Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Locked
User avatar
Samir_01
Posts: 606
Joined: 17/12/2012 12:37

#76 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by Samir_01 »

dragan.s wrote:Mislim da je ovdje nebitno da li je ime Bosna nastalo u rimskom ili post-rimskom periodu. To u suštini ništa ne mijenja. Osnovno je pitanje da li su Slaveni koji su se doselili na Balkan pripadali različitim plemenima već u prapostojbini (gdje god ona bila) ili se diferencijacija na zasebne narode desila tek po doseljavanju na Balkan. To pitanje koliko ja znam nije nikad potpuno razriješeno jer su podatci o periodu prije doseljavanja veoma šturi.
Tako da nema dovoljno dokaza da je postojalo neko zasebno pleme recimo Hrvata (ili bilo kog od današnjih J.Slavena) u prapostojbini pa su oni onda došli u jednoj grupi i već su imali svjest pripadanja tom narodu.
Realnija je druga pretpotstavka, a to je da su sadašnji Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci pripadali jednom istom plemenu u prapostojbini, a da se diferencijacija na sadašnje narode odvijala na ovim prostorima pod uticajem faktora koji su ovdje postojali. Pod tim faktorima mislim na različite imperije čiji su postajali podanici, uticaje istočne i zapadne crkve, kasnije i islama itd.
Naravno da su dolaskom na Balkan naši pretci ovdje zatekli neke starosjedioce (Iliri, Tračani etc.), ali su ih asimilovali.

Kako drugačije objasniti da Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci govore lingvistički istim jezikom, a od doseljavanja na Balkan do 1918-te nisu živjeli u istoj državi?
Balkan je naselilo vise desetina slavenskih plemena od kojih su Srbi i Hrvati samo dva.

Slaveni su imali prisustvo na Balkanu skoro vijek prije doseljavanja Srba i Hrvata.
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#77 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by dragan.s »

Samir_01 wrote:
Balkan je naselilo vise desetina slavenskih plemena od kojih su Srbi i Hrvati samo dva.

Slaveni su imali prisustvo na Balkanu skoro vijek prije doseljavanja Srba i Hrvata.
To jedna od teza, ali za nju nema dokaza. Barem koliko ja znam. Genetika ništa ne dokazuje, samo unosi zabunu.

I sva ta plemena govore istim jezikom? Zar nije realnije da je to sve jedno pleme?
User avatar
Samir_01
Posts: 606
Joined: 17/12/2012 12:37

#78 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by Samir_01 »

dragan.s wrote:To jedna od teza, ali za nju nema dokaza.
To nije teza to je cinjenica.

Barem koliko ja znam. Genetika ništa ne dokazuje, samo unosi zabunu.
Genetika mnogo vise govori nego gusle.

I sva ta plemena govore istim jezikom? Zar nije realnije da je to sve jedno pleme?
Tom logikom svi ljudi na planeti su jedno pleme. I nemoj ignorisat sve neslavenske narode koji su zivjeli na Balkanu.

Znam da se vi Jugosloveni palite na panslavenizam i slicno ali skratite malo...
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#79 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by dragan.s »

Samir_01 wrote: To nije teza to je cinjenica.
Sorry, bez dokaza nema ni činjenica. U istoriji ne postoji nešto "na časnu riječ".
Genetika mnogo vise govori nego gusle.
Nekome je izgleda tumačenje genetike postala nova mantra. Samo nastavi, tu te neću pratiti.
Tom logikom svi ljudi na planeti su jedno pleme. I nemoj ignorisat sve neslavenske narode koji su zivjeli na Balkanu.
Jesu isto pleme, porijeklom iz Istočne Afrike. Ali ne po jeziku.
Nisam ih ignorisao, rekao sam da su asimilirani. Ne bi bili da su bili u većini već bi Slaveni bili asmilirani.
Znam da se vi Jugosloveni palite na panslavenizam i slicno ali skratite malo...
Panslavizam nema veze sa ovim što govorim. Malo se informiši. Ako misliš da je atribut Jugosloven za mene uvreda malo si se prevario.
Nisi objasnio glavno pitanje:
Kako drugačije objasniti da Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci govore lingvistički istim jezikom, a od doseljavanja na Balkan do 1918-te nisu živjeli u istoj državi?
Last edited by dragan.s on 17/02/2013 23:05, edited 1 time in total.
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#80 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by irac300 »

dragan.s wrote:
Samir_01 wrote:
Balkan je naselilo vise desetina slavenskih plemena od kojih su Srbi i Hrvati samo dva.

