CUDESA - svrha i cilj, od Mojsija do Muhammeda

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

CUDESA - svrha i cilj, od Mojsija do Muhammeda

Post by KOGOD KADGOD » 04/12/2006 05:53

Ljudi svakog doba, da bi povjerovali nekom ko tvrdi da je Boziji Poslanik, traze "dokaze", nesto natprirodno, cudesno, nesto sto obican covjek nije sposoban uciniti. Ako je Boziji Poslanik, onda bi, po njihovom shvatanju, "trebalo" da moze uciniti nesto sto SAMO BOG moze.

Posto su se u svakom dobu razlicite stvari CIJENILE kao izuzetne, i ljudi koji su bili nadareni odredjenim sposobnostima su smatrani "iznad" obicne "raje", Bog je, izmedju ostalih, objavio TRI glavne Objave - TEVRAT (Torah, Stari Zavjet-Mojsiju); INDZIL (Jevandjelje, Novi Zavjet - Isusu) i QUR'AN (Zadnji Zavjet - Muhammedu) i svaku podrzao nekim "CUDOM" prikladnim za to doba.
Osim i izmedju ovih "glavnih" bilo je i drugih od kojih je najpoznatiji ZABUR (Psalmi- Davidu).

TEVRAT:

RADI VISOKOG CIJENJENJA MAGIJE U DOBA MOJSIJA, CUDO KOJE JE ON DONIO JE BILO VECE OD MAGIJE SVIH MADJIONICARA TOG VREMENA, I TIME DOKAZ DA TO NIJE LJUDSKA MOC ILUZIJE VEC NADPRIRODNA MOC BOZIJA.
MOJSIJU JE STOGA DATO CUDO KOJE SE POKAZALO VECIM I JACIM OD SVAKOG MADJONICARSKOG TRIKA. TO STO SU TRIKOVI MADJIONICARA PREVAZIDJENI MOJSIJEVIM CUDOM BIO JE DOKAZ NJEGOVOG POSLANSTVA.

INDZIL:

U DOBA ISUSA HRISTA NAJCJENJENIJA JE BILA SPOSOBNOST LIJECENJA BOLESTI KAO I "OBRAZOVANI" DOKTORI KOJI SU BILI U STANJU DA IZLIJECE BOLESTI
ISUSU JE STOGA DATA SPOSOBNOST LIJECENJA KOJA JE PREVAZISLA SVE DRUGE, I TO JE BILO "CUDO" KOJE JE POTVRDJIVALO NJEGOVO POSLANISTVO.

QUR'AN:

U DOBA MUHAMMEDA, U ARABIJI JE NAJCJENJENIJA VJESTINA BILA STO LJEPSE LITERARNO IZRAZAVANJE, KROZ POEZIJU, PROZU, SATIRICNE PRETSTAVE O POLITICKIM ZBIVANJIMA, ITD. I NACJENJENIJI LJUDI SU BILI VELIKANI LITERATURE.
STOGA JE CUDO KOJE JE BILO DOKAZ MUHAMMEDOVOG POSLANISTVA BIO QUR'AN, KOJI JE, NE SAMO "DONESEN" OD STRANE OBICNOG TRGOVCA, VEC JE SVOJOM STILISTIKOM, SAVRSENOSCU IZRAZAVANJA, TEKSTOVIMA STO U PROZI STO U RIMI - PREVAZILAZIO SVE IKADA NAPISANO OD STRANE NAJVECIH LITERARNIH GIGANATA TOGA DOBA.



CUDO Mojsijevo:

U doba Mojsija (Musa') najcjenjeniji "zanat" je bilo znanje i bavljenje MAGIJOM.
Velikani magije i iluzije su se natjecali u jacini svojih inkantacija, impresivnosti magicno "pojavljujucih" i "nestajucih" objekata, slicno danasnjim "madjionicarima". Njihove vjestine kolektivne iluzije su bile tako prefinjene i dobro uvjezbane da su mogli masu sakupljenih ljudi da "uvjere" da se nesto zaista desilo dok je to bio samo trik. Bavili su se i "crnom" magijom (uz naplatu) kojom su bacali "kletve" i "cari" na osobe kojima se htjela uciniti neka steta, od strane nekog ko joj zeli zlo.

Kada je Mojsije inspirisan Bozijom Objavom i poslan tadasnjem faraonu da ga ubjedi da "pusti" sinove Izraela (tj. jevreje) da se vrate na svoju teritoriju s koje su originalno potekli, gdje bi slobodno praktikovali svoju vjer pokorenja Bogu (ar. islam), Mojsije je znao da mu se nece vjerovati, i da ce mu biti potrebno "cudo" da ubjedi egipcane a faraona narocito, da to nije njegova ideja vec Objava od Vladara Univerzuma.
Zato sto se VISOKO CIJENIO neko ko je mogao da "vlada" mastom ljudi do te mjere da im se pricinjavalo da se ono sto madjonicar radi "stvarno" desava, Mojsiju su data "cuda" koja su bila STVARNA a ne prividna.
Faraon je, kao sto je poznato, sakupio sve svoje najbolje madjionicare na "natjecaj" gdje ce se "pokazati" da li su Mojsijeva cudesa snaznija od njihove magije.
Razlika izmedju "cudesnog" i "magicnog" je u tome da je "cudesno" nesto sto nije logicki moguce a ZAISTA se desi, dok je "magija" nesto sto nije logicki moguce a PRIVIDNO se desi.
Kada su madjionicari "bacili" svoje stapove na tlo, ucinilo se svima kao da su oni postali zmije koje gmizaju.
Mojsije je na to "bacio" svoj stap (po Bozijoj naredbi) i on se zaista pretvorio u zmiju koja je "progutala" sve ostale tj. razbila se iluzija madjionicara. Vidjevsi to, madjionicari su PRVI pali pred Mojsija i poklonili mu se, jer oni su najbolje znali i shvatali "cudo" koje se desilo, znajuci kako su njihovi trikovi izvedeni a da je Mojsije postigao ono sto oni nikad nisu mogli osim dugogodisnjom praksom iluzije.

CUDO Isusovo:

U doba kada je medicina bila najcjenjeniji "zanat" medicina je napredovala (u odnosu na ranije nacine lijecenja) veikom brzinom zahvaljujuci prevedenim tekstovima grckih filozofa i ucenjaka. Prije "nove" medicine, obicno se islo vracarama za svsta, ukljucujuci i bolesti, koje su pripisivane "zlim duhovima". Lijecenje pustanjem krvi, pijavicama, ljekovitim biljem i slicno, bolesni su se oporavljali radi relativno jednostavnih, ali novih, prije nepoznatih metoda.

Kada je Isus poceo propovijedati Jevandjelje i upozoravao jevreje (kojima je specificno i poslan) na to da su izmijenili Boziju Objavu, krsili Bozije zakone, izmisljali nove "zakone" i komplikovali vjeru da bi izdigli religioznu klergiju iznad "obicnih" vjernika, i zvao ih na pokorenje Bogu (ar.islam) vecina jevrejskih svestenika mu nisu vjerovali da je on zaista "mesih" tj. poslanik koji je obecan u Starom Zavjetu. Medjutim, vecina "obicnih" jevreja koji su se osjecali udaljenim i ponizenim od strane svojih svestenika koji su im "vazili" da je ovo ili ono zabranjeno dok su sami uzivali u blagostanju, su vidjeli u Isusovim propovjedima jednostavnost vjere koja je promjenjena od strane svestenika.
Obicni ljudi su najvise bili ubjedjeni Isusovim poslanstvom kada su mnogi izlijeceni u prisustvu Hrista. Isus bi rekao: "ozdravi u Ime Gospoda Boga" (ar.rabbi,hebr. rebbaj, sto je kasnije prevedeno na grcki i latinski kao "otac" umjesto "gospodar") i slijepi su progledavali, nepokretni prohodavali, dok bi im on govorio "tvoja vjera (ubjedjenje) u Boga te je izlijecila a ne ja". Kada su se neki svestenici raspitivali o tome "sta prica taj Hrist?", narod bi najvise pominjao ova cudesna izlijecenja kao dokaz njegovog poslanstva. Mnogi jevreji su Isusu povjerovali da je on taj koji se u svetim spisima pominje kao "mesih, mesaja" dok neki, i dan danas, cekaju na dolazak mesaje.

