Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!
dibidus
Posts: 266
Joined: 15/02/2011 11:06

#51 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by dibidus » 04/11/2011 07:22

Hercegovac, ja sam se nadao da ces ti sam prouciti malo ovu materiju i prestati se brukati ovdje, ali dzaba.
Zato moram ovaj put umetnuti malo elementarnh podataka, samo ono sto je Wikipediji - http://hr.wikipedia.org/wiki/Kogeneracija
Kogeneracija
Kogeneracija (engl. Combined Heat and Power ili CHP) je postupak istovremene proizvodnje električne i korisne toplinske energije u jedinstvenom procesu. Kogeneracija koristi otpadnu toplinu koja nastaje uobičajenom proizvodnjom električne energije u termoenergetskim postrojenjima te se najčešće koristi za grijanje građevina ili čak cijelih naselja, a rijeđe u drugim proizvodnim procesima.
Toplinska energija može se koristiti za proizvodnju pare, zagrijavanje vode ili zraka. Također se može koristiti u procesu trigeneracije, gdje se dio energije koristi i za hlađenje. Kogeneracija je termodinamički učinkovito korištenje goriva. Prilikom klasične proizvodnje električne energije, dio energije ispušta se u okoliš kao otpadna toplina, a u kogeneraciji ta toplinska energija postaje korisna. Dakle, osnovna prednost kogeneracije je povećana učinkovitost energenta u odnosu na konvencionalne elektrane koje služe samo za proizvodnju električne energije te industrijske sustave koji služe samo za proizvodnju pare ili vruće vode za tehničke procese.
...

Prednosti
U nekakvoj prosječnoj termoelektrani na ugljen iskoristivost postrojenja se kreće od 35-40%. Dakle više od polovice energije nepovratno trošimo, što kroz hlađenje i kondenzaciju, što kroz gubitke u samom sistemu. Energija koja se gubi u kondenzatoru predstavlja najveći dio ukupne izgubljene energije.
Prednosti kogeneracijskih sustava pred klasičnim sustavima s odvojenom opskrbom raznih oblika energije proizlaze prije svega iz visoke efikasnosti kogeneracijskih sustava. Pritom treba istaknuti da je ovakav stupanj iskoristivosti kogeneracijskog postrojenja svojstven režimu rada pri kojem se utroši sva toplinska energija proizvedena u sustavu. Direktna posljedica visoke efikasnosti kogeneracijskih postrojenja niske su vrijednosti emisija CO2 u atmosferu pri njihovom radu. Konvencionalne elektrane emitiraju toplinu kao postprodukt pri generiranju električne struje u okoliš kroz tornjeve za hlađenje, kao ispušne plinove, ili nekim drugim sredstvima. CHP troši toplinsku energiju ili za industrijske potrebe ili za domaćinstva, bilo vrlo blizu elektrani ili osobito kao u Skandinaviji i istočnoj Europi energija se kroz toplovode vodi do lokalnih kućanstava. Toplinska energija dobivena kogeneracijskom tehnikom također može biti korištena i u apsorcijskim hladnjacima za hlađenje. Elektrane koje proizvode struju, toplinu i hlade nazivaju se i trigeneracijama, ili općenito poligeneracijama. Kogeneracija je termodinamički najpovoljnija u iskorištavanju goriva. U odvojenoj proizvodnji el. struje toplina koja se javlja kao nusprodukt mora biti bačena kao toplinski otpad. Termoelektrane (uključujući i nuklearne) i općenito toplinski strojevi ne pretvaraju svu raspoloživu energiju u koristan oblik (ll. glavni stavak). CHP je efikasniji ako je mjesto potrošnje bliže mjestu proizvodnje, dok mu korisnost pada sa udaljenošću potrošača. Udaljenost znači da mu trebaju dobro izolirane cijevi, što je skupo, dok se struja može transportirati na daleko veću udaljenost za iste gubitke. Kogeneracijske elektrane se mogu naći u područjima sa centralnim grijanjem ili u velikim gradovima, bolnicama, rafinerijama.. CHP elektrane mogu biti projektirane da rade s obzirom na potražnju za toplinskom energijom ( engl. heat driven operation) ili primarno kao elektrana čiji se toplinski otpad iskorištava.
Ukupna učinkovitost kogeneracije iznosi od 70 do 85 posto (od 27 do 45 posto električne energije i od 40 do 50 posto toplinske energije), za razliku od konvencionalnih elektrana gdje je ukupna učinkovitost od 30 do 51 posto (električne energije).
Je li sad dosta ?


VjecitiStudent
Posts: 18950
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#52 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by VjecitiStudent » 04/11/2011 07:45

Da konacno stavimo tacku na ovu smijesnu raspravu:
U "Studiji energetskog sektora u BiH, Modul 9 - Daljinsko grijanje" se nalazi analiza mogucnosti spajanja TE Kakanj sa toplinskom mrezom grada Sarajeva (stranice 79.-83.). Evo najznacajnijih dijelova:
http://www.vladars.net/sr-SP-Cyrl/Vlada ... ul%209.pdf
TE Kakanj udaljena je 40-ak kilometara od grada Sarajeva koji je najveći toplinski konzum u
BiH. Raspoloživa toplinska snaga u TE Kakanj iznosi oko 600 MW te bi ova termoelektrana
bila u mogućnosti opskrbljivati grad Sarajevo toplinskom energijom u trajanju od približno
5000 sati godišnje.
Ideja o grijanju Sarajeva iz TE Kakanj postoji duži niz godina te je 2001. godine izrađena
studija „Studija izvodljivosti rehabilitacije za TE Tuzla i Kakanj“ (Parsons Energy & Chemical
Group, SAD, 2001.), u kojoj je u Aneksu II obrađuje tema grijanja Sarajevskog kantona iz
TE Kakanj. Također je u 2004. godini izrađena studija „Studija opravdanosti snabdjevanja
toplinskom energijom iz TE Kakanj područja do/i Sarajeva“ (ENERGOINVEST-Sarajevo,
ELEKTROPROJEKT-Zagreb, UNIONIZGRADNJA-Sarajevo, BiH, 2004.). Relevantni podaci
iz ove studije su sljedeći:
• udaljenost Sarajeva od Kaknja iznosi cca 40 km
• dužina vrelovoda od TE Kakanj do Sarajeva je 2x48 km
• raspoloživa toplotna energija u TE Kakanj je 600 MW
• trajanje opskrbe Sarajeva iz Kaknja cca 5000 sati
• promjer magistralnog vrelovoda 2xNO 1000
• visinska razlika Kakanj-Sarajevo – najviša točka 200 m
• toplotni gubitak od TE Kakanj do Jošanice je za standardnu izolaciju 1,4% a za
pojačanu izolaciju je 0,96%, u studiji uzeto 3%
• cijena toplotne energije na predaji toplote sekundarnom sistemu tople vode iznosi
82,35 KM/MWh, odnosno 22,875 KM/GJ
• cijena toplotne energije u termoelektrani na ulazu u izmjenjivačku stanicu iznosi 24,29
KM/MWh, odnosno 6,74 KM/GJ
• toplotno opterećenje 1.074 MW
• TE Kakanj pokriva cca 56% 600 MW
• postojeće lokalne kotlovnice pokrivat će 44% 474 MW
• ukupna godišnja proizvodnja toplotne energije 1.400.496 MWh/god
• od toga iz TE Kakanj 1.330.471 MWh/god
• iz lokalnih kotlovnica 70.025 MWh/god
Izgradnjom vrelovodne mreže povećala bi se primarna učinkovitost TE Kakanj za oko 30
posto te bi se istovremeno osigurala stabilnost proizvodnje rudnika Kakanj. Toplina bi se u
Sarajevu preuzimala u toplinskim stanicama na izmjenjivačima topline.
...
Prepumpne stanice su zanemarene u proračunu te će se investicija u magistralan vrelovod
duljine 2 puta 48 km, postavljanje u zelenu površinu, procjenjuje na 310 milijuna € ili
608 milijuna KM, prema gornjoj tablici.

