Bugojanska skupina - FENIKS

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16772
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

Bugojanska skupina - FENIKS

Post by Drvosjeca iz Dejcica » 23/06/2006 21:36

Image

Bugojanska skupina naziv je za hrvatsku paravojnu formaciju koja je ušla na područje Jugoslavije 20. lipnja 1972., s ciljem da se pokrene ustanak i sruši Jugoslavija. Bugojansku skupinu je organiziralo Hrvatsko revolucionarno bratstvo (HRB), tajna organizacija koja je bila osnovana 1961. u Australiji i koja je djelovala i u Europi te SAD. Osnovni cilj HRB-a bilo je oslobođenje Hrvatske od Jugoslavije.

Nakon ugušenja Hrvatskog proljeća HRB je bilo u uvjerenju da je u Hrvatskoj bila povoljna klima da se pokrene oružani ustanak. Nakon kratke pripreme, HRB je organizirala ljudstvo, oružje i novčanu podlogu da pošalje inicijalnu skupinu koja je imala za zadatak pokrenuti ustanak na tromeđi Hrvatske, Like i Hercegovine. Većina boraca i novca je došlo iz Australije, dok je vojna oprema bila nabavljena u Njemačkoj.

Nakon kratkih priprema u kampu u Austriji, skupina se ubaciva preko Dravograda u Jugoslaviju, 20. lipnja 1972. s ciljem da stigne na Tromeđu tj. na planinu Radušu. Već 25. lipnja 1972. Bugojanska skupina dolazi do prvog sukoba s Milicijom, a potom sa JNA, i Teritorialnom obranom. Jugoslavenske snage sačinjavalo je oko 30.000 pripadnika SUP-a (Milicije), JNA i TO, koje su pokušale uništiti Bugojansku grupu, što im je uspjelo, uz pomoć doušnika, tek 24. srpnja 1972..

Sam ovaj događaj je dobrano "uzdrmao" stranačke ("partijske"), vojne i policijske ("milicijske") krugove, što je i sam predsjednik Tito priznao rekavši: "...dobro smo dobili po glavi...", govoreći o upadu Bugojanske skupine.

Bugojansku skupinu sačinjavalo je 19 članova HRB:

* Ambrozije Andrić
* Adolf Andrić
* Pavao Vegar
* Ilija Glavaš
* Đuro Horvat
* Vejsil Keškić
* Viktor Kancijanić (Kocijančić)
* Petar Bakula
* Ludvig Pavlović
* Mirko Vlasnović
* Ilija Lovrić
* Filip Bešlić
* Stipe Ljubas
* Vlado Miletić
* Vinko Knez
* Ivan Prlić
* Nikola Antunac
* Vilim Eršek
* Vidak Buntić


Gledam tako slucajno KISS kada ono emisija u spomen, pazi sada ovo, PRVOJ HRVATSKOJ BOJNOJ POSLIJE DRUGOG SVJETSKOG RATA... :shock: Prekrstim se tako iako se nikada nisam krstio, pa ne mogu da vjerujem svojim ocima. Danas se na planini Radusa skupilo pedesetak ljudi medju njima naravno i lokalni (i malo siri) crkveni duznosnici vele ti hrabri "momci" dadose zivote na braniku domovine za dobrobit Hrvata. Vele krscani, privrzeni domu i porodici, dadose zivote za dobrobit svog naroda. Misa zadusnica naravno nije izostala, vele da svakom Hrvatu ovi hrabri momci trebaju biti primjer i svjetionik dokle se za dobrobit naroda treba i mora ici... :roll:

Po svim danasnjim a i prijasnjim normama, ova skupina je primjer klasicne paravojne i teroristicke organizacije. Obucavani u inistranstvu, uvjezbani za rukovanjem vatrenim naoruzanjem i eksplozivom. Za cilj su imali rusenje tadasnjeg sistema svim sredstvima, dizanje oruzane pobune u tadasnjoj Jugoslaviji i stvaranje nove Hrvatske drzave.

Sta mislite o svemu ovome, ima li ova drzava buducnost kada neki otvoreno i javno, bez ustezanja, velicaju teroriste?


sulesavic
Posts: 3460
Joined: 22/01/2003 00:00
Location: apatrid

Post by sulesavic » 23/06/2006 22:16

Èitao sam knjigu "20. èovjek" (Ðorðe Lièina je autor). Tu prvi put vidjeh recept za pravljenje Molotovljevog koktela, pu¹ke Browning s mecima èiji je vrh zarezan i napunjen cijanidom, tehnici zabadanja no¾a u stomak (ubodi, pa ga zakreni koji put lijevo-desno, nemoj ga bacati - to se mo¾e vidjeti samo u filmovima), sjeæam se premlaæivanja Pavla Vegara (mislim da se tako lik zove), lomljenja njegovih rebara i onda posipanja bra¹nom ili neèim sliènim da bi ovaj ¹to te¾e disao (njegovi su ga tukli, koliko se sjeæam)... Ma, jebo te, knjigu sam proèitao prije dvadeset godina, evo, teka sad shvatam koliko sam detalja popamtio...