CUDO Muhammedovo:

Prosjecan arap nije bio pismen, osim trgovaca (kao sto je bio Muhammed) i nekih drugih rijetkih zanimanja. Ljudi koji su se bavili literaturom (obicno su talentovane finansirali bogati poglavari plemena), su bili visoko cijenjeni.
Literatura arapskog jezika se, u podneblju gdje nije bilo mnogo toga za raditi narocito za vrijeme velikih vrucina, stoljecima razvijala i razvila u jednu, filoloski izuzetno bogatu, "nauku".
Poezija, proza, satira i "pozorisne" pretstave su bile najcjenjenija vrsta zabave, za raziku, na primjer, od zabave sportovima koje je evropska klima dozvoljavala.
Trke kamila su bile takodje popularne, ali ni blizu koliko su to bila godisnja natjecanja literarnih velikana pri kojima bi se natjecali u raznim oblastima literature i vrijedne nagrade su cekale pobjednike. Naravno, slava i cuvenost su bile najtrazenije "nagrade", jer su one trajale i nakon smrti pjesnika / pisca.

U takvu jednu sredinu, Muhammed, koji nije niti poznati pjesnik ni pisac, vec obicni trgovac koji nije nalazio te natjecaje narocito zabavnim (kao ni idolopoklonstvo u cijim obredima nije ucestvovao)donosi, u svojoj 40-oj godini zivota literarno CUDO.

Pocetne objave su bile kratke (prva se sastojala od 19 rijeci [na arapskom naravno] a cijela dovrsena sura 19 ajeta), medjutim, po svojoj stilistici, retorici, gramatici, dubini izrazavanja je bila IZNAD svega sto je iko do tada napisao / odrecitovao.

Cinjenica da je takva jedna literarna umjetnost izrecena od strane jednog obicnog trgovca, vodica karavana, koji nikada do tad nije ni pokusao da napise neko literarno djelo a kamoli da se uporedi sa velikanima toga doba, je sama po sebi bila CUDESNA. Medju prvima koji su priznali Muhammedovo poslanstvo, bili su oni koji su se razumjeli u filologiju arapskog jezika.

Postoji pogresno vjerovanje medju mnogim muslimanima da je Muhammed bio nepismen (ar.ummi), jer se u jednom ajetu Bog njemu obraca i kaze mu da je on bio nepismen (ummi) pa ga je Bog inspirisao Bozanskom Objavom.
Ovo se nije odnosilo na bukvalnu "nepismenost" Muhammeda, jer jedan uspjesan trgovac koji je putovao diljem arabijske peninsule, jednostavno ne bi mogao opstati u svom poslu da je bio nepismen. "Ummi" ga je Bog nazvao radi cinjenice da on nije bio ni pjesnik, ni pisac ni jedan od "slavnih" literarnih velikana, a opet ce prenijeti Objavu od Gospodara Svjetova.
Na primjer, neko nacitan i mudar, za nekog kaze da je "nepismen" iako taj zna citati i pisati, ali u smislu da nije NACITAN, da nije svoju pismenost iskoristio da sto vise sazna i obogati svoj intelekt.

Sam Muhammed je bio prestrasen kada su mu objavljeni ti prvi ajeti sure 'IQRE (uci, citaj, recituj), jer on nije bio "filolog" kao oni sto su se bavili jezikom i literaturom.

Kada je shvatio da se od njega trazi da ponovi ono sto mu je, preko meleka (andjela) Dzibrila (Gabrijel) bilo inspiracijom "utiskano" u njegov um i srce (metaforicno receno), poceo je da UCI to jest RECITUJE ono sto je u svom umu nalazio a sto je bilo tako snazno da su se sve misli "izgubile" i jedino sto je mogao da kaze je ono sto mu se "nametalo": "Uci, u Ime Gospodara tvoga koji je stvorio; stvorio je ljudsko bice iz ugruska; uci, i tvoj Gospodar Uzviseni; poucava perom; poucava covjeka onome sto ne znade"(96:1-5).

Kada je izgovorio te rijeci, vratio se u "normalno" stanje svijesti, tj. bio je sposoban da misli na to sta mu se desilo kao i na to sta je izrekao.Tako su se desavala stanja Objave, u dijelovima, i sa prekidima, preko vremenskog perioda od 23 godine.

Te prve rijeci, kao i slijedecih nekoliko objava, Muhammed nije odmah prenio ljudima (osim svojoj zeni Hatidzi, koja mu je pomogla da shvati sta mu se desavalo, jer je u pocetku mislio da je "skrenuo" s pameti ili da su ga "obuzeli zli dusi (dzinni)".

Dakle, prvi dijelovi Objave su se odvijali na takav nacin i takvim rijecima da bi Muhammed sam spoznao sta mu se desava i sam postao ubjedjen da je on zaista Boziji Poslanik (jer je i sam sumnjao u to iz pocetka).
Mozemo samo zamisliti njegovu unutarnju borbu, pitanja "zasto bas ja?", "kako cu sve to zapamtiti i shvatiti?", "ko ce mi ikako povjerovati?" - sve ono za sta bi se svaka normalna osoba borila da zna i prihvati - da nije "poludio" da mu se zaista desava nesto izvanedno...
Na njegova unutarnja "hrvenja" odgovori su objavljivani postepeno, dajuci mu vrijeme i shvatanja o tome kakav proces se poceo odvijati.

Pocetni ajeti Objave su se vecinom odnosili i bili upuceni Muhammedu da bi ga razuvjerili da je sa njim sve "u redu", kao npr.: "tebi je podaren veliki blagoslov od Gospodara tvoga i ti nisi lud"(68:2) ili:"inspirise tebe, i one prije tebe, Bog, Svevisnji, Najmudriji"(42:3).

Hatidza je imala amidzu (strica) koji je bio pripadnih hriscanske vjere i ucevan u starim vjerskim spisima, pa je Muhammeda potstakla da ode kod Waraqe (tako se zvao) i da njega pita sta on misli.
Kada mu je Muhammed opisao sta mu se desava i proucio do tada objavljeno, Waraqa mu je objasnio da su prije postojali Boziji poslanici i da su bili inspirisani na slican nacin i sa istom porukom, kao i to da se u Indzilu (jevandjelju) pominje i ocekuje posljednji Poslanik.
Waraqa je odmah priznao Muhammeda kao Bozijeg Poslanika i sa radoscu prihvatio istinitost Objave. Posto je bio veoma star, on je, navodno, sa tugom izrazio zelju da pozivi dovoljno dugo da doceka dan kada ce Muhammed biti prognan od strane svog naroda (jer se to desavalo svim poslanicima) pa da i on (Waraqa) s njim (Muhammedom) ode u progonstvo, sto nije dozivio.

U spisima o kojima je Waraqa Muhammedu govorio da potvrdjuju njegovo poslanstvo je (izmedju ostalog) zapisano i to da je Isus rekao, kada su ga apostoli pitali zasto mora da ih napusti: "Ako ja ne odem HAMUD (hebr. "onaj koji hvali"; grcki "paraklitos" "umirivac" "onaj koji ugadja [srcima]") nece doci".
MUHAMMED na arapskom znaci bas to, "ONAJ KOJI ZAHVALJUJE" ili "ZAHVALJIVAC" (Bogu).

Ta se rijec, na mjestima na kojima se pojavljuje (u originalnom tekstu) prevela sa armenijskog > na hebrejski > na grcki u manje-vise ispravnom znacenju, ali sa grckog > na latinski pa > na druge jezike se prevela kao "sveti duh", sto nema nikakvog smisla u kontekstu onoga sto je Isus rekao (po spisima), tj. da ako on (Isus) ne ODE, "hamud" nece DOCI, jer, kada bi se znacenje uzelo da ako Isus ne ode "sveti duh" nece doci - postaje besmisleno zato sto je Sveti Duh (Dzibril, Gabrijel) VEC TU, inspirise Isusa a i prisutan je odavno jer je bio "orudje" Bozije inspiracije svim poslanicima.