Prepumpne stanice su zanemarene u proračunu te će se investicija u magistralan vrelovod
duljine 2 puta 48 km, postavljanje u zelenu površinu, procjenjuje na 310 milijuna € ili
608 milijuna KM, prema gornjoj tablici.
Navedeni troškovi predstavljaju minimalne procijenjene troškove.

Planirana godišnja dobava toplinske energije iz TE Kakanj u grad Sarajevo prema navedenoj
studiji iznosi 1 330 471 MWh. U studiji je računato s 3 posto gubitaka prijenosa topline i 99
posto učinkovitosti izmjenjivača topline u toplinskim stanicama. Prema tome je godišnje
predana toplina u Sarajevu 1 277 651 MWh.

Planirana prodajna cijena toplinske energije 82,35 KM/MWh te se godišnji prihod od prodaje
toplinske energije procjenjuje na 105 milijuna KM čime bi jednostavni rok povrata iznosi 6
godine. Ukoliko bi se period povrata računao sa sadašnjim cijenama u topline u Sarajevu od
oko 60 KM/MWh period povrata bi se popeo na 8 do 10 godina.


Navedeni proračun je okviran i potrebno je napraviti detaljnije analize. Svejedno, pokazatelji
koji se dobiju proračunom daju naslutiti da je ovakav projekt isplativ, posebno ako se uzmu u
obzir pozitivni utjecaji na okoliš koje ovakva lokalizirana proizvodnja toplinske energije ima.
U Europi postoji nekoliko slučajeva uspješnog satelitskog daljinskog grijanja, kao što je slučaj
u Pragu gdje se grad grije magistralnim vrelovodom duljine 40 km iz TE Melnik. Ipak, u
slučaju grijanja Sarajave iz TE Kakanj treba naglasiti da tvrtka Toplane Sarajevo griju 50 000
potrošača u Sarajevu iz 250 kotlovnica od čega je 130 individualnih, 44 je većih i srednjih
kotlovnica te 86 krovnih kotlovnica. U nekim od kotlovnica nalaze se vrlo visoko učinkoviti
kondenzacijski kotlovi. Također, tvrtka zapošljava 367 radnika i pozitivno posluje. Osim toga,
u vremenu nakon ratnih razaranja, pri infrastrukturalnoj obnovi Sarajeva uložena su znatna
sredstva u revitalizaciju postojećih sustava. Postojeći sustav daljinskog grijanja grada
Sarajeva je najrazvijeniji u Bosni i Hercegovini, te je zbog svojih karakteristika također i
najmoderniji i najfleksibilniji od svih sustava.
Toplinarstvo Sarajevo bi se, u slučaju implementacije ovog projekta, trebalo prilagoditi
prihvatu ovako isporučene topline iz TE Kakanj u smislu izgradnje magistralnih gradskih
cjevovoda i povezivanja postojećih manjih odvojenih toplinskih mreža, te druge prateće
infrastrukture.
Spajanje TE Kakanj s gradom Sarajevom se srednjoročno može pokazati kao ekonomski
najisplativije ali i najprihvatljivije rješenje, ako se promatra s aspekta efikasnog korištenja
postrojenja i sigurnosti dobave.


User avatar
heckler
Posts: 3741
Joined: 24/01/2010 03:14

#53 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by heckler » 04/11/2011 07:57

Eto od vremena te studije do donas je potrosnja skocila sa 105 na 120 miliona pa ako cijene izgradnje nisu srazmjerno skocile i sam rok povrata je pao na 5 godina sto koliko znam o investicijama i pizdarijama i jeste neka optimalna vremenska razlika koja se trazi.

Ali ja sam laik u ovim stvarima pa ne bih znao nista o realnim mogucnostima reci.

User avatar
PapakizSarajeva
Posts: 737
Joined: 17/06/2010 13:03
Location: Rajvosa

#54 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by PapakizSarajeva » 04/11/2011 08:36

dibidus wrote:
hercegovac_pravi wrote:
dibidus wrote:Najbolju analizu stanja u energetici cete dobiti ako poredite svoju kucu i drzavu.

Kad treba rijesiti grijanje, hladjenje, rasvjetu...jednom rijecju energiju, uzmete sve parametre pa nadjete neki kompromis: ringle na plin, rerna na struju, grijanje na drva, plin ili struju - sta vam se najbolje isplati prema vasem konkretnom slucaju (velika kuca, mali stan, stalno u kuci, rijetko kuci, mala djeca...)

Nas problem je dakle sto ovu drzavu niko ne tretira ko svoju kucu. Kad bi imali nekoga takvog (ministre, premijere, vlade...) taj bi neko veoma brzo dosao do nekog kompromisa, odnosno strategije.

Imamo ugalj i TE Kakanj, tamo se baca topla voda u Bosnu, Nacelnik Zenice dovodi nake hohstaplere da mu prave gasnu termoelektranu jer NE ZELI da mu Kakanj grije Zenicu !!!!
Ista stvar i sa Sarajevom, mada je tu malo slozenija situacija, ali svejedno, ovdje treba neko ko ce se DOMACINSKI odnositi prema drzavi i donijeti najbolja rjesenja za narod a ne samo za sebe.

Evo vidi sad ovo najnovije sa strujom - Prodajes struju trgovcu da bi je kupio od njega po vecoj cijeni. U tih 50 miliona razlike mogu se fino ugraditi svi i oni sto prodaju i oni sto trguju i oni sto kupuju.

Samo smo ga mi najebali!
Ovo boldano nije tačno zbog postojanja rashladnog sistema koji paru-vodu nakon prolaska kroz turbine rashlađuje na određenu temperaturu i ponovo je vraća u dovodni sistem bojlera, ne ispušta je u rijeku Bosnu (u Bosnu se ispuštaju samo otpadne vode koje su prerađene). Time se produktivnost TE-a povećava za preko 30% (smanjuje se upotreba uglja čime se direktno utiče na zaštitu okoliša. Dodaj tome i ugradnju elektrostatičkih filtera i sistema za "sapiranje" sumpornog dioksida i kompletna slika je više već jasna).
Neka si ti nama ovde prosuo svog znanja, ali JA SAM U PRAVU, TE Kakanj ne iskoristava svu energiju na najbolji nacin (kao sto to radi TE Tuzla) jer joj nedostaje toplotni konzum. Raspitaj se malo oko ovoga da ne davim ostale.

Stoji dakle ono sto sam rekao - Kakanj ima visak toplote, a zenicani prave svoju kombinovanu TE na gas, umjesto da razvedu gas po gradu i dovedu vrelu vodu iz Kaknja.
To se zove dobra energetska politika - mogucnost izbora. Plin, ugalj, geotermalna, solarna...pa nek svako izabere sta mu odgovara.
De nam ti pametni pojasni malo ... Procitaj malo o termodinamskim karakteristikama vode, entalpiji, stupnjevanju turbina, parametrima kondenzovane vode na izlazu iz zadnjeg stupnja turbine u TE Kakanj, ... pa onda pisi. Mislis da je ovdje samo u pitanju dovodjenja tople vode iz Kaknja do Sarajeva ? Halooooo, potrebno je poloziti 50 km ( i to u dva pravca, polaz i povrat jer niko nema sredstava vrsiti tehnicku pripremu tolikih kolicina vode da bi se ona nakon upotrebe "bacila" u Miljacku ) cjevovoda, termicki ga izolovati, izgraditi usputne pumpne stanice, izgraditi razvod po gradu i toplotne podstanice ... Drugo, saberi svu toplotnu snagu izgradjenih kotlovnica po gradu i vidi koliko bi to trebalo toplote "povuci" iz Kaknja, nije tu u pitanju 5 - 10 MW nego Nx10 (mozda i stotine) MW. Iz Kaknja se mogu grijati Kakanj, Visoko, Vogosca i tach. Mislite li da bi Elektroprivreda toplotnu energiju iz Kaknja davala djabe ? Doslo bi vas grijanje skuplje nego ovo koje obezbijedjuju Toplane ...

