Budizam, religija ili filozofija ?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

MaD_ProfessoR
Posts: 775
Joined: 16/11/2012 12:00

#2851 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by MaD_ProfessoR » 28/03/2018 16:09

MarlboroGold wrote:
Smrcak15 wrote:Mislio sam da su budisti mirna raja, ali zestoko sam se prevario poslije Mijanmara.
Zamisli da ja kažem mislio sam da su muslimani fina raja, ali nakon ISILA sam se prevario...
Dobri moji, nemojte i ovdje počinjati, molim vas :)

Otvorenih 1000 tema ima gdje se može naduravati o ovome što započinjete ovim riječima, nemojte i ova tema da se pretvori u jednu takvu.


User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 38619
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#2852 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Bloo » 28/03/2018 16:26

MaD_ProfessoR wrote:
MarlboroGold wrote:
Smrcak15 wrote:Mislio sam da su budisti mirna raja, ali zestoko sam se prevario poslije Mijanmara.
Zamisli da ja kažem mislio sam da su muslimani fina raja, ali nakon ISILA sam se prevario...
Dobri moji, nemojte i ovdje počinjati, molim vas :)

Otvorenih 1000 tema ima gdje se može naduravati o ovome što započinjete ovim riječima, nemojte i ova tema da se pretvori u jednu takvu.
Hvala profesore :)

Vas dvojica idite na politiku i pričajte o ovome sa SaraFinom

riverflow
Posts: 645
Joined: 05/12/2012 20:17

#2853 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by riverflow » 16/04/2018 18:23

"Ne vjerujte ničemu, bez obzira gdje ste to pročitali i ko je to rekao, čak i ako sam ja to rekao, ako se to ne slaže sa vašim zdravim razumom."

"Cijela tajna postojanja je nemati strah. Nikada se ne plašite onoga šta će vam se desiti, ne zavisite ni od koga. Samo ste u trenutku kada odbijete svaku pomoć istinski oslobođeni."

"Osvojiti sebe je veći zadatak od osvajanja drugih."

"Ne možete putovati dok sami ne postane put."

Buddha


Phra Atchana - najljepši Buda Tajlanda
Image

User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#2854 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Diwan » 16/04/2018 18:39

riverflow wrote:"Ne vjerujte ničemu, bez obzira gdje ste to pročitali i ko je to rekao, čak i ako sam ja to rekao, ako se to ne slaže sa vašim zdravim razumom."

"Cijela tajna postojanja je nemati strah. Nikada se ne plašite onoga šta će vam se desiti, ne zavisite ni od koga. Samo ste u trenutku kada odbijete svaku pomoć istinski oslobođeni."

"Osvojiti sebe je veći zadatak od osvajanja drugih."

"Ne možete putovati dok sami ne postane put."

Buddha


Phra Atchana - najljepši Buda Tajlanda
Image
like it


User avatar
Lucazode
Posts: 2719
Joined: 27/03/2008 18:06
Location: Where I belong.

#2856 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Lucazode » 16/04/2019 22:46

riverflow wrote:"Ne vjerujte ničemu, bez obzira gdje ste to pročitali i ko je to rekao, čak i ako sam ja to rekao, ako se to ne slaže sa vašim zdravim razumom."

"Cijela tajna postojanja je nemati strah. Nikada se ne plašite onoga šta će vam se desiti, ne zavisite ni od koga. Samo ste u trenutku kada odbijete svaku pomoć istinski oslobođeni."

"Osvojiti sebe je veći zadatak od osvajanja drugih."

"Ne možete putovati dok sami ne postane put."

Buddha


Phra Atchana - najljepši Buda Tajlanda
Image
Like

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2857 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 15/09/2019 11:39

Kjoto skola filozofije

The Kyoto School (京都学派 Kyōto-gakuha) is the name given to the Japanese philosophical movement centered at Kyoto University that assimilated western philosophy and religious ideas and used them to reformulate religious and moral insights unique to the East Asian cultural tradition.
...
The following criteria roughly characterize the features of this school:
1.Teaching at Kyoto University or at a nearby affiliated school.
2.Sharing some basic assumptions about using Asian thought in the framework of Western philosophical tradition.
3.Introducing and rationally investigating the meaning of "nothingness" and its importance in the history of philosophical debate.
4.Expanding on the philosophical vocabulary introduced by Nishida.
...
Although Daisetz Teitaro Suzuki was closely connected to the Kyoto School and in some ways critical to the development of thought that occurred there — he personally knew Nishida, Tanabe, and Nishitani — he is not considered a true member of the group.

Today, there is a great deal of critical research into the school's role before and during the Second World War.