Nejse, tek kada je Muhammed sam bio uvjeren da je Boziji Poslanik kao i shvatio tezinu svoje duznosti, objavljeno mu je da je doslo vrijeme da pocne JAVNO govoriti o Objavi i uciti njene ajete onako kako su objavljivani i kada mu budu objavljivani. Muhammed se brinuo da nece sta zaboraviti ili pogresno shvatiti (iako je sve zapisivao a i Qur'anski ajeti su mu bili jednostavno "urezani" u pamcenje), pa mu je Bog preko Dzibrila objavio:"Ne mici jezikom da ubrzas to; mi smo ti koji cemo to u Qur'an sastaviti; kad ti mi to proucimo, ti slijedi takav Qur'an (tj.takvo ucenje); onda smo mi ti koji cemo to objasniti"(75:16-19) - i time je njegova "briga" otklonjena.

Glavna tema i glavna poenta koju je Muhammed, nakon sto mu je objavljeno da je on Boziji Poslanik, bila je, i dugo vremena ostala, samo JEDNA ideja, izjava, koncept i proklamacija koja je bila NAJVAZNIJA i "najhitnija" za ljude Mekke (grad u kom je Muhammed zivio) a to je "LAA ILAAHE IL ALLAH" tj. "nema boga osim Boga".
Na arapskom "ilaah" je bog, bozanstvo, nesto sto ljudi obozavaju, dok "al ilaah" (prepozicija "al" nema ekvivalenta u nasem jeziku, ali se moze uporediti sa engleskom "the"), ili kako se spojeno cita ALLAH znaci Bog (velikim slovom) sa znacenjem da je Bog (Allah) jedan jedini, - da je bog, bozanstvo (ilaah) samo jedno (al-ilah = ALLAH), da ne postoje nikakva "bozanstva" niti "bogovi" samo postoji Bog kao bozanstvo, stvaralacka moc, Prvi i Posljednji (alfa i omega)...

To je bio prvi i najvazniji "zadatak" Muhammedov, da ljude ogrezle u svijesti politeizma (mnogobostva) koji su znali da postoji Bog (Allah) kojeg su smatrali kao "glavnim" ali ipak samo jednim od mnogih koje su vec poznavali o obozavali: bog srece, bog rata, boginja plodnosti, boginja mudrosti, bog vjetra, bog usjeva i zetve, boginja ljubavi, boginja ljepote i tako dalje, - 365 kipova koji su pretstavljali te "bogove" je bilo smjesteno u Ka'bu (kockasta struktura originalno sagradjena od strane Ibrahima (Avrama) i sina mu Isma'ila (Ismael).

Ljudi jednostavno nisu bili u stanju da shvate, da poime, da JEDAN BOG, JEDNO BOZANSKO BICE moze da SVE "kontrolise" i "odrzava", mislili su da Bog "mora" i "treba" - "pomocnike", manje "bogove" koji bi izvrsavali sav taj komplikovani sistem nebesa i Zemlje.

Muhammedov zadatak je bio tezak, znao je da je politeizam duboko ukorjenjen u svijesti ljudi i ustrucavao se, i odlagao, da se obrati drugima osim svojoj zeni Hatidzi, mladjem rodjaku koji je s njima zivio jos kao dijete od kada mu je otac (Muhammedov amidza) umro, 'Alija, i svojoj kcerci Fatimi.
Medjutim, Objava dolazi, jasna i bez sumnje da je "dosao trenutak" istine i vrijeme za izvrsavanje "zadatka" Muhammedovog: "O, tajnom pokriveni ; izadji i upozoravaj; i svoga Gospodara velicaj; i svoje haljine ociscavaj; i losega se ostavljaj; i zadovoljan svojim bivaj; i Gospodara svoga radi izduraj"(74:1-7)

Od tog prvog JAVNOG "izlaska" Muhammedovog sa Objavom - Qur'anom, pa do zadnjeg ajeta objavljenog nakon njegovog trijumfalnog povratka u Mekku i njegovog prvog (slobodnog) hodocasca muslimana (hadzdz), a Muhammedu i posljednjeg, CUDO Qur'ana je sve vise osvajalo srca kako ucevnih tako i neukih ljudi, jer je Qur'an tako stiliran da je pristupacan i lahak za shvatiti neukima a i cudesno literarno sastavljen da bi ostavio "bez teksta" i najucevnijeg naucnika, kako jezika tako i embriologije, geologije, astronomije, biologije, evolucije, sociologije, psihologije, fizike, kvantum fizike i tako dalje...

Zasto je CUDO Muhammedovo opisano duzim tekstom nego prijasnja? Jednostavno stoga sto se CUDO Qur'ana odvijalo za vrijeme 23 godine poslanstva Muhammeda, a i dalje se odvija - stalno se pronalaze nova podudaranja Qur'anskih ajeta sa otkricima nauke (tj. OBRATNO), i buduce generacije ce naci i shvatiti iz Qur'ana jos mnogo toga sto mi do danas jos nismo spremni shvatiti...

Jedina stvar koja izgleda da nam "fali" i koja bi ucinila "jasnijom" historijsku stranu Objave je HRONOLOSKI OPISANA OBJAVA QUR'ANA tj. ne zna se precizno kada je koji ajet objavljen.

Medjutim, i to ima svoju SVRHU, kao sto je skoro i potvrdjeno sa pronalazenjem novog CUDA u Qur'anu, tj. KOD (sifra) broja 19. Muhammed je "slagao" ajete Qur'ana ne onako kako su mu "dolazili" vec kako mu je Dzibril inspiracijom odredio gdje koji ajet da stavi - i HIFZ (ucenje napamet) se stalno "presaltavalo" u skladu sa tim gdje koji ajet "pripada" dok nije, napokon, u svom finalnom obliku kompletiran Qur'an kako pismeno tako i MEMORISANJEM.

U skladu sa HAFIZIMA (onima koji su Qur'an znali napamet, a bilo ih je mnogo s obzirom da se ne zna ni za koga ko zna napamet npr. Bibliju ali to je druga tema) njegovog doba, Osman je uzeo na sebe obavezu da se zapise vise od jedne kopije Qur'ana u svom FINALNOM obliku.
Tako da se CUDO QUR'ANA I DALJE NASTAVLJA...


KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 13/12/2006 01:50

interesantno... forum pun vjernika u "sve objavljene kitabe" a u cudesa ili ne vjeruju ili se sa mnom slazu...

bas fino, makar da se oko necega slazemo :-D :D

urbanagerila
Posts: 1188
Joined: 06/12/2005 16:02

Post by urbanagerila » 13/12/2006 02:01

Uz svo duzno postovanje nema se o cemu raspravljati kad si sve ovako jasno elaborirao. :D

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 13/12/2006 02:27

urbanagerila wrote:Uz svo duzno postovanje nema se o cemu raspravljati kad si sve ovako jasno elaborirao. :D


eto, hvala Bogu i za to... vazno je da se slazemo...
hvala na komentaru.

Sarafcina
Posts: 2260
Joined: 19/09/2005 00:59

Post by Sarafcina » 13/12/2006 13:19

@KGKG
hajde mi molim te objasni, na koji nacin ti uzimas informacije.
ako ti u Kur'anu kaze da ti je neko uzor, da je on taj koji zivi Objavu i tumaci je... ja bih mogao shvatiti da ti dodjes i kazes hadisi su apokrifni i ne mogu se koristiti. bilo bi prostora za diskusiju.
medjutim ti dodjes i koristis hadis (selektivno), koristis informacije kao istinite, ali istovremeno kontradiktiras Knjizi (za koju tvrdis da je 100% tacna, ustvari i njen integritet ti dovodis u pitanje...ali to je vec kontradiktorno mahnitanje), jer ne zelis da svoje djelovanje uskladis prema tim informacijama.

evo ja te ovdje pozivam da kazes koji se hadisi mogu koristiti, a koji ne mogu :). kasnije cu te pitati na osnovu cega si to odredila :). ne moras se bojati... :) taj proces se zove klasifikacija hadisa :).