Za Sarajevo, gas nema alternativu ( mozda struja, ali samo kao energent ), sve drugo je ekoloska katastrofa ...

sumirprimus
Posts: 40008
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D
Has thanked: 71 times
Been thanked: 241 times

#55 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by sumirprimus » 04/11/2011 08:57

heckler wrote:Eto od vremena te studije do donas je potrosnja skocila sa 105 na 120 miliona pa ako cijene izgradnje nisu srazmjerno skocile i sam rok povrata je pao na 5 godina sto koliko znam o investicijama i pizdarijama i jeste neka optimalna vremenska razlika koja se trazi.

Ali ja sam laik u ovim stvarima pa ne bih znao nista o realnim mogucnostima reci.
velik projekat,jos veci novci :-)
iz koje godine je ova studija???
nisam ni citao,ali koliko je sarajevo tada bilo a koliko ce biti za 25 godina?

User avatar
heckler
Posts: 3741
Joined: 24/01/2010 03:14

#56 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by heckler » 04/11/2011 09:04

sumirprimus wrote:
heckler wrote:Eto od vremena te studije do donas je potrosnja skocila sa 105 na 120 miliona pa ako cijene izgradnje nisu srazmjerno skocile i sam rok povrata je pao na 5 godina sto koliko znam o investicijama i pizdarijama i jeste neka optimalna vremenska razlika koja se trazi.

Ali ja sam laik u ovim stvarima pa ne bih znao nista o realnim mogucnostima reci.
velik projekat,jos veci novci :-)
iz koje godine je ova studija???
nisam ni citao,ali koliko je sarajevo tada bilo a koliko ce biti za 25 godina?

Pa eto u samom tekstu pise „Studija opravdanosti snabdjevanja toplinskom energijom iz TE Kakanj područja do/i Sarajeva“ (ENERGOINVEST-Sarajevo, ELEKTROPROJEKT-Zagreb, UNIONIZGRADNJA-Sarajevo, BiH, 2004.

Veze nemam, eto par ljudi iznad koji izgleda se razumiju u tematiku vise od mene kazu da ovo nije realno. Opet ne znam sta su onda ove firme i ulazile u izradu studije.


Ako je fakat plin sudbina onda da jednom za svagdan prestanemo napadati vladu zbog povecanja cijena plina i da spremimo bocu vazelina pred svaku zimu kad ga treba od Rusa primiti.

VjecitiStudent
Posts: 18950
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#57 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by VjecitiStudent » 04/11/2011 09:06

sumirprimus wrote:
heckler wrote:Eto od vremena te studije do donas je potrosnja skocila sa 105 na 120 miliona pa ako cijene izgradnje nisu srazmjerno skocile i sam rok povrata je pao na 5 godina sto koliko znam o investicijama i pizdarijama i jeste neka optimalna vremenska razlika koja se trazi.

Ali ja sam laik u ovim stvarima pa ne bih znao nista o realnim mogucnostima reci.
velik projekat,jos veci novci :-)
iz koje godine je ova studija???
nisam ni citao,ali koliko je sarajevo tada bilo a koliko ce biti za 25 godina?
Zbilja, koliko ce Sarajevo biti za 25 godina, vece ili manje?
A kolike su svjetske rezerve plina i nafte? Kojim tempom ce njihove cijene rasti?
Kad se sve to podvuce, prije ili kasnije, Kakanj nam je sudbina.

sumirprimus
Posts: 40008
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D
Has thanked: 71 times
Been thanked: 241 times

#58 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by sumirprimus » 04/11/2011 09:15

da ne bih ulazio previse u dubinu i sirinu... :)

znas to za plin,isto ko kad,nam kazu da nam je sudbina tudja voda,meso, i sve ostalo,a mi puni svega...bilo i ostalo sudbina nam je samo zato sto to godi odredjenim lobijima...ja ne kazem,ogroman je to projekat,al sta nije,pa na duge staze,kredit,20 godina otplacuj,velik je konzum svakakokoliko sarajevo sada ima korisnika u odnosu na vrijeme kad je studija radjena,koliko ce imat za 25 god?.....i tako.. haj...energetska politka,ko i ova politicka politika :mrgreen:

dibidus
Posts: 266
Joined: 15/02/2011 11:06

#59 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by dibidus » 04/11/2011 09:38

heckler wrote: Veze nemam, eto par ljudi iznad koji izgleda se razumiju u tematiku vise od mene kazu da ovo nije realno. Opet ne znam sta su onda ove firme i ulazile u izradu studije.
Ako je fakat plin sudbina onda da jednom za svagdan prestanemo napadati vladu zbog povecanja cijena plina i da spremimo bocu vazelina pred svaku zimu kad ga treba od Rusa primiti.
Ovdje stvarno mozes svakakvih gluposti procitati, ali najvise od svega je neznanja. Naucili momci nesta malo o entalpiji pa ovdje prosipaju znanje, a ne vide sumu od drveta.

Ja sam na onom primjeru obicnog domacinstva sve rekao: ringla na plin, rerna, frizider, klima... na struju, grijanje na sta ti racunica pokaze da je najbolje, ako nisi stalno kuci i blaga klima svakako struja ili plin ako imas, ako je u pitanju kuca i puno celjadi onda neki kotao. ili sta vec...i tako dalje.

Prica o grijanju Sarajeva iz Kaknja, onoliko koliko sam ja cuo, nema namjeru da potisne gas iz sarajeva. Tom toplotom bi se grijali oni dijelovi koji su sad na kotlovnicama. Ali ovdje je najvazniji detalj da bi se ovim sistemom rijesio cio potez od Kaknja do Sarajeva, koji ima perspektivu da postane jedinstven habitat.
Tu ima nekih dilema tehnicke naravi, ali sto se tice Zenice trebas biti idot ili, vjerovatnije, korumpiran da odbijes ponudu iz Kaknja. Sa novom dionicom autoputa Kakanj postaje predgradje Zenice!

Zenicanima treba gas, ali ne u novoj (i nepotrebnoj) TE-TO, vec razveden po gradu, a centralno grijanje prebaciti na Kakanj. Optimalno rjesenje je dakle - mogucnost izbora. Potpuno se predati jednom energentu, pogotovo uvoznom i skupom gasu je idiotluk.

Hajte sad vi "strucnjaci", ja sam zavrsio!

User avatar
PapakizSarajeva
Posts: 737
Joined: 17/06/2010 13:03
Location: Rajvosa

#60 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by PapakizSarajeva » 04/11/2011 10:46

dibidus wrote:
.....potez od Kaknja do Sarajeva, koji ima perspektivu da postane jedinstven habitat....


Po diskusiji ti se vidi da si za habitata ... :run: :run: :run:

hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#61 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by hercegovac_pravi » 04/11/2011 14:55

dibidus wrote:Hercegovac, ja sam se nadao da ces ti sam prouciti malo ovu materiju i prestati se brukati ovdje, ali dzaba.
Zato moram ovaj put umetnuti malo elementarnh podataka, samo ono sto je Wikipediji - http://hr.wikipedia.org/wiki/Kogeneracija
Kogeneracija
Kogeneracija (engl. Combined Heat and Power ili CHP) je postupak istovremene proizvodnje električne i korisne toplinske energije u jedinstvenom procesu. Kogeneracija koristi otpadnu toplinu koja nastaje uobičajenom proizvodnjom električne energije u termoenergetskim postrojenjima te se najčešće koristi za grijanje građevina ili čak cijelih naselja, a rijeđe u drugim proizvodnim procesima.
Toplinska energija može se koristiti za proizvodnju pare, zagrijavanje vode ili zraka. Također se može koristiti u procesu trigeneracije, gdje se dio energije koristi i za hlađenje. Kogeneracija je termodinamički učinkovito korištenje goriva. Prilikom klasične proizvodnje električne energije, dio energije ispušta se u okoliš kao otpadna toplina, a u kogeneraciji ta toplinska energija postaje korisna. Dakle, osnovna prednost kogeneracije je povećana učinkovitost energenta u odnosu na konvencionalne elektrane koje služe samo za proizvodnju električne energije te industrijske sustave koji služe samo za proizvodnju pare ili vruće vode za tehničke procese.
...