mr__bosnjak
Posts: 2891
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

Post by mr__bosnjak » 24/06/2006 02:20

Interesira me odnos ovih prema ustasama?

zico
Posts: 285
Joined: 18/03/2005 11:41

Post by zico » 24/06/2006 15:53

Po svim danasnjim a i prijasnjim normama, ova skupina je primjer klasicne paravojne i teroristicke organizacije. Obucavani u inistranstvu, uvjezbani za rukovanjem vatrenim naoruzanjem i eksplozivom. Za cilj su imali rusenje tadasnjeg sistema svim sredstvima, dizanje oruzane pobune u tadasnjoj Jugoslaviji i stvaranje nove Hrvatske drzave.


Ne treba ovoj komemoracij davati preveliki značaj no ja bih te ipak
malo ,i to kroz primjer,upozorio da pažljivo koristiš termin teroristi i paravojne formacije jer je i ta vlast protvi koje su se oni borili u svojim počecima bila i ilegalna i teroristička ...Za JNA su i HV iHVO i ABiH bile terorističke organizacije
Ni blizu nisam stavovima takvih organizacija iz inozemstva,prvenstveno jer imaju krive idole,no cilj izdvajanja Hrvatske iz sastava Jugoslavije je
legitiman politički stav...20ak godina kasnije se pokazalo da se radi i o smislenom cilju ,jer ako je nešto na ovim područjima bilo promašeno,onda je to projekt Jugoslavija....bez obzira što sam navijao za tadašnje jugoslavenske repke i klubove kada bi igrali na međunarodnim takmičenjima...

User avatar
Qler
Posts: 19334
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Post by Qler » 24/06/2006 16:49

zico wrote:
Po svim danasnjim a i prijasnjim normama, ova skupina je primjer klasicne paravojne i teroristicke organizacije. Obucavani u inistranstvu, uvjezbani za rukovanjem vatrenim naoruzanjem i eksplozivom. Za cilj su imali rusenje tadasnjeg sistema svim sredstvima, dizanje oruzane pobune u tadasnjoj Jugoslaviji i stvaranje nove Hrvatske drzave.


Ne treba ovoj komemoracij davati preveliki značaj no ja bih te ipak
malo ,i to kroz primjer,upozorio da pažljivo koristiš termin teroristi i paravojne formacije jer je i ta vlast protvi koje su se oni borili u svojim počecima bila i ilegalna i teroristička ...Za JNA su i HV iHVO i ABiH bile terorističke organizacije
Ni blizu nisam stavovima takvih organizacija iz inozemstva,prvenstveno jer imaju krive idole,no cilj izdvajanja Hrvatske iz sastava Jugoslavije je
legitiman politički stav...20ak godina kasnije se pokazalo da se radi i o smislenom cilju ,jer ako je nešto na ovim područjima bilo promašeno,onda je to projekt Jugoslavija....bez obzira što sam navijao za tadašnje jugoslavenske repke i klubove kada bi igrali na međunarodnim takmičenjima...


koliko ja znam JNA je Jugoslovenska nerodna armija... e sad kad se Bosna odvojila od juge odvojila se i od JNA i tako je nastala Armija BiH?! jel tako? e sad ako je BiH imala svoju armiju u svojoj drzavi u kojoj je bila i JNA ja nisam siguran ko je uljez ovdje....

zemljotres
Posts: 596
Joined: 25/03/2004 10:33

Post by zemljotres » 24/06/2006 16:56

Ima li ko Ambrozijevu sliku? Placam po dogovoru, samo da Ambrozija vidim :shock:

User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16772
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

Post by Drvosjeca iz Dejcica » 24/06/2006 19:44

zico wrote:
Po svim danasnjim a i prijasnjim normama, ova skupina je primjer klasicne paravojne i teroristicke organizacije. Obucavani u inistranstvu, uvjezbani za rukovanjem vatrenim naoruzanjem i eksplozivom. Za cilj su imali rusenje tadasnjeg sistema svim sredstvima, dizanje oruzane pobune u tadasnjoj Jugoslaviji i stvaranje nove Hrvatske drzave.


