D E M O K R A C I J A

[senada]

http://www.irib.ir
INTERVJU SA Filipom Bolopionom NOVINAREM FRANCUSKOG RADIJA RFI U NJU JORKU



Cijenjeni slušatelji u nastavku programa poslušajte kako je tekao razgovor našeg kolege iz IRIB-ovog Medjunarodnog servisa na francuskom jeziku sa Filipom Bolopionom, novinarem francuskog radija RFI u Nju Jorku o stanju u Gvantanamu. Gospodin Bolopion je u ovom razgovoru istakao da su američke vlasti uspjele prikupiti sasvim malo informacija i podataka u toj vojnoj bazi-zatvoru u kojem vlada nesmotreno ponašanje američkih čuvara prema zatvorenicima, istraživanja prepuna nasilja, zatvaranje zatvorenika u kaveze. U spomenutom zatvoru su zatočena i djeca, a mnogi novinari ističu da se zatvorenici u Gvantanamu nalaze u istinskom paklu.


P:U vašoj knjizi «Gvantanamo-pritvor na kraju svijeta», temeljno ste razmotrili stanje u kojem se nalaze pritvorenici koje su američke vlasti, pod optužbom da se bave terorističkim radnjama, zarobile u Avganistanu i Pakistanu i prebacile u bazu Gvantanamo. Zamolili bi smo vas da nam dodatno pojasnite kakvim ste informacijama raspolagali prilikom pisanja te knjige?

O: Uz dozvolu koju sam dobio od američke vojske, bio mi je omogućen pristup bazi Gvantanamo. Međutim, moj boravak u toj bazi je bio pod stalnom prismotrom. Prvo što sam osjetio u Gvantanamu bila su mnogobrojna ograničenja. Nisam mogao razgovarati sa zatvorenicima, nisam imao dozvolu prisustvovati isljeđivanjima ili da se izbliza upoznam sa stanjem u ćelijama. Upravo taj nemili osjećaj i ponašanje odgovornih u odjelu za odnose sa javnošću su me i nagnali na pisanje knjige koju ste upravo spomenuli. U toku istraživanja sam se sastao sa odgovornima u Međunarodnom komitetu Crvenog krsta i članovima porodica zatvorenika. Također sam koristio i informacije koje su objavljene u američkoj štampi, te tajne podatke koji su bili čuvani u Pentagonu, a koji su nedavno objavljeni. Da bih ponudio kompletniji sadržaj, razgovarao sam i sa bivšim zatvorenicima Gvantanama koji su imali sreću da budu oslobođeni. Sve mi je to pomoglo da razlučim istinu od laži i da ponudim jasniju sliku stanja koje vlada u bazi Gvantanamo.



P:Zašto je Amerika za pritvaranje neprijateljskih ratnika izabrala vojnu bazu na Kubi?

O:Zbog praktičnih i pravnih razloga. Gvantanamo je svojevrsno ostrvo sa kojeg je bijeg nemoguć. Sa jedne strane je okean pun ajkula, a sa druge vojna žica, do zuba naoružani američki i kubanski vojnici i minska polja koja bazu odvajaju od kubanske teritorije. Ta baza je potpuno pod kontrolom vojske i u nju niko nemože ući bez dozvole američke vojske. Tu nema habera od

demonstranata, porodica zatvorenika i advokata. Sa pravnog aspekta, Pentagon tvrdi da ta baza, koja je prije otprilike 100 godina nasilu unajmljena od Kube, ne predstavlja dio američke teritorije i da zbog toga nije pod jurisdikcijom američkog pravosuđa. Protiv takvog stanja je protestvovao i američki Vrhovni sud.



P:Zbog čega se taj zatvor smatra područjem izvan pravnog i zakonskog područja djelovanja?