Prednosti
U nekakvoj prosječnoj termoelektrani na ugljen iskoristivost postrojenja se kreće od 35-40%. Dakle više od polovice energije nepovratno trošimo, što kroz hlađenje i kondenzaciju, što kroz gubitke u samom sistemu. Energija koja se gubi u kondenzatoru predstavlja najveći dio ukupne izgubljene energije.
Prednosti kogeneracijskih sustava pred klasičnim sustavima s odvojenom opskrbom raznih oblika energije proizlaze prije svega iz visoke efikasnosti kogeneracijskih sustava. Pritom treba istaknuti da je ovakav stupanj iskoristivosti kogeneracijskog postrojenja svojstven režimu rada pri kojem se utroši sva toplinska energija proizvedena u sustavu. Direktna posljedica visoke efikasnosti kogeneracijskih postrojenja niske su vrijednosti emisija CO2 u atmosferu pri njihovom radu. Konvencionalne elektrane emitiraju toplinu kao postprodukt pri generiranju električne struje u okoliš kroz tornjeve za hlađenje, kao ispušne plinove, ili nekim drugim sredstvima. CHP troši toplinsku energiju ili za industrijske potrebe ili za domaćinstva, bilo vrlo blizu elektrani ili osobito kao u Skandinaviji i istočnoj Europi energija se kroz toplovode vodi do lokalnih kućanstava. Toplinska energija dobivena kogeneracijskom tehnikom također može biti korištena i u apsorcijskim hladnjacima za hlađenje. Elektrane koje proizvode struju, toplinu i hlade nazivaju se i trigeneracijama, ili općenito poligeneracijama. Kogeneracija je termodinamički najpovoljnija u iskorištavanju goriva. U odvojenoj proizvodnji el. struje toplina koja se javlja kao nusprodukt mora biti bačena kao toplinski otpad. Termoelektrane (uključujući i nuklearne) i općenito toplinski strojevi ne pretvaraju svu raspoloživu energiju u koristan oblik (ll. glavni stavak). CHP je efikasniji ako je mjesto potrošnje bliže mjestu proizvodnje, dok mu korisnost pada sa udaljenošću potrošača. Udaljenost znači da mu trebaju dobro izolirane cijevi, što je skupo, dok se struja može transportirati na daleko veću udaljenost za iste gubitke. Kogeneracijske elektrane se mogu naći u područjima sa centralnim grijanjem ili u velikim gradovima, bolnicama, rafinerijama.. CHP elektrane mogu biti projektirane da rade s obzirom na potražnju za toplinskom energijom ( engl. heat driven operation) ili primarno kao elektrana čiji se toplinski otpad iskorištava.
Ukupna učinkovitost kogeneracije iznosi od 70 do 85 posto (od 27 do 45 posto električne energije i od 40 do 50 posto toplinske energije), za razliku od konvencionalnih elektrana gdje je ukupna učinkovitost od 30 do 51 posto (električne energije).
Je li sad dosta ?
Momak, pričaš o tehničkim stvarima o kojima pojma nemaš. "hajmo ba grijat Zenicu iz TE Kakanj". :lol: malo zaĆeprkaj koju cjevurdu, smanji snagu turbine okreni paru prema Zenici i hebo ga ti eto parnog grijanja u Zenici... :-)

hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#62 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by hercegovac_pravi » 04/11/2011 14:58

VjecitiStudent wrote:Da konacno stavimo tacku na ovu smijesnu raspravu:
U "Studiji energetskog sektora u BiH, Modul 9 - Daljinsko grijanje" se nalazi analiza mogucnosti spajanja TE Kakanj sa toplinskom mrezom grada Sarajeva (stranice 79.-83.). Evo najznacajnijih dijelova:
http://www.vladars.net/sr-SP-Cyrl/Vlada ... ul%209.pdf
TE Kakanj udaljena je 40-ak kilometara od grada Sarajeva koji je najveći toplinski konzum u
BiH. Raspoloživa toplinska snaga u TE Kakanj iznosi oko 600 MW te bi ova termoelektrana
bila u mogućnosti opskrbljivati grad Sarajevo toplinskom energijom u trajanju od približno
5000 sati godišnje.
Ideja o grijanju Sarajeva iz TE Kakanj postoji duži niz godina te je 2001. godine izrađena
studija „Studija izvodljivosti rehabilitacije za TE Tuzla i Kakanj“ (Parsons Energy & Chemical
Group, SAD, 2001.), u kojoj je u Aneksu II obrađuje tema grijanja Sarajevskog kantona iz
TE Kakanj. Također je u 2004. godini izrađena studija „Studija opravdanosti snabdjevanja
toplinskom energijom iz TE Kakanj područja do/i Sarajeva“ (ENERGOINVEST-Sarajevo,
ELEKTROPROJEKT-Zagreb, UNIONIZGRADNJA-Sarajevo, BiH, 2004.). Relevantni podaci
iz ove studije su sljedeći:
• udaljenost Sarajeva od Kaknja iznosi cca 40 km
• dužina vrelovoda od TE Kakanj do Sarajeva je 2x48 km
• raspoloživa toplotna energija u TE Kakanj je 600 MW
• trajanje opskrbe Sarajeva iz Kaknja cca 5000 sati
• promjer magistralnog vrelovoda 2xNO 1000
• visinska razlika Kakanj-Sarajevo – najviša točka 200 m
• toplotni gubitak od TE Kakanj do Jošanice je za standardnu izolaciju 1,4% a za
pojačanu izolaciju je 0,96%, u studiji uzeto 3%
• cijena toplotne energije na predaji toplote sekundarnom sistemu tople vode iznosi
82,35 KM/MWh, odnosno 22,875 KM/GJ
• cijena toplotne energije u termoelektrani na ulazu u izmjenjivačku stanicu iznosi 24,29
KM/MWh, odnosno 6,74 KM/GJ
• toplotno opterećenje 1.074 MW
• TE Kakanj pokriva cca 56% 600 MW
• postojeće lokalne kotlovnice pokrivat će 44% 474 MW
• ukupna godišnja proizvodnja toplotne energije 1.400.496 MWh/god
• od toga iz TE Kakanj 1.330.471 MWh/god
• iz lokalnih kotlovnica 70.025 MWh/god
Izgradnjom vrelovodne mreže povećala bi se primarna učinkovitost TE Kakanj za oko 30
posto te bi se istovremeno osigurala stabilnost proizvodnje rudnika Kakanj. Toplina bi se u
Sarajevu preuzimala u toplinskim stanicama na izmjenjivačima topline.
...
Prepumpne stanice su zanemarene u proračunu te će se investicija u magistralan vrelovod
duljine 2 puta 48 km, postavljanje u zelenu površinu, procjenjuje na 310 milijuna € ili
608 milijuna KM, prema gornjoj tablici.

Prepumpne stanice su zanemarene u proračunu te će se investicija u magistralan vrelovod
duljine 2 puta 48 km, postavljanje u zelenu površinu, procjenjuje na 310 milijuna € ili
608 milijuna KM, prema gornjoj tablici.
Navedeni troškovi predstavljaju minimalne procijenjene troškove.

Planirana godišnja dobava toplinske energije iz TE Kakanj u grad Sarajevo prema navedenoj
studiji iznosi 1 330 471 MWh. U studiji je računato s 3 posto gubitaka prijenosa topline i 99
posto učinkovitosti izmjenjivača topline u toplinskim stanicama. Prema tome je godišnje
predana toplina u Sarajevu 1 277 651 MWh.

