Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Rasprave o vjerskim temama.
Locked
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#2451 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Smrcak15 »

SamoVasGledam wrote:
nemezis wrote:On je imao koliko ono godina za to a ja sam ovo uradio za 10 minuta. Drugo, možda su to uradili neki vanzemaljci.
I ne samo on. Muhamed je iza sebe imao 40ak pisara koji su zapisivali Kur'an. Čak i u samom Kur'anu piše da su ga pagani optuživali da mu drugi u tajnosti izmišljaju Kur'an i govore šta da recituje.

25:4-5 - ''Oni koji ne vjeruju govore: "Ovo nije ništa drugo do velika laž koju on izmišlja, a u tome mu i drugi ljudi pomažu"- i čine nepravdu i potvoru i govore: "To su izmišljotine naroda drevnih; on traži da mu se prepisuju i ujutro i navečer da mu ih čitaju."

Dakle u pitanju je jedan ozbiljan i dug projekat na kojem je radila masa ljudi. Muhamed je samo javno izlazio i objavljivao krajnje rezultate.
Mada opet postoje neke naznake da je na Kur'anu rađeno i posle Muhamedove smrti.

Zasto brojcana cuda u Kur’anu su dokaz da Kur’an dolaz od Allaha a ne od ljudi?

Neko ce mozda reci sta je tesko napisati neke rijeci odredjen broj puta kao naprimjer “meleci” i “sejtani” spomenuti obadvoje 88 puta. Takva osoba nije upucena kako je tekla objava i u kojim okolnostima je objava spustana na zemlju. Sad cemo detaljno navesti nekoliko tacaka zasto je nemoguce da brojcana cuda Kur’ana mogu doci od Muhammeda ili bilo kojeg covjeka iz tog doba.

Prvo moramo tu situaciju sagledati iz Muhammedove s.a.v.s perspektive, kada bi neko htio da kreira knjigu kao Kur’an mora se postavit na Muhammedovu s.a.v.s poziciju:

-Muhammed je bio nepismen, niti je znao citati ni pisati, pa osoba koja pokusa napraviti slicnu knjigu Kur’anu mora biti nepismena kao pocetna tacka da bi sporedjenje bilo ekvivalentno sa poslanikom Muhammedom.

-U to vrijeme nisu imali racunare, digitrone, Kur’anske pretrazivace gdje mozemo pretraziti koliko puta je koja rijec spomenuta, nisu imali dovoljno papira ni olovke u tom vremenu, pa su pisali Kur’an na razne materijale kao zivotinjska koza, kamenje, suho lisce, keramika itd
Znaci moze samo da se osloni na svoj razum ako bi htio da se upusti u jednu takvu avanturu da pokusa napisati knjigu slicnu Kur’anu i tvrditi da je moguce iz svoje glave sastaviti takvu knjigu.

-Dogadjaji iz tvog zivota kreiraju sadrzaj knjige. Kada se nesto desi, moras dati znak kada pocinje tvoja “imaginarna objava”, i onda poceti recitaciju iz svoje glave dok tvoji pisari ce to zapisivati a ne smije biti

ikakvog prepravljanja teksta nakon sto se tekst recitira, kao sto ga nije bilo u vremenu poslanika nego kada poslanik Muhammed recitira objavu ona se zapise i tu nesmije vise doci do ikakvog prepravljanja osim ako pisar greskom napise pogresno. Ako bi se onaj koji recitira objavu predomislio se kad se tekst napise, to bi bio znak da je taj covjek lazov da mu objava ne dolazi.
Slucaj iz poslanikova zivota koji je formirao sadrzaj Kur’ana,
58:1 Allah je čuo riječi one koja se s tobom(Muhammede) o mužu svome raspravljala i Allahu se jadala – a Allah čuje razgovor vaš međusobni, jer Allah, uistinu, sve čuje i sve vidi.
Znaci situacija je takva da se ne moze samo sjesti i recitirati sta ti padne na um, nego desavanja kao rasprava izmedju ljudi, neko nekog optuzi za nesto, kaze ili uradi nesto sto ne bi smio itd sve te sitnice uticu na sadrzaj tvoje knjige i sve se to mora uzeti u obzir. Moras u glavi da vodis evidenciju gdje i koliko se rijeci spomenulo, neke rijeci vise ne smijes ni spomenuti u knjizi kao recimo ako se spomenulo 365 rijec dan, a hoce da to korespondira na dane u jednj solarnoj godini, onda rijec dan se vise ne smije spomenuti u recitaciji, jer ako se spomene, kodiranje ce se odmah unistiti.

