Ciganski Car

gospodar kuglastih munja · Post by **gospodar kuglastih munja** » 17/12/2007 14:01

Vec 161 godinu u malom gradu na Uni, Bosanskoj Dubici , svakog 7.januara, na srpski Bozic, bira se Ciganski Car.
Bos. Dubica je jedan od najstarijih gradova u Bosni i prvi put se kao grad pominje krajem 12 stoljeca. Tadasnji zitelji su bili bosanski kristijani, bosanski kalici, a postoje i indicije o pavlicanima koji su bili pomalo kontraverzni , navodno zbog svojih dualistickih shvatanja vjere i religije.
Naknadne migracije dovode srbe i vlahe u ove krajeve, pod patronatom Osmanskog Carstva, a stvaraju se i prva mala naselja Roma. Kasnije dolazi do islamizacije jednog djela stanovnistva tako da se stvorila jedna masa, mix razlicitih naroda i religija koje su ti narodi sljedili.
Svi su oni tada pripadali jednoj jedinstvenoj masi bosnjaka-bosanaca da bise kasnije pod uticajem nacionalnih politickih kretanja formirala danasnja tri konstutivna naroda , a u Bos, Dubici su pored njih egzistirali i Romi. Mada malobrojni imali su svoje mjesto u drustvu i bili priznati kao ravnopravni gradjani, u vrijeme kad im je je po evropskim gradovima bio zabranjen ulaz..
Ciganski Car je pocasna titula i bira se svake godine 7. jan. gdje se sastanu predstavnici 4 naroda, 2 srbina, 2 hrvata, 2 bosnjaka i 2 roma, gdje u cjelovecernjoj ceremoniji sjede na podu zastrt slamom oko velike sofre iznad koje visi objesena poveca jabuka, koju takmicari treba da uhvate zubima da bi neko od njih postao Ciganski Car. Prisutan je i sudija koji daje smijesne komentare i inace sva atmosfera je puna humora , pjesme, dobrog jela i pica.
Danas je ta proslava previse komercijalizovana, zahvaljujuci najvise turbo-folk zvjezdama i zvjezdicama, tako da je izgubila onaj negdasnji fini zar i naboj izvorne narodne rijeci , pjesme i djela.

Po izboru Ciganskog Cara on dobija i zvanicna zaduzenja. Duznost mu je da u toku svog jednogodisnjeg mandata nadgleda malu romsku zajednicu i da intervenise u svim situacijama . Da prati skolovanje djece, da intervenise u Opstini kod vlasti po svim pitanjima vezanim za njihov zivot.

evo nekoliko fotografija ;

http://www.radiofeniks.com/galerija/965 ... /index.php

Prozor · Post by **Prozor** » 17/12/2007 15:45

Je li i sada dolaze po dva Bosnjaka, Srbina, Hrvata i Roma?

gospodar kuglastih munja · Post by **gospodar kuglastih munja** » 17/12/2007 16:40

Prozor wrote:Je li i sada dolaze po dva Bosnjaka, Srbina, Hrvata i Roma?

Da,

Ta tradicija je jaca od svih ovih nacio-previranja. Mozda je malo promjenila formu, postala malo vise "srpska", ali joj to ne umanjuje znacaj.

To je mozda jedna od rijetkih tradicija nekadasnjeg jedinstvenog bosanskog naroda koja zivi i danas.

Napominjem je upravo iz tog razloga sto pokazuje toleranciju, suradnju, razumjevanje koje je vladalo u stara vremena kad su se svi osjecali kao bosanci, pripadnici ove drzave., nesto sto bi trebalo da bude i danas, nas nacionalni identitet.

pjega · Post by **pjega** » 20/12/2007 15:10

a je li to jedini kriterij za ciganskog cara da uhvati jabuku zubima prije ostalih?

gospodar kuglastih munja · Post by **gospodar kuglastih munja** » 20/12/2007 16:03

pjega wrote:a je li to jedini kriterij za ciganskog cara da uhvati jabuku zubima prije ostalih?

