Burkini, Evropa i demokratija

Post Reply
John Cleese
Posts: 42949
Joined: 25/05/2010 18:30

#1676 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by John Cleese »

Gore navedeno su demantirali na sajtu grada Dorvala.
Tvrde da je "vijest" zapravo izmisljena.

http://www.ville.dorval.qc.ca/en/articl ... e-internet

Nije, doduse, posve jasno da li je takav zahtjev uopce i podnesen.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#1677 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Gojeni H »

Radikalizacija i burkini
Sekularna drzava i demokratija
Ljudska prava i zabrane ... :-)

Francuzi se prave Englezi.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#1678 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by daddy-kool »

insomnia78 wrote:Dobar intervju sa ministrom unutrasnjih poslova Francuske
Najavio je za sutra sastanak sa Vijecem francuskih muslimana i spremaju se velike stvari. Osnovace se fondacija koja ce za cilj imati priblizavanje islama vrijednostima republike kroz edukaciju, zabavu, rad sa mladima, skolovanja imama i razne mnoge druge aktivnosti u muslimanskoj zajednici.

Kako rece:
...Francuski muslimani velikom većinom su izrazili svoju privrženost Republici. Oni su to učinili nakon svakog napada na Francusku. Oni su usvojili manifest koji nedvosmisleno pokazuje predanost vrijednostima bratstva, tolerancije i poštovanja koje svi u Fr dijelimo...
...Francuska ima više nego ikad potrebu za miran odnos sa muslimanima. To znaci da je Republika odlučna prigrliti svu svoju djecu. To također podrazumijeva da svi muslimani zajedno sa ostalim Francuzima punopravno sudjeluju u odbrani Republike od terorizma, da se okrenu od salafizma i da im pripadnost i odanost Francuskoj naciji i vrijednostima Republike bude na prvom mjestu...

Najavio je takodje paralelno osnivanje i jedne fondacije koja ce se baviti transparentnim finansiranjem izgradnje dzamija i centara posto ce se vjerovatno ici na zabranu sumnjivih donacija iz zemalja zaljeva. Zatvaranje dzamija i sala za molitvu u kojima se promovise radikalizam (80 ih je zatvoreno od pocetka godine) te osudjivanje i protjerivanje radikalnih imama

Sto se tice burkinija koji nece moci biti zabranjen bez novog zakona i pitanja da li misli da Francuska treba novi zakon

...Ne, Imamo Ustav, zakon o sekularnosti iz 1905, zakon iz 2004 koji zabranjuje vjerske simbole u javnim školama i zakon iz 2010-e koji zabranjuje skrivanje lica u javnom prostoru. To je najmocniji zakonski okvir u obrani sekularnosti na svijetu. Ne treba nam novi zakon. Trenutni zakon dopušta nam da živimo sekularno i stup je Republike...

Izabrao je i prigodan citat
L’attachement de tel ou tel citoyen à telle ou telle croyance, à telle ou telle religion ne saurait être pour lui ni une cause de privilège, ni une cause de disgrâce
Jean Jaurès
Pripadnost pojedinih gradjanja odredjenom vjerovanju odredjene religije ne moze voditi do njihove privilegivanost niti do sramote za njih
:thumbup:
Ovo već zvuči razumno i realno.
User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#1679 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by agent_zero »

zeina wrote:Kakva je to demokratija koja zabranjuje nacin oblacenja na plazi, koja odredjuje kakav kupaci ce da bude na plazi, da li ce zena uopste da se skine ili ne, dokle idu ti apsurdi pojedinih evropskih gradova, dokle ide to zapadno licemjerje, kakva je to demokratija koja se primjenjuje selektivno, gdje su nestala ljudska prava u sistemu koji je toboze skrojen da stiti ljudska prava...dokle ide ovo ludilo?
Ljudi potpuno u pravu, ludilo je ići na plažu ako ćeš se umotan kupati.

Ludilo je vraćanje u matricu svijesti IDILA/ISILA i radikalnog islama.

Kupaj se k'o čovjek u kupaćem ili idi u Siriju, Saudiju, šta ja znam gdje već ne i kupaj se tako.