Ne treba ovoj komemoracij davati preveliki značaj no ja bih te ipak
malo ,i to kroz primjer,upozorio da pažljivo koristiš termin teroristi i paravojne formacije jer je i ta vlast protvi koje su se oni borili u svojim počecima bila i ilegalna i teroristička ...Za JNA su i HV iHVO i ABiH bile terorističke organizacije
Ni blizu nisam stavovima takvih organizacija iz inozemstva,prvenstveno jer imaju krive idole,no cilj izdvajanja Hrvatske iz sastava Jugoslavije je
legitiman politički stav...20ak godina kasnije se pokazalo da se radi i o smislenom cilju ,jer ako je nešto na ovim područjima bilo promašeno,onda je to projekt Jugoslavija....bez obzira što sam navijao za tadašnje jugoslavenske repke i klubove kada bi igrali na međunarodnim takmičenjima...


Rusenje sistema jedne drzave ubacivanjem naoruzanih grupa i skupina jeste TERORIZAM. 1992. godina i proglasenje nezavisnosti BiH je nesto sasvim drugo. Bugojanska grupa jeste bila teroristicka grupa u punom smislu te rijeci. Cilj ne opravdava sredstvo, pa tako ni Bugojansku grupu.

User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16772
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

Post by Drvosjeca iz Dejcica » 24/06/2006 19:48

Image

Mislim da je ovo Ambrozije

Image

sulesavic
Posts: 3460
Joined: 22/01/2003 00:00
Location: apatrid

Post by sulesavic » 24/06/2006 19:56

Je li se ko sjeæa filma uraðenog po ovom dogaðaju? Ja kroz maglu (a, opet, mo¾da me je malo i sunce opalilo?)

boric
Posts: 296
Joined: 25/05/2006 00:15

Re: Bugojanska skupina - FENIKS

Post by boric » 24/06/2006 20:01

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Image

Bugojanska skupina naziv je za hrvatsku paravojnu formaciju koja je ušla na područje Jugoslavije 20. lipnja 1972., s ciljem da se pokrene ustanak i sruši Jugoslavija. Bugojansku skupinu je organiziralo Hrvatsko revolucionarno bratstvo (HRB), tajna organizacija koja je bila osnovana 1961. u Australiji i koja je djelovala i u Europi te SAD. Osnovni cilj HRB-a bilo je oslobođenje Hrvatske od Jugoslavije.

Nakon ugušenja Hrvatskog proljeća HRB je bilo u uvjerenju da je u Hrvatskoj bila povoljna klima da se pokrene oružani ustanak. Nakon kratke pripreme, HRB je organizirala ljudstvo, oružje i novčanu podlogu da pošalje inicijalnu skupinu koja je imala za zadatak pokrenuti ustanak na tromeđi Hrvatske, Like i Hercegovine. Većina boraca i novca je došlo iz Australije, dok je vojna oprema bila nabavljena u Njemačkoj.

Nakon kratkih priprema u kampu u Austriji, skupina se ubaciva preko Dravograda u Jugoslaviju, 20. lipnja 1972. s ciljem da stigne na Tromeđu tj. na planinu Radušu. Već 25. lipnja 1972. Bugojanska skupina dolazi do prvog sukoba s Milicijom, a potom sa JNA, i Teritorialnom obranom. Jugoslavenske snage sačinjavalo je oko 30.000 pripadnika SUP-a (Milicije), JNA i TO, koje su pokušale uništiti Bugojansku grupu, što im je uspjelo, uz pomoć doušnika, tek 24. srpnja 1972..

Sam ovaj događaj je dobrano "uzdrmao" stranačke ("partijske"), vojne i policijske ("milicijske") krugove, što je i sam predsjednik Tito priznao rekavši: "...dobro smo dobili po glavi...", govoreći o upadu Bugojanske skupine.

Bugojansku skupinu sačinjavalo je 19 članova HRB:

* Ambrozije Andrić
* Adolf Andrić
* Pavao Vegar
* Ilija Glavaš
* Đuro Horvat
* Vejsil Keškić
* Viktor Kancijanić (Kocijančić)
* Petar Bakula
* Ludvig Pavlović
* Mirko Vlasnović
* Ilija Lovrić
* Filip Bešlić
* Stipe Ljubas
* Vlado Miletić
* Vinko Knez
* Ivan Prlić
* Nikola Antunac
* Vilim Eršek
* Vidak Buntić


Gledam tako slucajno KISS kada ono emisija u spomen, pazi sada ovo, PRVOJ HRVATSKOJ BOJNOJ POSLIJE DRUGOG SVJETSKOG RATA... :shock: Prekrstim se tako iako se nikada nisam krstio, pa ne mogu da vjerujem svojim ocima. Danas se na planini Radusa skupilo pedesetak ljudi medju njima naravno i lokalni (i malo siri) crkveni duznosnici vele ti hrabri "momci" dadose zivote na braniku domovine za dobrobit Hrvata. Vele krscani, privrzeni domu i porodici, dadose zivote za dobrobit svog naroda. Misa zadusnica naravno nije izostala, vele da svakom Hrvatu ovi hrabri momci trebaju biti primjer i svjetionik dokle se za dobrobit naroda treba i mora ici... :roll:

Po svim danasnjim a i prijasnjim normama, ova skupina je primjer klasicne paravojne i teroristicke organizacije. Obucavani u inistranstvu, uvjezbani za rukovanjem vatrenim naoruzanjem i eksplozivom. Za cilj su imali rusenje tadasnjeg sistema svim sredstvima, dizanje oruzane pobune u tadasnjoj Jugoslaviji i stvaranje nove Hrvatske drzave.