ili jednostavnije, ako je NEKO zivio po Islamu i za koga ti neupitan tekst kaze da je to radio ispravno, a ti sada zelis da to sve odbacis, onda moras da ponudis argumente za svoj stav. Sad ti mozes da kazes da Mujo nije zivio Islam, da te nista ne obavezuje da slijedis covjeka koji nije poslanik... :)

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 13/12/2006 14:52

Sarafcina wrote:@KGKG
hajde mi molim te objasni, na koji nacin ti uzimas informacije.
ako ti u Kur'anu kaze da ti je neko uzor, da je on taj koji zivi Objavu i tumaci je... ja bih mogao shvatiti da ti dodjes i kazes hadisi su apokrifni i ne mogu se koristiti. bilo bi prostora za diskusiju.
medjutim ti dodjes i koristis hadis (selektivno), koristis informacije kao istinite, ali istovremeno kontradiktiras Knjizi (za koju tvrdis da je 100% tacna, ustvari i njen integritet ti dovodis u pitanje...ali to je vec kontradiktorno mahnitanje), jer ne zelis da svoje djelovanje uskladis prema tim informacijama.

evo ja te ovdje pozivam da kazes koji se hadisi mogu koristiti, a koji ne mogu :). kasnije cu te pitati na osnovu cega si to odredila :). ne moras se bojati... :) taj proces se zove klasifikacija hadisa :).


ili jednostavnije, ako je NEKO zivio po Islamu i za koga ti neupitan tekst kaze da je to radio ispravno, a ti sada zelis da to sve odbacis, onda moras da ponudis argumente za svoj stav. Sad ti mozes da kazes da Mujo nije zivio Islam, da te nista ne obavezuje da slijedis covjeka koji nije poslanik... :)


Izvinite, mislim da ste na pogresnoj temi.
Ova tema je o CUDESIMA datim poslanicima a ne o hadisima.

Sarafcina
Posts: 2260
Joined: 19/09/2005 00:59

Post by Sarafcina » 13/12/2006 15:45

KOGOD KADGOD wrote:
Sarafcina wrote:@KGKG
hajde mi molim te objasni, na koji nacin ti uzimas informacije.
ako ti u Kur'anu kaze da ti je neko uzor, da je on taj koji zivi Objavu i tumaci je... ja bih mogao shvatiti da ti dodjes i kazes hadisi su apokrifni i ne mogu se koristiti. bilo bi prostora za diskusiju.
medjutim ti dodjes i koristis hadis (selektivno), koristis informacije kao istinite, ali istovremeno kontradiktiras Knjizi (za koju tvrdis da je 100% tacna, ustvari i njen integritet ti dovodis u pitanje...ali to je vec kontradiktorno mahnitanje), jer ne zelis da svoje djelovanje uskladis prema tim informacijama.

evo ja te ovdje pozivam da kazes koji se hadisi mogu koristiti, a koji ne mogu :). kasnije cu te pitati na osnovu cega si to odredila :). ne moras se bojati... :) taj proces se zove klasifikacija hadisa :).


ili jednostavnije, ako je NEKO zivio po Islamu i za koga ti neupitan tekst kaze da je to radio ispravno, a ti sada zelis da to sve odbacis, onda moras da ponudis argumente za svoj stav. Sad ti mozes da kazes da Mujo nije zivio Islam, da te nista ne obavezuje da slijedis covjeka koji nije poslanik... :)


Izvinite, mislim da ste na pogresnoj temi.
Ova tema je o CUDESIMA datim poslanicima a ne o hadisima.



izvini sto ne kontas da te pitam kako znas sta je bilo aktuelno/najcjenjenije/najrazvijenije u Mojsijevo vrijeme ili u vrijeme Isusa.... za ovo ostalo si svakako uzela hadise (osim sto si sama izvalila dio o pismenosti trgovaca ...)
a ako bi na CUDESIMA koristila hadise (uvijanjem)... a tamo ko fol ne bi... onda procitaj gornji post.

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 15/12/2006 03:38

Sarafcina wrote:
KOGOD KADGOD wrote:
Sarafcina wrote:@KGKG
hajde mi molim te objasni, na koji nacin ti uzimas informacije.
ako ti u Kur'anu kaze da ti je neko uzor, da je on taj koji zivi Objavu i tumaci je... ja bih mogao shvatiti da ti dodjes i kazes hadisi su apokrifni i ne mogu se koristiti. bilo bi prostora za diskusiju.
medjutim ti dodjes i koristis hadis (selektivno), koristis informacije kao istinite, ali istovremeno kontradiktiras Knjizi (za koju tvrdis da je 100% tacna, ustvari i njen integritet ti dovodis u pitanje...ali to je vec kontradiktorno mahnitanje), jer ne zelis da svoje djelovanje uskladis prema tim informacijama.

evo ja te ovdje pozivam da kazes koji se hadisi mogu koristiti, a koji ne mogu :). kasnije cu te pitati na osnovu cega si to odredila :). ne moras se bojati... :) taj proces se zove klasifikacija hadisa :).


ili jednostavnije, ako je NEKO zivio po Islamu i za koga ti neupitan tekst kaze da je to radio ispravno, a ti sada zelis da to sve odbacis, onda moras da ponudis argumente za svoj stav. Sad ti mozes da kazes da Mujo nije zivio Islam, da te nista ne obavezuje da slijedis covjeka koji nije poslanik... :)


Izvinite, mislim da ste na pogresnoj temi.
Ova tema je o CUDESIMA datim poslanicima a ne o hadisima.



izvini sto ne kontas da te pitam kako znas sta je bilo aktuelno/najcjenjenije/najrazvijenije u Mojsijevo vrijeme ili u vrijeme Isusa.... za ovo ostalo si svakako uzela hadise (osim sto si sama izvalila dio o pismenosti trgovaca ...)
a ako bi na CUDESIMA koristila hadise (uvijanjem)... a tamo ko fol ne bi... onda procitaj gornji post.


po ne znam koji put:

hadis kao izvor historijskih biljezenja desavanja je koristan

kao izvor vjerskih zakona nije koristan nego uglavnom stetan jer razdvaja muslimane

zar je tako tesko vidjeti razliku izmedju "poricanja" (sto ne cinim) i "svrhe koristenja" necega??? :?

:shock: amazing....

(opet nosi svoj gnjev kud kod ide, hud... tezak je to teret...)

Kad vec kazes da se moje shvatanje razloga za cudesa koja je Bog dao nekim Poslanicima i o kojima nam je u Qur'anu "opricao" - budi fin pa mi daj primjer koji su / je "hadis" iz kojeg mislis da sam navela bilo sta u tekstu o cudesima (o kojim nam je u Qur'anu podrobno opisano a o logici kojih ne treba puno pameti a dobro bi doslo ako ima predaja tj. hadisa o tome (tj. razlozima) s historijske strane gledano.

Sve sto sam navela je zasnovano na onom sto nam je u Qur'anu opricano i moje logicno rezonovanje razloga za to zasnovano na raznim historijskim izvorima.

Historijski izvori o starom Egiptu su obilni, historijski izvori o dobu neposredno pred i za vrijeme Hrista su obimni, kao i historijski izvori o vjerovanjima, praksama i svakodnevnom zivotu ljudi arabije u vrijeme Muhammeda. Svi historijski izvori su zasnovani na nadjenim starim spisima, iskopanim orudjima i drugim objektima koji nam ukazuju na to kako i za sta su koristeni itd. Oni nisu POTPUNI neosporni i detaljni dokazi o davnim vremenima i drevnim civilizacijama, ali neki koji se podudaraju sa onim sto nam je Bog u Qur'anu (koji ne "nagadja" kao historicari) o tome opisao i opricao.

Ako neko NIJE imao priliku da se upozna sa njima - ne znaci da "ne postoje".

Kad vec ima neko namjeru da unese razdor - bar neka nam pokaze osnov na kojem bi unio razdor medju muslimane u ovom slucaju?

Slusamo... pazljivo... izvolite.

