Cilj

[Latina]

Hrvati iz Hrvatske govore drugacije.

Neozbiljno je porediti trenutnu ekonomsku situaciju u BiH sa Irskom i Saud. Arabijom ( o Sloveniji ne bih sada ).

[Jastreb35]

Ne spomenuh riječ da će biti netko negdje službeno manjina od konstitutivnih naroda. Ustav BiH bi svakomu narodu zajamčio konstitutivnost.

Kako ako ti to ignorises insistirajuci na nacionalnom karakteru administrativnih jedinica ?

zašto bi bilo ekonomski prihvatljivije, jer bi jednostavno nacionalne teme ne bi bile dominantne u tim županijama.

Naravno da bi. Imas primjer Belgije, u kojoj i pored silnog napretka te (opravdane) nacionalne podjele imas one koji zele disoluciju zajednice. U BiH nacionalna podjela nema opravdanje, a osim toga, malo je i neozbiljno tvrditi da bi se takvim ugadjanjem nacionalistima njihov apetitet zadovoljilo.

Administrativna podjela jeste potrebna, a ekonomski prosperitet uopste ne zavisi o nacionalnom karakteru istih, nego (i) od rjesenja koje ce dovesti do onemogucavanja diskriminacije, kao i majorizacije. Nikako povladjivanjem onim krugovima koji su nezadovoljni jer je BiH uopste opstala.

[Latina]

Marco,

Relativiziras stvari koristeci se oblique argumentima da bi "dokazao" da si u pravu.

pozdrav

[zavrzlama]

Konstutivnost sva tri naroda ali da vecinski narod u entitetu daje prava manjinskim konstutivnim narodima...ne ne i ne...konstutivnost daje ustav BIH a ne milost ili nemilost vecinskog naroda u odredenom entitetu...to je ono sto smeta separatistima i za sta se vgrcevito bore...a kad ustav BIH daje pravo onda nema srpskog MUP-a,federalnog MUP-a,jednonacionalnih obiljezja i naziva.....to je ono cega se moraju odreci nacionalisti i separatisti..

[tech10]

Jastrebe, vrlo lijepo si stvari definisao u onom uvodnom postu i u potpunosti se slazem sa tobom. Cini mi se da bi se Bosnjaci lakse odrekli unitarne BiH i preglasavanja, nego sto bi Srbi iz RS popustili i pristali i na kakve promjene jer su oni stvari na terenu prilicno betonirali i pripremili da funkcionisu kao samostalna drzava. Tu bi medjunarodna zajednica trebala odigrati kljucnu ulogu i jasno im staviti do znanja da nikakav referendum o otcjepljenju ne dolazi u obzir niti ce biti uvazen (na dobrom dijelu te teritorije, prije rata, Srbi nisu bili 50% vecina) . Oni su silom poklopili skoro 50% BiH i sada bi rado da to otkinu.

[Jastreb35]

Marco-x, prosperitet Belgije nije rezultat postojanja dvaju administrativnih jedinica s nacionalnim karakterom, a belgijsko drustvo sam spomenuo jer i u tako razvijenoj drzavi (sto ti planiras za BiH) imas elemente koji traze disoluciju drzave. A oni nisu imali ni Srebrenicu ni Ratka Mladica.

[liberal]

postoji i drugi nacin da bi bosna postala normalna drzava osim da se krece sa velikim rezovima i promjenama. kao sto sam u jednoj temi vec napisao zasto federacija veze sve svoje pokrete za promjene ustava. i sami vidimo da se te promjene "dogadjaju " skoro 10 godina i fakticki nista se nije desilo. federacija treba da prvo pocisti svoje dvoriste, ukine sve te kantonalne vlade napravi jak demokratski centralizovani sistem gdje se niko nece osjecat zapostavljen. kad i ako to uspije i kad se postavi na istu ravan sa rs ( stekao sam dojam da se rs izmice u ekonomskom razvoju )onda se moze pocet sa razgovorima o politickim, ekonomskim i svim drugim ujedinjenjima. kao sto neko rece prije narod kad je sit negleda na nacionalne predznake nego vise na ekonomske prilike.