Sta mislite o svemu ovome, ima li ova drzava buducnost kada neki otvoreno i javno, bez ustezanja, velicaju teroriste?


ima, a to je da je Bosanac bio i ostao dezurna budala u Bosni i na Balkanu,

naravno da pod Bosanac podrazumijevam doskorasnje muslimane a danas Bosnjake!

sulesavic
Posts: 3460
Joined: 22/01/2003 00:00
Location: apatrid

Post by sulesavic » 24/06/2006 20:06

Ima li ko da reaguje (argument-kontraargument)???

zemljotres
Posts: 596
Joined: 25/03/2004 10:33

Post by zemljotres » 24/06/2006 20:06

sulesavic wrote:Je li se ko sjeća filma urađenog po ovom događaju? Ja kroz maglu (a, opet, možda me je malo i sunce opalilo?)

serija BRISANI PROSTOR

http://www.imdb.com/title/tt0088489/

User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16772
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

Re: Bugojanska skupina - FENIKS

Post by Drvosjeca iz Dejcica » 24/06/2006 20:16

boric wrote:

ima, a to je da je Bosanac bio i ostao dezurna budala u Bosni i na Balkanu,

naravno da pod Bosanac podrazumijevam doskorasnje muslimane a danas Bosnjake!


Pa dobro, tvoja averzija i predrasude prema Bosnajcima nemaju bas veze sa ovom temom. Nisu Bosnjaci ti koji su slali oruzane teroristicke grupe u bivsu YU.

sulesavic
Posts: 3460
Joined: 22/01/2003 00:00
Location: apatrid

Post by sulesavic » 24/06/2006 20:20

zemljotres wrote:
sulesavic wrote:Je li se ko sjeæa filma uraðenog po ovom dogaðaju? Ja kroz maglu (a, opet, mo¾da me je malo i sunce opalilo?)

serija BRISANI PROSTOR

http://www.imdb.com/title/tt0088489/


Hmmm. Impozantan popis glumaca na IMDB-u. Izgleda da æe moja misija ovog ljeta biti tra¾enje spomenutog serijala

boric
Posts: 296
Joined: 25/05/2006 00:15

Re: Bugojanska skupina - FENIKS

Post by boric » 24/06/2006 20:41

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
boric wrote:

ima, a to je da je Bosanac bio i ostao dezurna budala u Bosni i na Balkanu,

naravno da pod Bosanac podrazumijevam doskorasnje muslimane a danas Bosnjake!


Pa dobro, tvoja averzija i predrasude prema Bosnajcima nemaju bas veze sa ovom temom. Nisu Bosnjaci ti koji su slali oruzane teroristicke grupe u bivsu YU.


Radusa je u Bosni ili Jugoslaviji,ima ima i te kako veze..,

pametnom je to bio dokaz sta se sve sprema!

User avatar
Vodenjak
Posts: 7419
Joined: 03/10/2004 18:45

Post by Vodenjak » 24/06/2006 23:17

zico wrote:
Po svim danasnjim a i prijasnjim normama, ova skupina je primjer klasicne paravojne i teroristicke organizacije. Obucavani u inistranstvu, uvjezbani za rukovanjem vatrenim naoruzanjem i eksplozivom. Za cilj su imali rusenje tadasnjeg sistema svim sredstvima, dizanje oruzane pobune u tadasnjoj Jugoslaviji i stvaranje nove Hrvatske drzave.


Ne treba ovoj komemoracij davati preveliki značaj no ja bih te ipak
malo ,i to kroz primjer,upozorio da pažljivo koristiš termin teroristi i paravojne formacije jer je i ta vlast protvi koje su se oni borili u svojim počecima bila i ilegalna i teroristička ...Za JNA su i HV iHVO i ABiH bile terorističke organizacije
Ni blizu nisam stavovima takvih organizacija iz inozemstva,prvenstveno jer imaju krive idole,no cilj izdvajanja Hrvatske iz sastava Jugoslavije je
legitiman politički stav...20ak godina kasnije se pokazalo da se radi i o smislenom cilju ,jer ako je nešto na ovim područjima bilo promašeno,onda je to projekt Jugoslavija....bez obzira što sam navijao za tadašnje jugoslavenske repke i klubove kada bi igrali na međunarodnim takmičenjima...


