Citanje biblije-diskusija

[perfekcionista1]

Neki dan sam u biblioteci uzeo bibliju zeleci da je jos jednom temeljito procitam i prostudiram koliko mi vrijeme dozvoli. Nikad nisam ovako pazljivo je citao i tek sad uocavam neke stvari koje prije nisam. Volio bi ako ima neko od krscana da ostavi svoj komentar i objasnjenje na neke stvari koje mi nisu jasne ili na neke stvari koje mozda prvi put ce sad cuti. Posebno je zanimljivo to koliko sam stvari pronasao u bibliji a koje krscani prigovaraju muslimanima, kao npr serijatske kazne, dzihad, odnos prema zenama...Ako moderatori ne zatvore temu svakako ce biti sokantnih detalja, ali i pozitivnih, mnogo je toga pozitivnog sto sam pronasao i naravno mnogo slicnosti u nekim stvarima tako da postujem krscane kao i uvijek sto sam

Inace biblija je izuzetno zanimljiva za citanje sa historijskog aspekta, volim historiju a stari zavjet je cista historija, da li potpuno istinita ili ne nebitno.

edit: za sad sam dosao do Ponovljenog Zakona, daleko od toga da sam cijeli SZ procitao, za to ce trebati vremena. Ali evo. Krenut cu redom. Posto ima mnogo stvari necu sve odjednom, malo po malo.

KNJIGA POSTANKA (Ono sto mi je posebno zapalo za oko jeste to koliko ima suvisnih informacija u prvim knjigama starog zavjera, tu se doslovno navodi porijeklo do dvadesetog koljena totalno nebitnih likova. Takodje je detaljno opisivan nacin pravljenja koliba i kuca i odjece do najmanjeg detalja sto je bilo zaista naporno za citati, ali doci cu do toga)


POGLAVLJE 1
1. "U pocetku stvori Bog nebo i zemlju(citao sam davno da u originalu pise ELOHIM, sto znaci bogovi, dakle prijevod bi glasio stvorise bogovi nebo i zemlju )

27. "Na svoju sliku stvori Bog covjeka" (nije mi jasan ovaj dio. Nekoliko puta se govori da je stvorio covjeka sebi slicnom, znaci da mi ustvari licimo na Boga. Meni je to nepojmljivo i nejasno. Vjerujem da Bog nema nista slicno sa svojim stvorenjima.)

29. "Evo dajem sve bilje sto se sjemeni po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna sto nose sjeme nek vam budu za hranu" (kaze se dakle sve bilje, bez izuzetka, ukljucujuci i otrovno? )

POGLAVLJE 2

2. "i sedmoga dana Bog dovrsi svoje djelo koje ucini. A onda pocinu sedmi dan."(pocinuti ili odmoriti. Zasto bi Bog morao odmarati, umor je osobina nesavrsenosti, otkud ovakva kvalifikacija nije mi jasno? )

16Jahve, Bog, zapovjedi čovjeku: »Sa svakoga stabla u vrtu slobodno jedi, 17ali sa stabla spoznaje dobra i zla da nisi jeo! U onaj dan u koji s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti!« ( pise da ce onaj dan kad okusi taj plod sigurno umrijeti a Adam nije umro nakon toga vec je prozivio jos 900 godina ili koliko vec)


POGLAVLJE 3

Ovo poglavlje govori o prvom covjekom grijehu. Kaze se da ga je zena Eva nagovorila na grijeh i da je ona ta koja ga je zavela da to uradi. Kur'an tu odgovornost potpuno izjednacava.


"Ti si, dakle, jeo sa stabla s kojega sam ti zabranio jesti?« 12Čovjek odgovori: »Žena koju si stavio uza me – ona mi je dala sa stabla pa sam jeo.« 13Jahve, Bog, reče ženi: »Što si to učinila?« »Zmija me prevarila pa sam jela«, odgovori žena.

A prije ovoga ima jedan zanimljiv detalj koji sam uocio.

8Uto čuju korak Jahve, Boga, koji je šetao vrtom za dnevnog povjetarca. I sakriju se – čovjek i njegova žena – pred Jahvom, Bogom, među stabla u vrtu. 9Jahve, Bog, zovne čovjeka: »Gdje si?« – reče mu. 10On odgovori: »Čuo sam tvoj korak po vrtu; pobojah se jer sam gol, pa se sakrih.« 11 (Ovdje Bog pita covjeka gdje je trazeci ga. zar Bog nije taj koji sve vidi i sve zna. Po ovome se vidi da se Adam sakrio od Boga i on ga nije mogao pronaci pa ga je dozvao da izadje.)

BOG KAZNJAVA ZENU ZBOG PRVOG GRIJEHA


16A ženi reče:
»Trudnoći tvojoj muke ću umnožit’,
u mukama djecu ćeš rađati.
Žudnja će te mužu tjerati,
a on će gospodariti nad tobom.«

(dakle porodjajni bolovi kod zene su samo zato sto je navodno ona muza navratila da pojede zabranjeni plod. I jos plus muz ce njome gospodariti. Zanimljiv detalj jer krscani stalno optuzuju muslimane da potcinjavamo zene sebi)


20"Svojoj ženi čovjek nadjene ime Eva, jer je majka svima živima" (Muskarac, muz joj je cak nadio i ime, nije ga mogla sama izabrati )

nastavak slijedi.

[insomnia78]

E'o mogu ja?
Novi zavjet derogira dosta stvari i zakona iz starog
Stari zavjer je tu vecinom da bi se dobio uvid u materiju, dakleM radi hronologije
Eto, idi sad i nemoj grjesiti

[A1fa]

Mene vise zanima Tora, da vidim sa to originalu pise...

[perfekcionista1]

POGLAVJE 4

Iako se ovdje necu baviti kontradikcijama i greskama koje postoje u bibliji ovo moram spomenuti jer je kontradikcija u stihovima jedan kraj drugog

"12Obrađivat ćeš zemlju, ali ti više neće davati svoga roda. Vječni ćeš skitalica na zemlji biti!«
"16Kajin ode ispred lica Jahvina u zemlju Nod, istočno od Edena, i ondje se nastani."

(u 12 stihu Bog govori Kajinu da ce biti vjecni skitnica, a vec 4 stiha kasnije pise da se odmah nakon toga Kajin nastanio u zemlju Nod i tu zivio. Dakle nije bio skitnica. Je li ovo neispunjeno prorocanstvo ili greska autora biblije ne znam)

19. lamek se ozeni sa dvije zene, Jedna se zvala Ada, a druga Sila. (zanimljivo )

POGLAVJE 6

"2opaze sinovi Božji da su kćeri ljudske pristale, pa ih uzimahu sebi za žene koje su god htjeli. 3Onda Jahve reče: »Neće moj duh u čovjeku ostati dovijeka; čovjek je tjelesan, pa neka mu vijek bude stotinu dvadeset godina.« 4U ona su vremena – a i kasnije – na zemlji bili Nefili, kad su Božji sinovi općili s ljudskim kćerima pa im one rađale djecu. To su oni od starine po snazi glasoviti ljudi."