-Da bi potpuna situacija bila kao u poslanika koji je prosao kroz razne nedace u zivotu, moramo spomenuti i okolnosti u kojima je objava dolazila. Poslanik je bio pretucen, ponizavan, muslimani zivjeli u torturi, nametnute ekonomske sankcije, glad, zedj, tuga zbog gubitka clanova familije, ratno stanje zbog silnih napada musrika i zidovskih plemena. Zamisli se sad da si u ratnom stanju, gdje se puca na sve strane, hoces da recitiras tekst iz svoje glave koje ces tvrditi da je Bozija objava, tesko je za povjerovati da bi to neki lazov koji izmislja, uopste htio raditi i mogao raditi to u svim tim gore spomenutim okolnostima.

-Jedna od otezavajucih okolnosti programiranja knjige jeste i to sto ajeti nisu bili numerisani, nego su krajevi ajeta oznacavani sa vise tacaka, kasnije se to oznacavalo simbolima ili dekoracijama u obliku ruze na primjer. Numerisanje ajeta je doslo kasnije u historiji islama, da bi lakse mogli referisati na ajete kao naprimjer ajet 2:286, to znaci druga sura ajet 286.
Hajde sad zamisli te, da osoba koja hoce da imitira poslanika i stvara svoju knjigu gdje je sabrana sva objava, ta osoba uopste nema orijentaciju tokom svoje recitacije gdje se koji tekst nalazi u kojem ajetu brojcano.
Nemati numerisane ajete ispred sebe cini programiranje knjige jako tesko pa skoro nemogucom misijom.

-Mozda najteza tacka od svih gore nabrojanih jeste programiranje buducih dogadjaja u knjizi. Ovo nema potrebe previse elaborirati zbog cinjenice da jedino sveznajuce bice jedino moze da zna buducnost, kad, u koliko sati, minuta, sekundi ce se nesto desiti, gdje i ko ce to djelo pociniti.

Sad kad znamo sve okolnosti u kojima je objava dolazila, jasnije nam bude zasto je Kur’an knjiga od Boga a ne od ljudi.

Pri analiziranju ovih brojcanih cuda koristio se Kur’anski pretrazivac Corpus Quran dostupan na internetu gdje je olaksao sortiranje i prebrojavanje trazenih rijeci.
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#2452 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by славянин »

Smrcak15 wrote:
SamoVasGledam wrote:
nemezis wrote:On je imao koliko ono godina za to a ja sam ovo uradio za 10 minuta. Drugo, možda su to uradili neki vanzemaljci.
I ne samo on. Muhamed je iza sebe imao 40ak pisara koji su zapisivali Kur'an. Čak i u samom Kur'anu piše da su ga pagani optuživali da mu drugi u tajnosti izmišljaju Kur'an i govore šta da recituje.

25:4-5 - ''Oni koji ne vjeruju govore: "Ovo nije ništa drugo do velika laž koju on izmišlja, a u tome mu i drugi ljudi pomažu"- i čine nepravdu i potvoru i govore: "To su izmišljotine naroda drevnih; on traži da mu se prepisuju i ujutro i navečer da mu ih čitaju."

Dakle u pitanju je jedan ozbiljan i dug projekat na kojem je radila masa ljudi. Muhamed je samo javno izlazio i objavljivao krajnje rezultate.
Mada opet postoje neke naznake da je na Kur'anu rađeno i posle Muhamedove smrti.

Zasto brojcana cuda u Kur’anu su dokaz da Kur’an dolaz od Allaha a ne od ljudi?

Neko ce mozda reci sta je tesko napisati neke rijeci odredjen broj puta kao naprimjer “meleci” i “sejtani” spomenuti obadvoje 88 puta. Takva osoba nije upucena kako je tekla objava i u kojim okolnostima je objava spustana na zemlju. Sad cemo detaljno navesti nekoliko tacaka zasto je nemoguce da brojcana cuda Kur’ana mogu doci od Muhammeda ili bilo kojeg covjeka iz tog doba.

Prvo moramo tu situaciju sagledati iz Muhammedove s.a.v.s perspektive, kada bi neko htio da kreira knjigu kao Kur’an mora se postavit na Muhammedovu s.a.v.s poziciju:

-Muhammed je bio nepismen, niti je znao citati ni pisati, pa osoba koja pokusa napraviti slicnu knjigu Kur’anu mora biti nepismena kao pocetna tacka da bi sporedjenje bilo ekvivalentno sa poslanikom Muhammedom.

-U to vrijeme nisu imali racunare, digitrone, Kur’anske pretrazivace gdje mozemo pretraziti koliko puta je koja rijec spomenuta, nisu imali dovoljno papira ni olovke u tom vremenu, pa su pisali Kur’an na razne materijale kao zivotinjska koza, kamenje, suho lisce, keramika itd
Znaci moze samo da se osloni na svoj razum ako bi htio da se upusti u jednu takvu avanturu da pokusa napisati knjigu slicnu Kur’anu i tvrditi da je moguce iz svoje glave sastaviti takvu knjigu.