Gotovo je... :(

Loncici su ti polupani u paramparcad! :-)

:D

pola_cilo
Posts: 133
Joined: 27/05/2006 02:24

Post by pola_cilo » 25/06/2006 03:56

zico wrote:
Po svim danasnjim a i prijasnjim normama, ova skupina je primjer klasicne paravojne i teroristicke organizacije. Obucavani u inistranstvu, uvjezbani za rukovanjem vatrenim naoruzanjem i eksplozivom. Za cilj su imali rusenje tadasnjeg sistema svim sredstvima, dizanje oruzane pobune u tadasnjoj Jugoslaviji i stvaranje nove Hrvatske drzave.


Ne treba ovoj komemoracij davati preveliki značaj no ja bih te ipak
malo ,i to kroz primjer,upozorio da pažljivo koristiš termin teroristi i paravojne formacije jer je i ta vlast protvi koje su se oni borili u svojim počecima bila i ilegalna i teroristička ...Za JNA su i HV iHVO i ABiH bile terorističke organizacije
Ni blizu nisam stavovima takvih organizacija iz inozemstva,prvenstveno jer imaju krive idole,no cilj izdvajanja Hrvatske iz sastava Jugoslavije je
legitiman politički stav...20ak godina kasnije se pokazalo da se radi i o smislenom cilju ,jer ako je nešto na ovim područjima bilo promašeno,onda je to projekt Jugoslavija....bez obzira što sam navijao za tadašnje jugoslavenske repke i klubove kada bi igrali na međunarodnim takmičenjima...


Zico , s obzirom da si ti vidio ono za sto je Ivici Osimu trebalo 2 dvije ( mada ja cisto sumnjam da je i poslije 15 god Svabo vidio ono sto si ti vidio na Maksimiru 1990 ) nije ni cudo sto si ti vidio 1972 ono sto mi ne vidimo 2006. , Ta tzv. Bugojanska grupa je bila grupa prevarenih i izmanipuliranih ljudi u tom smislu da ih ceka narod sa kruhom i rakijom i sa hrvatskom granicom na Drini.Zajeb .I to gadan.Drugo , oni su bili i ostali teroristi po svim uzusima i zakonima ne samo SFRJ nego i ostalih clanica UN. A to sto je nekome Pavelic"" heroj"" a TITO """"terorista """"
to je poznata stvar koja je rezultat emocija a ne cinjenica.
P.S. Jedini prezivjeli iz te grupe Ludvig Pavlovic koji je robijao u Sarajevu kaznu od 45 godina zatvora ( pomilovan od novih" demokratrskih " vlasti na celu sa Alijom Izetbegovicem i pusten iz sarajevskog okruznog zatvora) u sumrak rata je poginuo pod vrlo sumnjivim okolnostima na nekom od ratista { najvjerojatnije od istih onih Suskovih i Bobanovih falangi koji su ucmekali Blaza Kraljevica i njegove HOS -ovce odate ideji cjelovite BiH i niposto niposto nisu htjeli rat sa bosanskim muslimanima ]

mojsije
Posts: 95
Joined: 28/01/2005 15:22
Contact:

Post by mojsije » 25/06/2006 20:02

Vejsil Keškić iz Bihaća.
Hrvat ili Bošnjak?

zemljotres
Posts: 596
Joined: 25/03/2004 10:33

Post by zemljotres » 25/06/2006 20:04

sandzaklija :roll:

hik-meta
Posts: 82
Joined: 06/06/2006 01:45

Post by hik-meta » 25/06/2006 20:53

poslije svega sto se izdesavalo devedesetih, sad mi ovaj upad "terorista" izgleda kao sasvim normalna stvar, a u doba gledanja serije brisani prostor mi je izgledao kao suluda samoubilacka akcija osudjena na propast. percepcija se mijenja poslije odredjenih iskustava, kao i u svemu ostalom u zivotu.
ljudi su imali svoje ideale odrzavane kroz propagandu i organizacije u inostranstvu i ocigledno podrsku lokalaca, cim su se odrzali mjesec dana u sumama, nesto kao mladic ili karadzic danas...
zar nisu njihovi ideali jednaki onima koje je velika vecina hrvata (a evo i neki hrvat vejsil medju njima) imala samo nekih 17-18 godina iza ovog upada - odvajanje hrvatske, ukljucujuci i herceg-bosnu, od jugoslavije?