(ovaj dio mi uopste nije jasan. Sinovi Bozji. Na koga se ovdje misli. Nije li samo Isus Sin Bozji, je li se ovdje misli na andjele, ako da kako su to andjeli opcili sa ljudskim kcerima? )


"5Vidje Jahve kako je čovjekova pokvarenost na zemlji velika i kako je svaka pomisao u njegovoj pameti uvijek samo zloća. 6Jahve se pokaja i u svom srcu ražalosti što je načinio čovjeka na zemlji. 7Reče Jahve: »Ljude koje sam stvorio izbrisat ću s lica zemlje – od čovjeka do zvijeri, gmizavce i ptice u zraku – jer sam se pokajao što sam ih napravio.« 8Ali je Noa našao milost u očima Jahvinim."

(ovaj stih je posebno zanimljiv jer pise da se Jahve pokajao i razalostio sto je stvorio covjeka. Meni kao muslimanu nije pojmljivo kako se Bog moze kajati za svoja djela, On je savrsen i tacno zna sta radi i kakve ce rezultate imati neko njegovo djelo. Osim toga u nastavku citajuci Bibliju sam zapisao jedan stih koji sam povezao sa ovim a nalazi se U Knjizi Brojeva 23 poglavlje 19 citat gdje pise : "Bog nije covjek da bi slagao, nije sin Adama da bi se kajao"- Meni i ovo lici na kontradikciju.

9. "S Bogom je Noa hodio" (Na koji nacin moze li mi neko objasniti. Kako je Noa hodao s Bogom, jedan pored drugog? )

POGLAVLJE 7

4Jer ću do sedam dana pustiti dažd po zemlji četrdeset dana i četrdeset noći te ću istrijebiti s lica zemlje svako živo biće što sam ga načinio.«


POGLAVLJE 12

Ovdje Abraham za svoju licnu korist iskoristava svoju zenu i daje je Faraonu jer se ona svidila njemu. Nije je ni upitao slaze li se sa tim

"1Kad je bio na ulazu u Egipat, reče svojoj ženi Saraji: »Znam da si lijepa žena. 12Kad te Egipćani vide, reći će: ‘To je njegova žena’, i mene će ubiti, a tebe na životu ostaviti. 13Nego reci da si mi sestra, tako da i meni bude zbog tebe dobro i da, iz obzira prema tebi, poštede moj život.«
14Zbilja, kad je Abram ušao u Egipat, Egipćani vide da je žena veoma lijepa. 15Vide je faraonovi dvorani pa je pohvale faraonu i odvedu ženu na faraonov dvor. 16Abramu pođe dobro zbog nje; steče on stoke i goveda, magaraca, slugu i sluškinja, magarica i deva."

POGLAVLJE 16

Poslanik Abraham ima svoje robinje s kojima spava. Meni ovdje nema nista sporno ali je zanimljiva cinjenica jer su mi cesto krscani prigovarali da su robinje bile prisutne samo kod muslimana prije 1400 god

"Abramova žena Saraja nije mu rađala djece. A imaše ona sluškinju Egipćanku – zvala se Hagara. 2I reče Saraja Abramu: »Vidiš, Jahve me učinio nerotkinjom. Hajde k mojoj sluškinji, možda ću imati djece.« Abram posluša riječ Sarajinu.
3Tako, pošto je Abram proboravio deset godina u zemlji kanaanskoj, njegova žena Saraja uzme Hagaru, Egipćanku, sluškinju svoju, pa je dade svome mužu Abramu za ženu. 4Uđe on k Hagari te ona zače. A kad je vidjela da je začela, s prezirom je gledala na svoju gospodaricu."

[perfekcionista1]

E'o mogu ja?
Novi zavjet derogira dosta stvari i zakona iz starog
Stari zavjer je tu vecinom da bi se dobio uvid u materiju, dakleM radi hronologije
Eto, idi sad i nemoj grjesiti

Slazem se da je prisutna derogacija. Ali kako onda protumaciti rijeci Isusa da nije dosao ukinuti nijedan zakon iz starog zavjeta vec ga ispuniti i da nece uci u carstvo nebesko ko zanegira ili ne ispostuje makar jedno slovo iz starog zakona?

[perfekcionista1]

Evo da zavrsim sa Knjigom Postanka za danas, da ne pretrpam temu svojim citatima ostalo cu nastaviti drugi put, dovoljno ce mi biti da vas 100 procita neke stvari znat cu da nisam uzalud tipkao

POGLAVLJE 19

posebno sokantno poglavlje za moj ukus. Poslanik Lot, odabran covjek od Boga koji je tu da prenosi poruku ljudima je bio zrtva incesta sa svojim kcerkama, tako Biblija kaze. Mislim da ovakve incest price nebi trebale biti u Bozijoj objavi i ne vidim neku veliku korist da ovo iko procita, nisam nista pametniji postao nakon procitanog niti sam ista bitno naucio. Pa se pitam koja je svrha ove price bila??

"Lot se bojao boraviti u Soaru, pa sa svoje dvije kćeri ode gore iz Soara i nastani se u brdu. On i njegove dvije kćeri živjeli su u pećini. 31Starija reče mlađoj: »Otac nam ostarje, a muža na zemlji nema da bude s nama, kako je običaj po svem svijetu. 32Hajdemo oca opiti vinom, pa s njime leći: tako ćemo s ocem sačuvati potomstvo.« 33One noći opiju oca vinom, i starija ode te legne sa svojim ocem, a on nije znao kad je legla ni kad je ustala. 34Sutradan starija reče mlađoj: »Sinoć sam, eto, ležala ja s našim ocem; napojimo ga vinom i noćas, pa idi ti i s njim lezi: tako ćemo ocu sačuvati potomstvo.« 35Opiju oca vinom i one noći te mlađa ode i s njim legne, a on nije znao kad je legla ni kad je ustala. 36Tako obje Lotove kćeri zanesu s ocem. 37Starija rodi sina i nadjenu mu ime Moab. On je praotac današnjih Moabaca. 38I mlađa rodi sina i nadjene mu ime Ben-Ami. On je praotac današnjih Amonaca."


POGLAVLJE 20

Abraham i njegova zena Soraja su takodje u braku zasnovanom na incestu.

"1Abraham uzvrati: »Zbilja sam držao da nema Božjeg straha u ovome mjestu, pa će me ljudi ubiti zbog moje žene. 12A onda, ona je uistinu moja sestra: kći je moga oca, iako ne i moje majke, pa je pošla za me.

POGLAVLJE 24

Rebeka stavlja nikab na lice

64Kad Rebeka, podigavši svoje oči, opazi Izaka, sjaha s deve 65pa zapita slugu: »Tko je onaj čovjek što poljem ide nama ususret?« A sluga odgovori: »Ono je moj gospodar.« Nato ona uze koprenu te se pokri.