Sarafcina
Posts: 2260
Joined: 19/09/2005 00:59

Post by Sarafcina » 15/12/2006 09:41

hadis kao izvor historijskih biljezenja desavanja je koristan

kao izvor vjerskih zakona nije koristan nego uglavnom stetan jer razdvaja muslimane

zar je tako tesko vidjeti razliku izmedju "poricanja" (sto ne cinim) i "svrhe koristenja" necega???



u tvom slucaju to je jako tesko, jer ti svoj "prioritet jedinstva" pretpostavljas jasnom tekstu iz Kur'ana.
Ti uzimas i smisljas svoj nacin da napravis muslimane jedinstvenima (hajmo ograniciti hadis pa cemo biti jedinstveni...sic!...kao da je Kur'an moguce tumaciti svima na isti nacin), iako za taj nacin nemas nikakvog dokaza.

najveci domet koji istorija moze postici je da utvrdi autenticnost dokumenata, artefakata... Svo povezivanje koje je proizvod logike je u najboljem slucaju ... interpolacija funkcije (kako bi matematicari rekli) i svakome ko razumije materiju je jasno da to ne mora biti nista osim obicno supljiranje (logicki, savrseno ispravno).

tvoj problem je sto ti (svoju) logiku stavljas na pijedestal, bez da shvatis sta ustvari radis i fakticki svoje kvazipovezivanje cinjenica pretpostavljas samim tim cinjenicama i onda to zamotavas u supljak "ja ne poricem hadis, nego svrhu koristenja" iako time kontrdiktiras knjizi koju navodno slijedis. Kod nekoga ti to moze proci, kod mene ne moze... as simple as that.

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 15/12/2006 13:02

Sarafcina wrote:
hadis kao izvor historijskih biljezenja desavanja je koristan

kao izvor vjerskih zakona nije koristan nego uglavnom stetan jer razdvaja muslimane

zar je tako tesko vidjeti razliku izmedju "poricanja" (sto ne cinim) i "svrhe koristenja" necega???



u tvom slucaju to je jako tesko, jer ti svoj "prioritet jedinstva" pretpostavljas jasnom tekstu iz Kur'ana.
Ti uzimas i smisljas svoj nacin da napravis muslimane jedinstvenima (hajmo ograniciti hadis pa cemo biti jedinstveni...sic!...kao da je Kur'an moguce tumaciti svima na isti nacin), iako za taj nacin nemas nikakvog dokaza.

najveci domet koji istorija moze postici je da utvrdi autenticnost dokumenata, artefakata... Svo povezivanje koje je proizvod logike je u najboljem slucaju ... interpolacija funkcije (kako bi matematicari rekli) i svakome ko razumije materiju je jasno da to ne mora biti nista osim obicno supljiranje (logicki, savrseno ispravno).

tvoj problem je sto ti (svoju) logiku stavljas na pijedestal, bez da shvatis sta ustvari radis i fakticki svoje kvazipovezivanje cinjenica pretpostavljas samim tim cinjenicama i onda to zamotavas u supljak "ja ne poricem hadis, nego svrhu koristenja" iako time kontrdiktiras knjizi koju navodno slijedis. Kod nekoga ti to moze proci, kod mene ne moze... as simple as that.


:)

Da li je IGDJE navedeno u mojim postoim da mi je vazno da li ce to kod nekog "proci" ili ne?
Svi mi iznosimo svoja misljenja znajuci da ce se neki sloziti a neki ne, i to je u redu. Zasto da ne?

Mislim da ovo nema nikakve veze sa temom koja je u toku.

Ostani pri svome i produzi... niko nije obavezan da zastane nad necim sto mu se ne svidja.

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 15/12/2006 13:19

Moja svrha iznosenja ovog teksta je samo da spoznamo (donekle) logiku i razloge zasto su razlicitim Polanicima davana razlicita cudesa kao podrska iako su svi donosili ISTU poruku covjecanstvu - da je Bog Jedan i da je On stvoritelj svega sto ljudi vide i ne vide.

Iz ovog primjera shvatamo da je psiha i svijest ljudi u konstantnom stanju napretka da se mijenja sa vremenima i sa naucnim dostignucima svakog doba.

Nesto sto je danas obicna i opsteshvacena stvar, kao npr. sijalica, kada bi bila pokazana ljudima koji nisu dostigli nivo svijesti i saznanja kao sto je slucaj danas (da li ljudi iz davnih vremena, ili lrijetki judi koji su ostali izolovani u nekim krajevima zemljine kugle i koji i danas zive u stanju svijesti koji je vecina ljudskog roda davno prevazisla) - njima bi ta sijalica koja svijetli "bez vatre" i "bez sunca" bila cudesna i onaj ko im je pokazao tu sijalicu bi bio smatran izuzetnim, cak bozanstvom, iako postoji potpuno logicno objasnjenje o njenoj funkciji.

Dakle, kada bi imali tacne detalje o tim cudesima koja su podarena Poslanicima, mogli bi da uvidimo zasto ona nisu bila "magija" vec stvarna cuda (za pojmove tadasnjih ljudi) a sve sto je STVARNO i Bozije stvaranje, ima svoje objasnjenje koje samo tada nije bilo "vidljivo" jer ljudi nisu imali znanje o tome.

Da li je "zmija" koju je Musa a.s. pokazao madjionicarima (od Musaova stapa) mozda bio "stap" od nekog materijala koji je imao svojstva da "ponisti" madjionicarski trik iluzionista? Stap nije neophodno morao biti od drveta (ne navodi se) mogao je biti namagnetisani metal koji niko tada nije vidio niti znao njihova svojstva pa su se stapici (mozda bakarni posto se tada nije znalo za metal osim bakra) privuceni namagnetisanim stapom "slijepili" uz Musaov i to bi samo po sebi bilo cudesno? Ovo je samo hipotetican primjer, moglo je biti bilo sta drugo ali je to nesto vjerovatno danas vec "obicno" samo sto mi nismo svjesni pravog znacenja cuda koje je dato Musau.

Ipak nas navodi na razmisljanje sta je to moglo biti, jer Bog nije "potreban" i inje Njegov "stil" da stvara "iluzije" jer sve sto je stvorio a sto je tako cudesno ima smisao i savrseno uskladjen proces djelatnosti i efekta...

Da li je ono cime je 'Isa a.s. cudesno lijecio ljude bilo (danas poznato) u stvari osposobljavanje 'Isa-a da usmjeri pozitivnu telepatsku energiju koja tada nije bila "otkrivena" i shvacena a kojom je Bog inspirisao 'Isa-a tako da je znao kako da usmjeri tu energiju (koju kinezi zovu "CHI") i prouzrokuje cudesna izlijecenja ljudi? Ova energija je danas i snimljena ultrazvucnim i infracrvenim zracima, i mnogo vise ljudi je sposobno da je usmjerava u pozitivnom smjeru. I ovo je hipotetican primjer, moglo je biti bilo sta drugo, ali je cudesno da je i magnetizam, i elektricna energija, nuklearna i solarna energija, i "CHI" energija i sve cije smo postojanje do sada otkrili - sve je to TU, sve je to postojalo od "pocetka" samo sto sumljudi to otkrivali postepeno u skladu sa sve boljim shvatanjem svijeta oko sebe i u sebi ("mi im dajemo ocite dokaze u stvaranju i u njima samima"-Q.).

Bog je dao neki nacin Poslanicima da ljude zadive Njegovoj Moci.
Koliko se svakodnevno stvari pronalazi i njihova cudesna svojstva nas zadivljuju, od elektricne energije do ogromne energije sabijene u nevidljivi atom? Sve sto je Bog stvorio je cudesno i sto je najcudesnije je bas to da sve ima svoj razlog, svrhu, objasnjenje i neosporivi savrseni Intelekt u samom postanku...

Najcudesnije je ono sto je stvarno a nemoguce ljudima da repliciraju.

Cudesno je oko - ako samo proucimo do sada shvaceno funkcionisanje oka kao vidnog organa, ne mozemo se nadiviti savrsenosti te funkcije. Nikada ljudi nece moci da "naprave" nesto sto ce biti organska (ziva) masa sa organskim "zicama" nerava, savrseno uskladjenih minijaturnih misica, organska sociva koja sliku vidjenog procesuje isprva "naopacke" pa putem organskih "povezivaca" u mozak prenese sliku i to preko dva ukrstena minijaturna organa (jedan osjetljiv na svjetlost drugi na boju tzv."korneti") jedan u crno-bijeloj drugi u boji - do u mozgu minijaturnih organskih receptora sto nam "protumace" to sto vidimo - i sve u djelicu sekunde!...