Planirana prodajna cijena toplinske energije 82,35 KM/MWh te se godišnji prihod od prodaje
toplinske energije procjenjuje na 105 milijuna KM čime bi jednostavni rok povrata iznosi 6
godine. Ukoliko bi se period povrata računao sa sadašnjim cijenama u topline u Sarajevu od
oko 60 KM/MWh period povrata bi se popeo na 8 do 10 godina.


Navedeni proračun je okviran i potrebno je napraviti detaljnije analize. Svejedno, pokazatelji
koji se dobiju proračunom daju naslutiti da je ovakav projekt isplativ, posebno ako se uzmu u
obzir pozitivni utjecaji na okoliš koje ovakva lokalizirana proizvodnja toplinske energije ima.
U Europi postoji nekoliko slučajeva uspješnog satelitskog daljinskog grijanja, kao što je slučaj
u Pragu gdje se grad grije magistralnim vrelovodom duljine 40 km iz TE Melnik. Ipak, u
slučaju grijanja Sarajave iz TE Kakanj treba naglasiti da tvrtka Toplane Sarajevo griju 50 000
potrošača u Sarajevu iz 250 kotlovnica od čega je 130 individualnih, 44 je većih i srednjih
kotlovnica te 86 krovnih kotlovnica. U nekim od kotlovnica nalaze se vrlo visoko učinkoviti
kondenzacijski kotlovi. Također, tvrtka zapošljava 367 radnika i pozitivno posluje. Osim toga,
u vremenu nakon ratnih razaranja, pri infrastrukturalnoj obnovi Sarajeva uložena su znatna
sredstva u revitalizaciju postojećih sustava. Postojeći sustav daljinskog grijanja grada
Sarajeva je najrazvijeniji u Bosni i Hercegovini, te je zbog svojih karakteristika također i
najmoderniji i najfleksibilniji od svih sustava.
Toplinarstvo Sarajevo bi se, u slučaju implementacije ovog projekta, trebalo prilagoditi
prihvatu ovako isporučene topline iz TE Kakanj u smislu izgradnje magistralnih gradskih
cjevovoda i povezivanja postojećih manjih odvojenih toplinskih mreža, te druge prateće
infrastrukture.
Spajanje TE Kakanj s gradom Sarajevom se srednjoročno može pokazati kao ekonomski
najisplativije ali i najprihvatljivije rješenje, ako se promatra s aspekta efikasnog korištenja
postrojenja i sigurnosti dobave.

Super..pričekaj dok ga izgrade... :-) U međuvremnu, nađe li makar jedan odgovor na ona pitanja iz mog predhodnog posta?

hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#63 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by hercegovac_pravi » 04/11/2011 15:04

PapakizSarajeva wrote:
dibidus wrote:
hercegovac_pravi wrote: Ovo boldano nije tačno zbog postojanja rashladnog sistema koji paru-vodu nakon prolaska kroz turbine rashlađuje na određenu temperaturu i ponovo je vraća u dovodni sistem bojlera, ne ispušta je u rijeku Bosnu (u Bosnu se ispuštaju samo otpadne vode koje su prerađene). Time se produktivnost TE-a povećava za preko 30% (smanjuje se upotreba uglja čime se direktno utiče na zaštitu okoliša. Dodaj tome i ugradnju elektrostatičkih filtera i sistema za "sapiranje" sumpornog dioksida i kompletna slika je više već jasna).
Neka si ti nama ovde prosuo svog znanja, ali JA SAM U PRAVU, TE Kakanj ne iskoristava svu energiju na najbolji nacin (kao sto to radi TE Tuzla) jer joj nedostaje toplotni konzum. Raspitaj se malo oko ovoga da ne davim ostale.

Stoji dakle ono sto sam rekao - Kakanj ima visak toplote, a zenicani prave svoju kombinovanu TE na gas, umjesto da razvedu gas po gradu i dovedu vrelu vodu iz Kaknja.
To se zove dobra energetska politika - mogucnost izbora. Plin, ugalj, geotermalna, solarna...pa nek svako izabere sta mu odgovara.
De nam ti pametni pojasni malo ... Procitaj malo o termodinamskim karakteristikama vode, entalpiji, stupnjevanju turbina, parametrima kondenzovane vode na izlazu iz zadnjeg stupnja turbine u TE Kakanj, ... pa onda pisi. Mislis da je ovdje samo u pitanju dovodjenja tople vode iz Kaknja do Sarajeva ? Halooooo, potrebno je poloziti 50 km ( i to u dva pravca, polaz i povrat jer niko nema sredstava vrsiti tehnicku pripremu tolikih kolicina vode da bi se ona nakon upotrebe "bacila" u Miljacku ) cjevovoda, termicki ga izolovati, izgraditi usputne pumpne stanice, izgraditi razvod po gradu i toplotne podstanice ... Drugo, saberi svu toplotnu snagu izgradjenih kotlovnica po gradu i vidi koliko bi to trebalo toplote "povuci" iz Kaknja, nije tu u pitanju 5 - 10 MW nego Nx10 (mozda i stotine) MW. Iz Kaknja se mogu grijati Kakanj, Visoko, Vogosca i tach. Mislite li da bi Elektroprivreda toplotnu energiju iz Kaknja davala djabe ? Doslo bi vas grijanje skuplje nego ovo koje obezbijedjuju Toplane ...

Za Sarajevo, gas nema alternativu ( mozda struja, ali samo kao energent ), sve drugo je ekoloska katastrofa ...
Đžaba ti je pričat, hebo entalpiju kome je do toga, hebo kondenzat..to je svakako "višak toplote"...laHkto ti bola napravit "toplovod". Šta ti je to? Nekolike cijevi i okreni prema Zenici, prikopćaj radijator i eto ti grijanja ko duša... :D

hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#64 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by hercegovac_pravi » 04/11/2011 15:19

dibidus wrote:
heckler wrote: Veze nemam, eto par ljudi iznad koji izgleda se razumiju u tematiku vise od mene kazu da ovo nije realno. Opet ne znam sta su onda ove firme i ulazile u izradu studije.
Ako je fakat plin sudbina onda da jednom za svagdan prestanemo napadati vladu zbog povecanja cijena plina i da spremimo bocu vazelina pred svaku zimu kad ga treba od Rusa primiti.
Ovdje stvarno mozes svakakvih gluposti procitati, ali najvise od svega je neznanja. Naucili momci nesta malo o entalpiji pa ovdje prosipaju znanje, a ne vide sumu od drveta.

Ja sam na onom primjeru obicnog domacinstva sve rekao: ringla na plin, rerna, frizider, klima... na struju, grijanje na sta ti racunica pokaze da je najbolje, ako nisi stalno kuci i blaga klima svakako struja ili plin ako imas, ako je u pitanju kuca i puno celjadi onda neki kotao. ili sta vec...i tako dalje.

Prica o grijanju Sarajeva iz Kaknja, onoliko koliko sam ja cuo, nema namjeru da potisne gas iz sarajeva. Tom toplotom bi se grijali oni dijelovi koji su sad na kotlovnicama. Ali ovdje je najvazniji detalj da bi se ovim sistemom rijesio cio potez od Kaknja do Sarajeva, koji ima perspektivu da postane jedinstven habitat.
Tu ima nekih dilema tehnicke naravi, ali sto se tice Zenice trebas biti idot ili, vjerovatnije, korumpiran da odbijes ponudu iz Kaknja. Sa novom dionicom autoputa Kakanj postaje predgradje Zenice!

Zenicanima treba gas, ali ne u novoj (i nepotrebnoj) TE-TO, vec razveden po gradu, a centralno grijanje prebaciti na Kakanj. Optimalno rjesenje je dakle - mogucnost izbora. Potpuno se predati jednom energentu, pogotovo uvoznom i skupom gasu je idiotluk.