POGLAVLJE 25

1. "Abraham uze sebi jos jednu zenu, zvala se Ketura" (Visezenstvo i u Bibliji, ne samo u Kur'anu)

"24Došlo vrijeme da rodi, kad gle – blizanci u njezinoj utrobi. 25Pojavi se prvi. Bio je crven; sav runjav kao ogrtač. Stoga mu nadjenuše ime Ezav." (kako misle crveno i runjavo dijete, za ovo prvi put cujem da beba moze biti runjava)

POGLAVLJE 29

od stiha 16 do stiha 31 govori se o Labanu koji je imao 2 kcerke i obje je dao na poklon Jakovu nakon 7 godina sluzenja BEZ NJIHOVOG ODOBRENJA

evo link pa procitajte jer je malo poduza prica http://biblija.ks.hr/knjiga.aspx?g=1


POGLAVLJE 30

ZENA JAKOVU DAJE ROBINJU DA S NJOM ZACNE. Jos jedan primjer da je ropstvo itekako prisutno u Bibliji

Vidjevši Rahela da Jakovu ne rađa djece, postade zavidna svojoj sestri pa reče Jakovu: »Daj mi djecu! Inače ću svisnuti!« 2Jakov se razljuti na Rahelu te reče: »Zar sam ja namjesto Boga koji ti je uskratio plod utrobe?« 3A ona odgovori: »Evo moje sluškinje Bilhe: uđi k njoj, pa neka rodi na mojim koljenima, da tako i ja steknem djecu po njoj.« 4Dade mu dakle svoju sluškinju Bilhu za ženu, i Jakov priđe k njoj. 5Bilha zače te Jakovu rodi sina.

9A vidjevši Lea da je prestala rađati, uzme svoju sluškinju Zilpu pa je dade Jakovu za ženu. 10I kad je Leina sluškinja Zilpa rodila Jakovu sina,

POGLAVLJE 32

31Onom mjestu Jakov nadjene ime Penuel jer – reče – »Vidjeh Boga licem u lice i na životu ostadoh. (nije li u Bibliji Jahve a i Isus u NZ mnogo puta rekao da niko ne moze Boga vidjeti, a ovdje evo pise da ga je on vidio licem u lice? )

POGLAVLJE 34

Jos jedan stari obicaj u Bibliji koji nije osudjen ni na koji nacin. Silovana zena a zatim je otac prodaje silovatelju pod uslovom da se on obreze sto on pristaje a onda je daju njemu

Dina, kći koju je Lea rodila Jakovu, iziđe da posjeti neke žene onoga kraja. 2Opazi je Hivijac Šekem, sin Hamora, poglavice kraja, pa je pograbi i na silu s njom leže. 3Njegovo srce prione za Dinu, Jakovljevu kćer, i on se u djevojku zaljubi. Nastojao je pridobiti djevojčino srce
13Jakovljevi sinovi odgovore Šekemu i njegovu ocu Hamoru – govorili su s prijevarom jer je obeščastio njihovu sestru Dinu – 14te im rekoše: »Ne možemo pristati da svoju sestru damo čovjeku koji nije obrezan, jer bi to za nas bila sramota. 15Jedino ćemo je dati ako postanete kao i mi, ako obrežete sve svoje muškarce. 16Onda vam možemo davati svoje kćeri i uzimati vaše sebi, s vama se naseliti i biti jedan rod. 17A ako ne pristajete na obrezanje, uzet ćemo svoju kćer i otići.« 18Hamoru i Šekemu, Hamorovu sinu, njihov se zahtjev učini povoljan. 19Mladić nije časio da zahtjev izvrši, jer je čeznuo za Jakovljevom kćeri; a bio je najuvaženiji od svih u očevu domu.


POGLAVLJE 35

22. Dok je Izrael boravio u onom kraju ode Ruben i legne sa Bilhom, prileznicom svoga oca


POGLAVLJE 36

6. Ezav uze svoje zene(visezenstvo zar ne)

POGLAVLJE 38

Za ovaj dio mi posebno treba pojasnjenje od nase brace krscana. Bio sam dosta sokiran kad sam ovo citao. Juda po Jahvinoj preporuci naredjuje Onanu da spava sa zenom svog umrlog brata i da joj napravi dijete a nakon sto je on to odbio Jahve ga pogubi. Stvarno mi ovo ne ulazi u glavu

"Ali Judin prvorođenac Er uvrijedi Jahvu i Jahve ga pogubi. 8Tada reče Juda Onanu: »Priđi k udovici svoga brata, izvrši prema njoj djeversku dužnost i tako očuvaj lozu svome bratu!« 9Ali Onan, znajući da se sjeme neće računati kao njegovo, ispuštaše ga na zemlju kad god bi prišao bratovoj udovici, tako da ne dade potomstva svome bratu. 10To što je činio uvrijedilo je Jahvu, pa i njega pogubi.

24. Tvoja nevjesta Tamara odala se bludu, cak je i zacela. Izvedite je napolje pa neka se spali". Ovo je biblijska kazna za bludnicu.

Ovim cu zavrsiti sa Knjigom Postanka koja je ujedno po meni bila najdosadnija i najteza za citanje jer je prepuna suvisnih informacija, preopsirno i prenaporno, a pored toga sadrzi ogroman broj sokantnih prica koje bi volio da nisam ni procitao. Pojedine naredne knjige su prilicno blaze i ljepse za citati ali ima i slicnih ovoj.

[Truba]

haha dobar si i ja sam studirao Bibliju skoro godinu i pol... zapravo 14 mjeseci
sad sam na prorocima... izajiji
dosta napornih dijelova
čekaj kad dodješ na ponovljeni zakon ili knjigu brojeva


to što čitaš je štivo židovskog naroda zapamti to dosta ne može biti promatrano ako se istrgne iz konteksta kada i gdje je nastalo
takodjer dosta nema veze s modernim kršćanstvom
dakle stari zavjet je skoto 100% židovska knjiga za židove i za ostale "da vide" kakav je bio život i sve ostalo u svetoj zemlji prije dolaska mesije

[perfekcionista1]

haha dobar si i ja sam studirao Bibliju skoro godinu i pol... zapravo 14 mjeseci
sad sam na prorocima... izajiji
dosta napornih dijelova
čekaj kad dodješ na ponovljeni zakon ili knjigu brojeva


to što čitaš je štivo židovskog naroda zapamti to dosta ne može biti promatrano ako se istrgne iz konteksta kada i gdje je nastalo
takodjer dosta nema veze s modernim kršćanstvom
dakle stari zavjet je skoto 100% židovska knjiga za židove i za ostale "da vide" kakav je bio život i sve ostalo u svetoj zemlji prije dolaska mesije

Jutros sam zavrsio sa knjigom brojeva, danas prelazim na ponovljeni zakon. . Eto drago mi je da neko razumije o cemu govorim, samo ko procita moze shvatiti.
Realno knjigu brojeva sam i nekako svario za razliku od knjige postanka i knjige izlaska, toliko nebitnih informacija, toliko natrpano i preopsirno da ne vidim nikakav smisao. Ali o tome cu detaljnije kad dodju na red. Evo samo kao primjer o cemu pricam, Knjiga izlaska 25 poglavlje