Slaveni su imali prisustvo na Balkanu skoro vijek prije doseljavanja Srba i Hrvata.
To jedna od teza, ali za nju nema dokaza. Barem koliko ja znam. Genetika ništa ne dokazuje, samo unosi zabunu.

I sva ta plemena govore istim jezikom? Zar nije realnije da je to sve jedno pleme?
Nije to teza, to je fakt. Već oko 550. godine dolazi do prvog vala naseljavanja Slavena na Balkan, što je skoro 80 godine prije dolaska Hrvata i Srba (došli su skoro istovremeno). Ti isti Slaveni su bili u sastavu avarske države i zajedno s Avarima osvajaju grad po grad na prostoru cijelog Balkana. Što znači da su se Slaveni već bili duboko ukorijenili i prije dolaska ostalih plemena s istoka, prvenstveno srpskih i hrvatskih.

Što se tiče jezika, pa Slaveni u ustvari i jesu jedno pleme, koje se podijelilo u tri skupine. Svi imaju jedan te isti prajezik. Rusi su mu ostali najvjerniji, i njihov jezik podsjeća na izvorni slavenski, a ako si nekada čitao povelje iz srednjovjekovne Bosne, više će te podsjećati na ruski, nego na sadašnji naš bosanski jezik.

Što se tiče genetike, njom se ovdje neće ama baš ništa riješiti, osim što će se dokazati da je prisutan tzv. miks naroda. Niko nikog nije istrijebio, nego se jednostavno manjina priklonila većini, i stopila se s njom, u ovom slučaju stanovnici Balkana ili bivše rimske provincije Dalmacija su slavenizirani. Normalno taj proces se nije desio za par dana, nego je tekao godinama, pa vjerovatno i stoljećima.
User avatar
cyprus
Posts: 39740
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#81 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by cyprus »

Pa, nisam historičar, ali sumnjam da su se slavenska plemena mogla jasno ograničiti jedno od drugoga, isto kao što je i teško reći da su Slaveni bili jedinstveno pleme... Valjda i u okviru svakog plemena postoje klanovi i podklanovi...
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#82 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by irac300 »

cyprus wrote:Pa, nisam historičar, ali sumnjam da su se slavenska plemena mogla jasno ograničiti jedno od drugoga, isto kao što je i teško reći da su Slaveni bili jedinstveno pleme...
Ako nekada nisu bili jedno pleme, zašto govore/mo skoro identičan jezik? Današnje razlike u slavenskim jezicima su samo produkt razdvojenosti i evolucije jezika neovisno jedni od drugih. Moraš priznat da i dan danas ćeš razumjeti šta priča jedan Slovak ili Čeh kojeg nikada nisi vidio,a dijeli vas 1000 km daljine.
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#83 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by dragan.s »

irac300 wrote: Nije to teza, to je fakt. Već oko 550. godine dolazi do prvog vala naseljavanja Slavena na Balkan, što je skoro 80 godine prije dolaska Hrvata i Srba (došli su skoro istovremeno). Ti isti Slaveni su bili u sastavu avarske države i zajedno s Avarima osvajaju grad po grad na prostoru cijelog Balkana. Što znači da su se Slaveni već bili duboko ukorijenili i prije dolaska ostalih plemena s istoka, prvenstveno srpskih i hrvatskih.
Ono što je ključno je da li su Hrvati i Srbi bili već diferencirani prije nego su došli na Balkan ili su se tek na Balkanu odredili? I odakle su došli? Koliko znam, sem mase nepotvrđenih teorija nema jasnog odgovora. Nije sporna ta priča sa Avarima, već ono prije.
Što se tiče jezika, pa Slaveni u ustvari i jesu jedno pleme, koje se podijelilo u tri skupine. Svi imaju jedan te isti prajezik. Rusi su mu ostali najvjerniji, i njihov jezik podsjeća na izvorni slavenski, a ako si nekada čitao povelje iz srednjovjekovne Bosne, više će te podsjećati na ruski, nego na sadašnji naš bosanski jezik.
Da li je to bio i narodni jezik ili jezik kojim su se pisale povelje? Koliko znam, u Srbiji je tek sa Vuk-ovom reformom narodni jezik zamijenio staroslovenski u zvaničnoj upotrebi.
Što se tiče genetike, njom se ovdje neće ama baš ništa riješiti, osim što će se dokazati da je prisutan tzv. miks naroda. Niko nikog nije istrijebio, nego se jednostavno manjina priklonila većini, i stopila se s njom, u ovom slučaju stanovnici Balkana ili bivše rimske provincije Dalmacija su slavenizirani. Normalno taj proces se nije desio za par dana, nego je tekao godinama, pa vjerovatno i stoljećima.
Slažem se, mi smo miks doseljenika i starosjedilaca. Nema tu ništa sporno. Sporno je samo tvrditi da smo većinom slavinizirani starosjedioci. Da su starosjedioci bili u većini asimilacija bi bila obrnuta.
User avatar
Peace of mind
Posts: 79
Joined: 02/11/2012 10:08