Hajime Tanabe bears the greatest brunt of the criticism for bringing his work on the "Logic of Species" into Japanese politics, which was used to buttress the militarist project to formulate imperialist ideology and propaganda.

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2858 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 15/09/2019 11:57

Iz perspektive uticaja zen budizma na japanski militarizam:




Brian Daizen Victoria - budisticki svestenik I autor knjige Zen u ratu

https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Victoria

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2859 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 15/09/2019 12:00

riverflow wrote:
Allan Watts prica zen pricu koja je navodno preuzeta iz ranog Daoizma. Tako kazu.

riverflow
Posts: 645
Joined: 05/12/2012 20:17

#2860 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by riverflow » 16/09/2019 20:18

Gojeni H wrote:...
Allan Watts prica zen pricu koja je navodno preuzeta iz ranog Daoizma. Tako kazu.
Možda :)
Nek' si vala osvježio ovu lijepu temu

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2861 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 17/09/2019 08:52

riverflow wrote:
Gojeni H wrote:...
Allan Watts prica zen pricu koja je navodno preuzeta iz ranog Daoizma. Tako kazu.
Možda :)
Nek' si vala osvježio ovu lijepu temu
:thumbup:

Jedna hipoteza kaze da se budizam od svog pocetka mijenja sirenjem odnosno dolaskom u novu zemlju ili kulturnu zajednicu.
Ista hipoteza kaze da je kineski Chan budizam (Zen u Japanu) jedan dio svog ucenja preuzeo od Daoizma.
Watts o tim korijenima govori u svom vjerovatno najpoznatijem djelu Put zena.

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2862 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 20/09/2019 07:55

Budisticka doktrina Praznine je na zalost uveliko pogresno protumacena na Zapadu.
U isto vrijeme, dok se indijska filozofija smatra nihilistickom, Eckhart (krscanski srednjevjekovni mistik, opa.) nikada nije optuzen za tako nesto, iako se on ne ustrucava upotrebljavati rijeci sa negativnim implikacijama kao sto su "pustinja", "smiraj", "nistavilo".

Misticizam: Krscanstvo I budizam, D. T. Suzuki

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2863 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 21/09/2019 11:40

Doklegod se razum nalazi na podrucju relativnosti,
Zauvijek ce se nalaziti u mraku.
Ali u trenutku kada se izgubi u Praznini,
zauzima prijesto Prosvjetljenja

Imperatoru Wu

User avatar
JThomas
Posts: 67481
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#2864 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by JThomas » 21/09/2019 12:00

bio je eckhart na suđenju za herezu. uvijek su slični rezoni u zapadnoj kršćanskoj tradiciji bili diskutabilni i morali se "pakovati".

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2865 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 22/09/2019 09:51

Budisticka filozofija koristi koncept "apsolutnog ili potpunog Taoa".
Taoizam je drevna kineska filozofija koja je vremenom postala religija a koju je ustanovio Lao Cu/Ce (Tzu/Tse)/Laozi.
Za Lao Cua se ne zna da li je pouzdano postojao.
Ono sto se zna je da je Taoizam bio protivteza krutom hijerarhijskom uredjenju promovisanom od strane Konfucijanizma.

https://bs.wikipedia.org/wiki/Lao_Tse
Rođeno prije neba i zemlje postoji nešto nejasno, ali potpuno, tiho, prazno uvijek isto. Može se shvatiti kao majka svih stvari. Ja neznam njegovo ime i zovem ga Tao.

Lao Cu

https://bs.wikipedia.org/wiki/Tao



Relativno pristupacno objasnjenje taoistickog ucenja od strane Wes-a Cecil-a, americkog profesora filozofije.


User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2866 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 22/09/2019 10:47

JThomas wrote:bio je eckhart na suđenju za herezu. uvijek su slični rezoni u zapadnoj kršćanskoj tradiciji bili diskutabilni i morali se "pakovati".
Mozda vise iznenadjuje da nikada nije osudjen za herezu.

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2867 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 22/09/2019 11:12

Prvi susret sa Taoizmom (Daoizmom, opa.) izaziva veliko cudjenje kod onih koji su upoznati sa sufizmom, zbog njihove stvarne i formalne slicnosti.
Vecina istocnjackih tradicija dijele zajednicke metafizicke principe; iznad svih koncepte ne-dualizma i Univerzalnog (Potpunog, opa) covjeka.
Ovi koncepti se mogu pratiti kod svih autenticnih tradicija Istoka.
Kakogod, sufizam I daoizam, ne samo u sustini, vec I u formi i aplikaciji, imaju mnoge slicnosti, kao da se iz sufijskog ugla, taoizam moze posmatrati kao sufizam u kineskoj formi, odnosno, isto tako, da je sufizam taoizam sa islamskim pokrivacem.
Njihova formalna slicnost se uglavnom vezuje za primjenu istog ezoterickog "jezika ekstaze".