Jel se možeš gol kupati na plažama? Jeli to demokratija ili bezobrazluk? Nije, imaju fino nudističke plaže i kome je volja neka ide tamo. Tako isto i furka s burkinijima, neka idu na takve vrste plaža, predviđene za to.
User avatar
KB9
Posts: 8449
Joined: 26/10/2014 08:20

#1680 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by KB9 »

KB9 wrote:al oko cega je ovde fazon ako nije bog propiso i nema burke i burkinija u kuranu? (tako ste cini mi se napisali, ako to nije slucaj ispricavam se)

da li je to inat i klasicno arapsko prilagodjavanje svijeta i ostalih sebi il sta? :shock:
da li moze neko odgovoriti?
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#1681 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by zagortenej »

KB9 wrote:
KB9 wrote:al oko cega je ovde fazon ako nije bog propiso i nema burke i burkinija u kuranu? (tako ste cini mi se napisali, ako to nije slucaj ispricavam se)

da li je to inat i klasicno arapsko prilagodjavanje svijeta i ostalih sebi il sta? :shock:
da li moze neko odgovoriti?
strah od nepoznatog, u dogmi je sve objašnjeno

Image
Last edited by zagortenej on 29/08/2016 08:40, edited 1 time in total.
User avatar
KB9
Posts: 8449
Joined: 26/10/2014 08:20

#1682 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by KB9 »

ciji strah u ovom slucaju?
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#1683 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by zagortenej »

KB9 wrote:ciji strah u ovom slucaju?
onih koji vjeruju u dogmu. nije samo hidžab u pitanju, ima još dosta stvari koje su uvedene u vjeru, a koje enmaju veze s njom.
User avatar
KB9
Posts: 8449
Joined: 26/10/2014 08:20

#1684 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by KB9 »

zagortenej wrote:
KB9 wrote:ciji strah u ovom slucaju?
onih koji vjeruju u dogmu.
okolisas jbg, pitam fino i direktno pitanje


edit: tako reci, edit na edit :lol:
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#1685 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by RNG_25 »

KB9 wrote:
KB9 wrote:al oko cega je ovde fazon ako nije bog propiso i nema burke i burkinija u kuranu? (tako ste cini mi se napisali, ako to nije slucaj ispricavam se)

da li je to inat i klasicno arapsko prilagodjavanje svijeta i ostalih sebi il sta? :shock:
da li moze neko odgovoriti?
Ukratko, za muslimane izvor (vjerskih) propisa nije samo Kur'an, već i druge stvari, uključujući i mišljenja trenutnih islamskih učenjaka o vjeri. Islam nije monolitan, niti ujednačen po pitanju tih propisa, tako da su određene (islamske) struje - pogrešno ili ne - proglasile "burkini" validnim načinom odijevanja žene koja bi da se kupa u moru i td. Tj. ako obučeš burkini sve OK, ako ne - nema kupanja. Isto kao što postoje islamske struje koje govore da žena mora biti apsolutno pokrivena u javnosti, iako isto nije propisano u Kur'anu ili šta već.

P.S. Naravno da ima i aspekta nametanja arapske kulture drugima, ipak je i Islam krenuo od arapa manje-više...
Bodkin
Posts: 22598
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1686 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Bodkin »

Sto znaci da danas svako moze proglasiti odredjene stvari pod "vjerska pravila" i proglasiti sve ostale koji to ne postuju nevjernicima. Sjajno
User avatar
uglavnomja
Posts: 19943
Joined: 28/07/2012 15:59

#1687 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by uglavnomja »

kaze sarkozy da ce zabraniti burkini ako dobije izbore :izet:
Bodkin
Posts: 22598
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1688 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Bodkin »

Francuzi veci populisti od nas
User avatar
KB9
Posts: 8449
Joined: 26/10/2014 08:20

#1689 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by KB9 »

RNG_25 wrote:
KB9 wrote:
KB9 wrote:al oko cega je ovde fazon ako nije bog propiso i nema burke i burkinija u kuranu? (tako ste cini mi se napisali, ako to nije slucaj ispricavam se)

da li je to inat i klasicno arapsko prilagodjavanje svijeta i ostalih sebi il sta? :shock:
da li moze neko odgovoriti?
Ukratko, za muslimane izvor (vjerskih) propisa nije samo Kur'an, već i druge stvari, uključujući i mišljenja trenutnih islamskih učenjaka o vjeri. Islam nije monolitan, niti ujednačen po pitanju tih propisa, tako da su određene (islamske) struje - pogrešno ili ne - proglasile "burkini" validnim načinom odijevanja žene koja bi da se kupa u moru i td. Tj. ako obučeš burkini sve OK, ako ne - nema kupanja. Isto kao što postoje islamske struje koje govore da žena mora biti apsolutno pokrivena u javnosti, iako isto nije propisano u Kur'anu ili šta već.