#84 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by Peace of mind »

[quoteTo jedna od teza, ali za nju nema dokaza. Barem koliko ja znam. Genetika ništa ne dokazuje, samo unosi zabunu. I sva ta plemena govore istim jezikom? Zar nije realnije da je to sve jedno pleme?][/quote]

Istorijski je uglavnom dokazano kada su se na ove prostore doselili Srbi i Hrvati. Za vrijeme Bizantskog cara Herakla u sedmom vijeku o čemu postoje vjerodostojni pisani tragovi (Konstantin Profriogenet, poglavlja 29, 30 i 31)

Prostor današnje Bosne naseljavalo je Ilirsko pleme Daesitiates koji su predstavljali politički samostalan entitet, možda i najjači od svih ilirskih plemena. O tome dovoljno govori da su ponukani nepravednom Rimskom upravom pokrenuli jednu od najvećih pobuna (ili ratova) u istoriji Rima koji je trajao od 6. do 9. godine A.D. Poznato je da to jako pleme nije istrebljeno poslije pobjede Rima, čak je i njihov vođa ostavljen u životu jer su ga Rimljani respektovali, ali je Rim logično nastojao da ga politički oslabi, pa je između ostalog veliku provinciju Ilirikum podjelio na dvije manje Dalmatciju i Panoniju. Moje pitanje je kako je onda bilo koje Slavensko pleme (a Slaveni nisu bili veliki ratnički narodi - Slaveni su uglavnom bili vazali jačim narodima, slave = robovi) uspjelo da pobjedi Ilirske starosjedioce koji su ratovali 4 godine sa Rimskim carstvom i da ih nakon toga asimilira.

To što je starosjedilački narod sa prostora današnje Bosne dolazeći u kontakt sa Slavenima u petom i šestom vijeku prihvatio dobar dio njihovog jezika ne znači automatski da im je bio podređen.
Primjera radi malo ljudi zna da Rusi (VARJAZI) nisu porijeklom Slaveni, nego dolaze iz Skandinavije (zajedno sa Normanima, Gotima i Vikinzima) i da su osvajajući nove teritorije i dolazeći u kontakte sa slavenskim plemenom Polani na prostoru oko grada Kijeva postepeno prihvatali njihov jezik iako su im u vojničkom i političkom smislu bili nadređeni ...
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#85 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by irac300 »

dragan.s wrote:
Ono što je ključno je da li su Hrvati i Srbi bili već diferencirani prije nego su došli na Balkan ili su se tek na Balkanu odredili? I odakle su došli? Koliko znam, sem mase nepotvrđenih teorija nema jasnog odgovora. Nije sporna ta priča sa Avarima, već ono prije.
Ono što se pouzdano zna, prvensteno iz bizantskih izvora, da su Hrvati i Srbi svoje plemensko ime donijeli, prenijeli (kako hoćeš) sa sobom iz svoje pradomovine na prostore Balkana. Za Hrvate se čak tvrdi da su bili vojnički organizovano pleme, što i ima logike jer su oni direktno srušili avarsku državu.
dragan.s wrote:
Slažem se, mi smo miks doseljenika i starosjedilaca. Nema tu ništa sporno. Sporno je samo tvrditi da smo većinom slavinizirani starosjedioci. Da su starosjedioci bili u većini asimilacija bi bila obrnuta.
Slažem se takođe. Genetska analiza može biti pouzdana, tek ako nas svih 4 miliona (otprilike) stanovnika BiH, damo DNK materijal da nam se utvrde geni. Ovo što se sada piše paušalno, na osnovu 100, 200, 1000 uzoraka je totalno nepouzadno za bilo kakvu dublju analizu ili teoriju.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#86 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by fatamorgana »