Šator i njegov namještaj: Kovčeg
»Od bagremova drva neka naprave kovčeg: dva i pol lakta dug, lakat i pol širok i lakat i pol visok. 11Okuj ga čistim zlatom, okuj ga izvana i iznutra; a oko njega stavi naokolo završni pojas od zlata. 12Salij za nj četiri zlatna koluta; prikuj ih za četiri njegove noge; dva koluta s jedne strane, a dva s druge. 13Od bagremova drva napravi i motke te ih u zlato okuj. 14Onda provuci motke kroz kolutove sa strana kovčega da se na njima kovčeg nosi. 15Neka motke ostanu u kolutima kovčega; neka se iz njih ne izvlače. 16Svjedočanstvo koje ću ti predati – u kovčeg položi.«
17
Pomirilište
»Pomirilište napravi također od čistoga zlata. Neka bude dugo dva i pol lakta, a široko lakat i pol. 18Skuj i dva kerubina od zlata za oba kraja Pomirilišta. 19Napravi jednoga kerubina za jedan kraj, a drugoga kerubina za drugi kraj. Pričvrsti ih na oba kraja Pomirilišta da s njim sačinjavaju jedan komad. 20Kerubini neka dignu svoja krila uvis tako da svojim krilima zaklanjaju Pomirilište. Neka budu licem okrenuti jedan prema drugome, ali tako da lica kerubina gledaju u pomirilište. 21Stavi na Kovčeg Pomirilište, a u Kovčeg položi ploče svjedočanstva što ću ti ih dati. 22Tu ću se ja s tobom sastajati i ozgo ću ti, iznad Pomirilišta – između ona dva kerubina što su na Kovčegu pločâ svjedočanstva – saopćavati sve zapovijedi namijenjene Izraelcima.«
23
Stol za prinesene kruhove
»Napravi od bagremova drva stol dva lakta dug, lakat širok, a lakat i pol visok. 24U čisto ga zlato obloži i načini mu naokolo završni pojas od zlata. 25Naokolo mu načini obrub, podlanicu širok, a onda po obrubu stavi završni pojas od zlata. 26Nadalje, uspravi mu četiri koluta od zlata pa mu ih pričvrsti na njegova četiri nožna ugla. 27Neka su kolutovi tik pod obrubom da služe kao kvake motkama za nošenje stola. 28Motke napravi od bagremova drva i u zlato ih okuj. O njima će se stol nositi. 29Za nj onda napravi: zdjele, varjače, vrčeve i pehare za izlijevanje prinosa. Načini ih od čistoga zlata. 30Na stol svagda stavljaj pred moje lice prineseni kruh.«
31
Svijećnjak
»Načini svijećnjak od čistoga zlata. Svijećnjak neka bude skovan. Njegovo podnožje, njegov stalak, njegove čaše, čaške i latice – sve neka bude od jednoga komada. 32Šest krakova neka mu izbija sa strana: tri kraka s jedne strane stalka, a tri kraka s druge strane stalka. 33Na jednome kraku neka budu tri čaše u obliku bademova cvijeta, svaka s čaškom i laticama. Tako za svih šest krakova što budu izbijali iz stalka svijećnjaka. 34Na samome svijećnjaku neka budu četiri čaše u obliku bademova cvijeta, svaka s čaškom i laticama. 35Čaška ispod dva kraka, sačinjavajući jedan komad s njime; onda čaška ispod druga dva kraka, od jednoga komada s njime, pa čaška ispod dva posljednja kraka, od jednoga komada s njime. Tako za svih šest krakova što iz stalka budu izbijali. 36Njihove čaške i njihovi krakovi sačinjavat će jedan komad s njim – sve skovano u jednome komadu od čistoga zlata. 37Napravi i sedam svjetiljaka za njih. Svjetiljke neka tako budu postavljene da osvjetljuju prostor sprijeda. 38Usekači i pepeljare za njih neka su od čistoga zlata. 39Upotrijebi talenat čistoga zlata za svijećnjak i sav njegov pribor. 40Pazi! Načini ih prema uzorku koji ti je na brdu pokazan.«

[perfekcionista1]

edit: Znam da je stari zavjet uglavnom prica o izraelcima ali je svakako uocljiva reakcija Jahvea na neke stvari i dogadjaje, tj. njegova nereakcija. Ispade da je Isus svojim dolaskom promjenio Jahvea na bolje i Jahve vise nije Bog koji ce pogubiti covjeka jer nije zelio da udovica njegovog brata zatrudni pa je pazio gdje izbacuje sjeme tokom spolnog odnosa. Jahve je Jahve, prije i poslije Isusa.

[perfekcionista1]

...

[patriot_1]

="perfekcionista1"] POGLAVLJE 1
1. "U pocetku stvori Bog nebo i zemlju(citao sam davno da u originalu pise ELOHIM, sto znaci bogovi, dakle prijevod bi glasio stvorise bogovi nebo i zemlju )
1)Ukoliko želite, možete pogledati prvi redak same Biblije: »Bereshit bara' Elohim« - »U početku stvori Bog...« (Post 1, 1). Plural te riječi, pa i za one kulture koje su bile višebožačke i imale »politeističku religiju«, nije nužno označavao mnoštvo. Naime, ta je riječ mogla izražavati posebnost ili »izvrsnost«, uzvišenost i veličanstvo nekoga, pa se umjesto »ja« koristilo »mi« - »pluralis majestaticus« (kao što se i u hrvatskom ranije - a u nekim krajevima i dijalektima i danas - upotrebljavao »plural poštovanja« pa se umjesto »vi« roditeljima, bakama i djedovima govorilo »oni«, npr. »mama su rekli«). Možda je riječ »Elohim« mogla biti i vrsta apstraktnog plurala kojim se željelo definirati ono što uobičajeno nazivamo »božanstvo«, a što Semiti, koji su u svojim izričajima navikli na »konkretnost«, nisu bili u stanju formulirati (tako se, naprimjer, u hebrejskom »mladost« i »starost« izriču riječima »mladi« i »stari«).

27. "Na svoju sliku stvori Bog covjeka" (nije mi jasan ovaj dio. Nekoliko puta se govori da je stvorio covjeka sebi slicnom, znaci da mi ustvari licimo na Boga. Meni je to nepojmljivo i nejasno. Vjerujem da Bog nema nista slicno sa svojim stvorenjima.)

2)Itekako ima!Slično ne znači JEDNAKO ili ISTO!I majmun liči na čovjeka (u odnosu na druge životinje) pa nisu isti!
29. "Evo dajem sve bilje sto se sjemeni po svoj zemlji, i sva stabla plodonosna sto nose sjeme nek vam budu za hranu" (kaze se dakle sve bilje, bez izuzetka, ukljucujuci i otrovno? )
3)Nije bilo otrovnog bilja ni opasnih po čovjeka životinja do čovjekovog grijeha.Nakon grijeha izopačio se čovjek i svijet oko njega!
POGLAVLJE 2

2. "i sedmoga dana Bog dovrsi svoje djelo koje ucini. A onda pocinu sedmi dan."(pocinuti ili odmoriti. Zasto bi Bog morao odmarati, umor je osobina nesavrsenosti, otkud ovakva kvalifikacija nije mi jasno? )
4)Odmor =prestao stvarati!Uživa u stvorenom!Kao kad čovjek obradi okućnicu i sjedne pa gleda!Uživa!
16Jahve, Bog, zapovjedi čovjeku: »Sa svakoga stabla u vrtu slobodno jedi, 17ali sa stabla spoznaje dobra i zla da nisi jeo! U onaj dan u koji s njega okusiš, zacijelo ćeš umrijeti!« ( pise da ce onaj dan kad okusi taj plod sigurno umrijeti a Adam nije umro nakon toga vec je prozivio jos 900 godina ili koliko vec)
5)Umro je duhovno!Duh Božji ga je napustio,nije više vječan,umrijet će i tjelom,kad tad.Zato mi kršćani propovjedamo nanovorođenje,nakon pokajanja Duh Božji dolazi u čovjeka(vraća se) i opet je isti,vječan!