-Dogadjaji iz tvog zivota kreiraju sadrzaj knjige. Kada se nesto desi, moras dati znak kada pocinje tvoja “imaginarna objava”, i onda poceti recitaciju iz svoje glave dok tvoji pisari ce to zapisivati a ne smije biti

ikakvog prepravljanja teksta nakon sto se tekst recitira, kao sto ga nije bilo u vremenu poslanika nego kada poslanik Muhammed recitira objavu ona se zapise i tu nesmije vise doci do ikakvog prepravljanja osim ako pisar greskom napise pogresno. Ako bi se onaj koji recitira objavu predomislio se kad se tekst napise, to bi bio znak da je taj covjek lazov da mu objava ne dolazi.
Slucaj iz poslanikova zivota koji je formirao sadrzaj Kur’ana,
58:1 Allah je čuo riječi one koja se s tobom(Muhammede) o mužu svome raspravljala i Allahu se jadala – a Allah čuje razgovor vaš međusobni, jer Allah, uistinu, sve čuje i sve vidi.
Znaci situacija je takva da se ne moze samo sjesti i recitirati sta ti padne na um, nego desavanja kao rasprava izmedju ljudi, neko nekog optuzi za nesto, kaze ili uradi nesto sto ne bi smio itd sve te sitnice uticu na sadrzaj tvoje knjige i sve se to mora uzeti u obzir. Moras u glavi da vodis evidenciju gdje i koliko se rijeci spomenulo, neke rijeci vise ne smijes ni spomenuti u knjizi kao recimo ako se spomenulo 365 rijec dan, a hoce da to korespondira na dane u jednj solarnoj godini, onda rijec dan se vise ne smije spomenuti u recitaciji, jer ako se spomene, kodiranje ce se odmah unistiti.

-Da bi potpuna situacija bila kao u poslanika koji je prosao kroz razne nedace u zivotu, moramo spomenuti i okolnosti u kojima je objava dolazila. Poslanik je bio pretucen, ponizavan, muslimani zivjeli u torturi, nametnute ekonomske sankcije, glad, zedj, tuga zbog gubitka clanova familije, ratno stanje zbog silnih napada musrika i zidovskih plemena. Zamisli se sad da si u ratnom stanju, gdje se puca na sve strane, hoces da recitiras tekst iz svoje glave koje ces tvrditi da je Bozija objava, tesko je za povjerovati da bi to neki lazov koji izmislja, uopste htio raditi i mogao raditi to u svim tim gore spomenutim okolnostima.

-Jedna od otezavajucih okolnosti programiranja knjige jeste i to sto ajeti nisu bili numerisani, nego su krajevi ajeta oznacavani sa vise tacaka, kasnije se to oznacavalo simbolima ili dekoracijama u obliku ruze na primjer. Numerisanje ajeta je doslo kasnije u historiji islama, da bi lakse mogli referisati na ajete kao naprimjer ajet 2:286, to znaci druga sura ajet 286.
Hajde sad zamisli te, da osoba koja hoce da imitira poslanika i stvara svoju knjigu gdje je sabrana sva objava, ta osoba uopste nema orijentaciju tokom svoje recitacije gdje se koji tekst nalazi u kojem ajetu brojcano.
Nemati numerisane ajete ispred sebe cini programiranje knjige jako tesko pa skoro nemogucom misijom.

-Mozda najteza tacka od svih gore nabrojanih jeste programiranje buducih dogadjaja u knjizi. Ovo nema potrebe previse elaborirati zbog cinjenice da jedino sveznajuce bice jedino moze da zna buducnost, kad, u koliko sati, minuta, sekundi ce se nesto desiti, gdje i ko ce to djelo pociniti.

Sad kad znamo sve okolnosti u kojima je objava dolazila, jasnije nam bude zasto je Kur’an knjiga od Boga a ne od ljudi.

Pri analiziranju ovih brojcanih cuda koristio se Kur’anski pretrazivac Corpus Quran dostupan na internetu gdje je olaksao sortiranje i prebrojavanje trazenih rijeci.
Nego, de ti meni dokazi da sareni jednorog koji je svemoguc i krije se iza mjeseca ne postoji.Zar nije dokaz njegovih supermoci to sto ga niko ne moze da detektuje. :D
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#2453 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Smrcak15 »

славянин wrote: Nego, de ti meni dokazi da sareni jednorog koji je svemoguc i krije se iza mjeseca ne postoji.Zar nije dokaz njegovih supermoci to sto ga niko ne moze da detektuje. :D
ni ja ni ti nevjerujemo u takvo nesto pa samim tim nema potrebe za ikakvim dokazivanjem.