Hajte sad vi "strucnjaci", ja sam zavrsio!
Bola kako ne vidiš o čemu se radi? Pa ovakvim kačenjem na TE Kakanj, pretvorio bi termoelektranu u običnu "kotlovnicu" velikog kapaciteta. Čovjek iznad, ti lijepo objasni ono o zbiru kotlovnica i koliki je taj zbir.
Sa tehničkog aspekta, svaki bojler u TE ima svoj maksimalan kapacitet koji je vezan za maksimalni kapacitet višestepene turbine odnosno generatora pri vrhu krivulje dnevnog potraživanja (maksimalnog opterećenja). E sada da bi shvatio o čemu se radi i kako npr. kvar na fosilnoj jedinici u Tuzli ili zastoj na generatorima u npr. HE Salakovac, utiče na proizvodnju u TE Kakanj-u, moraš razumjeti način na koji radi unificirana mreža elektroprenosa....
Pričati o oduzimanju toplote (snage) turbinama (direktan gubitak MW-ta) a taj gubitak nadoknaditi toplotnim grijanjem u Zenici, je puka naivnost. Pa ljudi ugrađuju sisteme za vraćanje kondenzata u sistem (milioni maraka) i ponovnu upotrebu a ti bi sve to razhebo i okrenu paru u Zeničko grijanje :?

sumirprimus
Posts: 40008
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D
Has thanked: 71 times
Been thanked: 241 times

#65 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by sumirprimus » 04/11/2011 22:32

.
Last edited by sumirprimus on 04/11/2011 23:17, edited 1 time in total.

dibidus
Posts: 266
Joined: 15/02/2011 11:06

#66 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by dibidus » 04/11/2011 23:08

hercegovac_pravi wrote:
dibidus wrote:
heckler wrote: Veze nemam, eto par ljudi iznad koji izgleda se razumiju u tematiku vise od mene kazu da ovo nije realno. Opet ne znam sta su onda ove firme i ulazile u izradu studije.
Ako je fakat plin sudbina onda da jednom za svagdan prestanemo napadati vladu zbog povecanja cijena plina i da spremimo bocu vazelina pred svaku zimu kad ga treba od Rusa primiti.
Ovdje stvarno mozes svakakvih gluposti procitati, ali najvise od svega je neznanja. Naucili momci nesta malo o entalpiji pa ovdje prosipaju znanje, a ne vide sumu od drveta.

Ja sam na onom primjeru obicnog domacinstva sve rekao: ringla na plin, rerna, frizider, klima... na struju, grijanje na sta ti racunica pokaze da je najbolje, ako nisi stalno kuci i blaga klima svakako struja ili plin ako imas, ako je u pitanju kuca i puno celjadi onda neki kotao. ili sta vec...i tako dalje.

Prica o grijanju Sarajeva iz Kaknja, onoliko koliko sam ja cuo, nema namjeru da potisne gas iz sarajeva. Tom toplotom bi se grijali oni dijelovi koji su sad na kotlovnicama. Ali ovdje je najvazniji detalj da bi se ovim sistemom rijesio cio potez od Kaknja do Sarajeva, koji ima perspektivu da postane jedinstven habitat.
Tu ima nekih dilema tehnicke naravi, ali sto se tice Zenice trebas biti idot ili, vjerovatnije, korumpiran da odbijes ponudu iz Kaknja. Sa novom dionicom autoputa Kakanj postaje predgradje Zenice!

Zenicanima treba gas, ali ne u novoj (i nepotrebnoj) TE-TO, vec razveden po gradu, a centralno grijanje prebaciti na Kakanj. Optimalno rjesenje je dakle - mogucnost izbora. Potpuno se predati jednom energentu, pogotovo uvoznom i skupom gasu je idiotluk.

Hajte sad vi "strucnjaci", ja sam zavrsio!
Bola kako ne vidiš o čemu se radi? Pa ovakvim kačenjem na TE Kakanj, pretvorio bi termoelektranu u običnu "kotlovnicu" velikog kapaciteta. Čovjek iznad, ti lijepo objasni ono o zbiru kotlovnica i koliki je taj zbir.
Sa tehničkog aspekta, svaki bojler u TE ima svoj maksimalan kapacitet koji je vezan za maksimalni kapacitet višestepene turbine odnosno generatora pri vrhu krivulje dnevnog potraživanja (maksimalnog opterećenja). E sada da bi shvatio o čemu se radi i kako npr. kvar na fosilnoj jedinici u Tuzli ili zastoj na generatorima u npr. HE Salakovac, utiče na proizvodnju u TE Kakanj-u, moraš razumjeti način na koji radi unificirana mreža elektroprenosa....
Pričati o oduzimanju toplote (snage) turbinama (direktan gubitak MW-ta) a taj gubitak nadoknaditi toplotnim grijanjem u Zenici, je puka naivnost. Pa ljudi ugrađuju sisteme za vraćanje kondenzata u sistem (milioni maraka) i ponovnu upotrebu a ti bi sve to razhebo i okrenu paru u Zeničko grijanje :?
Valjas gluposti!

Prouci malo ovu materiju (CHP), a s obzirom kako se razumijes u ove stvari pretpostavljam da se u autu zimi grijes na gas, kako ne bi "oduzimao" toplotu sa motora i "pretvarao motor u kotlovnicu"!
:D

hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#67 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by hercegovac_pravi » 08/11/2011 07:47

dibidus wrote:
hercegovac_pravi wrote: Bola kako ne vidiš o čemu se radi? Pa ovakvim kačenjem na TE Kakanj, pretvorio bi termoelektranu u običnu "kotlovnicu" velikog kapaciteta. Čovjek iznad, ti lijepo objasni ono o zbiru kotlovnica i koliki je taj zbir.
Sa tehničkog aspekta, svaki bojler u TE ima svoj maksimalan kapacitet koji je vezan za maksimalni kapacitet višestepene turbine odnosno generatora pri vrhu krivulje dnevnog potraživanja (maksimalnog opterećenja). E sada da bi shvatio o čemu se radi i kako npr. kvar na fosilnoj jedinici u Tuzli ili zastoj na generatorima u npr. HE Salakovac, utiče na proizvodnju u TE Kakanj-u, moraš razumjeti način na koji radi unificirana mreža elektroprenosa....
Pričati o oduzimanju toplote (snage) turbinama (direktan gubitak MW-ta) a taj gubitak nadoknaditi toplotnim grijanjem u Zenici, je puka naivnost. Pa ljudi ugrađuju sisteme za vraćanje kondenzata u sistem (milioni maraka) i ponovnu upotrebu a ti bi sve to razhebo i okrenu paru u Zeničko grijanje :?
Valjas gluposti!

Prouci malo ovu materiju (CHP), a s obzirom kako se razumijes u ove stvari pretpostavljam da se u autu zimi grijes na gas, kako ne bi "oduzimao" toplotu sa motora i "pretvarao motor u kotlovnicu"!
:D
Šta je konkretno glupost u gore postanom?
Očigledno je da jednostavno nemaš pojma o TE Kakanj. Kad smo već kod gluposti da se dotaknemo nekolike koje si postavio u svome neznanju..
Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija
Postao/la dibidus dana 03/11/2011 09:26