Da,

No prije toga treba proci nekakvu nezvanicnu proceduru u samo gradu. Prerdstavnici se biraju spontano. Jednostavno, "neko zbog neceg ", bude proglasen predstavnikom jenog od naroda da se bori u toj prekrasnoj noci i onaj ko zubima uhvati jabuku postaje Ciganski Car.
Sudija je isto tako vrlo vazna licnost i obicno je neko koga svi znaju i vole u gradu. I izbor sudije je spontan.

Ovo sve ne treba shvatiti jako ozbiljno niti zahtijevati komercijalizaciju, vec treba to sacuvati u svom osnovnom obliku.
Najzalije mi je kad vidi buljuk turbo-narodnjaka koji se namecu sa svojim bljuvotinama da ucestvuju u tom programu. Ali to je vec stvar organizatora i njihovog vidjenja vrijednosti.

dr.gog · Post by **dr.gog** » 20/12/2007 17:47

gospodar kuglastih munja wrote:
pjega wrote:a je li to jedini kriterij za ciganskog cara da uhvati jabuku zubima prije ostalih?
Da,

No prije toga treba proci nekakvu nezvanicnu proceduru u samo gradu. Prerdstavnici se biraju spontano. Jednostavno, "neko zbog neceg ", bude proglasen predstavnikom jenog od naroda da se bori u toj prekrasnoj noci i onaj ko zubima uhvati jabuku postaje Ciganski Car.
Sudija je isto tako vrlo vazna licnost i obicno je neko koga svi znaju i vole u gradu. I izbor sudije je spontan.

Ovo sve ne treba shvatiti jako ozbiljno niti zahtijevati komercijalizaciju, vec treba to sacuvati u svom osnovnom obliku.
Najzalije mi je kad vidi buljuk turbo-narodnjaka koji se namecu sa svojim bljuvotinama da ucestvuju u tom programu. Ali to je vec stvar organizatora i njihovog vidjenja vrijednosti.

To je zabava i po,bio sam jednom prisutan....ljudi --super je !!! ...a turbofolk je tu i šta sad..sama furka Ciganskog cara je dernek i po...

gospodar kuglastih munja · Post by **gospodar kuglastih munja** » 20/12/2007 17:56

dr.gog wrote:
gospodar kuglastih munja wrote: Da,

No prije toga treba proci nekakvu nezvanicnu proceduru u samo gradu. Prerdstavnici se biraju spontano. Jednostavno, "neko zbog neceg ", bude proglasen predstavnikom jenog od naroda da se bori u toj prekrasnoj noci i onaj ko zubima uhvati jabuku postaje Ciganski Car.
Sudija je isto tako vrlo vazna licnost i obicno je neko koga svi znaju i vole u gradu. I izbor sudije je spontan.

Ovo sve ne treba shvatiti jako ozbiljno niti zahtijevati komercijalizaciju, vec treba to sacuvati u svom osnovnom obliku.
Najzalije mi je kad vidi buljuk turbo-narodnjaka koji se namecu sa svojim bljuvotinama da ucestvuju u tom programu. Ali to je vec stvar organizatora i njihovog vidjenja vrijednosti.
To je zabava i po,bio sam jednom prisutan....ljudi --super je !!! ...a turbofolk je tu i šta sad..sama furka Ciganskog cara je dernek i po...

To turbo-folku je samo moje subjektivno misljenje, te ga ne uzimajte za ozbiljno...

Sama manifestacija je , kao sto dr.gog rece SUPER, ali ne zaboravita da u narodu, medju gradjanima, tokom citave godine zivi osjecaj tolerancije, suzivota, pomoci. Romi nisu odbaceni, nisu na marginama. Ti ljudi njih vole i postuju, sve prema zaslugama. U svakom slucaju , nesto pozitivno...

