Brojnost vojske u srednjem vijeku

[bhnapoleon]

Pozdrav,

One sto mene zanima je brojnost vojske u srednjem vijeku posebno u 14 i 15 stoljcu. Posebno me zanimaju izvori i brojnost bosanske vojske u vrijeme Tvrtka I Kotromanica te u vrijeme posljednih bosanskih kraljeva. Orbin spominje 80 000 srpskih vojnika koji napadaju Bosnu tu brojku vecina historicara smatra pretjeranom.Kolike su procjene broja stanovnika prostora Kraljevine Bosne?

[JamiJami1]

Pozdrav,

One sto mene zanima je brojnost vojske u srednjem vijeku posebno u 14 i 15 stoljcu. Posebno me zanimaju izvori i brojnost bosanske vojske u vrijeme Tvrtka I Kotromanica te u vrijeme posljednih bosanskih kraljeva. Orbin spominje 80 000 srpskih vojnika koji napadaju Bosnu tu brojku vecina historicara smatra pretjeranom.Kolike su procjene broja stanovnika prostora Kraljevine Bosne?

To ti niko nemoze tacno reci ali evo da se potrudim da ti dam konstruktivan odgovor pa sam zakljuci:

Bosanska srednovijekovna vojska je se sastojala iz nekoliko komponenata. Grubo receno to je bila Banova ili kraljeva vojska i onda si imao vojske plemica koji su tradicionalno i u dugoj vezi sa bosanskim kraljevima i koji su sebe smatrali bosanskom vlastelom (Dobrim Bosnjanima) a pored toga si imao vojske koje su se prikljucivali Bosni kako je se Bosna sirila. Znaci to su bile vojske "ne- etnickih Bosnjana" kao st oje vojska Hrvoja Vukcica Hrvatinica ili vojska plemica Horvata, vojska Palizne. Mozda da je Valtko Vukcic imao isto dobrim dijelom Srpske krvi a i on je bio bosanski vojvoda sa nekim svojim licnim odredima.

Recimo spominje se:

"Da je Tvrtko nakon poraza osmanlija kod Bileca uputio Dubrovniku 1000 vojnika radi zajednicke odbrane stona i zastite bosanskih izbjeglica koji su ovdje potrazili skloniste" (Corevic 1925. strana 76, Tosic 1998 Strana 85-86)

O snazi Hrvojevih trupa se spominje:

"Da su u jeseni 1402 u zajendickim akcijama sa Napuljcima slamale otpor u zaledju komuna koje su trebale pripast Bosanskom kraljevstvu sa 500 konjanika izmedju 6. IX I 11.X 1402 sudjelovali su u opsadi Vrane Sisic, 1904, strana 35."

Sa kojim vojnim efektima je raspolagao Tvrtko I u ekspediciji na Dalmatinske komune i utvrde na zaledju se nemoze tacno reci ali se moze pretpostaviti da nisu bili skromni:

"Zna se da je u jedan vojni pohod u Dubrovackom zaledju 1383 kralj krenuo sa 2000 vojnika (Tosic, 1979, strana 53)"

Splicani su 1. VIII. 1387 Spominjali:

"Tvrtkou mocnu vojsku" a Alber Lucenc je govorio o:

"mnostvu i moci bosanskih krivovjernika Lulic 1979 strana 739"

koji su ga natjerali da se povuce u Nin a Pavlovic u isto vrijeme biljezi odlazak:

"velike bosanske vojske do Zadarskog podrucija Lulic 1979, strana 736-737"

Eto to ti je neka impresija Tvrtkove moci.

[bhnapoleon]

Ono sto me zbunjuje je podatak da se u fojnickom grbovniku spominje kako Kovač Dinjčić ucestvuje 1442 godine sa 600-700 konjanika u odbrani Bosne, treba uzeti u obzir da su Dinjčići bili sitna "buranija" prema najmocnijim bosanskim plemickim porodicama.
Kod spominjana banske odnosno kraljevske vojske da li tu mislite na odrede koje je imala porodica Kotromanic kao i sve ostale porodice.
Jesu li bosanski plemici i kraljevi drzali placenicke snage ? U slucaju rata jesu li plemici dizali svoje kmetove na oruzje i davali im konje na upotrebu da bi sluzili kao konjanici ili su konjanici bili samo oni koji su mogli sami sebi priustiti konja i opremu.Nigdje nisam pronasao nacin na koji se narod dizao na oruzje i oprema ko je sluzio koji rod vojske.Znam da su kmetovi navodno sluzili samo kao strijelci gdje bi ispalili prve strijele i onda se povlacili u pozadinu.Je li kmet mogao sluziti kao konjanik?

[JamiJami1]

Ono sto me zbunjuje je podatak da se u fojnickom grbovniku spominje kako Kovač Dinjčić ucestvuje 1442 godine sa 600-700 konjanika u odbrani Bosne, treba uzeti u obzir da su Dinjčići bili sitna "buranija" prema najmocnijim bosanskim plemickim porodicama.
Kod spominjana banske odnosno kraljevske vojske da li tu mislite na odrede koje je imala porodica Kotromanic kao i sve ostale porodice.
Jesu li bosanski plemici i kraljevi drzali placenicke snage ? U slucaju rata jesu li plemici dizali svoje kmetove na oruzje i davali im konje na upotrebu da bi sluzili kao konjanici ili su konjanici bili samo oni koji su mogli sami sebi priustiti konja i opremu.Nigdje nisam pronasao nacin na koji se narod dizao na oruzje i oprema ko je sluzio koji rod vojske.Znam da su kmetovi navodno sluzili samo kao strijelci gdje bi ispalili prve strijele i onda se povlacili u pozadinu.Je li kmet mogao sluziti kao konjanik?