Dio predgovora knjige Sufizam I Taoizam: Komparativna studija kljucnih filozofskih koncepta, by Toshihiko Izutsu

https://en.wikipedia.org/wiki/Toshihiko_Izutsu

https://www.goodreads.com/book/show/726 ... and_Taoism

User avatar
JThomas
Posts: 67481
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#2868 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by JThomas » 22/09/2019 17:06

a nije zato što je umro :lol: ozbiljno.

papa ivan/jovan XXII, natprosječno kontroverzan i za ta doba, je poslije njegove smrti proglasio dio njegovog učenja za heretički. njega lično nisu stigli, ali po ovom prvom nema sumnje da bi se i to desilo da je poživio. slična učenja su se mjestimično i povremeno itekako znala "primiti" među ljudima. ali jasno je da je crkva kakva je tad bila bezrezervno gledala negativno na njih, a imala je svjetovnu moć i vlast da ih efikasno suzbije.

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2869 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 23/09/2019 06:32

JThomas wrote:a nije zato što je umro :lol: ozbiljno.

papa ivan/jovan XXII, natprosječno kontroverzan i za ta doba, je poslije njegove smrti proglasio dio njegovog učenja za heretički. njega lično nisu stigli, ali po ovom prvom nema sumnje da bi se i to desilo da je poživio. slična učenja su se mjestimično i povremeno itekako znala "primiti" među ljudima. ali jasno je da je crkva kakva je tad bila bezrezervno gledala negativno na njih, a imala je svjetovnu moć i vlast da ih efikasno suzbije.
Skrenuli smo s teme, ali … iako slijedece recenice mogu zvucati kao rijeci "katolika veceg od pape", rizik je preuzet … a inace sam na forumu poznat kao veliki krscanin. :D

Nije Eckhart bio jedini. Progoni drugacijih ucenja I ljudi koji su ih promovisali su nepobitna cinjenica, ali broj ljudi koji su promovisali "hereticka ucenja" tesko da upucuje na incidente I izuzetke.
U kontekstu teme, tesko je odrediti vremenski period, ali veoma grubo od ranog 13-og do polovine 14-og vijeka, posebno u centralnoj Evropi, dolazi do znacajne pojave drugacijih pristupa duhovnosti, filozofiji zivljenja, od strane katolickih svestenika.
Interesantan fenomen. Mozda je samo rijec o uticaju neoplatonizma, iako to ne moze biti iskljucivo objasnjenje.

User avatar
JThomas
Posts: 67481
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#2870 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by JThomas » 23/09/2019 11:22

bile su bukvalno stotine pokreta. o tome piše ime ruže, to je i istorijska knjiga koliko i roman. i njih jesu uglavnom osnivali sveštenici - iz vrlo jednostavnog razloga što gotovo niko drugi nije bio dovoljno pismen, i bukvalno i figurativno. oni su zaista toliko različiti da se zbirno i ne može govoriti, od onih koji su bili za blaže reforme i ostajali kontroverzni ali legalni do onih kojih su otvoreno zagovarali nasilno rušenje poretka.

razloga je sigurno mnogo. sigurno ima i razočarenja zvaničnom crkvom. a i pismeni i nepismeni su u velikom broju čvrsto vjerovali da je smak svijeta iza ćoška. i onda gurali da budu "ispravni" i po cijenu mučenja i života.

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2871 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 23/09/2019 18:05

Kada je Chokei (Changching), nakon 20 godina vrijednog izucavanja, podigao zavjesu i ugledao svijet vani, izgubio je svo dotadasnje znanje o zenu i zavapio:

U kakvoj sam bio zabludi! U kakvoj sam bio zabludi!
Podigni zavjesu i ugledaj svijet!
Ako me neko upita koju filozofiju poznajem,
Odmah cu ga udariti po ustima svojim hossu-om*.

Chokei ne objasnjava sta je vidio kada se zavjesa podigla.
Jednostavno prezire bilo kakvo pitanje u vezi tog dogadjaja.

*hossu - kratki stap sa "repom" koji budisticki monasi cesto koriste

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2872 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 23/09/2019 18:34

Bodhidarma, vidjevsi da je kineski razum dovoljno sazrio da prihvati ucenje Mahajana budizma, dosao je ovdje (u Kinu) juznim putem i poceo pripremati ljude za "prenos pecata misli".
Rekao je: " Necu graditi sistem misli koji ce zavisiti od pisane ili izgovorene rijeci. Zelim da vas uputim na Misao da vidite prirodu Bude i da dostignete svojstvo Bude. Kada se zen razumije na ovaj nacin, bicemo u mogucnosti da dostignemo slobodu. Zato, nemojmo nastojati da pratimo bilo kakve spise, prihvatimo Realnost u svojoj punoj nagosti.