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 20/12/2007 19:16

Ma ja se tim ljudima divim jer bez obzira kako im je tesko vazda nadju razloga za pjesmu i igru!
U mnogim stvarima treba na njih da se ugledamo!
Jeste da je to za mnoge ispod naseg "nivoa" al´ et´ ...

suncana strana ulice · Post by **suncana strana ulice** » 20/12/2007 20:13

Hvala na informaciji.
Vrlo sam cesto nekad bila tamo, bila je slasticarnica s rijetko dobrim tulumbama prije rata- sad je nema.
Nikad nisam za ovo cula.

Gaia · Post by **Gaia** » 20/12/2007 20:33

hm, veoma interesantno. nisam ni ja nikada cula za ovu tradiciju.

gospodar kuglastih munja · Post by **gospodar kuglastih munja** » 20/12/2007 23:46

suncana strana ulice wrote:Hvala na informaciji.
Vrlo sam cesto nekad bila tamo, bila je slasticarnica s rijetko dobrim tulumbama prije rata- sad je nema.
Nikad nisam za ovo cula.

Ti si bila tamo vjerovatno u vrijeme stare YU, a komunisti su bili zabranili tu tradiciju, iz samo njima poznatih razloga, medjutim tokom citavog tog perioda zabrane, biranje Cara se odrzavalo u ilegali, na skrovitim mjestima, privatnim kucama i slicno.

I ja sam bio u toj slasticarnici i tulumbe jesu bile DOBREEE. Danas je tamo takodje slasticarnica, ali je vlasnik neko drugi, kao sve sto je pretumbano uz i poslije rata...

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 21/12/2007 08:36

gospodar kuglastih munja wrote:
suncana strana ulice wrote:Hvala na informaciji.
Vrlo sam cesto nekad bila tamo, bila je slasticarnica s rijetko dobrim tulumbama prije rata- sad je nema.
Nikad nisam za ovo cula.
Ti si bila tamo vjerovatno u vrijeme stare YU, a komunisti su bili zabranili tu tradiciju, iz samo njima poznatih razloga, medjutim tokom citavog tog perioda zabrane, biranje Cara se odrzavalo u ilegali, na skrovitim mjestima, privatnim kucama i slicno.

I ja sam bio u toj slasticarnici i tulumbe jesu bile DOBREEE. Danas je tamo takodje slasticarnica, ali je vlasnik neko drugi, kao sve sto je pretumbano uz i poslije rata...

LAZ!!!

Fair Life · Post by **Fair Life** » 21/12/2007 09:07

gospodar kuglastih munja wrote:
suncana strana ulice wrote:Hvala na informaciji.
Vrlo sam cesto nekad bila tamo, bila je slasticarnica s rijetko dobrim tulumbama prije rata- sad je nema.
Nikad nisam za ovo cula.
Ti si bila tamo vjerovatno u vrijeme stare YU, a komunisti su bili zabranili tu tradiciju, iz samo njima poznatih razloga, medjutim tokom citavog tog perioda zabrane, biranje Cara se odrzavalo u ilegali, na skrovitim mjestima, privatnim kucama i slicno.

I ja sam bio u toj slasticarnici i tulumbe jesu bile DOBREEE. Danas je tamo takodje slasticarnica, ali je vlasnik neko drugi, kao sve sto je pretumbano uz i poslije rata...

Nije istina.
Prije trideset i vise godina sam prisustvovao (kao pocasni Cigan) u nekoliko
navrata tom "ugrizu jabuke" na Veselom Brijegu (Starcevica, Banja Luka).

Onda... 1976. kao vojnik u kasarni na Vozdovcu bio sam pozvan na slican
ceremonijal kod nekih prijatelja Cigana u Kumodrazu (Beograd).

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 21/12/2007 09:10

Fair Life wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:
suncana strana ulice wrote:Hvala na informaciji.
Vrlo sam cesto nekad bila tamo, bila je slasticarnica s rijetko dobrim tulumbama prije rata- sad je nema.
Nikad nisam za ovo cula.
Ti si bila tamo vjerovatno u vrijeme stare YU, a komunisti su bili zabranili tu tradiciju, iz samo njima poznatih razloga, medjutim tokom citavog tog perioda zabrane, biranje Cara se odrzavalo u ilegali, na skrovitim mjestima, privatnim kucama i slicno.