Zar nije dokaz njegovih supermoci to sto ga niko ne moze da detektuje.
nije
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#2454 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by славянин »

Smrcak15 wrote:
славянин wrote: Nego, de ti meni dokazi da sareni jednorog koji je svemoguc i krije se iza mjeseca ne postoji.Zar nije dokaz njegovih supermoci to sto ga niko ne moze da detektuje. :D
ni ja ni ti nevjerujemo u takvo nesto pa samim tim nema potrebe za ikakvim dokazivanjem.

Zar nije dokaz njegovih supermoci to sto ga niko ne moze da detektuje.
nije
Cuj ? Kako ti znas da ne vjerujem

sveto porucanstvo jednorozje III:25 " Govorit ce ti da ni ti sam nisi sljedbenik svjetlog , da ne znas sta pricas i da o tome nema potrebe diskutovati" - "Poruka je sletila tj. spustila se sa neba na ledjima lebdeceg mamuta.Samo odabrani ce da nabasaju na svete papiruse na kojima se vidi zig kopita od jednoroga."

Sto kazu puno zujis ali slabo nosis med :D :lol: - kako nije dokaz ako sa svim modernim tehnologijama ne mogu da detektuju jednoroga iza mjeseca a skoro su cak kinezi isli iza da gledaju (spekulacije su da su ponukani istinom pokusali da dokazu da sveto jednorogstvo ipak nije svemoguce i moze se detektovati.. ali naravno nisu uspjeli)
User avatar
SamoVasGledam
Posts: 1475
Joined: 24/05/2016 16:41

#2455 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by SamoVasGledam »

Kažeš Smrle da je Muhamed bio nepismen. I to je dosta diskutabilno, jer Kuranisti su čvrsto ubeđeni da je Muhamed svojom rukom zapisivao Kur'an. A čak i da je bio nepismen opet to ne menja činjenicu da je iza sebe imao masu ljudi koja radila na Kur'anu i Mekani su to znali pa su ga i proglasili prevarantom. Zapitaj se malo zašto Mekani, njegovi ljudi koji su mu bili rođaci, prijateljji, komšije... koji su ga poznavali ceo život mu nisu verovali i govori su da je ovakav i onakav. Ljudi koji su ga najbolje poznavali su mu najmanje verovali.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#2456 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Smrcak15 »

славянин wrote: kako nije dokaz ako sa svim modernim tehnologijama ne mogu da detektuju jednoroga iza mjeseca a skoro su cak kinezi isli iza da gledaju (spekulacije su da su ponukani istinom pokusali da dokazu da sveto jednorogstvo ipak nije svemoguce i moze se detektovati.. ali naravno nisu uspjeli)
sto ces traziti jednorogog iz mjeseca kad ga imas na zemlji :lol:
Image
Image

sta mislis odakle su ideja o jednorozima proistekla upravo iz ovakvih anomalija na zivotinjama, vidjeli nekad zvotinju kojoj je jedan rog izrastao i onda krene ta prica sa jednorozima. tako to ide.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#2457 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Smrcak15 »

SamoVasGledam wrote:Kažeš Smrle da je Muhamed bio nepismen. I to je dosta diskutabilno, jer Kuranisti su čvrsto ubeđeni da je Muhamed svojom rukom zapisivao Kur'an. A čak i da je bio nepismen opet to ne menja činjenicu da je iza sebe imao masu ljudi koja radila na Kur'anu i Mekani su to znali pa su ga i proglasili prevarantom. Zapitaj se malo zašto Mekani, njegovi ljudi koji su mu bili rođaci, prijateljji, komšije... koji su ga poznavali ceo život mu nisu verovali i govori su da je ovakav i onakav. Ljudi koji su ga najbolje poznavali su mu najmanje verovali.
Kažeš Smrle da je Muhamed bio nepismen.
ne kaze to samo smrle nego kaze Kuran, kaze hadis, kazu svi islamski ucenjaci, kazu historijske kjnige o poslaniku.

I to je dosta diskutabilno, jer Kuranisti su čvrsto ubeđeni da je Muhamed svojom rukom zapisivao Kur'an.
kakvi crni Kuranisti ako ti Kuran kaze da je nepismen, nema tu niko sta vise pricati, druga stvar da je znao pisati ne bi imao potrebu imati na desetine pisara koji su zapisivali objavu, pisali pisma i ugovore itd
A čak i da je bio nepismen opet to ne menja činjenicu da je iza sebe imao masu ljudi koja radila na Kur'anu
vidi se koliko si neupucen u ovu tematiku a ko htio bi da diskutujes nesto :-)

znaci masa ljudi radilo na Kuranom u onim uslovima znaci :D znas li ti da sto je vise kuhara corba postane nejestiva


prvo nikad i niko od pisara nije mogao ista napisati dok Muhammed prvi ne recitira, znas li ti uopste kako je tekla objava, kad krenu dolaziti ajeti od Boga, oblije znoj Poslanika Muhammed...pa prica Muhammed o nacinima objave