O:Zbog toga što američke vlasti ne priznaju nikakva prava tih zatvorenika. Kada su u pitanju ti zatvorenici, Amerika nepoštuje ni Ženevske konvencije. Oni nemaju nikakva prava, a osim veoma malog broja zatvorenika, nemaju pravo ni na pravnog zastupnika. Oni su u vlasništvu američke vojske koja je obećala da će se prema njima ponašati humano, ali ni to ne poštuje.



P:U kakvim se uvjetima nalaze zatvorenici i kako se prema njima ophode čuvari i ostali odgovorni u Gvantanamu?

O: Oni se nalaze u jako teškim uvjetima. Zatvoreni su u kavezima tako da ih čuvari mogu nadzirati 23 sata dnevno koliko provode u tim željeznim kavezima. Oni 2-3 puta sedmično izlaze iz ćelija kako bi se okupali i po 15 minuta prošetali ili pak bili podvrgnuti isljeđivanjima. Oni nemaju čime prekratiti vrijeme: ni novinama, ni televizijom, ni telefonom. Svi aspekti njihova života bivaju kontrolirani od strane američke vojske. Vojska u isljeđivanjima koristi veoma čudne metode kažnjavanja i nagrađivanja, a nagrađivanje ustvari predstavlja poniženje jer se odnosi na davanje sapuna, gaća, potkošulja i slično. Zatvorenici se izvan ćelija kreću u okovima. Većina zatvorenika se nalazi u veoma teškom psihičkom stanju i većina njih, zbog stanja u zatvoru, iskazuje ozbiljnu želju za samoubistvom.



P:Šta vas je uspjelo potresti prilikom isljeđivanja?

O:Veoma je potresan podatak da je u toj bazi zatočeno jedno dijete od 13 godina. Primijetio sam da se u toj bazi od 2001. godine nalazi zatočeno najmanje troje djece mlađe od 15 godina. Zatvorenici veoma dug period bivaju svezani u okove i lance. Bivaju skidani do gole kože, primorani na slušanje muzike za koju je dokazano da uništava moć sluha, izloženi teškim zimama, uskraćeni za noćni san ili sunčanu svjetlost. Ti zatvorenici, također, bivaju mjesecima zatvoreni u samicama ili izloženi prijetnjama psima. Pritom nije rijetkost da žene čuvari vrše poseban pritisak na zatvorenike. Takvo ponašanje odgovornih u Gvantanamu je odobreno od najviših vojnih instanci u Pentagonu. No, mene je najviše potresla činjenica da sve to nema nikakve svrhe i nikakvog značenja. Amerika je u Gvantanamu uspjela prikupiti veoma malo podataka zanemarljive vrijednosti. Drugim riječima, Gvantanamo je katastrofa i može dovesti do kontraproduktivnih rezultata i prerasti u izazov i inspiraciju novim generacijama terorista i njihovih akcija.



P:U najnovijem izvještaju Međunarodnog komiteta crvenog krsta, organizacije koja jedina ima pravo pristupa zatvorenicima u Gvantanamu, ističe se da zatvorenici u toj bazi bivaju podrvgavani mučenju. Šta Vi mislite?

O:I ja sam u svojoj knjizi stigao do tog zaključka. Naravno, ovdje nisu u pitanju divljačka mučenja kakva su počinili Francuzi u Alžiru, nego hladnokrvna i veoma precizna mučenja. Ali, ja mislim da su uslovi u zatvoru, metode mučenja i ponašanja osoblja zatvora usmjereni ka vršenju psiho-pritiska na zatvorenike mnogo bolniji od fizičkih bolova i muka.



P:U Gvantanamu je zatvoreno oko 600 osoba. Kako su Amerikanci izabrali te osobe i da li su oni uistinu opasni teroristi?