I ja sam bio u toj slasticarnici i tulumbe jesu bile DOBREEE. Danas je tamo takodje slasticarnica, ali je vlasnik neko drugi, kao sve sto je pretumbano uz i poslije rata...
Nije istina.
Prije trideset i vise godina sam prisustvovao (kao pocasni Cigan) u nekoliko
navrata tom "ugrizu jabuke" na Veselom Brijegu (Starcevica, Banja Luka).

Onda... 1976. kao vojnik bio sam pozvan na slican ceremonijal kod nekih
prijatelja Cigana u Kumodrazu (Beograd).

Jegi ba @Fair...
I Cigane hoce da uvale u grupu ugrozenih...
Ko da oni u stvari i nisu bili jedini ugrozeni!
Bili i ostali!!

Fair Life · Post by **Fair Life** » 21/12/2007 09:13

Ma pusti njihove price. Ja sam s Ciganima odrastao. Bili mi drugovi od
ranog djetinjstva do ovog rata.

gospodar kuglastih munja · Post by **gospodar kuglastih munja** » 21/12/2007 15:00

Znate sta,

Da se ne natezemo,... biranje Cara je bilo zabranjeno od strane Gradskog Komiteta u prvim godinama poslije 2.rata, a kasnije su se mnoge stvari gledale kroz prste, pa tako i ova. Medjutim, fakat je da je po komunistima to bilo nesto sto im nije pasalo...Stariji pricaju da je bilo "gluhih godina" kad javnost uopste nije znala ko je Car i gdje je odrzano biranje.

Vidim da ovdje neki pominju Banja Luku , Beograd....sve to stoji, ali ja pisem o biranju cara u Bos . Dubici i o tradiciji staroj 161 god. u tom gradu. Za ostale ne znam...

gospodar kuglastih munja · Post by **gospodar kuglastih munja** » 21/12/2007 15:37

Minnela wrote:Evo ja poznajem jednog starijeg covjeka koji je nekoliko puta bio proglasen Ciganskim carem,prije ovog rata..I nikad nije rekao da je takvo sto bilo zabranjeno,vec je svaki put organizovano zabavno vece gdje su dovodili i poznate pjevace iz svih dijelova bivse Yu,a i poznate voditelje..I da rijec je o Bosanskoj Dubici..
Eh,sad sta je bilo krajem drugog svj. rata ,ne znam,ali 70-tih i 80-tih nije bilo zabranjeno..

Toliko od mene

Pozdravi tog trostrukog Ciganskog Cara od nekog ko poznaje Micu Jaginog, koji je takodje , kao hrvat, bio Ciganski Car...

suncana strana ulice · Post by **suncana strana ulice** » 21/12/2007 23:18

gospodar kuglastih munja wrote:
suncana strana ulice wrote:Hvala na informaciji.
Vrlo sam cesto nekad bila tamo, bila je slasticarnica s rijetko dobrim tulumbama prije rata- sad je nema.
Nikad nisam za ovo cula.
Ti si bila tamo vjerovatno u vrijeme stare YU, a komunisti su bili zabranili tu tradiciju, iz samo njima poznatih razloga, medjutim tokom citavog tog perioda zabrane, biranje Cara se odrzavalo u ilegali, na skrovitim mjestima, privatnim kucama i slicno.

I ja sam bio u toj slasticarnici i tulumbe jesu bile DOBREEE. Danas je tamo takodje slasticarnica, ali je vlasnik neko drugi, kao sve sto je pretumbano uz i poslije rata...