Da ne spominjemo cudesni organ, koji je oko 85% voda a koji je najefikasniji inajcudesniji kompjuter organske materije koji jos nismo ni malim dijelom upoznali i shvatili...

Ljudi mogu da "kopiraju", da prave "grube" kopije Bozijeg stvaranja, cak i one su sve "cudesnije" tehnoloski i naucno ali ipak samo blijedi pokusaji da se napravi nesto, makar blizu, kao sto je Bozije stvaranje.

Drugi "hendikep" ljudi je da oni mogu da sastave i kombinuju samo ono sto VEC POSTOJI, sto je Bog vec stvorio iz "nicega"...
On nam je i dao znanje i sposobnost da se koristimo Njegovim "sastojcima" ali u svrhu da sto god vise toga otkrivamo - to Ga sve vise spoznajemo i da se sve vise divimo i budemo sve zahvalniji sto nam je data takva prednost nad svim stvorenjima na ovoj planeti...

Qur'an, kao najcudesnije "cudo" dato bilo kojem Poslaniku, sa svakom generacijom i sa sve visim dostignucima nauke - sve vise zadivljuje one koji ga proucavaju svojim literarnim sadrzajem, svojim matematickim "programom", svojim alegoricnim opisima stvari koje su tek otkrivene i shvacene - i jos u sebi sadrzi cudesa koje ce buduce generacije da shvate od onoga sto mi jos nismo...
O ovom cudesnom daru ljudskom rodu preko Posljednjeg Bozijeg Poslanika Muhammeda se moze pisati stoljecima i opet necemo sve opisati ("Kada bi sva mora bila mastilo da se ispisu Rijeci Gospodara tvoga, mora bi se isusila, ali se Rijeci Gospodara tvoga ne bi iscrpile"...-Q.)

Slava i Hvala Bogu, Gospodaru svih univerzuma kome se klanja (pokorava) sve na nebesima (nematerijalno) i sve na zemlji (materijalno)...
Visoko je On iznad svega sto Njemu pripisuju ili smatraju ravnim...

User avatar
stickitout
Posts: 1745
Joined: 15/01/2005 23:58

Post by stickitout » 15/12/2006 13:44

Cuda prirode su zaista velicanstvena a ove price "burning bush" i slicno to su cudesa ljudima koji halucinogene nisu nikad probali niti ovce/koze cuvali po zvizdanu bez vode i hrane. Postoji cak i kombinacija obje varijante, u nedostatku hrane po zvizdanu probati lokalne gljive, u nedostatku gljiva zapali shishu ali izbjegavaj vodu. Halucinacije zagarantovane a uslijed djelovanja sadrzaja shishe, vizija burning bush-a (i razgovor sa istim) vise nego izvodljiv, vjerovatnoca 70% - 80%. :D
Kakva cuda kakvi bakraci?!
Jedino pravo cudo je sto nas planeta jos uvijek trpi!! Nece za dugo i nije kakva steta. Dosta joj je bilo ljudskog roda, bogova i cuda koja idu svi zajedno u paketu. :D

Gorcin
Posts: 99
Joined: 26/02/2006 12:28

Post by Gorcin » 31/12/2006 23:15

Ovo se nije odnosilo na bukvalnu "nepismenost" Muhammeda, jer jedan uspjesan trgovac koji je putovao diljem arabijske peninsule, jednostavno ne bi mogao opstati u svom poslu da je bio nepismen. "Ummi" ga je Bog nazvao radi cinjenice da on nije bio ni pjesnik, ni pisac ni jedan od "slavnih" literarnih velikana, a opet ce prenijeti Objavu od Gospodara Svjetova.

MOLIM!?
(osim sto si sama izvalila dio o pismenosti trgovaca ...)

ITEKAKVA IZVALA!

???

deder šćeri ovo pojasni!!!

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 01/01/2007 00:50

Cijenim ustezanje od "naredjivanja" jer niko nije duzan nista nikome ovdje...

Iz postovanja prema tvojoj zelji da shvatis:

Muhammed nije bio "nepismen" u bukvalnom smislu. Ako procitas prvi post, o "cudesima", naci ces objasnjenje.

Kao sto neko, ko poznaje literaturu nekog jezika u detalje i u svim aspektima filologije, gramatike, proze, poezije, stilistike itd., za nekog drugog ko nije upoznat sa tim kaze da je "nepismen" iako ovaj zna da cita i pise, samo ne na visokoliterarnom nivou - tako je i Muhammed bio "nepismen" u odnosu na literarne velikane tadasnje Arabije koji su bili "s koljena na koljeno" pisci i poete. Bog je to i rekao, da "si bio ummi (nepismen, nenacitan)" pa mu je Bog objavio Qur'an inspiracijom preko Gabrijela (Dzibrila)...

Medjutim, on (Muhammed) je, naravno, znao da cita i pise!..

Jedan trgovac, koji se kretao u raznim krugovima poslovanja i to izuzetno uspjesno ,naravno da ne bi mogao bez pismenosti da vodi posao (biznis) i poslovnu administrativnu i neophodnu "papirologiju".

Govorimo o velikom "biznisu" uvoza dobara iz Sham-a (danas Sirija i Jordan), i drugih daljih zemalja, u ogromnim kolicinama (karavane od po 200-300 kamila) nije to bio samo neki lokalni preprodavac sto kupi 50kg hurmi "na veliko" pa ih preprodaje po kili skuplje...

Tu su zacini, svila i drugi materijali, posudje, i raznorazna dobra (u ogromnim kolicinama za njihove okolnosti) koja je trebalo do u detalj popisati sa kupovnim cijenama, koja nisu bila na raspolaganju u Mekki jer u Mekki fakticki nista ne uspijeva (iz Tajifa i Medine su "uvozili" hurme i nesto svjezih produkata (jer je klima povoljnija) ali sve ostalo je uvozeno iz drugih zemalja).
Pa se trebalo na kupovnu cijenu dodati troskovi karavana, radnika, placenog "obezbjedjenja" protiv pustinjskih pirata, itd. Kako bi NEPISMEN covjek bio GLAVNI poslovodja svega toga?

"Nepismen" je bio u smislu da se nije "profesionalno" bavio literaturom, koju su tadasnji velikani izucavali u tancine i postojale su detaljna pravila diktacije, stilistike, gramatike, itd. da bi se proizvelo djelo koje bi se smatralo "valjanim" - i pored svog njihovog znanja i iskustva - niko od njih nije mogao da pridje blizu, a kamoli prevazidje, savrsenu stilistiku, diktaciju, gramatiku, bogatstvo rijecnika i metafore koju sadrzava Qur'an - sto je bio jasan dokaz da je Bozija Objava, jer najpoznatiji "velikani" arapske literature nisu mogli tako nesto da sroce, ni jedan AJET, a kamoli da tako nesto "sroci sam od sebe" Muhammed, koji se nije ni zanimao u literarna djela tog vremena a kamoli da je sam nesto "napisao" ranije.

Da je on ranije pisao zbirke poezije ili proze, kao sto su to cinili neki, ili ucestvovao u godisnjim natjecajima literature gdje bi autori javno citali svoja djela, prozu, poeziju, satiru, "pozorisne" pretstave itd. i dodjeljivane su nagrade za najbolja djela, - dakle da je Muhammed bio ranije poznat po tome - moglo bi se i "pripisati" njemu da je "izmislio" Qur'an - ali se u njegovom slucaju to nikako nije moglo opravdati, tj. tvrdnja da je sam "izmislio" Qur'an, jer je bio daleko od literarnog "svijeta" i tog aspekta kulturnog zivota (sto je bio jedan od najpopularnijih kulturnih aspekata, posto sportovi nisu bili bas "u modi" radi vrucine, osim trka kamila).

I pored Muhammedove osnovne pismenosti, cinjenica da je Qur'an NEPREVAZIDJEN i nikad nece biti, nikakvim literarnim djelom - je dovoljan dokaz za njegov Bozanski origin, pored mnogih drugih naucnih cinjenica od matematickih, bioloskih, psiholoskih, fizickih, fizioloskih, qvantum-fizickih, itd.,itd. - a Muhammed nije bio "ekspert" ni u jednoj od tih nauka, niti je vecina njih uopste POSTOJALA tada...