Na pitanje imperatora Wua, Bodhidarma je jednostavno odgovorio: "Ne znam vase velicanstvo!"
Kada je Eka, drugi zen patrijarh u Kini, priznao da ne moze locirati Misao, Bodhidarma je rekao: "Upravo sam smirio tvoju Misao."
U svim situacijama na koje je naisao, Bodhidarma se s njima susreo bez oklijevanja, bez pripremljenih odgovora, nije imao nikakvih primisli niti smisljenih sema u svom razumu punom koncepta.
Jednim zamahom maca presjekao je svaku prepreku na putu, oslobodivsi nas lanaca lingvisticke diskriminacije.
Vise nismo optereceni ispravnim ili pogresnim, dobitkom ili gubitkom.

Yengo

*Bodhidarma se smatra covjekom koji je donio budizam u Kinu.
Vecina smatra da je dosao iz Indije, manjina da je njegovo porijeklo iz centralne Azije.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bodhidharma

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2873 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 24/09/2019 07:06

JThomas wrote:bile su bukvalno stotine pokreta. o tome piše ime ruže, to je i istorijska knjiga koliko i roman. i njih jesu uglavnom osnivali sveštenici - iz vrlo jednostavnog razloga što gotovo niko drugi nije bio dovoljno pismen, i bukvalno i figurativno. oni su zaista toliko različiti da se zbirno i ne može govoriti, od onih koji su bili za blaže reforme i ostajali kontroverzni ali legalni do onih kojih su otvoreno zagovarali nasilno rušenje poretka.

razloga je sigurno mnogo. sigurno ima i razočarenja zvaničnom crkvom. a i pismeni i nepismeni su u velikom broju čvrsto vjerovali da je smak svijeta iza ćoška. i onda gurali da budu "ispravni" i po cijenu mučenja i života.
I ti si zrtva razumijevanja fikcije kao historijskih cinjenica. :D
Ne govoreci iskljucivo o Ime ruze, ali toliko je primjera u historiji, na zalost I na ovim prostorima, gdje je fikcija sa primjesom hsitorijskih cinjenica, uzeta kao historijsko stivo a nerijetko I kao argument velikodrzavne ideologije .

U vezi "stotine pokreta" - da, I to je argument u korist krscanstva, ne nuzno Crkve, kao I revizije "evropskog mracnog srednjeg vijeka", jer kao sto si I primijetio, krscanstvo je izgleda imalo vise pluralizma nego Sovjetski Savez ili nacisticka Njemacka ili bruka juznoamerickih drzava 80-ih proslog vijeka. Mozda mracni srednji vijek I nije bio bas tako mracan?
Isto bi se vjerovatno moglo reci I za islam 9-12 vijeka, ali vec smo se dovoljno udaljili od teme.

U duhu teme, posebno su interesantna ucenja krcanskog ezoterizma u kojima bi se mnogi budisti relativno lagano snalazili.

User avatar
JThomas
Posts: 67481
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#2874 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by JThomas » 24/09/2019 08:57

eko jeste naučnik barem koliko i književnik, originalni studij mu je srednjevjekovna filozofiija, a htio je da istorijski okvir knjige bude vjeran. ne vjerujem da istorijskom okviru iko može packe naći, barem prema saznanjima kad je pisano.

User avatar
Gojeni H
Posts: 10207
Joined: 28/04/2012 09:54

#2875 Re: Budizam, religija ili filozofija ?

Post by Gojeni H » 24/09/2019 09:09

Budai, Hotei ili Pu Tai (ponekad I Debeli ili Putujuci Buda)

Vjerovatno najsimpaticniji lik iz budistickog panteona. Zastupljen u kulturi Kine, Japana i Vijetnama.
Potencijalno historijska licnost. Prikazan kao sredovjecni (ili stariji), dobrocudni, stalno nasmijeseni debeljuco sa vrecom na ramenu, dugim usima, i omiljen medju djecom, koji je isijavao dobro raspolozenje, koje bi obicno pocelo tako sto bi Putujuci Buda zastao u nekom selu I poceo se sve jace i jace smijati gledajuci u daljinu. Ovo bi, nakon nekog vremena, proizvelo smijeh drugih ljudi koji su ga do tada znacajno i sa sumnjom posmatrali.

Na Zapadu nerijetko pogresno percipiran kao Gautama Buda.
Njegove figure se prodaju u skoro svim zemljama Mahajana budizma.

https://en.wikipedia.org/wiki/Budai

https://www.gardensite.co.uk/garden-orn ... nament.htm

Post Reply