POGLAVLJE 3

Ovo poglavlje govori o prvom covjekom grijehu. Kaze se da ga je zena Eva nagovorila na grijeh i da je ona ta koja ga je zavela da to uradi. Kur'an tu odgovornost potpuno izjednacava.


"Ti si, dakle, jeo sa stabla s kojega sam ti zabranio jesti?« 12Čovjek odgovori: »Žena koju si stavio uza me – ona mi je dala sa stabla pa sam jeo.« 13Jahve, Bog, reče ženi: »Što si to učinila?« »Zmija me prevarila pa sam jela«, odgovori žena.

A prije ovoga ima jedan zanimljiv detalj koji sam uocio.

8Uto čuju korak Jahve, Boga, koji je šetao vrtom za dnevnog povjetarca. I sakriju se – čovjek i njegova žena – pred Jahvom, Bogom, među stabla u vrtu. 9Jahve, Bog, zovne čovjeka: »Gdje si?« – reče mu. 10On odgovori: »Čuo sam tvoj korak po vrtu; pobojah se jer sam gol, pa se sakrih.« 11 (Ovdje Bog pita covjeka gdje je trazeci ga. zar Bog nije taj koji sve vidi i sve zna. Po ovome se vidi da se Adam sakrio od Boga i on ga nije mogao pronaci pa ga je dozvao da izadje.)

BOG KAZNJAVA ZENU ZBOG PRVOG GRIJEHA


16A ženi reče:
»Trudnoći tvojoj muke ću umnožit’,
u mukama djecu ćeš rađati.
Žudnja će te mužu tjerati,
a on će gospodariti nad tobom.«

(dakle porodjajni bolovi kod zene su samo zato sto je navodno ona muza navratila da pojede zabranjeni plod. I jos plus muz ce njome gospodariti. Zanimljiv detalj jer krscani stalno optuzuju muslimane da potcinjavamo zene sebi)
6) A vi ih ne podčinjavate?Ha Ha,,,Mi kršćani imamo drugu zapovjest,Mi slijedimo Isusa i Apostole a Apostol reče:"Dakle, neka svaki od vas ljubi svoju ženu kao samog sebe, a žena neka poštuje svog muža."Tko ljubi ženu neće od nje načiniti roba,a kod mnogih muslimana ona to je!

20"Svojoj ženi čovjek nadjene ime Eva, jer je majka svima živima" (Muskarac, muz joj je cak nadio i ime, nije ga mogla sama izabrati )

nastavak slijedi.[/quote]
Jel tvoje djete samo sebi izabire ime?Pa nastala je poslije njega , trebala je imati ime pa joj je on nadjenuo!¨Trebala je sama,jelte?

[Truba]

ti to nešto brzo čitaš za moj pojam
ja ne mogu tako brzo čitati zbijeno štivo u kojemu raspored dvije riječi mijenja smisao
+ fus note
za sada su mi najgori ovi proroci
jer prorokuju događaje koje su za nas prošlost

max 4 stranice minimum 2 stranice
kad je prelaz iz knjige u knjigu po stranicu do pola stranice U JEDNOM DANU


najbolja knjiga mi je propovjednik ima nekoliko stranica... tu su one poslovice iz filmova i sa sahrana
ubjedljivo najjača knjiga
dobre su i mudrosti, poslovice te dijelovi knjige sirahove

ko drugom jamu kopa sam u nju pada

[patriot_1]

POGLAVLJE 19

posebno sokantno poglavlje za moj ukus. Poslanik Lot, odabran covjek od Boga koji je tu da prenosi poruku ljudima je bio zrtva incesta sa svojim kcerkama, tako Biblija kaze. Mislim da ovakve incest price nebi trebale biti u Bozijoj objavi i ne vidim neku veliku korist da ovo iko procita, nisam nista pametniji postao nakon procitanog niti sam ista bitno naucio. Pa se pitam koja je svrha ove price bila??

"Lot se bojao boraviti u Soaru, pa sa svoje dvije kćeri ode gore iz Soara i nastani se u brdu. On i njegove dvije kćeri živjeli su u pećini. 31Starija reče mlađoj: »Otac nam ostarje, a muža na zemlji nema da bude s nama, kako je običaj po svem svijetu. 32Hajdemo oca opiti vinom, pa s njime leći: tako ćemo s ocem sačuvati potomstvo.« 33One noći opiju oca vinom, i starija ode te legne sa svojim ocem, a on nije znao kad je legla ni kad je ustala. 34Sutradan starija reče mlađoj: »Sinoć sam, eto, ležala ja s našim ocem; napojimo ga vinom i noćas, pa idi ti i s njim lezi: tako ćemo ocu sačuvati potomstvo.« 35Opiju oca vinom i one noći te mlađa ode i s njim legne, a on nije znao kad je legla ni kad je ustala. 36Tako obje Lotove kćeri zanesu s ocem. 37Starija rodi sina i nadjenu mu ime Moab. On je praotac današnjih Moabaca. 38I mlađa rodi sina i nadjene mu ime Ben-Ami. On je praotac današnjih Amonaca."

1)Biblija je knjiga koja opisuje kakav je Bog i kakav je čovjek.Dali je to jedini incest u ljudskoj povjesti?Ovdje opisuje događaj a zna se da u ISTOM Starom Zavjetu se incest kažnjavao smrću!Dakle,učinile su grijeh i Biblija o tom grijehu piše!Što je tu sporno?
POGLAVLJE 20

Abraham i njegova zena Soraja su takodje u braku zasnovanom na incestu.

"1Abraham uzvrati: »Zbilja sam držao da nema Božjeg straha u ovome mjestu, pa će me ljudi ubiti zbog moje žene. 12A onda, ona je uistinu moja sestra: kći je moga oca, iako ne i moje majke, pa je pošla za me.
2)Abrahamova prva žena bila je Saraja, kasnije prozvana Sara. Etimološki to znači kneginja, pramajka kraljeva. U biblijskom izvještaju postoje zbunjujuća mjesta o tome da je ona ujedno i Abrahamova sestra (Post 12; 20). Prema običajima Gornje Mezopotamije u huritskoj aristokraciji muž je mogao fiktivno adoptirati svoju ženu kao svoju `sestru´ i ona bi tada uživala veći ugled i posebne povlastice. Izgleda da biblijski autor ne poznaje taj običaj, baš kao ni Egipćani iz navedenog izvještaja, kada smatraju da mu je ona doista sestra. No, ovo je tumačenje nesigurno.
PS ako je to sa Abrahamom sporno,zašto ga i vi muslimani poštujete?
POGLAVLJE 24

Rebeka stavlja nikab na lice

64Kad Rebeka, podigavši svoje oči, opazi Izaka, sjaha s deve 65pa zapita slugu: »Tko je onaj čovjek što poljem ide nama ususret?« A sluga odgovori: »Ono je moj gospodar.« Nato ona uze koprenu te se pokri.
3)Nijedna žena to nije učinila,samo ona!I sad,od jedne žene vi radite pravilo ponašanja?Bil ti bio sretan da ideš po ženu a ona,sakla izgled lica?
POGLAVLJE 25

1. "Abraham uze sebi jos jednu zenu, zvala se Ketura" (Visezenstvo i u Bibliji, ne samo u Kur'anu)
4)Da,u Starom Zavjetu je to bilo cooollll!U Novom pak piše da čovjek treba biti"Jedne žene muž!"Zaključak,vi ste zaostali
"24Došlo vrijeme da rodi, kad gle – blizanci u njezinoj utrobi. 25Pojavi se prvi. Bio je crven; sav runjav kao ogrtač. Stoga mu nadjenuše ime Ezav." (kako misle crveno i runjavo dijete, za ovo prvi put cujem da beba moze biti runjava)
5)Eto,piše tako,trebao se depilirati!Prije izlaska!