O:Većina njih je zarobljeno u toku sukoba u Avganistanu i prebačeno u bazu Gvantanamo, jer su ih Amerikanci i njihovi saveznici smatrali opasnim teroristima ili su mislili da iz njih mogu izvući potrebne informacije. Također treba ukazati i na činjenicu da je Gvantanamo prije svega isljedni centar. Sigurno je i to da ni ti zatvorenici nisu anđeli, ali su u svakom slučaju na trećem nivou odgovornosti. Također, ne treba isključiti ni činjenicu da su mnogi od njih i nevini. To potvrđuje i podatak da su Amerikanci do sada oslobodili 150 zatvorenika koji su bili ili zemljoradnici ili vozaci koji su se našli na pogrešnom mjestu u pogrešššno vrijeme. Veoma mali broj zatvorenika su teroristi, ali ne spadaju među važnije članove Al-Kaide.



P:Vi mislite da Amerikanci trenutno u svijetu imaju oko devet hiljada zatvorenika koji se nalaze u mreži tajnih zatvora širom svijeta koje je Amerika formirala posle 11. septembra. Da li je Gvantanamo samo jedan dio te mreže za koji javnost zna?

O: Uticajni članovi Al-Kaide poput Halida šejh Muhameda, komandanta Al-Kaidinih vojnih operacija, ne nalaze se u bazi Gvantanamo, nego, u pravom smislu te riječi, u tajnoj mreži američkih zatvora. Ti tajni američki zatvori se nalaze u američkim vojnim bazama širom svijeta, a najvjerovatnije lokacije na kojima se nalaze ti zatvori su ostrvo Diego Garsia u Indijskom okeanu i zemlje poput Jordana i Pakistana. Međunarodnom Komitetu crvenog krsta nije omogućen pristup tim zatvorima i neće biti nimalo čudno ako se jednoga dana otkrije da su metode i načini mučenja zatvorenika u tim tajnim zatvorima bili mnogo brutalniji nego u Gvantanamu.

[water]

i?

[Soul_Sista]

..bolje da promijenis naslov u Orwelovu 1984.

[vodolija_33]

Valjda je kolegica pokušala da napravi malu usporedbu šta amerika zagovara (to svi znamo, a to je demokratija) a šta konkretno radi po pitanju ljudskih prava i sloboda

[senada]

i?

Sumnjam da si citao, jer ocito dovoljno znas o americkim "demokratskim" metodama, koje se ocituju i u postivanju ljudskih prava i sloboda nad maloljetnim zatocenicima.
Kakvi su to djecaci koje treba na monstruozan nacin kaznjavati i tretirati ih gore od divljih zvijeri? Njihov terorizam se ogleda samo u tome sto su crni sinovi crnoga zlata? Zapravo ja bih obrnula teze i rekla bih da se bolesni, obijesni monstrumi izivljavaju nad djecom, jer im se moze, jer imaju zakonsku potporu od americke vlade.
Uzasi se dogadjaju u "civiliziranom, kapitalistickom i demokratskom" svijetu. Osvrcem se na americke 'demokratske' metode jer nasu zemlju potresaju posljedice od nasilno srusenog komunizma, cemu su oni kumovali i nasilno pljackaskog prijelaza na divlji, nakaradni kapitalizam sa jos nakaradnijom demokracijom.

[water]

i?

Sumnjam da si citao, jer ocito dovoljno znas o americkim "demokratskim" metodama, koje se ocituju i u postivanju ljudskih prava i sloboda nad maloljetnim zatocenicima.
Kakvi su to djecaci koje treba na monstruozan nacin kaznjavati i tretirati ih gore od divljih zvijeri? Njihov terorizam se ogleda samo u tome sto su crni sinovi crnoga zlata? Zapravo ja bih obrnula teze i rekla bih da se bolesni, obijesni monstrumi izivljavaju nad djecom, jer im se moze, jer imaju zakonsku potporu od americke vlade.
Uzasi se dogadjaju u "civiliziranom, kapitalistickom i demokratskom" svijetu. Osvrcem se na americke 'demokratske' metode jer nasu zemlju potresaju posljedice od nasilno srusenog komunizma, cemu su oni kumovali i nasilno pljackaskog prijelaza na divlji, nakaradni kapitalizam sa jos nakaradnijom demokracijom.