U Musnedu imama Ahmeda (2:222) prenosi se od ‚Abdullaha b. Omera koji je rekao: „Upitao sam Vjerovjesnika, s.a.v.s., da li je osjećao Vahj(Objavu) pa je odgovorio: ‚Samo čujem neku zvonjavu i zašutim. Kad god mi je Objava dolazila na ovaj način, pomislio sam da će me duša napustiti.‘“

pa poslije kada krene ovo stanje, kaze psolanik pisite, i onda pisari koji se nalaze u blizini, uzimaju za stvari na sta se mzoe pisati od zivotinjske suhe koze, kamen, kosti, itd i zapisu recitaciju poslanika, pa im poslanik kaze da procitaju to pred njim da cuje jesu li zapisali pogresno pa ako je zapisano pogresno ispravili bi i onda bi se to iznijelo narodu.

nigdje apsolutno nema nikakvog dokaza za ono sto ti pricas ovdje, da su prvo ashabi pisali pa onda Muhammed to recitirao, a evo da se poigramo i za tom misli, opet ne moze to objasniti mnoge stvari u Kuranu pa makar svi pisari Muhamemda se zajedno udruzili da napisu Kuran.

i Mekani su to znali pa su ga i proglasili prevarantom.
nisi ti upucen u zivotopis poslanika Muhammeda, ama bas nikako koliko vidim....

Zapitaj se malo zašto Mekani, njegovi ljudi koji su mu bili rođaci, prijateljji, komšije... koji su ga poznavali ceo život mu nisu verovali i govori su da je ovakav i onakav. Ljudi koji su ga najbolje poznavali su mu najmanje verovali
ja znam zasto, ali ti ne znas covjece....

nisu mu vjerovali zato sto su imali ogroman interes od vjerovanja u svoje idole koji se nalaze oko Kabe, jer su im bili izvor prihoda, ostali mnogobosci su dolazili tu svetkovati te idole, trgovati sa njima....kontali su ako napustimo ove idole ostat cemo bez trgovine, napustit ce nas musterije...i zato su se u vecini slucajeva borili protiv Muhammeda a ne zbog toga je li muhammed prevarant ili nije, ti brkas ba stvari nisi upucen u ovu tematiku ali ipak hoces da udjes na moje terene :-)
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#2458 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by asurbanipal »

Smrcak15 wrote: Sad kad znamo sve okolnosti u kojima je objava dolazila, jasnije nam bude zasto je Kur’an knjiga od Boga a ne od ljudi.

Jes, ako su ti autori Kur'ana, tj. ljudi Bog. :lol:
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#2459 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by asurbanipal »

Smrcak15 wrote:[

ne kaze to samo smrle nego kaze Kuran, kaze hadis, kazu svi islamski ucenjaci, kazu historijske kjnige o poslaniku.

Netačno. Biti trgovac a nepismen nema veze sa logikom i zdravom pameću.

Kasnije je nastao mit o "nepismenom" Muhammedu, kako bi se pojačao njegov nadnaravni uticaj i proizveo efekat kod običnog puka.

Smrcak15 wrote: nisu mu vjerovali zato sto su imali ogroman interes od vjerovanja u svoje idole koji se nalaze oko Kabe, jer su im bili izvor prihoda, ostali mnogobosci su dolazili tu svetkovati te idole, trgovati sa njima....kontali su ako napustimo ove idole ostat cemo bez trgovine, napustit ce nas musterije...i zato su se u vecini slucajeva borili protiv Muhammeda a ne zbog toga je li muhammed prevarant ili nije, ti brkas ba stvari nisi upucen u ovu tematiku ali ipak hoces da udjes na moje terene :-)

Znači s ovim priznaješ da je iza sve te priče stajao interes, što je u suštini tačno. Sukob između dva plemena i ko će se domoći moći. Muhammed je pobijedio uvođenjem kulta jednog Boga, ujedinivši plemena, ali su 50 godina nakon njegove smrti iz protivničkog klana preuzeli primat u kreiranju "istine" zvane islam.
Last edited by asurbanipal on 12/03/2019 09:23, edited 1 time in total.
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#2460 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Diwan »

asurbanipal wrote:
Smrcak15 wrote: Sad kad znamo sve okolnosti u kojima je objava dolazila, jasnije nam bude zasto je Kur’an knjiga od Boga a ne od ljudi.

Jes, ako su ti autori Kur'ana, tj. ljudi Bog. :lol:
Meni je značajniji prvi dio izjave, 'Sad kad znamo....' :D , znamo, znamo, sve znamo i sve se zna, jasno kao dan i sve kako ti kažeš, objašnjavaš, pojmiš itd. Ovdje na forumu, a i šire, su samo tebe čekali da prosvjetliš ljude sa svojim vjerovanjem :mrgreen:
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#2461 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Smrcak15 »

asurbanipal wrote:
Smrcak15 wrote:[

ne kaze to samo smrle nego kaze Kuran, kaze hadis, kazu svi islamski ucenjaci, kazu historijske kjnige o poslaniku.
Netačno. Biti trgovac a nepismen nema veze sa logikom i zdravom pameću.