POGLAVLJE 29

od stiha 16 do stiha 31 govori se o Labanu koji je imao 2 kcerke i obje je dao na poklon Jakovu nakon 7 godina sluzenja BEZ NJIHOVOG ODOBRENJA
6)Piše i da je Laban bio "seronja"!Nisi čitao,da je bio lažov?A i Jakov je bio lažov!Ta to je značenje njegova imena!Dok se nije ponizio pred bratom i Bogom,bio je lažov!
evo link pa procitajte jer je malo poduza prica http://biblija.ks.hr/knjiga.aspx?g=1


POGLAVLJE 30

ZENA JAKOVU DAJE ROBINJU DA S NJOM ZACNE. Jos jedan primjer da je ropstvo itekako prisutno u Bibliji

Vidjevši Rahela da Jakovu ne rađa djece, postade zavidna svojoj sestri pa reče Jakovu: »Daj mi djecu! Inače ću svisnuti!« 2Jakov se razljuti na Rahelu te reče: »Zar sam ja namjesto Boga koji ti je uskratio plod utrobe?« 3A ona odgovori: »Evo moje sluškinje Bilhe: uđi k njoj, pa neka rodi na mojim koljenima, da tako i ja steknem djecu po njoj.« 4Dade mu dakle svoju sluškinju Bilhu za ženu, i Jakov priđe k njoj. 5Bilha zače te Jakovu rodi sina.

9A vidjevši Lea da je prestala rađati, uzme svoju sluškinju Zilpu pa je dade Jakovu za ženu. 10I kad je Leina sluškinja Zilpa rodila Jakovu sina,
7)Pa i danas imaš sluškinja,što ne?Evo Šefika iz "Lud ,zbunjen normalan!"Ti ljudske običaje i kulturu onog doba pripisuješ Božjoj volji!Lukavo,nema šta!Puno se ratovalu,a tko je ginuo?Muškarci!Pa je žena bilo puno a njih malo!Bolje bit druga nečija nego ničija!
POGLAVLJE 32

31Onom mjestu Jakov nadjene ime Penuel jer – reče – »Vidjeh Boga licem u lice i na životu ostadoh. (nije li u Bibliji Jahve a i Isus u NZ mnogo puta rekao da niko ne moze Boga vidjeti, a ovdje evo pise da ga je on vidio licem u lice? )
8)To je Jakov rekao misleći da je tako,piše što je on rekao a ne što je stvarnost!

POGLAVLJE 34

Jos jedan stari obicaj u Bibliji koji nije osudjen ni na koji nacin. Silovana zena a zatim je otac prodaje silovatelju pod uslovom da se on obreze sto on pristaje a onda je daju njemu

Dina, kći koju je Lea rodila Jakovu, iziđe da posjeti neke žene onoga kraja. 2Opazi je Hivijac Šekem, sin Hamora, poglavice kraja, pa je pograbi i na silu s njom leže. 3Njegovo srce prione za Dinu, Jakovljevu kćer, i on se u djevojku zaljubi. Nastojao je pridobiti djevojčino srce
13Jakovljevi sinovi odgovore Šekemu i njegovu ocu Hamoru – govorili su s prijevarom jer je obeščastio njihovu sestru Dinu – 14te im rekoše: »Ne možemo pristati da svoju sestru damo čovjeku koji nije obrezan, jer bi to za nas bila sramota. 15Jedino ćemo je dati ako postanete kao i mi, ako obrežete sve svoje muškarce. 16Onda vam možemo davati svoje kćeri i uzimati vaše sebi, s vama se naseliti i biti jedan rod. 17A ako ne pristajete na obrezanje, uzet ćemo svoju kćer i otići.« 18Hamoru i Šekemu, Hamorovu sinu, njihov se zahtjev učini povoljan. 19Mladić nije časio da zahtjev izvrši, jer je čeznuo za Jakovljevom kćeri; a bio je najuvaženiji od svih u očevu domu.

9)Piše što se dogodilo i kakav je bio rezime,ne piše jel to Bog odredio ili ne!Šuplje ti je to!
POGLAVLJE 35

22. Dok je Izrael boravio u onom kraju ode Ruben i legne sa Bilhom, prileznicom svoga oca

10)Budallleee Rubena,digao mu se kad nije trebalo!!Piše da je legao,a ne kaže da je Bog rekao da je to dobro!
POGLAVLJE 36

6. Ezav uze svoje zene(visezenstvo zar ne)
11)A ti bi pajdo,volio imat više žena?I ja bih!Nijednoj nebi falilo niš!Ali neide to više ba.Neide sada,tad je išlo jer je žena bilo ko u priči a budale ginule u ratovima!
POGLAVLJE 38

Za ovaj dio mi posebno treba pojasnjenje od nase brace krscana. Bio sam dosta sokiran kad sam ovo citao. Juda po Jahvinoj preporuci naredjuje Onanu da spava sa zenom svog umrlog brata i da joj napravi dijete a nakon sto je on to odbio Jahve ga pogubi. Stvarno mi ovo ne ulazi u glavu

"Ali Judin prvorođenac Er uvrijedi Jahvu i Jahve ga pogubi. 8Tada reče Juda Onanu: »Priđi k udovici svoga brata, izvrši prema njoj djeversku dužnost i tako očuvaj lozu svome bratu!« 9Ali Onan, znajući da se sjeme neće računati kao njegovo, ispuštaše ga na zemlju kad god bi prišao bratovoj udovici, tako da ne dade potomstva svome bratu. 10To što je činio uvrijedilo je Jahvu, pa i njega pogubi.
12)Neide ti u glavu jer je prazna!Gledaj ba,kako rekosmo,muškaraca je bilo malo,ginuli su u silnim ratovima.Pogine čovjek,neimaše dijete,previlo je bilo da brat njegov okrene njegovu ženu,napravi mu potomka da ima tko nasljediti zemlju i obrađivati ju!Međutim,redilo se o JEDNOM sexu.Onanu se dopalo sexati sa njom pa je produžio događaj!Nije svršavao unutra!Da je može servisirati dok ne odi dite(možda je bila hebežljiva,dopalo mu se).Al to nije bilo pravilo,jedan ubod i doviđenja!Zato je hebač nahebao!
24. Tvoja nevjesta Tamara odala se bludu, cak je i zacela. Izvedite je napolje pa neka se spali". Ovo je biblijska kazna za bludnicu.