[Latina]

Ne relativiziram, nego jednostavno otvoreno nastupam.
Moj je sav cilj da Hrvati ostanu u BiH i da ova zemlje ide ekonomski naprijed. Je li puno zahtijevam?

Hrvati vec jesu u BiH. Ekonomski napredak je zajednicki cilj za sve. U cemu je problem ?

Pa zar ovako ne živimo u nacionalnim getima? Zar i ovako se Sarajevo sve više nacionalno ne čisti? Zar i ovako se vraćaju masovno Bošnjaci i Hrvati u RS?

Znaci po tebi proces getoizacije treba samo dovrsiti ? I uzgred, gdje bi trebali zivjeti oni koji se osjecaju Bosancima ?

I u ovakvom uređenju narod voli da ide gdje su njegovi većina.

Moja vecina su cestiti ljudi, imena su irelevantna. Nisu iskljucivo jedni, drugi ili treci, iako ih ima u sve tri ( neprirodne ) kategorije podjele o kojoj diskutujemo. Ako/kad dovrsite cjepkanje iscjepkanog, ostavite negdje neki coskic za nas . Ukoliko ne trazim previse.

U Jastrebovom prijedlogu također, ne vidim apsolutno nikakvu fundamentalnu promjenu... U njegovim administartivnim jedinicama opet bi nas "zajahale" nacionalno desničarske stranke na retorici oni drugi koče ovo ili ono i da su "oni" razlog ovakvog stanja, jer se narod neće preko noći promijeniti...

Hm. Da, ako ih zelite slusati, a izgleda da to ne samo cinite, vec ste i zaboravili da postoje i drugacije pjesme od tirade Bosnjak-Srbin-Hrvat.

Ajmo ne biti malo licemjerni i ogoliti stvari kakve jesu...

Sve je vec odavno ogoljeno...

[Jastreb35]

Jedini nacin da se stanje bosanskohercegovackog drustva stabilizira, jeste posten i otvoren dijalog. Bilo kakvo rjesenje koje nije rezultat takvog pristupa, ne eliminise ozbiljne konfrontacije i ratove, nego ih samo odgadja do daljnjeg. Nepravedno rjesenje koje bi se nametnulo bilo kojem od tri konstitutivna naroda, moze dovesti do privremene stabilizacije, ali su temelji takvog drustva nestabilini i podlozni rusenju pri prvom pomjeranju geostrateskih odnosa u svijetu.

Bosnjaci ne mogu ocekivati stvaranje unitarne BiH, kojom bi vladali prostom vecinom. Ne samo zato sto su se istom principu protivili kada su Srbi trebali biti najbrojniji u krnjoj Jugoslaviji, nego zato sto je to nepravedno. Genocid koji se desio to takodje ne opravdava, jer se na nepravdu ne moze uzvratiti nepravdom.

Srbi ne mogu ocekivati da se pristane na njihovo svojatanje manjeg entiteta, sto se danas radi institucionalno i planski. Mora doci do izmjene naziva (oba) entiteta, koji ne oslikavaju temeljnu cinjenicu da su tri naroda konstitutivna na tlu citave BiH. Rezultat ratnog djelovanja se ne moze uzimati kao neizbjezan realitet, ne samo zato sto se tako stvara opravdanje za danasnji status Srba u Hrvatskoj i Kosovu, nego zato sto je to nepravedno.

To je pocetna platforma na kojoj se treba graditi dijalog. Postena diskusija onih koji zele funkcionalno (a pravedno) rjesenje, mora dovesti do decentralizacije drzave, s tim da te administrativne jedinice ne mogu imati nacionalni identitet.

Nije posteno kada Krstan Simic kaze kako manji entitet za sluzbeno obiljezje treba imati grb Srbije, na kojem su ispod dvoglavog orla i dva ljiljana. On to zna, ali ipak insistira na nepravednom i nepostenom rjesenju. Kao sto nije posteno ni kada odredjeni bosnjacki politicari predlazu uredjenje drzave koje odgovara samo najbrojnijim.