Celicna_saka
Posts: 902
Joined: 15/07/2005 21:47

Post by Celicna_saka » 25/06/2006 20:53

Ijjjaaaa zekaneee !!!

privremeni
Posts: 1527
Joined: 29/07/2003 00:00

Post by privremeni » 26/06/2006 09:52

hik-meta wrote:poslije svega sto se izdesavalo devedesetih, sad mi ovaj upad "terorista" izgleda kao sasvim normalna stvar, a u doba gledanja serije brisani prostor mi je izgledao kao suluda samoubilacka akcija osudjena na propast. percepcija se mijenja poslije odredjenih iskustava, kao i u svemu ostalom u zivotu.
ljudi su imali svoje ideale odrzavane kroz propagandu i organizacije u inostranstvu i ocigledno podrsku lokalaca, cim su se odrzali mjesec dana u sumama, nesto kao mladic ili karadzic danas...
zar nisu njihovi ideali jednaki onima koje je velika vecina hrvata (a evo i neki hrvat vejsil medju njima) imala samo nekih 17-18 godina iza ovog upada - odvajanje hrvatske, ukljucujuci i herceg-bosnu, od jugoslavije?


Neke stvari se nikad ne mijenjaju. Pokusavam se prisjetiti detalja cijelog dogadjaja, ali mi se uporno namece asocijacija nasih danasnjih huskasa i dijaspor brigada.

Kong
Posts: 36
Joined: 28/09/2003 00:00

Post by Kong » 26/06/2006 14:37

pola_cilo wrote:
zico wrote:
Po svim danasnjim a i prijasnjim normama, ova skupina je primjer klasicne paravojne i teroristicke organizacije. Obucavani u inistranstvu, uvjezbani za rukovanjem vatrenim naoruzanjem i eksplozivom. Za cilj su imali rusenje tadasnjeg sistema svim sredstvima, dizanje oruzane pobune u tadasnjoj Jugoslaviji i stvaranje nove Hrvatske drzave.


Ne treba ovoj komemoracij davati preveliki značaj no ja bih te ipak
malo ,i to kroz primjer,upozorio da pažljivo koristiš termin teroristi i paravojne formacije jer je i ta vlast protvi koje su se oni borili u svojim počecima bila i ilegalna i teroristička ...Za JNA su i HV iHVO i ABiH bile terorističke organizacije
Ni blizu nisam stavovima takvih organizacija iz inozemstva,prvenstveno jer imaju krive idole,no cilj izdvajanja Hrvatske iz sastava Jugoslavije je
legitiman politički stav...20ak godina kasnije se pokazalo da se radi i o smislenom cilju ,jer ako je nešto na ovim područjima bilo promašeno,onda je to projekt Jugoslavija....bez obzira što sam navijao za tadašnje jugoslavenske repke i klubove kada bi igrali na međunarodnim takmičenjima...


Zico , s obzirom da si ti vidio ono za sto je Ivici Osimu trebalo 2 dvije ( mada ja cisto sumnjam da je i poslije 15 god Svabo vidio ono sto si ti vidio na Maksimiru 1990 ) nije ni cudo sto si ti vidio 1972 ono sto mi ne vidimo 2006. , Ta tzv. Bugojanska grupa je bila grupa prevarenih i izmanipuliranih ljudi u tom smislu da ih ceka narod sa kruhom i rakijom i sa hrvatskom granicom na Drini.Zajeb .I to gadan.Drugo , oni su bili i ostali teroristi po svim uzusima i zakonima ne samo SFRJ nego i ostalih clanica UN. A to sto je nekome Pavelic"" heroj"" a TITO """"terorista """"
to je poznata stvar koja je rezultat emocija a ne cinjenica.
P.S. Jedini prezivjeli iz te grupe Ludvig Pavlovic koji je robijao u Sarajevu kaznu od 45 godina zatvora ( pomilovan od novih" demokratrskih " vlasti na celu sa Alijom Izetbegovicem i pusten iz sarajevskog okruznog zatvora) u sumrak rata je poginuo pod vrlo sumnjivim okolnostima na nekom od ratista { najvjerojatnije od istih onih Suskovih i Bobanovih falangi koji su ucmekali Blaza Kraljevica i njegove HOS -ovce odate ideji cjelovite BiH i niposto niposto nisu htjeli rat sa bosanskim muslimanima ]


Pavlović je vrlo vjerojatno ubijen jer se našao na "pogrešnoj" hrvatskoj strani. Onoj koja nije željela sukob s Muslimanima.

Što se bugojanske skupine tiče , nije to crno-bijela priča. Prije teško siva. Puno je čudnih i nejasnih okolnosti i gotovo je sigurno da cijela istina nikad neće biti poznata. Počevši od same organizacije akcije , pa do uloge Udbe.

A jesu li bili teroristi? Jesu , nema sumnje. Po svim kriterijima. Je li terorizam automatski zlo? Za mene nije. I da ne bi bilo zabune - ne opravdavam ovu skupinu , jer o njima nemam neki određeni sud budući da je jako teško sklopiti cijelu sliku o bugojanskoj skupini , ali borba Palestinaca , IRA-e , ETA-e , za mene je opravdana. Naravno da nisu sveti i da su im ruke krvave , ali ne vidim da je njihov terorizam gori od "antiterorizma" druge strane.