Ovim cu zavrsiti sa Knjigom Postanka koja je ujedno po meni bila najdosadnija i najteza za citanje jer je prepuna suvisnih informacija, preopsirno i prenaporno, a pored toga sadrzi ogroman broj sokantnih prica koje bi volio da nisam ni procitao. Pojedine naredne knjige su prilicno blaze i ljepse za citati ali ima i slicnih ovoj.[/quote]
De hajd bolan nebio,imaj bar malo poštenja,pa priznaj pred menom i forumašima istinu(laž je grijeh i kršćanima i muslimanima) nisi ti ništa pročitao nego si ovo izvukao sa nekog Islamskog sajta,pokupio neke teze i kažeš da su tvoje!Priznaj,ako lažeš Alah će te kazniti,uskoro!

[perfekcionista1]

@patriot cijenim tvoja objasnjenja.

1. Nije mi nepoznat pojam mnozina iz postovanja, takvo nesto postoji i u arapskom jeziku i u Kur'anu se vrlo cesto koristi zamjenica Mi kao izraz postovanja kad Bog govori o samom sebi. Ali tu u Bibliji ne pise stvorismo mi nebesa i zemlju vec stvorise bogovi, slozit ces se da je takvo nesto ipak potpuno drugacija stvar.

2. Shvatam da slicno i isto nije identicno, ali opet nepojmljivo mi je i to da licimo na Boga, da smo imalo slicni njemu. Nisam siguran ali mislim da i u Bibliji na nekim mjestima pise da Bogu nista nije slicno.

3. Kazes Adam je tad umro duhovno i da se pod tim misli, bez uvrede ali malo mi je to labavo objasnjenje jer je citat prilicno jasan, receno je da ce taj cas umrijeti, nigdje se ne spominje duhovna smrt koja ustvari uopste i ne postoji niti taj pojam se igdje drugo koristi u bibliji.

4. Fina je ta izjava isusa o zenama, ti mozda ne znas da je takvih rijeci Muhammed izgovarao tokom cijelog zivota, primjer hadis gdje je rekao: "Najbolji medju vama su oni koji su najbolji prema svojim zenama". Takvih je hadisa mnogo. No potcinjenost zene muzu Biblija postavlja na jedan drugaciji nivo, o tome ce biti govora kad dodjem do toga.

[perfekcionista1]

@black swan
Pa mozda i jeste brzo, tacnije poceo sam je citati prije desetak dana, svaki dan po 20 stranica stranica pred spavanje nije puno, izmori me i zaspim kao beba

Levitski zakonik je bila dobra knjiga, uh o njoj bi se mogao raspisati kad dodje vrijeme, mnooogo zakona, nekih dobrih a nekih i rigoroznih, za mnoge 90% krscana nikad nije znalo da se nalaze u bibliji.

Sve u svemu ne kajem se sto sam je poceo citati, bar mi krscani nece moci prigovoriti da ne znam o cemu pricam, siguran sam da vecina njih nikad nije procitala cijelu bibliju a ja kao musliman cu to uraditi po drugi put

[perfekcionista1]

1)Biblija je knjiga koja opisuje kakav je Bog i kakav je čovjek.Dali je to jedini incest u ljudskoj povjesti?Ovdje opisuje događaj a zna se da u ISTOM Starom Zavjetu se incest kažnjavao smrću!Dakle,učinile su grijeh i Biblija o tom grijehu piše!Što je tu sporno?

2)Abrahamova prva žena bila je Saraja, kasnije prozvana Sara. Etimološki to znači kneginja, pramajka kraljeva. U biblijskom izvještaju postoje zbunjujuća mjesta o tome da je ona ujedno i Abrahamova sestra (Post 12; 20). Prema običajima Gornje Mezopotamije u huritskoj aristokraciji muž je mogao fiktivno adoptirati svoju ženu kao svoju `sestru´ i ona bi tada uživala veći ugled i posebne povlastice. Izgleda da biblijski autor ne poznaje taj običaj, baš kao ni Egipćani iz navedenog izvještaja, kada smatraju da mu je ona doista sestra. No, ovo je tumačenje nesigurno.
PS ako je to sa Abrahamom sporno,zašto ga i vi muslimani poštujete?


Rebeka stavlja nikab na lice

3)Nijedna žena to nije učinila,samo ona!I sad,od jedne žene vi radite pravilo ponašanja?Bil ti bio sretan da ideš po ženu a ona,sakla izgled lica?


9)Piše što se dogodilo i kakav je bio rezime,ne piše jel to Bog odredio ili ne!Šuplje ti je to!


10)Budallleee Rubena,digao mu se kad nije trebalo!!Piše da je legao,a ne kaže da je Bog rekao da je to dobro!


De hajd bolan nebio,imaj bar malo poštenja,pa priznaj pred menom i forumašima istinu(laž je grijeh i kršćanima i muslimanima) nisi ti ništa pročitao nego si ovo izvukao sa nekog Islamskog sajta,pokupio neke teze i kažeš da su tvoje!Priznaj,ako lažeš Alah će te kazniti,uskoro!

1. Sporna je smisao ove price, zasto je njoj bilo mjesto u Bozijoj objavi, ovakvih prica o incestu ima mnogo, je li treba da djeca to citaju ili da bibliju oznacimo 18+?? Sporno je i to sto je Lot bio Boziji poslanik i kako da jedan poslanik bude pijanica i hoda gologuz a ovaj Lot poslanik biva zrtva incesta sa kcerkama. Po islamskom vjerovanju poslanici su bili cisti od tako krupnih stvari.


2. Zanimljivo da i sam kazes da se ovdje mozda potkrala greska od strane autora biblije, ja se tu slazem s tobom da je autor biblije dosta grijesio. Inace tu jasno Abraham kaze da je ona kcerka njegovog oca ali ne i njegove majke, dakle njegova polusestra, i ne vidim prostor da se ovo protumaci kao fiktivni njegov dozivljaj nje kao sestre jer je jasno objanio na koji nacin mu je sestra. Dakle incest.
Mi Abrahama postujemo kao jednog od najvecih Poslanika i smatramo da je on cist od ovakvih stvari koje se ovdje spominju.

3. Rebeka nije jedina sa nikabom a spomenuta u Bibliji. Ima ih jos, doci ce i to na red. Ja ne kazem nista za nikab niti zagovaram nikab, samo kazem da je zanimljivo kako se on spominje i u bibliji, ako je mogla rebeka sto nebi mogla i neka muslimanka ako joj je cejf.

4.Ove stvari na koje se osvrces istina ne pise da je to Bog naredio ali ne pise ni da je osudio. Biblija je Bozija rijec a Bog je dosta tolerantan prema ovim djelima, no zato je naredio da se pogubi covjek jer nije htio napraviti djete zeni pokojnog brata.

5. Kunem se Bogom da nisam nista iskopirao sa nekog sajta, svako realan ce to prepoznati jer sam vec naveo i navodit cu stvari koje ne postoje ni na jednom sajtu. Dakle ovo je moj licni dozivljaj Biblije.

[patriot_1]

perfekcionist
Nisi pročitao nego si ovo izvukao sa nekog Islamskog sajta,pokupio neke teze i kažeš da su tvoje!Priznaj,ako lažeš Alah će te kazniti,uskoro![/[/b]quote]
1. Sporna je smisao ove price, zasto je njoj bilo mjesto u Bozijoj objavi, ovakvih prica o incestu ima mnogo, je li treba da djeca to citaju ili da bibliju oznacimo 18+?? Sporno je i to sto je Lot bio Boziji poslanik i kako da jedan poslanik bude pijanica i hoda gologuz a ovaj Lot poslanik biva zrtva incesta sa kcerkama. Po islamskom vjerovanju poslanici su bili cisti od tako krupnih stvari.