Imamo ugalj i TE Kakanj, tamo se baca topla voda u Bosnu,
Dok u realnosti u TE Kakanj imamo ovo..
Povratni kondenzat se zagrijava u prva četiri bloka niskotlačnim zagrijačima, a na blokovima 5, 6 i 7 u niskotlačnim i visokotlačnim zagrijačima.
http://www.tekakanj.ba/tpodaci.html
Dalje.....
Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija
Postao/la dibidus dana 03/11/2011 18:47
Stoji dakle ono sto sam rekao - Kakanj ima visak toplote,
Dok u realnosti imamo ovo
Proizvodnja: vrelovodna stanica za pripremu vrele vode - primarnog nosioca toplotne
energije, locirana u sklopu termoelektrane Kakanj i koja se opskrbljuje energijom
oduzimanjem pare iz parnih turbina TE Kakanj;
I na kraju, kakve veze ima motor u autu sa bojlerima u TE Kakanj? :shock: Dva u potpunosti različita procesa. To bi isto bilo ko da ja tebe pitam jeli se zimi voziš na Kakanjskom bojleru :-) Ali ne želim da postavljam glupa pitanja i izvlačim paralele koje su u najmanju ruku blentave.
I kao što rekoh ranije, čitav svijet je čekao na "vas" da im objasnite kako grijati Zenicu iz Kaknja. Ni slučajno takvo što nije palo na pamet ranijim "genijalcima"...međutim, najlakše je "hrknut" po gradonačelniku koji eto iz svog vlastitog hira neće da mu Zenicu grije Kakanj.. :run:

dibidus
Posts: 266
Joined: 15/02/2011 11:06

#68 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by dibidus » 08/11/2011 11:48

Hercegovac,

meni se stvarno vise ne da da ovdje glumim ucitelja elementarne energetike. Molim te sam se potrudi pa nesta nauci o energiji i ENERGETICI, ne samo o kotlovima jer ti si se, koliko vidim, ovdje skoncentrisao samo na jedan kotao pa pomisljam da radis na odrzavanju u TE Kakanj.
Ovdje je rijec o novom konceptu i da bi to shvatio moras se odmaci od tog kotla (od kojeg ne vidis "sumu") i pozabaviti se naprednijim energetskim tehnologijama.
Kad sam rekao o bacanju toplote u Bosnu upravo sam mislio na vodu koja sluzi za hladjenje/kondenzovanje pare. Izmjeri temperaturu Bosne prije i iza TE Kakanj!
Hladjenje kotlovske pare moze biti manje ili vise efikasno ali je uvijek GUBITAK energije i zato su pozeljni sistemi u kojima se kombinuje proizvodnja elektricne energije sa TOPLINSKIM konzumom (TE-TO) jer se na taj nacin povecava iskoristivost.
Hajde molim te ko boga izuci malo CHP!
Ti se nisi potrudio niti da procitas ono sto sam ja ovdje vec qvotao, zato cu sad morati ponoviti najbitnije dijelove
...
Prilikom klasične proizvodnje električne energije, dio energije ispušta se u okoliš kao otpadna toplina, a u kogeneraciji ta toplinska energija postaje korisna. Dakle, osnovna prednost kogeneracije je povećana učinkovitost energenta u odnosu na konvencionalne elektrane koje služe samo za proizvodnju električne energije te industrijske sustave koji služe samo za proizvodnju pare ili vruće vode za tehničke procese.
...
U nekakvoj prosječnoj termoelektrani na ugljen iskoristivost postrojenja se kreće od 35-40%. Dakle više od polovice energije nepovratno trošimo, što kroz hlađenje i kondenzaciju, što kroz gubitke u samom sistemu. Energija koja se gubi u kondenzatoru predstavlja najveći dio ukupne izgubljene energije.
...
Termoelektrane (uključujući i nuklearne) i općenito toplinski strojevi ne pretvaraju svu raspoloživu energiju u koristan oblik (ll. glavni stavak).
...
Ukupna učinkovitost kogeneracije iznosi od 70 do 85 posto (od 27 do 45 posto električne energije i od 40 do 50 posto toplinske energije), za razliku od konvencionalnih elektrana gdje je ukupna učinkovitost od 30 do 51 posto (električne energije).
Sto se tice opaske da je prenos tople/vrele vode na daljinu neisplativ i da bi se toga neko i ranije sjetio, moram te podsjetiti da su u medjuvremenu znatno uznapredovale tehnologije proizvodnje PREDIZOLIRANIH cijevi.

I tako dalje, fakultet daje diplomu ali se inzinjerom postaje nakon toga i mora se odrzavati citav zivot !

User avatar
PapakizSarajeva
Posts: 737
Joined: 17/06/2010 13:03
Location: Rajvosa

#69 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by PapakizSarajeva » 08/11/2011 12:52

Hercegovac-pravi, ma jarane prestani diskutovati, lakse je ...

'Ta mi znamo o energetici i kotlovima, a nemam ni iskustva ... Jest da sam diplomirao 1987. godine na Energetici (cistoj) i to bas na predmetu Parni kotlovi. I da evo radim kol'ko ??? 24 - 25 godina ... Al' : 'ta cu ba ja, dibidus mi kroz noge probaciv'o ...

Ma ja, sto praviti ekonomajzere u kotlovima (prvi stepen zagrijavanja), sto povecavati stepen korisnosti kotla ??? Bolje jeftino grijati narod, nego skupo prodavati struju ...

VjecitiStudent
Posts: 18950
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#70 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by VjecitiStudent » 08/11/2011 12:56

PapakizSarajeva wrote:Hercegovac-pravi, ma jarane prestani diskutovati, lakse je ...

'Ta mi znamo o energetici i kotlovima, a nemam ni iskustva ... Jest da sam diplomirao 1987. godine na Energetici (cistoj) i to bas na predmetu Parni kotlovi. I da evo radim kol'ko ??? 24 - 25 godina ... Al' : 'ta cu ba ja, dibidus mi kroz noge probaciv'o ...

Ma ja, sto praviti ekonomajzere u kotlovima (prvi stepen zagrijavanja), sto povecavati stepen korisnosti kotla ??? Bolje jeftino grijati narod, nego skupo prodavati struju ...
Steta sto nam takvi strucnjaci trunu negdje, a mogli ste stavu steci ukazujuci kolegama iz Energoinvesta, Hrvoja Pozara, ... na dramaticne greske napravljene u njihovim studijama.

User avatar
PapakizSarajeva
Posts: 737
Joined: 17/06/2010 13:03
Location: Rajvosa

#71 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by PapakizSarajeva » 08/11/2011 13:07

VjecitiStudent wrote:
PapakizSarajeva wrote:Hercegovac-pravi, ma jarane prestani diskutovati, lakse je ...

'Ta mi znamo o energetici i kotlovima, a nemam ni iskustva ... Jest da sam diplomirao 1987. godine na Energetici (cistoj) i to bas na predmetu Parni kotlovi. I da evo radim kol'ko ??? 24 - 25 godina ... Al' : 'ta cu ba ja, dibidus mi kroz noge probaciv'o ...

Ma ja, sto praviti ekonomajzere u kotlovima (prvi stepen zagrijavanja), sto povecavati stepen korisnosti kotla ??? Bolje jeftino grijati narod, nego skupo prodavati struju ...
Steta sto nam takvi strucnjaci trunu negdje, a mogli ste stavu steci ukazujuci kolegama iz Energoinvesta, Hrvoja Pozara, ... na dramaticne greske napravljene u njihovim studijama.
Ne kazem da su "dramaticne greske", al' ovo trenutno nema perspektive ... A ti malo zagrij stolicu, knjigu u sake, ako nista, ono da dodjes do "zavrseni student" ...

A da, i ja sam nekada radio u Energoinvestu i to u najboljoj i najjacoj RO. Mozda si i cuo za nju RO TAT (Tvornica Termoaparata) ... Ono sto smo mi tad pravili kostalo je i po 10 mil. $ po komadu ... Toliko o strucnosti, STRUCNJAK ...

VjecitiStudent
Posts: 18950
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

#72 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by VjecitiStudent » 08/11/2011 13:25

PapakizSarajeva wrote:
VjecitiStudent wrote:
Steta sto nam takvi strucnjaci trunu negdje, a mogli ste stavu steci ukazujuci kolegama iz Energoinvesta, Hrvoja Pozara, ... na dramaticne greske napravljene u njihovim studijama.
Ne kazem da su "dramaticne greske", al' ovo trenutno nema perspektive ... A ti malo zagrij stolicu, knjigu u sake, ako nista, ono da dodjes do "zavrseni student" ...