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Post by NIN » 01/01/2007 13:20

KOGOD KADGOD wrote:...I pored Muhammedove osnovne pismenosti, cinjenica da je Qur'an NEPREVAZIDJEN i nikad nece biti, nikakvim literarnim djelom - je dovoljan dokaz za njegov Bozanski origin, pored mnogih drugih naucnih cinjenica od matematickih, bioloskih, psiholoskih, fizickih, fizioloskih, qvantum-fizickih, itd.,itd. - a Muhammed nije bio "ekspert" ni u jednoj od tih nauka, niti je vecina njih uopste POSTOJALA tada...



:lol: :lol: :lol:

...stvarno, ne mogu da predjem preko ovih ''srsishodnih'' komparacija kada jedan ''duhovnjak'' potrazi verifikaciju svoje uzdrmane vjere u profanim entitetima!....

...stvarno, to zna biti vrlo komicno.

Pustite se vi psihologije, biologije, kvantne mehanike (!!!) , slusajte vi svoj kardio-vaskularni aparat jer tu se nalazi ''izvor zivota''. Dovoljno je pogledati koliko su ustrojene religije oprecne i kako postaju najubojitije oruzje koje prijeti unistenju samih sebe, a u sustini propovjedaju jedinstvo i jednakost.
Cinjenica je da, kako vrijeme prolazi, razdor postaje sve veci i nema vise povratka niti ce ga biti. Razlog tomu je jer se svoja duhovna i religijska shvatanja reklamiraju i favorizuju u odnosu na bratska im ustrojstva i shvatanja. To treba ostavljati za sebe i izmedju svoja cetiri zida. Sve dok ne bude tako sigurno srljamo u sveopsti animozitet i ksenofobiju koje dalje vode cerecenju i krvozednosti!
...sto slijedi da propovjedanje svoje vjere kao univerzalne i cistije u odnosu na druge ispada zlocin protiv covjecnosti!

A tebi bih volio ponovo dati prijedlog da svu svoju energiju usmjeris na produktivne aktivnosti i prirodi pokusas zahvaliti na neki nacin. Mozes, recimo, propagirati uzdizanje ekoloske svijesti kod nase svjetine. Vrlo korisna rabota!

Kako sjevernoamericki indijanci obicavaju reci:
Mi nismo naslijedili Zemlju od nasih predaka nego smo je samo pozajmili od nase djece!!!

Ugodan pozdrav...

User avatar
njonjica
Posts: 3946
Joined: 05/06/2006 02:45
Location: Seher
Contact:

Post by njonjica » 01/01/2007 16:47

U svojoj "potrazi" sam shvatila jedno...ne postoje cuda, vec samo ljudi koji se cude...

Vidjela sam zenu koja je kroz jedan razgovor potpuno ozdravila, nakon dugogodisnjih problema sa stitnom zlijezdom....vidjela sam covjeka koji koseno sijeno prinosi licu i udise mnjegov miris nakon alergije na isto....itd....

NjEMU je sve moguce....i zato postoji samo nase cudenje...

User avatar
njonjica
Posts: 3946
Joined: 05/06/2006 02:45
Location: Seher
Contact:

Post by njonjica » 01/01/2007 16:49

NIN wrote:A tebi bih volio ponovo dati prijedlog da svu svoju energiju usmjeris na produktivne aktivnosti i prirodi pokusas zahvaliti na neki nacin. Mozes, recimo, propagirati uzdizanje ekoloske svijesti kod nase svjetine. Vrlo korisna rabota!


Mislis, jedno iskljucuje drugo? :roll:

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Post by NIN » 01/01/2007 17:04

njonjica wrote:
NIN wrote:A tebi bih volio ponovo dati prijedlog da svu svoju energiju usmjeris na produktivne aktivnosti i prirodi pokusas zahvaliti na neki nacin. Mozes, recimo, propagirati uzdizanje ekoloske svijesti kod nase svjetine. Vrlo korisna rabota!


Mislis, jedno iskljucuje drugo? :roll:


S obzirom da ti teoloska tumacenja obecavaju nekakvu nagradu i zivot poslije ''avanture'' na planeti, moze se tako reci.

Ironija je da svojoj rodjenoj djeci unistavamo svijet u kojem bi trebali zivjeti!

Kada izumremo, bas se pitam, cemu ''cudesa''?!

Pozdrav...

User avatar
njonjica
Posts: 3946
Joined: 05/06/2006 02:45
Location: Seher
Contact:

Post by njonjica » 01/01/2007 17:13

NIN wrote:
njonjica wrote:
NIN wrote:A tebi bih volio ponovo dati prijedlog da svu svoju energiju usmjeris na produktivne aktivnosti i prirodi pokusas zahvaliti na neki nacin. Mozes, recimo, propagirati uzdizanje ekoloske svijesti kod nase svjetine. Vrlo korisna rabota!


Mislis, jedno iskljucuje drugo? :roll:


S obzirom da ti teoloska tumacenja obecavaju nekakvu nagradu i zivot poslije ''avanture'' na planeti, moze se tako reci.

Ironija je da svojoj rodjenoj djeci unistavamo svijet u kojem bi trebali zivjeti!

Kada izumremo, bas se pitam, cemu ''cudesa''?!

Pozdrav...


Vidis, ja mogu biti vjernica i ne koristiti plasticne vrecice....bez obzira na nagradu ili kaznu, iskljucivo po savjesti svojoj....

U pravu si da je planet na kojem (trenutno) zivimo na rubu...ali....pa nije nam Bog pokazao kako cemo ga unistiti....nesto sasvim drugo je u pitanju; uporedo sa tehnickim dostignucima raste i zagadjenost.

User avatar
Abu FEED el-Castro
Posts: 1662
Joined: 19/04/2006 11:41
Location: BH Teheran

Post by Abu FEED el-Castro » 01/01/2007 17:18

"Niti si ranije čitao ikakvu knjigu, niti rukom pisao - inače posumnjali bi oni što ne vjeruju" Qur'an

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Post by NIN » 01/01/2007 18:41

Abu FEED el-Castro wrote:"Niti si ranije čitao ikakvu knjigu, niti rukom pisao - inače posumnjali bi oni što ne vjeruju" Qur'an


Nesto kao sto djevica Marija donese Isusa na svijet?!

Cudesa...

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 02/01/2007 00:37

Abu FEED el-Castro wrote:"Niti si ranije čitao ikakvu knjigu, niti rukom pisao - inače posumnjali bi oni što ne vjeruju" Qur'an


Zao mi je, ali moram zapitati za origin tog PREVODA jer na arapskom ni blizu tako ne pise, a vec smo pomenuli kako je vazno da prevodilac ostane objektivan, jer (i ovo mogu slobodno reci jer mi je to profesija [jedna od]) prevodilac u svaki prevod unosi prijethodna saznanja i, narocito u slucaju teoloskih ili ideoloskih spisa - vjerovanja, i stoga je duzan da se potpuno odgradi u toku prevodjenja da bi prenio sto preciznije originalni tekst.

On/a moze, kao napomenu ili primjedbu da navede odvojeno od teksta sta on misli ili sta se o tome kaze da znaci, ali ne da unosi u prevod ono sto u tekstu ocito ne stoji.

Ocito je prevodilac bio pod prijethodnim utiskom pripovjedanja i ubjedjenja da je Muhammed bio bukvalno nepismen (i kako se cesto desava kod neprofesionalnih prevodilaca tj. ljudi koji iz zelje da "pomognu" prevode tekstove) a nije bio upoznat sa pravilima i etikom prevodjenja (sto ne znaci da njegova namjera nije bila dobra).

Pogledaj arapski tekst.