P.S
To što neko ide budalakat po planini , u tome ne vidim veliki problem. Imamo mi i puno većih.

P.P.S
Reče neko "imali su pomoć lokalaca". Ne znam baš , budući da na tom dijelu Raduše i nije bilo hrvatskih sela. Tek eventualno iz Planinice , gdje su Muslimani.

mr__bosnjak
Posts: 2891
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

Post by mr__bosnjak » 26/06/2006 17:01

Kong wrote:
pola_cilo wrote:
zico wrote:
Po svim danasnjim a i prijasnjim normama, ova skupina je primjer klasicne paravojne i teroristicke organizacije. Obucavani u inistranstvu, uvjezbani za rukovanjem vatrenim naoruzanjem i eksplozivom. Za cilj su imali rusenje tadasnjeg sistema svim sredstvima, dizanje oruzane pobune u tadasnjoj Jugoslaviji i stvaranje nove Hrvatske drzave.


Ne treba ovoj komemoracij davati preveliki značaj no ja bih te ipak
malo ,i to kroz primjer,upozorio da pažljivo koristiš termin teroristi i paravojne formacije jer je i ta vlast protvi koje su se oni borili u svojim počecima bila i ilegalna i teroristička ...Za JNA su i HV iHVO i ABiH bile terorističke organizacije
Ni blizu nisam stavovima takvih organizacija iz inozemstva,prvenstveno jer imaju krive idole,no cilj izdvajanja Hrvatske iz sastava Jugoslavije je
legitiman politički stav...20ak godina kasnije se pokazalo da se radi i o smislenom cilju ,jer ako je nešto na ovim područjima bilo promašeno,onda je to projekt Jugoslavija....bez obzira što sam navijao za tadašnje jugoslavenske repke i klubove kada bi igrali na međunarodnim takmičenjima...


Zico , s obzirom da si ti vidio ono za sto je Ivici Osimu trebalo 2 dvije ( mada ja cisto sumnjam da je i poslije 15 god Svabo vidio ono sto si ti vidio na Maksimiru 1990 ) nije ni cudo sto si ti vidio 1972 ono sto mi ne vidimo 2006. , Ta tzv. Bugojanska grupa je bila grupa prevarenih i izmanipuliranih ljudi u tom smislu da ih ceka narod sa kruhom i rakijom i sa hrvatskom granicom na Drini.Zajeb .I to gadan.Drugo , oni su bili i ostali teroristi po svim uzusima i zakonima ne samo SFRJ nego i ostalih clanica UN. A to sto je nekome Pavelic"" heroj"" a TITO """"terorista """"
to je poznata stvar koja je rezultat emocija a ne cinjenica.
P.S. Jedini prezivjeli iz te grupe Ludvig Pavlovic koji je robijao u Sarajevu kaznu od 45 godina zatvora ( pomilovan od novih" demokratrskih " vlasti na celu sa Alijom Izetbegovicem i pusten iz sarajevskog okruznog zatvora) u sumrak rata je poginuo pod vrlo sumnjivim okolnostima na nekom od ratista { najvjerojatnije od istih onih Suskovih i Bobanovih falangi koji su ucmekali Blaza Kraljevica i njegove HOS -ovce odate ideji cjelovite BiH i niposto niposto nisu htjeli rat sa bosanskim muslimanima ]


Pavlović je vrlo vjerojatno ubijen jer se našao na "pogrešnoj" hrvatskoj strani. Onoj koja nije željela sukob s Muslimanima.

Što se bugojanske skupine tiče , nije to crno-bijela priča. Prije teško siva. Puno je čudnih i nejasnih okolnosti i gotovo je sigurno da cijela istina nikad neće biti poznata. Počevši od same organizacije akcije , pa do uloge Udbe.

A jesu li bili teroristi? Jesu , nema sumnje. Po svim kriterijima. Je li terorizam automatski zlo? Za mene nije. I da ne bi bilo zabune - ne opravdavam ovu skupinu , jer o njima nemam neki određeni sud budući da je jako teško sklopiti cijelu sliku o bugojanskoj skupini , ali borba Palestinaca , IRA-e , ETA-e , za mene je opravdana. Naravno da nisu sveti i da su im ruke krvave , ali ne vidim da je njihov terorizam gori od "antiterorizma" druge strane.

P.S
To što neko ide budalakat po planini , u tome ne vidim veliki problem. Imamo mi i puno većih.