Kasnije je nastao mit o "nepismenom" Muhammedu, kako bi se pojačao njegov nadnaravni uticaj i proizveo efekat kod običnog puka.
usko razmisljas
Netačno. Biti trgovac a nepismen nema veze sa logikom i zdravom pameću.
moja rahmetli nena je bila nepismena , nije se znala potpisati, znala je racunati na sitno i to joj je dovoljno bil oda bude trgovac na pijaci i prodaje stvari.

ako je ona mogla biti trgovac u 19 vijeku a sto to ne bi mogao Muhammed u 7 stoljecu kad se dosta toga placalo u naturi, daj mi dajem ti, razmjena roba.
Kasnije je nastao mit o "nepismenom" Muhammedu,
pricas bez pokrica , bez ikakvih dokaza....druze moj vrli :kiss:
User avatar
Plavo-bijeli
Posts: 3774
Joined: 28/02/2010 19:25

#2462 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Plavo-bijeli »

Ne izmišljaj Smrčak. Hadisi govore da je bio pismen!

Image

Muhammed nije bio obični trgovac i nije radio samo na jednom marketu. Muhammed je bio previše inteligentan da za svoga života nije naučio i čitati i pisati.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#2463 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Smrcak15 »

Plavo-bijeli wrote:Ne izmišljaj Smrčak. Hadisi govore da je bio pismen!

Image

Muhammed nije bio obični trgovac i nije radio samo na jednom marketu. Muhammed je bio previše inteligentan da za svoga života nije naučio i čitati i pisati.
pa pogledaj ponovo , procitaj to sto si mi poslao

vidis li dole na dnu hadisa pita Poslanik Aliju pisara

"Pokazi mi gdje to pise" zar ti ovo nije dokaz njegove nepismenosti.

a to "te je on napisa", znaci on Alija pisar, a ne on poslanik, opce je poznato da je poslaink nepismen i zato su njegovi pisari pisali sta je htio da napise a ne misli se da je Muhammed pisao.

Allah govori o Muhammedovoj nepismenosti u Kuranu:

7:158 Reci: 'O ljudi, ja sam svima vama Allahov poslanik, Njegova vlast je na nebesima i na Zemlji; nema drugog boga osim Njega, On život i smrt daje, i zato vjerujte u Allaha i poslanika Njegova, vjerovjesnika, koji ne zna čitati i pisati, koji vjeruje u Allaha i riječi Njegove; njega slijedite – da biste na Pravome putu bili!'


29:48 Ti(Muhammede) prije nje nijednu knjigu nisi čitao, a nisi je ni desnom rukom svojom pisao; inače, posumnjali bi oni što laži govore.

jasno ko suza, ali jok, daj neke polurazumljive recenice da iz toga na silu izvucemo da je bio pismen a Kuran jasno kaze da ne zna ni citati ni pisati :-)

a evo i kad bi se slozili da je uspio Muhamemd napisati sin abdulahov opet ovo nije dokaz da je bio pismen....jer moja nena rahmetli je bila nepismena pa se morala potpisati za pasos, napisao sam joj njezino ime i dao joj olovku i papir da trenira da se poitpise tako da gleda u ta slova i da je preslika , tako trenirajuci nekako je uspjela da se potpise.

Da li to znaci da je ona pismena ako se na jedvite jade uspjela potpisati za pasos?

ne glupirajte se bezveze ako vam Kuran kaze nepismen je bio , tu se sva prica zavrsava, to je opce poznata stvar a furati neku glupu pricu da je bio pismen a vuci za sobom cijelo vrijeme pisare, i niko od nevjernika da kaze ti kazes da si napismen a vidjeli smo te kako pises, niko od nevjernika mu nije tako nesto spocitao, iako su mu trazili dlaku u jajetu kako bi ga nekako ocrnili.
User avatar
Plavo-bijeli
Posts: 3774
Joined: 28/02/2010 19:25

#2464 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Plavo-bijeli »

E čuj u Kur'anu piše... ti to uzimaš kao argumenat za ovakvu raspravu? Svjestan si da mi tvrdimo da je Kur'an Muhammedovo djelo, ili to još nisi svario?
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#2465 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Smrcak15 »

Plavo-bijeli wrote:E čuj u Kur'anu piše... ti to uzimaš kao argumenat za ovakvu raspravu? Svjestan si da mi tvrdimo da je Kur'an Muhammedovo dijelo, ili to još nisi svario?
dogovorite se cije je djelo, jednu kazu djelo pisara, drugi eto kazu muhamemdovo djelo....ko bi vam stao u kraj :lol:

znaci kazes muhammedovo djelo, a de molim te objasni mi sledece ako je kuran muhamemdovo djelo