Obicni pucani nisu imali pravo sluziti kao konjanici. Morao si pripadati visoj vlasteli da bi mogao doci na konju na bojno polje. To je dakle bilo klasno drustvo; nije imao svak jednaka prava. Dolazak na bojno polje je bila duznost prema kralju i prema kruni od strane plemica (ne od strane kmetova) Kmetove je kralj morao platiti oni nisu bili robovi. Ukoliko neka Plemicka kuca nebi dosla na bojno polje sa svojim ljudima kralj je imao pravo da ga tuzi. U Bosni je tuzio kralj a sudio "Djed sa dva dtrojnika" (mada u ovo nisam siguran dali je to uvijek tako bilo". Ukoliko plemic nebi ispunio tu duznost kralj je imao znaci "Bogodato pravo" da mu oduzme zemlju ili da mu oduzme plemicku titulu ili obadvoje; da ga protjera itd.

Naravno Bosanski kraljevi nisu uvijek bili tako mocni tkao da su morali vrlo pazljivo voditi racuna sa Bosanskom Vlastelom. Jedino Tvrtko I Kotromanic je bio dovoljno sposoban da vlada kao kralj u punom smislu te rijeci.

Imao si vise i nize plemstvo iz raznih Vlastelinskih porodica i imao si Bosansku kraljevsku Vojsku. Kralj ili princ ili neko drugi iz loze Kotromanica ako je isao na bojno polje da direktno komanduje imao je izmedju 20 i 40 kraljevskih vitezova direktno oko sebe (a pored toga naravno kraljevske odrede; obicnu konjicu; strijelce, stitonosace itd.) i to su ujedno i bili jedini pravi vitezovi u cijeloj drzavi. Sljem takvog viteza mozes i danas naci u zemaljskom muzeju.

Svakako u to vrijeme je vojska od 400 konjanika ili vojska od 2000 vojnika koja se spominja kako ide u rat protiv Dalmatinskih komuna; to su bile ogromne vojne sile. Kada je Bosna opsijedala Split se spominje recimo samo ovo:

"Kako je uz ispomoc Splitu iz Trogira doslo 36 strijala i 36 stitonosaca"

A Tvrtko je iznajmnjivao Baliste od Zadra da bi napadao Split recimo. Imao je 2 flote; jednu kod Kotora i jednu kod Hvara.

[bhnapoleon]

Hvala.Znaci broj konjanika je zavisio od toga koliko porodica ima clanova.Vjerovatno su broj konjika povecalvale pobocne grane porodie koje su bile rodbinski vezane ali imale manju moc.I dalje mi nije jasno odakle Dinjcicima 600 konjanika kada su najmocnije porodice imale po 200-300.Ostaje pitanje vezano jesu li unajmljivani placenici ?
U evropi je posjed nasljedjivao najstariji brat dok su ostali obicno odlazili sa posjeda i sluzili kao placenici, dok u Bosni se na poveljama potpisuje glava porodica sa bracom znaci da su braca ostajala kao suvladari posjeda.
Ko je sluzio u tvrdim gradovima kao straza u mirnim uslovima placenici ili neki kmetovi?

[JamiJami1]

Moras voditi racuna da su brojke u srednjem vijeku nekada iz nekih interesa namjerno preuvelicane da bi prepale neprijatelja. Recimo nisam siguran ali spominju se i 100.000 ili nesto u tom smislu Hrvatskih vitezova u ranom srednjem vijeku a toliko nije imao cijeli Vizant. Ili 80.000 vojnika cara Dusana koji je napao Bosansku banovinu; to je bilo naravno 8000; nema sanse da je to 80.000 jer cijela Srbija je imala mozda 150.000 stanovnika.

Bilo je i placenika sigurno mada neznam u kojem broju morao bi to potraziti u knjigama da bi dao neki odgovor mozda neki drugi put. A mozda odgovora i nema posto nema izvora.

Imas recimo podatke o admiralu kralja Tvrtka koji je bio Mlecanin. To je sigurno bio placenik. Ti ljudi na brodovima i posada nisu sigurno bili Bosanci. Ljudi koji su mu pravili brodove su bili ili Venecijanci ili Mlecani, Dubrovcani itd.

[irac300]

U srednjem vijeku sama Bosna nije mogla imati više od 300 000 do 500 000 stanovnika. Prema tome ko je mogao skupiti 500 konjanika i 2000 pješaka, taj je i predstavljao neku vojnu silu. Sve ostale brojke su samo pretjerivanje.

[bhnapoleon]

Spominje se da je u bitci kod Bilece ucestvovalo 7000 bosanca (ne mogu se sjetiti je li se odnosi na teske konjanike) ukoliko su to bili teski konjanici je li moguce da je to bila sva sila Bosne sto se tice konjanika ?

[Tacticus]

Spominje se da je u bitci kod Bilece ucestvovalo 7000 bosanca (ne mogu se sjetiti je li se odnosi na teske konjanike) ukoliko su to bili teski konjanici je li moguce da je to bila sva sila Bosne sto se tice konjanika ?

u tom periodu to bi se moglo odnositi na najveci dio teskih konjanika francuske
sigurno je rjec o kompletnoj vojsci i cak je i ona za velicinu Bosne i za znacaj bitke bila po prilicno velika