P.S. Naravno da ima i aspekta nametanja arapske kulture drugima, ipak je i Islam krenuo od arapa manje-više...
znaci sebi neko naknadno uzima za pravo da radi dopune onog sto je bog naveo da je ispravno?
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#1690 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by seln »

Connaisseur Karlin wrote:
seln wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Muslianke koje nose hidzab kazu da ima veze,jer pise u Kur'an,inace,da tako ne misle,ne bi ni nosile. :)
Uzasna je stvar kada osobe koje nemaju pojma o islamu pokusavaju da argumentiraju kontra istog. Jebes sve hafize, fakihe, ulemu... imamo mi @composter karlu, ona ce nam reci sta je sta u islamu.
Hajde nam ocas, bez gledanja u Wikipediu, navedi koji su osnovi i izvori islamskog prava.
Ti slijepo bez koristenje mozga i znanja slobodno slijedi ulemu ,hafize i ostale "islasmke ucenjake" :D :lol:
Par smajlica nece moci prikriti neznanje.
Dakle, uopste ne poznajes islam, ali nalazis za potrebno da savjetujes muslimanke sta je u islamu dozvoljeno, a sta nije.
To sto ti radis nije ni otvorenih ociju, ni s mozgom, ni sa znanjem (kojim znanjem?).
To je pokusaj stvaranja neke pop religije, nesto tipa "Allah trazi superzvijezdu", "Big Bog" ili nesto slicno.
Nema problema, i to je dozvoljeno u demokratiji. Dakle, registruj tu vjersku zajednicu, nadji vjernike, pocni siriti da'wu... zelim ti sve najbolje.
Ali ne pokusavaj, ziva bila, muslimanima pricati o necemu o cemu nemas pojma.
Composter Carla, Fetva-i Emin svih plaza svijeta.
User avatar
animals
Posts: 21697
Joined: 19/04/2013 22:13

#1691 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by animals »

KB9 wrote:
znaci sebi neko naknadno uzima za pravo da radi dopune onog sto je bog naveo da je ispravno?
Bojim se da Bog nije nista naveo,vec covjek..
Islam je nastao od Arapa, i prilagodjen je njihovoj kulturi..
otud i sve danasnje nedoumice..
User avatar
Rugafet
Posts: 5521
Joined: 14/12/2015 17:52

#1692 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Rugafet »

agent_zero wrote:Ljudi potpuno u pravu, ludilo je ići na plažu ako ćeš se umotan kupati.

Ludilo je vraćanje u matricu svijesti IDILA/ISILA i radikalnog islama.

Kupaj se k'o čovjek u kupaćem ili idi u Siriju, Saudiju, šta ja znam gdje već ne i kupaj se tako.

Jel se možeš gol kupati na plažama? Jeli to demokratija ili bezobrazluk? Nije, imaju fino nudističke plaže i kome je volja neka ide tamo. Tako isto i furka s burkinijima, neka idu na takve vrste plaža, predviđene za to.
Tako je. :thumbup:
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#1693 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by RNG_25 »

KB9 wrote:znaci sebi neko naknadno uzima za pravo da radi dopune onog sto je bog naveo da je ispravno?
Ne baš, mada ima i toga, nego prije je riječ o "tumačenjima" i "interpretacijama" i dr. Npr., Bog preporuča (po nekima naređuje) da se bude "pristojno obučen u javnosti", ali ne precizira do u detalje šta to "pristojno" znači, shodno tome su i različite interpretacije. Mislim, ima toga puno, ali je poenta da Kur'an, kao što sam rekao kao odgovor na tvoje pitanje, nije *jedini* izvor propisa u Islamu, sviđalo se to nekome ili ne sviđalo... a pogotovo u pogledu stvari koje su višeznačne u samom Kur'anu, pa se mogu tumačiti na razne (pa i kontradiktorne) načine.
Bodkin
Posts: 22598
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#1694 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by Bodkin »