1. zasto bi Muhammed sam sebe brukao i korio u Kuranu?
2. Zasto bi muhammed sam sebi prijeti smrcu ako bi nesto pisao u Kuran ako bi nesto izmisljao na Boga?
3. Zasto bi muhammed sam sebi zabranjivao neke stvari?
4. Zasto da hvali Mariju , majku Isusa, kao najbolju od svih zena, iako je iz drugog naroda, a nista ne napise o svojim voljenim zenama u Kuranu, da ni jednu ne spomene u Kuranu, iako nama muslimanima je poznata ljubav koju je imao prema i hatidzi i ajsi...
5. zasto bi muhammed pisao svoje misli i osjecaje u Kuranu a stidi se da drugima to kaze?

sad krecemo na brojcane stavri

6. Kako je Muhammed uspio da kodira u Kuranu brojcano svoju smrt, tacno 63 godine, da li je znao da ce umrijeti u 63 godini?
7. Kako je Muhammed znao stavri iz nauke koje nauka potvrdjiva preko teleskopa i mikroskopa?
8. kako je znao kodirati brojcano naucne cinjnice koje moderna nauka potvrdjiva, ne samo da je znao naucne cinjenice nego je trebalo umijece da se te naucne cinjnice uopste kodiraju u tekst , a tekstovi nisu bili cak ni numrerisani, pa neke ko je htio nesto tako uraditi je nezamislivo bilo.

itd itd

mogao bi ovako nastaviti do sutra nabrajati razloge zasto Kuran nije od Muhamemda. dok vi apsolutno nemate ni 1 jedini dokaz da je Kuran muhammedovo djelo.
User avatar
Plavo-bijeli
Posts: 3774
Joined: 28/02/2010 19:25

#2466 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Plavo-bijeli »

Zašto se Muhammed htio ubiti i bio je vrlo blizu tom samoubistvu na samom početku 'dobijanja' objave. Čuj što ne napiše o svojim ženama, pa možda zato što je to ofirno? Joj koliko glupih pitanja... ti si svjestan da Muhammed je htio i trudio se da ne bude izgledalo da ih on piše, nego samo prenosi?
User avatar
Plavo-bijeli
Posts: 3774
Joined: 28/02/2010 19:25

#2467 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Plavo-bijeli »

MA ima tu hiljadu dokaza, samo ih ti sve negiraš.
Najbolji ti je dokaz Kur'anski stih za koji je Muhammed poslije kao rekao da je od šejtana, kad je shvatio kako se zeznuo:

"Šta kažete o al-Latu i al-Uzzau
i al-Manatu, trećoj, inoj?
To su labudovi uzvišeni
njihovo je zauzimanje poželjno;
njihove dobrote nisu zanemarene"

Koliko se trudio da sve privuče u islam čak je i politeizam dozvoljavao, nije mu dovoljno bilo to što je uveo i Mariju i Isusa da navuče kršćane da prigrle islam i uveo bruku stvari od židova kao žrtvovanje, obrezivanje itd... pametan je bio Muhammed pravo!
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#2468 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by zagortenej »

Plavo-bijeli wrote:Zašto se Muhammed htio ubiti i bio je vrlo blizu tom samoubistvu na samom početku 'dobijanja' objave. Čuj što ne napiše o svojim ženama, pa možda zato što je to ofirno? Joj koliko glupih pitanja... ti si svjestan da Muhammed je htio i trudio se da ne bude izgledalo da ih on piše, nego samo prenosi?
ima onaj hadis kad su se Muhamedu nudile neke žene, a on imao već 4, pa došla objava da mu se dozvoljava više žena:
"Odstranjuješ koga hoćeš od njih, a uzimaš sebi koga hoćeš, a koga zatražiš od onih koje si udaljio pa nema ti grijeha. To je najpodesnije da budu hladne oči njihove i da se ne žaloste, i zadovolje onim šta si im dao, svaka od njih. A Allah zna šta je u srcima vašim, i Allah je Znalac, Blagi."
pa je Aiša, Muhamedova žena zajedljivo prokomentarisala:"Vidim da se tvoj gospodar ne libi da ti ispunjava sve želje".

vjerovatno je skontala kako i od koga "objava" dolazi.
Narrated Aishah: I used to look down upon those ladies who had given themselves to Allah’s Messenger and I used to say, “Can a lady give herself (to a man)?” But when Allah revealed: “You (O Muhammad) can postpone (the turn of) whom you will of them (your wives), and you may receive whom you will. And whomsoever you desire of those whom you have set aside (her turn temporarily) it is no sin on you (to receive her again).” (V.33:51) I said (to the Prophet), “I feel that your Lord hastens in fulfilling your wishes and desires (hawa)
al-Bukhari, as-Sahih, Hadith 4788
Last edited by zagortenej on 12/03/2019 14:15, edited 1 time in total.
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#2469 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by zijancer »

čistoća je zdravlje
User avatar
zforumas
Posts: 8724
Joined: 25/10/2016 20:35

#2470 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by zforumas »

Smrcak15 wrote:...

moja rahmetli nena je bila nepismena , nije se znala potpisati, znala je racunati na sitno i to joj je dovoljno bil oda bude trgovac na pijaci i prodaje stvari.

ako je ona mogla biti trgovac u 19 vijeku a sto to ne bi mogao Muhammed u 7 stoljecu kad se dosta toga placalo u naturi, daj mi dajem ti, razmjena roba.