Bila sam i par puta nakon rata, ali nije to to. Fale tulumbe

Znas li mozda, posto si ocito dobro upucen u desavanja u Bos. Dubici i prije i poslije rata, gdje su oni ljudi sta su drzali tu slasticarnicu?

zlata · Post by **zlata** » 22/12/2007 00:30

Fair Life wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:
suncana strana ulice wrote:Hvala na informaciji.
Vrlo sam cesto nekad bila tamo, bila je slasticarnica s rijetko dobrim tulumbama prije rata- sad je nema.
Nikad nisam za ovo cula.
Ti si bila tamo vjerovatno u vrijeme stare YU, a komunisti su bili zabranili tu tradiciju, iz samo njima poznatih razloga, medjutim tokom citavog tog perioda zabrane, biranje Cara se odrzavalo u ilegali, na skrovitim mjestima, privatnim kucama i slicno.

I ja sam bio u toj slasticarnici i tulumbe jesu bile DOBREEE. Danas je tamo takodje slasticarnica, ali je vlasnik neko drugi, kao sve sto je pretumbano uz i poslije rata...
Nije istina.
Prije trideset i vise godina sam prisustvovao (kao pocasni Cigan) u nekoliko
navrata tom "ugrizu jabuke" na Veselom Brijegu (Starcevica, Banja Luka).

Onda... 1976. kao vojnik u kasarni na Vozdovcu bio sam pozvan na slican
ceremonijal kod nekih prijatelja Cigana u Kumodrazu (Beograd).

A zato ti znades za Bilku Ciganku sa Visa. Opaaaaa: Eke Babo Zandari te Traze!

Fair Life · Post by **Fair Life** » 22/12/2007 02:52

zlata wrote:A zato ti znades za Bilku Ciganku sa Visa. Opaaaaa: Eke Babo Zandari te Traze!

I Zlatu Ciganku... i Dilfu... i Devlu... i Bilku sa 'onim njenim ocima'.

Iz Dilfine ruke kocka secera mi je bila najsladja.

gospodar kuglastih munja · Post by **gospodar kuglastih munja** » 22/12/2007 11:21

suncana strana ulice wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:
suncana strana ulice wrote:Hvala na informaciji.
Vrlo sam cesto nekad bila tamo, bila je slasticarnica s rijetko dobrim tulumbama prije rata- sad je nema.
Nikad nisam za ovo cula.
Ti si bila tamo vjerovatno u vrijeme stare YU, a komunisti su bili zabranili tu tradiciju, iz samo njima poznatih razloga, medjutim tokom citavog tog perioda zabrane, biranje Cara se odrzavalo u ilegali, na skrovitim mjestima, privatnim kucama i slicno.

I ja sam bio u toj slasticarnici i tulumbe jesu bile DOBREEE. Danas je tamo takodje slasticarnica, ali je vlasnik neko drugi, kao sve sto je pretumbano uz i poslije rata...
Bila sam i par puta nakon rata, ali nije to to. Fale tulumbe
Znas li mozda, posto si ocito dobro upucen u desavanja u Bos. Dubici i prije i poslije rata, gdje su oni ljudi sta su drzali tu slasticarnicu?

Nazalost, ne mogu ti pomoci. Ja nisam iz tog grada, ali slucajem prilika poznajem neke dubicance, te sve ovo prenosim iz druge ruke.

Mislim da su tu slasticarnicu drzali jedan siptar doseljenik i zena mu koja je rodjena dubicanka. Ko je sad vlasnik, nepoznato mi je...

Dubicanci ovu tradiciju opisuju i dozivljavaju u najboljem svjetlu, ponosni su na to i vidi se da im to znaci mnogo. A ovu temu sam otvorio zeleci pokazati da medju ljudima jos uvijek zivi onaj stari iskonski bosanski duh koji moze biti itekako konstruktivan , tolerantan i human. U zadnjih 160 g. desile su se velike promjene, ali taj obicaj je prezivio do danasnjih dana.

brzi gonzales · Post by **brzi gonzales** » 22/12/2007 12:07

vrlo interesantno

Ciganski Car

#1 Ciganski Car

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22