RNG_25 wrote:
KB9 wrote:znaci sebi neko naknadno uzima za pravo da radi dopune onog sto je bog naveo da je ispravno?
Ne baš, mada ima i toga, nego prije je riječ o "tumačenjima" i "interpretacijama" i dr. Npr., Bog preporuča (po nekima naređuje) da se bude "pristojno obučen u javnosti", ali ne precizira do u detalje šta to "pristojno" znači, shodno tome su i različite interpretacije. Mislim, ima toga puno, ali je poenta da Kur'an, kao što sam rekao kao odgovor na tvoje pitanje, nije *jedini* izvor propisa u Islamu, sviđalo se to nekome ili ne sviđalo... a pogotovo u pogledu stvari koje su višeznačne u samom Kur'anu, pa se mogu tumačiti na razne (pa i kontradiktorne) načine.
Znaci da je @kb9 u pravu. Svako ga moze tumaciti pa je tako pristojno obucen u pustinji azije drugacije od pristojno obucenog u sarajevu
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#1695 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by seln »

Connaisseur Karlin wrote:
Ti,seln,beautiful i ekipa ne kritikujete dikitranje religije o oblacenje zena,a kritikujete drzave koje postavljaju svoja pravila
Ti bolujes od iste boljke kao i Lejla: vlastite zbrkane misli smatrate bljeskovima genijalnosti. Frustraciju koju osjecate smatrate pravednickim bijesom.
De, ohani malo...mogao bih te jos jednom pitati o izvorima islamskog prava, ali znam da ne mogu ocekivati odgovor. Dakle, otkricu ti veliku tajnu:

KURAN NIJE JEDINI IZVOR ISLAMSKOG PRAVA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Postoji i neki tamo Hadis, neka Idzma, neki Kijas, tako nesto....
I svima ovima koji kenjaju gluposti tipa "to ne pise u Kuranu": ne pise ni u americkom ustavu kome pripada kucu pri razvodu. Zato postoje nizerangirani zakoni i propisi.

Dalje: religija NE DIKTIRA propise o oblacenje.... religija PROPISUJE.
Diktirati moze drzava (npr. Saudisjka Arabija), muz, porodica, okolina.... kratko i jasno, protivim se svakoj vrsti diktiranja.
Ako pak zena dobrovoljno, shodno propisima vlastite religije (nezamislivo, zar ne, @Carlin?) odluci da se oblaci ovako ili onako, ko joj to treba zabraniti?
Neka drzava, koja sebe smatra demokratskom i liberalnom? Neki malogradjanin, koji mrzi samog sebe, pa onda sve ostale?
Ili pak neka "novinarka" ili neka forumasica, koje se osjecaju pozvano da oslobode jadnu sestru okova koje joj je nametnula religija, a bogami i zli muskarci?
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#1696 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by RNG_25 »

Bodkin wrote:
RNG_25 wrote:Ne baš, mada ima i toga, nego prije je riječ o "tumačenjima" i "interpretacijama" i dr. Npr., Bog preporuča (po nekima naređuje) da se bude "pristojno obučen u javnosti", ali ne precizira do u detalje šta to "pristojno" znači, shodno tome su i različite interpretacije. Mislim, ima toga puno, ali je poenta da Kur'an, kao što sam rekao kao odgovor na tvoje pitanje, nije *jedini* izvor propisa u Islamu, sviđalo se to nekome ili ne sviđalo... a pogotovo u pogledu stvari koje su višeznačne u samom Kur'anu, pa se mogu tumačiti na razne (pa i kontradiktorne) načine.
Znaci da je @kb9 u pravu. Svako ga moze tumaciti pa je tako pristojno obucen u pustinji azije drugacije od pristojno obucenog u sarajevu
"Svako" nije "neko". Kad bi tako bilo, onda islama (ili pojedinačnih njegovih manifestacija/struja) ne bi ni bilo. Postoje razlozi i argumenti, naslonjeni na Kur'an i dr., zašto je neka interpretacija takva, ili onakva. Kontradikcije su, doduše, neizbježne.
User avatar
animals
Posts: 21697
Joined: 19/04/2013 22:13