...
1800 i neke na pijaci prodavala, aferim!
User avatar
славянин
Posts: 11277
Joined: 30/05/2013 21:43
Location: Tuzla,Sarajevo i dalje :)

#2471 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by славянин »

zforumas wrote:
Smrcak15 wrote:...

moja rahmetli nena je bila nepismena , nije se znala potpisati, znala je racunati na sitno i to joj je dovoljno bil oda bude trgovac na pijaci i prodaje stvari.

ako je ona mogla biti trgovac u 19 vijeku a sto to ne bi mogao Muhammed u 7 stoljecu kad se dosta toga placalo u naturi, daj mi dajem ti, razmjena roba.

...
1800 i neke na pijaci prodavala, aferim!
:lol: Sto dobro se drzala ha ja :D
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#2472 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Smrcak15 »

zforumas wrote:
Smrcak15 wrote:...

moja rahmetli nena je bila nepismena , nije se znala potpisati, znala je racunati na sitno i to joj je dovoljno bil oda bude trgovac na pijaci i prodaje stvari.

ako je ona mogla biti trgovac u 19 vijeku a sto to ne bi mogao Muhammed u 7 stoljecu kad se dosta toga placalo u naturi, daj mi dajem ti, razmjena roba.

...
1800 i neke na pijaci prodavala, aferim!
greska, u 20 vijeku sam mislio
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#2473 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by ExNihilo »

Smrcak15 wrote:
славянин wrote: kako nije dokaz ako sa svim modernim tehnologijama ne mogu da detektuju jednoroga iza mjeseca a skoro su cak kinezi isli iza da gledaju (spekulacije su da su ponukani istinom pokusali da dokazu da sveto jednorogstvo ipak nije svemoguce i moze se detektovati.. ali naravno nisu uspjeli)
sto ces traziti jednorogog iz mjeseca kad ga imas na zemlji :lol:
Image
Image

sta mislis odakle su ideja o jednorozima proistekla upravo iz ovakvih anomalija na zivotinjama, vidjeli nekad zvotinju kojoj je jedan rog izrastao i onda krene ta prica sa jednorozima. tako to ide.
Sreća pa semiti nemaju ideju vatrenog pakla, a nordijski narodi ledenog pakla, jer bi u suprotnom neko mogao pomisliti da su takvi narativi nastali po istom obrascu koji spominješ gore.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#2474 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Bloo »

Smrcak15 wrote:
greska, u 20 vijeku sam mislio
A jel nana bila muslimanka?
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#2475 Re: Brojcana cuda Kur'ana, diskusije, analize

Post by Smrcak15 »

Plavo-bijeli wrote:Zašto se Muhammed htio ubiti i bio je vrlo blizu tom samoubistvu na samom početku 'dobijanja' objave. Čuj što ne napiše o svojim ženama, pa možda zato što je to ofirno? Joj koliko glupih pitanja... ti si svjestan da Muhammed je htio i trudio se da ne bude izgledalo da ih on piše, nego samo prenosi?
Zašto se Muhammed htio ubiti i bio je vrlo blizu tom samoubistvu na samom početku 'dobijanja' objave.
daj autenticne hadise koji govore ovo

Čuj što ne napiše o svojim ženama, pa možda zato što je to ofirno?
a cuj molim te ofirno, pricati o zeni strankinji koju nikad nisi vidio a nista o svojim zenama.....znas li zasto

zato sto Kuranski tekst nije muhamemdov tekst, i nemoze muhamemd staviti tu ista, nego samo ono sto Bog objavi, eto zasto nema nista o njegovim zenama a ima o Mariji.

ti si svjestan da Muhammed je htio i trudio se da ne bude izgledalo da ih on piše, nego samo prenosi?
procitao sam skoro sve o Muhamemdovu zivotu, i ne samo jednom nego vise puta, i jos nisam nigdje vidio dokaz za ovu tvoju tvrdnju, odakle ovo vadis , iz kakvog naftalina ja ne znam...ali to veze nema sa onim sto pise u poslanikovim hadisima i njegovoj Siri (zivotopisu)
to je cisto tvoje naglabanje bez pokrica.
Locked