Ne znam ja nista draga Senada, i ono malo sto sam naucio izbrisalo se od grijeha u mladosti. Ja sam samo skromni Boziji sluga koji cezne za mirom i ljubavi. I koji cita tvoje postove na forumu da nauci ponesto.
Mir sestro.

[senada]

E, sada sam il' crveni kmer il' islamski terorista - tipicno amerobosansko demokratski kolorit - il' si crn ili bijel

[senada]

i?

Sumnjam da si citao, jer ocito dovoljno znas o americkim "demokratskim" metodama, koje se ocituju i u postivanju ljudskih prava i sloboda nad maloljetnim zatocenicima.
Kakvi su to djecaci koje treba na monstruozan nacin kaznjavati i tretirati ih gore od divljih zvijeri? Njihov terorizam se ogleda samo u tome sto su crni sinovi crnoga zlata? Zapravo ja bih obrnula teze i rekla bih da se bolesni, obijesni monstrumi izivljavaju nad djecom, jer im se moze, jer imaju zakonsku potporu od americke vlade.
Uzasi se dogadjaju u "civiliziranom, kapitalistickom i demokratskom" svijetu. Osvrcem se na americke 'demokratske' metode jer nasu zemlju potresaju posljedice od nasilno srusenog komunizma, cemu su oni kumovali i nasilno pljackaskog prijelaza na divlji, nakaradni kapitalizam sa jos nakaradnijom demokracijom.

Ne znam ja nista draga Senada, i ono malo sto sam naucio izbrisalo se od grijeha u mladosti. Ja sam samo skromni Boziji sluga koji cezne za mirom i ljubavi. I koji cita tvoje postove na forumu da nauci ponesto.
Mir sestro.

Bistra si ti vodica ...

[senada]

Valjda je kolegica pokušala da napravi malu usporedbu šta amerika zagovara (to svi znamo, a to je demokratija) a šta konkretno radi po pitanju ljudskih prava i sloboda

na lokalnom nivou, s' ovim viznim rezimom nasa realnost i jeste vec dugo neka vrsta reality showa big brother

[repeater]

Osvrcem se na americke 'demokratske' metode jer nasu zemlju potresaju posljedice od nasilno srusenog komunizma, cemu su oni kumovali i nasilno pljackaskog prijelaza na divlji, nakaradni kapitalizam sa jos nakaradnijom demokracijom.

na slican nacin mozes objasniti kolonizaciju sjeverne amerike. plemena domorodaca su bila organizovana po komunistickom principu (oni su se strogo protivili konceptu privatne imovine, itd.) ali to nije toliko vazno.
vazno je da taj nakaradni kapitalizam i danas uspijeva pod kapom demokracije, barem ovdje. jedan prosjecan amer demokraciju mjeri po raznovrsnosti fast food restorana i crkava, a ne po postivanju ljudskih prava.

[array]

i?

Sumnjam da si citao, jer ocito dovoljno znas o americkim "demokratskim" metodama, koje se ocituju i u postivanju ljudskih prava i sloboda nad maloljetnim zatocenicima.
Kakvi su to djecaci koje treba na monstruozan nacin kaznjavati i tretirati ih gore od divljih zvijeri? Njihov terorizam se ogleda samo u tome sto su crni sinovi crnoga zlata? Zapravo ja bih obrnula teze i rekla bih da se bolesni, obijesni monstrumi izivljavaju nad djecom, jer im se moze, jer imaju zakonsku potporu od americke vlade.
Uzasi se dogadjaju u "civiliziranom, kapitalistickom i demokratskom" svijetu. Osvrcem se na americke 'demokratske' metode jer nasu zemlju potresaju posljedice od nasilno srusenog komunizma, cemu su oni kumovali i nasilno pljackaskog prijelaza na divlji, nakaradni kapitalizam sa jos nakaradnijom demokracijom.

Da mi je onda znati sto je Amerika jedna od najpopularnijih destinacija za milione izbjeglica iz citavog svijeta ukljucujuci i Arape.
Valjda si ti dovoljno pametna da skontas zasto bi iko u potrazi za boljim zivotom izabrao takvu torturu ako je tako kao sto ti pricas.