Bog poucava perom (pismeno)96:1-4 (a ne "peru" kako se prevodi)
ili

UMMI je rijec (a ne gore-navedena slozena recenica) kojom se Bog obraca Muhammedu. UMMI se u Qur'anu nazivaju oni koji nisu slijedili nikakvu Svetu Knjigu pogledaj 2:78, 3:20 i 75, 62:2 - kada se navodi ista rijec i takodje ne u smislu nepismenosti (jedno od znacenja jeste nepismenost, ali se cesto koristi i preneseno znacenje, kao sto je ranije navedeno - arapski je veoma bogat jezik i stoga je neophodno objektivno prevoditi i posto Qur'an koristi daleko stariji stil od modernog arapskog, treba se obracati drugim mjestima u istoj knjizi gdje se koriste isti ili slicni izrazi)

ili
kada su Muhammeda optuzili "uceni" literarni velikani,(oni koji su ga ranije poznavali kao obicnog trgovca) a koji mu nisu vjerovali rekli:
"Oni su takodje rekli: "Ovo su price proslosti koje je on zapisao. One mu se diktiraju danju i nocu" 25:5 - ne moze se "diktirati" nepismenom covjeku a oni nisu mogli prihvatiti da ih je on primio inspiracijom, nego da mu neko drugi, od poznavalaca historije i literature "diktira" a ne Bog...

takodje, pogledaj 29:48 "Ti nisi citao prijasnje Objave niti si ih rukom pisao" - (we maa kunte tatluu min qablihii min kitaabin, we laa takhudduhu)ovdje se JASNO koriste gore-navedeni izrazi a koje je taj prevodilac prenio kao "znacenje" rijeci UMMI

Isto je slucaj u "odsijecanju" ruke za kradju - rijec POSJECI se koristi i u tom ajetu a i u ajetu o zenama koje su posjekle ruke kad su vidjele Jusufa - ali se "prevod" prilagodio neispravnom ubjedjenju zasnovanom na nekoj prici i odsjeca se bespravno ruka cineci osobu jos nesposobnijom da posteno zaradjuje...

da ne "razvlacim", nije tesko posvetiti malo vremena i vidjeti da tradicionalna "ulema" nastoji da, kad ne smiju mijenjati rijeci Qur'ana - barem uticu na PREVODE koji bi se "poklapali" sa nekim hadisima (a kakve su im namjere samo Bog zna...)

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 02/01/2007 00:58

njonjica wrote:
NIN wrote:A tebi bih volio ponovo dati prijedlog da svu svoju energiju usmjeris na produktivne aktivnosti i prirodi pokusas zahvaliti na neki nacin. Mozes, recimo, propagirati uzdizanje ekoloske svijesti kod nase svjetine. Vrlo korisna rabota!


Mislis, jedno iskljucuje drugo? :roll:


hvala @njonjice, "otela si mi rijec iz usta"...

@NIN, zaista nije prikladno kritikovati nesto od cega vidis samo mali procenat... cime se bavim svakodnevno, da li imam ili ne web sajt koji setice potpuno drugih tema - to nije moja namjera da ovdje raspravljam.

medjutim, iako tebi ovo izgleda "nerelevantno" - mnogi u BiH svoje zivote "upravljaju" na odredjene nacine pod utiskom tradicionalnih tumacenja vjere Islama - i neophodnije je nego sto to mozda izgleda, da se ljudima da prilika da saznaju da to nije "jedino" tumacenje i da ni blizu nije potrebno cak je stetno povoditi se za tim tumacenjima koja UNAZADJUJU muslimane a meni je svaki musliman (pokorenik Bogu) blizi od brata/sestre i sta god da misle neki koji bi radije da se nastavi sektastvo oko stvari koje nemaju nista sa danasnjicom umjesto da se nadje zajednicka osnova. Meni je stalo do svih muslimana kako u BiH tako i ostalih milijardu koji su pod uticajem nove "muslimanske crkve" tj. institucije koja nikad nije podrzavana da se uopste zasnuje na klergijskom i teoloskom nivou a koju negdje zovu "rijaset" a u drugim zemljama drugim imenima - uglavnom koja zadrzava "pravo" da upravlja zivotima vjernika i iskoristava njihovo povjerenje.

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Post by NIN » 02/01/2007 12:58

KOGOD KADGOD wrote:
njonjica wrote:
NIN wrote:A tebi bih volio ponovo dati prijedlog da svu svoju energiju usmjeris na produktivne aktivnosti i prirodi pokusas zahvaliti na neki nacin. Mozes, recimo, propagirati uzdizanje ekoloske svijesti kod nase svjetine. Vrlo korisna rabota!


Mislis, jedno iskljucuje drugo? :roll:


hvala @njonjice, "otela si mi rijec iz usta"...

@NIN, zaista nije prikladno kritikovati nesto od cega vidis samo mali procenat... cime se bavim svakodnevno, da li imam ili ne web sajt koji setice potpuno drugih tema - to nije moja namjera da ovdje raspravljam.

medjutim, iako tebi ovo izgleda "nerelevantno" - mnogi u BiH svoje zivote "upravljaju" na odredjene nacine pod utiskom tradicionalnih tumacenja vjere Islama - i neophodnije je nego sto to mozda izgleda, da se ljudima da prilika da saznaju da to nije "jedino" tumacenje i da ni blizu nije potrebno cak je stetno povoditi se za tim tumacenjima koja UNAZADJUJU muslimane a meni je svaki musliman (pokorenik Bogu) blizi od brata/sestre i sta god da misle neki koji bi radije da se nastavi sektastvo oko stvari koje nemaju nista sa danasnjicom umjesto da se nadje zajednicka osnova. Meni je stalo do svih muslimana kako u BiH tako i ostalih milijardu koji su pod uticajem nove "muslimanske crkve" tj. institucije koja nikad nije podrzavana da se uopste zasnuje na klergijskom i teoloskom nivou a koju negdje zovu "rijaset" a u drugim zemljama drugim imenima - uglavnom koja zadrzava "pravo" da upravlja zivotima vjernika i iskoristava njihovo povjerenje.


Obrati paznju na moj odgovor njonjici!

Ali, kao sto rekoh:

...Cinjenica je da, kako vrijeme prolazi, razdor postaje sve veci i nema vise povratka niti ce ga biti. Razlog tomu je jer se svoja duhovna i religijska shvatanja reklamiraju i favorizuju u odnosu na bratska im ustrojstva i shvatanja. To treba ostavljati za sebe i izmedju svoja cetiri zida. Sve dok ne bude tako sigurno srljamo u sveopsti animozitet i ksenofobiju koje dalje vode cerecenju i krvozednosti!
...sto slijedi da propovjedanje svoje vjere kao univerzalne i cistije u odnosu na druge ispada zlocin protiv covjecnosti!

.....................

Kako sjevernoamericki indijanci obicavaju reci:
Mi nismo naslijedili Zemlju od nasih predaka nego smo je samo pozajmili od nase djece!!!


...


Pozdrav...

Sarafcina
Posts: 2260
Joined: 19/09/2005 00:59

Post by Sarafcina » 03/01/2007 03:28

medjutim, iako tebi ovo izgleda "nerelevantno" - mnogi u BiH svoje zivote "upravljaju" na odredjene nacine pod utiskom tradicionalnih tumacenja vjere Islama - i neophodnije je nego sto to mozda izgleda, da se ljudima da prilika da saznaju da to nije "jedino" tumacenje i da ni blizu nije potrebno cak je stetno povoditi se za tim tumacenjima koja UNAZADJUJU muslimane a meni je svaki musliman (pokorenik Bogu) blizi od brata/sestre i sta god da misle neki koji bi radije da se nastavi sektastvo oko stvari koje nemaju nista sa danasnjicom umjesto da se nadje zajednicka osnova. Meni je stalo do svih muslimana kako u BiH tako i ostalih milijardu koji su pod uticajem nove "muslimanske crkve" tj. institucije koja nikad nije podrzavana da se uopste zasnuje na klergijskom i teoloskom nivou a koju negdje zovu "rijaset" a u drugim zemljama drugim imenima - uglavnom koja zadrzava "pravo" da upravlja zivotima vjernika i iskoristava njihovo povjerenje.



KGKG :) .... nisi ti jedina koja brine :) ima dusebriznika koliko hoces :), samo je problem ... dali oni sami sebi vjeruju :),
kad vidim sta pricas... sve mi je jasnije i jasnije zasto ste proglaseni sektom...

Post Reply