Pravedno rjesenje kojim bi se stabilizovalo drustvo je sigurno moguce iznaci. Onaj ko insistira na krajnostima, na unitarnoj drzavi kojom bi vladali najbrojniji, odnosno na podjeli drzave medju narodima zapisavanjem teritorije vojnim potencijalom, ne zeli dobro niti jednom od njenih naroda. Njih ce se za par decenija ukopati i zaboraviti, a drzava ce ostati podlozna tektonskim poremecajima sa svjetske politicke scene.

Ovom se problemu mora posvetiti cjelokupno drustvo, a ne samo politicka tijela. Udruzenja intelektualaca, mediji, covjek Milorad Dodik, covjek Haris Silajdzic, covjek Dragan Covic, institucije obrazovanja, itd.

Za ovo naravno treba hrabrosti, Silajdzicu da svom narodu objasni kako prijeratna RBiH nije model za buducnost jer omogucava majorizaciju, Dodiku da svom narodu objasni kako je manji entitet bosnjacki, odnosno hrvatski koliko i srpski, a svima nama da se ukljucimo u postenu i iskrenu diskusiju kojom ce se mladjim generacijama u nasljedje ostaviti stabilno drustvo, a ne zivo blato.

Bez obzira na ishod tuzbe u Hagu, presudu se moze iskoristiti kao povod za pocetak stvaranja pravednog uredjenja drzave. Manji entitet ne moze biti identificiran samo s jednim narodom, niti se moze insistirati na stvaranju drzave kojom bi najbrojniji vladali. Kompromis se mora postici, inace se stvara samo jos jedno od opravdanja za buduce sukobe.

[krkanko]

Jedin problem ove Bosne i Hercegovine je 'republika srpska'.

[Jastreb35]

Jedin problem ove Bosne i Hercegovine je 'republika srpska'.

Problem je i insistiranje na prijeratnoj verziji BiH, u kojoj prosta vecina (u ovom slucaju bosnjacka) moze samostalno upravljati drzavom. Ti i ja pretpostavljamo da to oni ne bi praktikovali, ali vecina gradjana BiH srpske nacionalnosti nema povjerenja. Tu je dakle institucionalnu zastitu potrebno obezbjediti, a entitetsko uredjenje uz manje korekcije moze posluziti svrsi.

Medjutim, ako se bude nastavilo sa svojatanjem dijelova BiH, nastavice se sa instistiranjem na ukidanju entitetskog uredjenja i stvari ce se nastaviti nametati silom, sto ce opet sluziti kao opravdanje buducim generacijama za neke njihove ratove.

A taj je krug moguce prekinuti. Dovoljno je da se eliminise nacionalni karakter administrativnih jedinica, pa da svi, ukljucujuci i kategoriju ostalih, budu zadovoljni.

[krkanko]

Jedin problem ove Bosne i Hercegovine je 'republika srpska'.

Problem je i insistiranje na prijeratnoj verziji BiH, u kojoj prosta vecina (u ovom slucaju bosnjacka) moze samostalno upravljati drzavom. Ti i ja pretpostavljamo da to oni ne bi praktikovali, ali vecina gradjana BiH srpske nacionalnosti nema povjerenja. Tu je dakle institucionalnu zastitu potrebno obezbjediti, a entitetsko uredjenje uz manje korekcije moze posluziti svrsi.

Dovoljno je da imamo Vijece Naroda koje bi moglo uloziti veto na sve sto ide na stetu tog naroda, a onda taj prijedlog ide na vrhovni ustavni sud bih koji se sastoji iz istog broja Bosnjaka, Srba, Hrvata koji rjesavaju problem(kao sto je praksa sada u entitetima). Dakle entitetska rjesenja su bespotrebna i kao ovakva krse osnovna ljudska prava.
A kao drugo nisu Bosnjaci krivi ako ih ima vise, sta sad treba pobiti one kojih je vise da nas bude isto.