A da, i ja sam nekada radio u Energoinvestu i to u najboljoj i najjacoj RO. Mozda si i cuo za nju RO TAT (Tvornica Termoaparata) ... Ono sto smo mi tad pravili kostalo je i po 10 mil. $ po komadu ... Toliko o strucnosti, STRUCNJAK ...
Cuj, nema dramaticnih gresaka, a oni, po tebi i Hercegovcu, skroz fulili temu?
Skupe studije izradjene od uglednih institucija su izracunale da bi toplovod Kakanj - Sarajevo donosio prihod od barem 100 miliona km godisnje, a mi sad trebamo vjerovati vama, dvojici anonimusa???

dibidus
Posts: 266
Joined: 15/02/2011 11:06

#73 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by dibidus » 08/11/2011 17:10

PapakizSarajeva wrote:Hercegovac-pravi, ma jarane prestani diskutovati, lakse je ...
'Ta mi znamo o energetici i kotlovima, a nemam ni iskustva ... Jest da sam diplomirao 1987. godine na Energetici (cistoj) i to bas na predmetu Parni kotlovi. I da evo radim kol'ko ??? 24 - 25 godina ... Al' : 'ta cu ba ja, dibidus mi kroz noge probaciv'o ...
Ma ja, sto praviti ekonomajzere u kotlovima (prvi stepen zagrijavanja), sto povecavati stepen korisnosti kotla ??? Bolje jeftino grijati narod, nego skupo prodavati struju ...
Jako mi je zao, gospodine inzenjeru sto vas je vrijeme pregazilo jer se vi niste potrudili da se "apdejtirate". Ne sumnjam da ste prije dvaespet godina znali sve o parnim kotlovima, ali to vam je danas korisno koliko i znanje o parnim strojevima...bez poznavanja onoga sto se u medjuvremenu desilo!

Sarkasticni komentar da je "bolje jeftino grijati narod, nego skupo prodavati struju" ne govori toliko o vasem inzenjerskom znanju koliko govori o vasem moralu!
Sramota!
Zasto "grijanje naroda" iz TE ne bi bilo profitabilno (iako znatno jeftinije nego na uvozni gas)?
Kome to treba prodavati skupu struju? Vanzemaljcima ili tom istom narodu?
Sta je pogresno u tome da taj "odvratni" narod ima energetsku alternativu?

Dakle, vama gospodine narod sluzi samo za kupovinu skupe struje, pri cemu je dobro da ga se natjera da se jos i grije na tu struju!
Ako ne na struju, onda na JEFTINI uvozni plin!
Ako mu je i to skupo - cepaj drva!
:cry:

Dohvatili ste se moje opravdane kritike vasih provala, a niko od vas "konvencionalnih inzenjera" da prokomentarise ovo sto je u svemu ovome NAJVAZNIJE, a nije moje:
Ukupna učinkovitost kogeneracije iznosi od 70 do 85 % za razliku od konvencionalnih elektrana gdje je ukupna učinkovitost od 30 do 51 %
Molim komentar na ovo.

nosara
Posts: 19628
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
Has thanked: 30 times
Been thanked: 30 times

#74 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by nosara » 08/11/2011 17:28

Mozda ljudi rade za kgb...? :D

hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#75 Re: Cijene plina - Energetska Politika/Strategija

Post by hercegovac_pravi » 08/11/2011 18:55

dibidus wrote:Hercegovac,

meni se stvarno vise ne da da ovdje glumim ucitelja elementarne energetike. Molim te sam se potrudi pa nesta nauci o energiji i ENERGETICI, ne samo o kotlovima jer ti si se, koliko vidim, ovdje skoncentrisao samo na jedan kotao pa pomisljam da radis na odrzavanju u TE Kakanj.
Ovdje je rijec o novom konceptu i da bi to shvatio moras se odmaci od tog kotla (od kojeg ne vidis "sumu") i pozabaviti se naprednijim energetskim tehnologijama.
Kad sam rekao o bacanju toplote u Bosnu upravo sam mislio na vodu koja sluzi za hladjenje/kondenzovanje pare. Izmjeri temperaturu Bosne prije i iza TE Kakanj!
Hladjenje kotlovske pare moze biti manje ili vise efikasno ali je uvijek GUBITAK energije i zato su pozeljni sistemi u kojima se kombinuje proizvodnja elektricne energije sa TOPLINSKIM konzumom (TE-TO) jer se na taj nacin povecava iskoristivost.
Hajde molim te ko boga izuci malo CHP!
Ti se nisi potrudio niti da procitas ono sto sam ja ovdje vec qvotao, zato cu sad morati ponoviti najbitnije dijelove
...
Prilikom klasične proizvodnje električne energije, dio energije ispušta se u okoliš kao otpadna toplina, a u kogeneraciji ta toplinska energija postaje korisna. Dakle, osnovna prednost kogeneracije je povećana učinkovitost energenta u odnosu na konvencionalne elektrane koje služe samo za proizvodnju električne energije te industrijske sustave koji služe samo za proizvodnju pare ili vruće vode za tehničke procese.
...
U nekakvoj prosječnoj termoelektrani na ugljen iskoristivost postrojenja se kreće od 35-40%. Dakle više od polovice energije nepovratno trošimo, što kroz hlađenje i kondenzaciju, što kroz gubitke u samom sistemu. Energija koja se gubi u kondenzatoru predstavlja najveći dio ukupne izgubljene energije.
...
Termoelektrane (uključujući i nuklearne) i općenito toplinski strojevi ne pretvaraju svu raspoloživu energiju u koristan oblik (ll. glavni stavak).
...
Ukupna učinkovitost kogeneracije iznosi od 70 do 85 posto (od 27 do 45 posto električne energije i od 40 do 50 posto toplinske energije), za razliku od konvencionalnih elektrana gdje je ukupna učinkovitost od 30 do 51 posto (električne energije).
Sto se tice opaske da je prenos tople/vrele vode na daljinu neisplativ i da bi se toga neko i ranije sjetio, moram te podsjetiti da su u medjuvremenu znatno uznapredovale tehnologije proizvodnje PREDIZOLIRANIH cijevi.

I tako dalje, fakultet daje diplomu ali se inzinjerom postaje nakon toga i mora se odrzavati citav zivot !
Neko ko pretendira da bude "učitelj osnova eneregetike" zasigurno ne bi trebao provaljivati floskule o "višku toplote u TE-u"...Sam tehnološki koncept hranjenja bojlera gorivom je precizno kontrolisani proces koji je dinamičan i podešen dnevnim zahtjevima marketa.
Jedni od najzahtjevnijih kontrolnih sistema (SCADA) su upravo kontrolni sistemi implementirani u termogeneratorskim postrojenjima....
Riječ o novom konceptu..naravno da je riječ o novom konceptu...to niko i ne spori. Pitanje implementacije novog koncepta je u potpunosti drugi "par opanaka"..Implementacije "novog" koncepta na termalnim blokovima koji su stari od 25 do 50 godina (odokativno) kao ovi u Kaknju? :shock: Koliki je uopšte vijek trajanja termalnog bloka u TE-u prije već što popravaka takvih blokova dostigne kritičnu tačku i budu ugašeni? Ili je tvoj prijedlog da se stari blokovi jednostavno "razvale" a na njihovom mjestu sagrade novi blokovi koji će implementirati "nove" tehnologije? ...Ali implementirati nove tehnologije na postojećim Kakanjskim blokovima je "sizifov posao"..."skuplja pita od tepsije"...itd..itd...
Kažem ti, nisi ni prvi ni posljednji koji je izmislio ideju o grijanju Zenice iz Kaknja. Svaki put takav studij je proglašen najobičnijom gluposti upravo zbog ne poznavanja operativnih principa TE Kakanj...Super izgledaju cifre i termalni faktori kad ih listaš na papiru jer papir sve trpi. Problem nastaje kada se sam operativni koncept pokuša implementirati u stvarnom životu.

Post Reply