Nisam nikad cuo da neko bjezi u Arapske zemlje u potrazi za slobodom.

[senada]

Da mi je onda znati sto je Amerika jedna od najpopularnijih destinacija za milione izbjeglica iz citavog svijeta ukljucujuci i Arape.
Valjda si ti dovoljno pametna da skontas zasto bi iko u potrazi za boljim zivotom izabrao takvu torturu ako je tako kao sto ti pricas.

Nisam nikad cuo da neko bjezi u Arapske zemlje u potrazi za slobodom.

arapi zbog radi arapa, a mogu i europljani sa znanjem arapskog i spanskog jezika, jer domicilni kauboji ne ispunjavaju cionisticke kriterije, njihov uzani intelektualni nivo zadovoljava demokraciju u Gvantanamu.

[Eshek]

Da mi je onda znati sto je Amerika jedna od najpopularnijih destinacija za milione izbjeglica iz citavog svijeta ukljucujuci i Arape.
Valjda si ti dovoljno pametna da skontas zasto bi iko u potrazi za boljim zivotom izabrao takvu torturu ako je tako kao sto ti pricas.

Nisam nikad cuo da neko bjezi u Arapske zemlje u potrazi za slobodom.

"Ako ih ne mozes pobijediti, priključi im se". Zato

[repeater]

samo senada, samim trudom da izdvojis gvantanamo kao incident koji ne prilici jednom demokratskom drustvu kao sto je amerika, ti jacas pretpostavku da je amerika savrsena demokracija.
you can't see the forest for the trees.

[senada]

sve je stvar individualne percepcije.meni je bio dovoljan indikator sto su ameri u svojim internacionalnim glasilima dugo vremena nudili azil poznavateljima arapskog i engleskog jezika.

[senada]

samo senada, samim trudom da izdvojis gvantanamo kao incident koji ne prilici jednom demokratskom drustvu kao sto je amerika, ti jacas pretpostavku da je amerika savrsena demokracija.
you can't see the forest for the trees.

ne pada mi na pamet da se trudim oko prezentacije amero demokracije.

greska je u ljudskoj prirodi da covjek u pravilu ili ne vidi ono sto ga u oci bode ili jednostavno obilazi male bez-znacajne stvari, koje su u pravilu od fundamentalnog znacaja.

nije mi bila namjera da raspravljam na postavljenu temu nego tek samo da malo podsjetim na malom bez-znacajnom primjeru gdje su i kave su fundamentalne vrijednosti amero demokracije.

[senada]

kada su ove fotografije dostupne za javnost, sta se tek desava izvan vidnog domasaja

[digger]

Sve je moguce oko strogog odnosa prema zarobljenicima, ali na jednom mjestu novinar dovede svoje vidjenje stvarnosti u sumnju.

Nije da cjepidlacim ali mrzim kada me neko pokusava da pravi budalom:

...Bivaju skidani do gole kože, primorani na slušanje muzike za koju je dokazano da uništava moć sluha, izloženi teškim zimama, uskraćeni za noćni san ili sunčanu svjetlost. ...

Temperature tokom godine na Kubi? Vidi http://www.cubaweather.org/cuba-temperatures.php

[Goran_35]

Sve je moguce oko strogog odnosa prema zarobljenicima, ali na jednom mjestu novinar dovede svoje vidjenje stvarnosti u sumnju.

Nije da cjepidlacim ali mrzim kada me neko pokusava da pravi budalom:

...Bivaju skidani do gole kože, primorani na slušanje muzike za koju je dokazano da uništava moć sluha, izloženi teškim zimama, uskraćeni za noćni san ili sunčanu svjetlost. ...

Temperature tokom godine na Kubi? Vidi http://www.cubaweather.org/cuba-temperatures.php

Klima uredjaj,odnosno "sobe zamrzivachi"