je jna i specijalna jedinica mupa srpske.r. bih intervenisala i uz gubitak svoja dva specijalca humano sprovela muslimanske pitomce do zelene teritorije?

[felipe kajetano]

a sta je istina? jel to da je skola nekom bozijom odlukom pripala mupu srpske republike bosne i hercegovine i da muslimanski pitomci nisu htjeli da se isele pa je jna i specijalna jedinica mupa srpske.r. bih intervenisala i uz gubitak svoja dva specijalca humano sprovela muslimanske pitomce do zelene teritorije?

Pa mogao je reci koliko je i sa cim "djecaraca pitomaca" branilo skolu od upada Karisikovih specijalaca u skolu..ne gine se od skolske municije moj @karanana u filmu direktor skole tvrdi da su bila samo djeca sa skolskim naoruzanjem ..zasto nije rekao ko se u tom trenutku nalazio u skoli i da su imali pod oruzjem 200-300 ljudi,sa novoprimljenim kursistima od kojih je vecina bila na ratistu u RH zajedno sa instruktorima i automatskim naoruzanjem?Mogao je i to pomenuti..nikoga ne bi zaboljela glava..izgleda nije moglo proci bez epske dramaturgije.

[osa]

kv99

pusti teoretiziranje, ja govorim o konkretnim stvarima, ostvarenjima, a ne tražim razlog zašto netko nešto nije mogao, vidiš po ovome neznalice srbi su procijenili da ima daleko veća opasnost prijeti od postrjbi armije, koje do tada nisu uspjele zauzeti ni jedno veće selo, što možeš vidjeti i iz izjave generala divjaka( valjda njemu vjeruješ), za razliku od domobrana (hrvata) prema kojima i ne treba imati raspoređene postrojbe, i pogriješiše srpski stratezi, ha....

Kad vec navodis " konkretne stvari " navedi onda neki dokaz da je HV sama ista uradila ? Ja ti nisam nista teoretizirao vec sam ti naveo cinjenice :

-Ja sam ti lijepo naveo da su u trenutku Oluje najbolje i najopremljenije snage VRSK bile okrenute prema 5 Korpusu i da je bas 5 Korpus napravio udar u VRSK i tako ih stavio izmedzu dvije vatre => HV nije sama uspjela da pocisti ni cetvrt Hr.
- Isto tako sam ti stavio citat iz analize CIA ( analiza stvarnih dogadzaja a ne "sta bi bilo kad bi bilo " ) koji pokazuje da su cetnici postavili 2,5 puta vise vojnika prema ABIH nego prema HV u Bosanskoj Krajini. Koji god razlog cetnici imali da postave toliko vojnika prema ABIH opet ne umanjuje cinjenicu da su to uradili . Znaci postavio sam ti dokaz da ono sto ti tvrdis nije istina.
- Te "neznalice " Srbi su vas rasturili kad ste pokusali sami da se prebacite preko Une i Save a ti bi to trebao da dobro znas jer su bas gardijce iz Siska dobro dotukli. Znaci imas opet dokaz da jedina operaciju koju ste pokusali da sami izvedete nije uspjela .
- I kad vec spominjes sela i gradove i ko ih nije uspio da oslobodi mozes li navesti neko selo ili grad koje je HV/HVO uspio da oslobodi u tom periodu ( pred Oluju ) ? Ne racunaj Kupres jer je to ABIH oslobodila tj cetnici su se povukli kad je ABIH zauzela dominantne objekte oko grada pa se HV/HVO samo usetao u vec prazan grad.

evo recimo bljesak, odrađen praktički za dva dana, glavni dio posla u oluji dešavao se oko knina i gračaca, daleko od armije, spominješ djelovanja 5. korpusa u oluji, momče, daj malo realnosti, ulazak nekoliko kilometara u teritorij rh, praktički bez borbe, ako znaš neku veliku bitku ili samo okršaj na teritoriju hrvatske navedi ga, jednostavno se ušlo u napušten prostor od strane srba, uspoređivati to i djelovanja hv u bih i njihov utjecaj na kraj rata upoređivati s uticajem koji je 5. korpus imao na rat u hrvatskoj, smiješno, čak i od tebe...
pa i abdićevci im utekoše sa svim oružjem i ljudstvom, što bar njih nisu zarobili i razoružali...

[Topla voda]

a sta je istina? jel to da je skola nekom bozijom odlukom pripala mupu srpske republike bosne i hercegovine i da muslimanski pitomci nisu htjeli da se isele pa je jna i specijalna jedinica mupa srpske.r. bih intervenisala i uz gubitak svoja dva specijalca humano sprovela muslimanske pitomce do zelene teritorije?

Pa mogao je reci koliko je i sa cim "djecaraca pitomaca" branilo skolu od upada Karisikovih specijalaca u skolu..ne gine se od skolske municije moj @karanana u filmu direktor skole tvrdi da su bila samo djeca sa skolskim naoruzanjem ..zasto nije rekao ko se u tom trenutku nalazio u skoli i da su imali pod oruzjem 200-300 ljudi,sa novoprimljenim kursistima od kojih je vecina bila na ratistu u RH zajedno sa instruktorima i automatskim naoruzanjem?Mogao je i to pomenuti..nikoga ne bi zaboljela glava..izgleda nije moglo proci bez epske dramaturgije.

da je bilo taj dan 300 naoruzanih balija u skoli mupa,ne bi stali do kalinovika,a i tamo samo da prezalogaje

[Chmoljo]

Pa mogao je reci koliko je i sa cim "djecaraca pitomaca" branilo skolu od upada Karisikovih specijalaca u skolu..ne gine se od skolske municije moj @karanana u filmu direktor skole tvrdi da su bila samo djeca sa skolskim naoruzanjem ..zasto nije rekao ko se u tom trenutku nalazio u skoli i da su imali pod oruzjem 200-300 ljudi,sa novoprimljenim kursistima od kojih je vecina bila na ratistu u RH zajedno sa instruktorima i automatskim naoruzanjem?Mogao je i to pomenuti..nikoga ne bi zaboljela glava..izgleda nije moglo proci bez epske dramaturgije.

misliš srednjoškolci, a? a u Dobrovoljačkoj su dakako ginuli golobradi mladići, pretpostavljam?