#1697 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by animals »

seln wrote:
Connaisseur Karlin wrote:
Ti,seln,beautiful i ekipa ne kritikujete dikitranje religije o oblacenje zena,a kritikujete drzave koje postavljaju svoja pravila
Ti bolujes od iste boljke kao i Lejla: vlastite zbrkane misli smatrate bljeskovima genijalnosti. Frustraciju koju osjecate smatrate pravednickim bijesom.
De, ohani malo...mogao bih te jos jednom pitati o izvorima islamskog prava, ali znam da ne mogu ocekivati odgovor. Dakle, otkricu ti veliku tajnu:

KURAN NIJE JEDINI IZVOR ISLAMSKOG PRAVA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Postoji i neki tamo Hadis, neka Idzma, neki Kijas, tako nesto....
I svima ovima koji kenjaju gluposti tipa "to ne pise u Kuranu": ne pise ni u americkom ustavu kome pripada kucu pri razvodu. Zato postoje nizerangirani zakoni i propisi.

Dalje: religija NE DIKTIRA propise o oblacenje.... religija PROPISUJE.
Diktirati moze drzava (npr. Saudisjka Arabija), muz, porodica, okolina.... kratko i jasno, protivim se svakoj vrsti diktiranja.
Ako pak zena dobrovoljno, shodno propisima vlastite religije (nezamislivo, zar ne, @Carlin?) odluci da se oblaci ovako ili onako, ko joj to treba zabraniti?
Neka drzava, koja sebe smatra demokratskom i liberalnom? Neki malogradjanin, koji mrzi samog sebe, pa onda sve ostale?
Ili pak neka "novinarka" ili neka forumasica, koje se osjecaju pozvano da oslobode jadnu sestru okova koje joj je nametnula religija, a bogami i zli muskarci?
Poredis Americki ustav sa Islamom..
znaci, trebalo bi uvesti,umjesto ustava Islamsko pravo..
sta ce nam drzava i ustav,imamo Islam..
on sve zna i propisuje..
sve na dobrovoljnoj bazi..
User avatar
seln
Posts: 23262
Joined: 06/02/2007 13:57
Location: FORGET? HELL!

#1698 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by seln »

animals wrote: Poredis Americki ustav sa Islamom..
znaci, trebalo bi uvesti,umjesto ustava Islamsko pravo..
Dobro, jel' ti mene namjerno zajebavas ili fakat malo teze shvatas?
User avatar
animals
Posts: 21697
Joined: 19/04/2013 22:13

#1699 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by animals »

seln wrote:
animals wrote: Poredis Americki ustav sa Islamom..
znaci, trebalo bi uvesti,umjesto ustava Islamsko pravo..
Dobro, jel' ti mene namjerno zajebavas ili fakat malo teze shvatas?
Samo malo zezam..
previse si se nalozio na ovo pitanje..
veruj da ce biti bolje za sve da se religije stave u njihove
okvire,i da ih se ne pusta previse da se mjesaju u javni zivot
znam ja da je citava planeta religiozna, ali ima i mali broj oni,
koji su religiozni, ali umjereno..
znaci...poenta je . budi umjeren,pa i u religiji..
sve ostalo,vodi u fanatizam..
a tanka nit je izmedju predanosti i fanatizma..
User avatar
KB9
Posts: 8449
Joined: 26/10/2014 08:20

#1700 Re: Burkini, Evropa i demokratija

Post by KB9 »

RNG_25 wrote:
KB9 wrote:znaci sebi neko naknadno uzima za pravo da radi dopune onog sto je bog naveo da je ispravno?
Ne baš, mada ima i toga, nego prije je riječ o "tumačenjima" i "interpretacijama" i dr. Npr., Bog preporuča (po nekima naređuje) da se bude "pristojno obučen u javnosti", ali ne precizira do u detalje šta to "pristojno" znači, shodno tome su i različite interpretacije. Mislim, ima toga puno, ali je poenta da Kur'an, kao što sam rekao kao odgovor na tvoje pitanje, nije *jedini* izvor propisa u Islamu, sviđalo se to nekome ili ne sviđalo... a pogotovo u pogledu stvari koje su višeznačne u samom Kur'anu, pa se mogu tumačiti na razne (pa i kontradiktorne) načine.
ugl ispada da ta silna tumacenja grupa ljudi u dobroj mjeri doprinose uzasnim odlukama i misljenjima jer je dovoljno da se nadje jedna budala u islamskom svijetu koja ce nesto da protumaci te ukoliko ima dovoljan broj sljedbenika iza sebe neminovno dolazi do velike pomutnje i mnogo pogresnih stvari
Post Reply