1)Vi kažete da je bio poslanik tj svetac!Po nama je bio dobar čovjek koji se našao na krivom mjestu!A kćerke poprimile stil ponašanja Sodomljana,one su zglajzale a on se slučajno napio!Zar se ti nisi nikad napio?I ako nisi,zar si savršen?Nisi nikad učinio nikakvo zlo?Ejjj!
Zašto nebi smjelo pisati o tom događaju ako u tom istomStarom Zavjetu piše da je to grijeh?
2. Zanimljivo da i sam kazes da se ovdje mozda potkrala greska od strane autora biblije, ja se tu slazem s tobom da je autor biblije dosta grijesio. Inace tu jasno Abraham kaze da je ona kcerka njegovog oca ali ne i njegove majke, dakle njegova polusestra, i ne vidim prostor da se ovo protumaci kao fiktivni njegov dozivljaj nje kao sestre jer je jasno objanio na koji nacin mu je sestra. Dakle incest.
Mi Abrahama postujemo kao jednog od najvecih Poslanika i smatramo da je on cist od ovakvih stvari koje se ovdje spominju.
2)Vi ste preuzeli ovo,o njemu piše to i to!Dakle,vi iako znate da je to zapisano,izvrćete starnost jer vam to ne paše!Što vi znate o Abrahamu?Osim ono što je zapisano!Ništa!Dakle,ili je to bilo ili ne bilo,ili muje bila polusestra ili nije.Vi to neznate,piše što piše!Otkud vam pravo da ispravljate?

3. Rebeka nije jedina sa nikabom a spomenuta u Bibliji. Ima ih jos, doci ce i to na red. Ja ne kazem nista za nikab niti zagovaram nikab, samo kazem da je zanimljivo kako se on spominje i u bibliji, ako je mogla rebeka sto nebi mogla i neka muslimanka ako joj je cejf.
A tebi bi bio ćejf da se oženiš sa ženom kojoj ni lice nisi vidio?

4.Ove stvari na koje se osvrces istina ne pise da je to Bog naredio ali ne pise ni da je osudio. Biblija je Bozija rijec a Bog je dosta tolerantan prema ovim djelima, no zato je naredio da se pogubi covjek jer nije htio napraviti djete zeni pokojnog brata.

Čovjek je sexao,nije djete pravio,dopalo mu se,i to je grijeh,a da je djete napravio i stao,nebi bio grijeh!
5. Kunem se Bogom da nisam nista iskopirao sa nekog sajta, svako realan ce to prepoznati jer sam vec naveo i navodit cu stvari koje ne postoje ni na jednom sajtu. Dakle ovo je moj licni dozivljaj Biblije. [/quote]
U tvoju zakletvu ne vjerujem,lažeš ka pas!

[šarf]

Perfekcionista,zaista sam prijatno iznenađen tvojom odlukom da pročitaš Bibliju.

Za sve što čitamo postoji i razlog zašto to čitamo.Ako je motiv pogrešan takav će biti i rezultat.
Mnoštvo pitanja koja si postavio a da nisi sačekao odgovor pokazuje da ti i ne želiš odgovor,mislim da ti baš i ne želiš
da saznaš pravo značenje onog što si pročitao.
Ako zaista hoćeš odgovor,izaberi od od ovog mnoštva jedno ili dva pitanja što si postavio pa sačekaj da svi mi malo razmislimo pa da onda nešto kažemo.
U razumijevanju bilo kojeg teksta pa tako i biblijskog, potrebno je izdvojiti ,pročitati, sve što se odnosi na određenu temu
pa onda na temelju više činjenica donijeti zaključak.
Ako želiš iskreno razumjeti Bibliju moraš je posmatrati kroz isto povećalo kroz koji gledaš Kuran.
Moraš imati iste kriterije.

[perfekcionista1]

@sarf
Naravno da zelim odgovor, samo sam htio da "zavrsim" sa Knjigom Postanka i da postavim sve ono sto sam zabiljezio citajuci Bibliju a sad evo mozemo da diskutujemo o tome. Ostale knjige ce doci na red poslije, ako budemo zivi i zdravi insallah.

Znam da ima puno toga, neke stvari se i ne mogu objasniti drugacije od onoga kako pise, no evo izabrat cu par "kljucnih" stvari koje me kopkaju iako zaista su sve gotovo jednako znacajne.

1. Kontradikcija vezano za Kajina gdje u samo par stihova izmedju 12. i 16. Bog prvo obecava da ce biti skitnica po zemlji a onda pise da se nastanio i zivio u zemlji Nod.

2. Citat gdje pise da se Jahve pokajao i u srcu razalotio sto je stvorio covjecanstvo. U mojoj svjesti Bog je savrsen i daleko od manjkavih osobina kao sto je kajanje sto podrazumjeva pogresku ranije ucinjenu.

3. Slucaj gdje Bog naredjuje da covjek spava sa zenom umrlog brata a nakon toga ga ubija Jahve jer je odbio da zatrudni s njim.

Eto ova 3 mogu izdvojiti kao kljucna. I zaista nemam nikakvu losu namjeru, cista srca citam bibliju, pomirljivo i kriticki u isto vrijeme. Navest cu i neke posebno pozitivne stvari ali njih nazalost nisam uocio u knjigi nastanka. Svako dobro.

[Truba]

koje je izdanje
godina izdavac i prijevod?

[perfekcionista1]

koje je izdanje
godina izdavac i prijevod?

Krscanska sadasnjost, Zagreb 74. Ali sve uporedjujem i sa ovom online biblijom http://biblija.ks.hr/

[Truba]

meni su peve dvije knjige najbolje
nemam prigovora
ostalo je tak tak od smora do trenutaka genijalosti
ali vise smora oko židovstva i okolnih naroda

[perfekcionista1]

vidite kako je patriota fin i vaspitan, divan dijalog. Kaze mi da mi je glava prazna, da lazem kao pas. Sad se pitam da li s njim komunicirati i dalje, ali otom potom

[baxul]

koje je izdanje
godina izdavac i prijevod?

Krscanska sadasnjost, Zagreb 74. Ali sve uporedjujem i sa ovom online biblijom http://biblija.ks.hr/

evo nek se i ova nađe https://archive.org/stream/svetopismost ... 3/mode/2up

[patriot_1]

vidite kako je patriota fin i vaspitan, divan dijalog. Kaze mi da mi je glava prazna, da lazem kao pas. Sad se pitam da li s njim komunicirati i dalje, ali otom potom

Prvo,,LAŽEŠ da si počeo proučavati Bibliju pa ti je eto,to zapelo za oko jer sam čitao podosta muslimanskih kritika na Bibliju i znam da je to TO!
Dakle,nije to tvoje!Ajd priznaj ako si čovjek!Izvukao si to sa tih stranica!Dakle,lažeš!

"Glava prazna" pa bolan nebio,izbaciš takve nebuloze da to pas sa maslom nebi prožvakao!Provjeri što si napisao i kako sam ja tu tezu pobio!Kad to rekoh!