P.P.S
Reče neko "imali su pomoć lokalaca". Ne znam baš , budući da na tom dijelu Raduše i nije bilo hrvatskih sela. Tek eventualno iz Planinice , gdje su Muslimani.


Koje nacije?

Kong
Posts: 36
Joined: 28/09/2003 00:00

Post by Kong » 27/06/2006 01:38

mr__bosnjak wrote:
Kong wrote:
pola_cilo wrote:
zico wrote:
Po svim danasnjim a i prijasnjim normama, ova skupina je primjer klasicne paravojne i teroristicke organizacije. Obucavani u inistranstvu, uvjezbani za rukovanjem vatrenim naoruzanjem i eksplozivom. Za cilj su imali rusenje tadasnjeg sistema svim sredstvima, dizanje oruzane pobune u tadasnjoj Jugoslaviji i stvaranje nove Hrvatske drzave.


Ne treba ovoj komemoracij davati preveliki značaj no ja bih te ipak
malo ,i to kroz primjer,upozorio da pažljivo koristiš termin teroristi i paravojne formacije jer je i ta vlast protvi koje su se oni borili u svojim počecima bila i ilegalna i teroristička ...Za JNA su i HV iHVO i ABiH bile terorističke organizacije
Ni blizu nisam stavovima takvih organizacija iz inozemstva,prvenstveno jer imaju krive idole,no cilj izdvajanja Hrvatske iz sastava Jugoslavije je
legitiman politički stav...20ak godina kasnije se pokazalo da se radi i o smislenom cilju ,jer ako je nešto na ovim područjima bilo promašeno,onda je to projekt Jugoslavija....bez obzira što sam navijao za tadašnje jugoslavenske repke i klubove kada bi igrali na međunarodnim takmičenjima...


Zico , s obzirom da si ti vidio ono za sto je Ivici Osimu trebalo 2 dvije ( mada ja cisto sumnjam da je i poslije 15 god Svabo vidio ono sto si ti vidio na Maksimiru 1990 ) nije ni cudo sto si ti vidio 1972 ono sto mi ne vidimo 2006. , Ta tzv. Bugojanska grupa je bila grupa prevarenih i izmanipuliranih ljudi u tom smislu da ih ceka narod sa kruhom i rakijom i sa hrvatskom granicom na Drini.Zajeb .I to gadan.Drugo , oni su bili i ostali teroristi po svim uzusima i zakonima ne samo SFRJ nego i ostalih clanica UN. A to sto je nekome Pavelic"" heroj"" a TITO """"terorista """"
to je poznata stvar koja je rezultat emocija a ne cinjenica.
P.S. Jedini prezivjeli iz te grupe Ludvig Pavlovic koji je robijao u Sarajevu kaznu od 45 godina zatvora ( pomilovan od novih" demokratrskih " vlasti na celu sa Alijom Izetbegovicem i pusten iz sarajevskog okruznog zatvora) u sumrak rata je poginuo pod vrlo sumnjivim okolnostima na nekom od ratista { najvjerojatnije od istih onih Suskovih i Bobanovih falangi koji su ucmekali Blaza Kraljevica i njegove HOS -ovce odate ideji cjelovite BiH i niposto niposto nisu htjeli rat sa bosanskim muslimanima ]


Pavlović je vrlo vjerojatno ubijen jer se našao na "pogrešnoj" hrvatskoj strani. Onoj koja nije željela sukob s Muslimanima.

Što se bugojanske skupine tiče , nije to crno-bijela priča. Prije teško siva. Puno je čudnih i nejasnih okolnosti i gotovo je sigurno da cijela istina nikad neće biti poznata. Počevši od same organizacije akcije , pa do uloge Udbe.

A jesu li bili teroristi? Jesu , nema sumnje. Po svim kriterijima. Je li terorizam automatski zlo? Za mene nije. I da ne bi bilo zabune - ne opravdavam ovu skupinu , jer o njima nemam neki određeni sud budući da je jako teško sklopiti cijelu sliku o bugojanskoj skupini , ali borba Palestinaca , IRA-e , ETA-e , za mene je opravdana. Naravno da nisu sveti i da su im ruke krvave , ali ne vidim da je njihov terorizam gori od "antiterorizma" druge strane.

P.S
To što neko ide budalakat po planini , u tome ne vidim veliki problem. Imamo mi i puno većih.

P.P.S
Reče neko "imali su pomoć lokalaca". Ne znam baš , budući da na tom dijelu Raduše i nije bilo hrvatskih sela. Tek eventualno iz Planinice , gdje su Muslimani.


Koje nacije?



Na području Donjeg i Gornjeg Vakufa i Bugojna za vrijeme WWII bio je popriličan broj Muslimana u ustašama , pa možda po toj liniji. Ali iskreno sumnjam da je ta skupina imala neku organiziranu pomoć lokalaca.

Post Reply