Haplogrupnjak je odgovoran za sve ....
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#87 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by irac300 »

fatamorgana wrote:Haplogrupnjak je odgovoran za sve ....
Ovdje je bilo grupnjaka, nema ko s kime nije. :dance:
iamia
Posts: 1900
Joined: 09/10/2012 08:37

#88 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by iamia »

Samir_01 wrote:
dragan.s wrote:Mislim da je ovdje nebitno da li je ime Bosna nastalo u rimskom ili post-rimskom periodu. To u suštini ništa ne mijenja. Osnovno je pitanje da li su Slaveni koji su se doselili na Balkan pripadali različitim plemenima već u prapostojbini (gdje god ona bila) ili se diferencijacija na zasebne narode desila tek po doseljavanju na Balkan. To pitanje koliko ja znam nije nikad potpuno razriješeno jer su podatci o periodu prije doseljavanja veoma šturi.
Tako da nema dovoljno dokaza da je postojalo neko zasebno pleme recimo Hrvata (ili bilo kog od današnjih J.Slavena) u prapostojbini pa su oni onda došli u jednoj grupi i već su imali svjest pripadanja tom narodu.
Realnija je druga pretpotstavka, a to je da su sadašnji Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci pripadali jednom istom plemenu u prapostojbini, a da se diferencijacija na sadašnje narode odvijala na ovim prostorima pod uticajem faktora koji su ovdje postojali. Pod tim faktorima mislim na različite imperije čiji su postajali podanici, uticaje istočne i zapadne crkve, kasnije i islama itd.
Naravno da su dolaskom na Balkan naši pretci ovdje zatekli neke starosjedioce (Iliri, Tračani etc.), ali su ih asimilovali.

Kako drugačije objasniti da Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Crnogorci govore lingvistički istim jezikom, a od doseljavanja na Balkan do 1918-te nisu živjeli u istoj državi?
Balkan je naselilo vise desetina slavenskih plemena od kojih su Srbi i Hrvati samo dva.

Slaveni su imali prisustvo na Balkanu skoro vijek prije doseljavanja Srba i Hrvata.
dragan je u pravu.
ne postoji nijedan solidan dokaz koji bi govorio o plemenima hrvata ili srba koji su se doselili na podrucje balkana.
sve sto postoji je" mitologija, zavisno da li dolazila iz zagreba ili beograda.
i naravno, danas se slicna mitologija prodaje u sarajevu za bosnjake.

zapamtite ljudi. NEMA DOKAZA.
znaci, nagadjati o nekim plemenima prije religije kod nas nema smisla.
zović
Posts: 332
Joined: 24/08/2011 17:08

#89 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by zović »

Na ovom forumu je više ludih nego normalnih!
Prednjače u ludosti dragan i imaia.
Pa d..ili jedni naj jasniji dokaz o slavenskom podrijetlu je jezik kojim svi mi govorimo!
Tacticus
Posts: 481
Joined: 24/04/2012 21:38

#90 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by Tacticus »

Peace of mind wrote:a Slaveni nisu bili veliki ratnički narodi - Slaveni su uglavnom bili vazali jačim narodima, slave = robovi) uspjelo da pobjedi Ilirske starosjedioce koji su ratovali 4 godine sa Rimskim carstvom i da ih nakon toga asimilira.
:shock:
to su u 5-8 stoljecu slaveni dobili naziv na engleskom

ako hoces vec tako rob na latinskom se kaze servus ili servo :wink:
Tacticus
Posts: 481
Joined: 24/04/2012 21:38

#91 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by Tacticus »

inace nacija je izum 17-18 stoljeca, do tada su postojali narodi, plemena, vazalske grupe, ...
User avatar
Peace of mind
Posts: 79
Joined: 02/11/2012 10:08

#92 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by Peace of mind »

to su u 5-8 stoljecu slaveni dobili naziv na engleskom

ako hoces vec tako rob na latinskom se kaze servus ili servo
Zašto uzimaš latinski kao jedini bitan jezik u to vrijeme. Slaveni su bili okruženi Germanskim narodima, Rusima, Saksoncima, Turkmenijskim narodima itd.

Vjerovatno je rob prejak termin, ali ako uzmeš nesumnjive Slavene, kao što su Poljaci, Česi, Slovaci itd. i uporediš ih sa narodima Germanskog, Romanskog ili Turkmenijskog porijekla porijekla, vidjećeš da kroz istoriju nisu bili neki ratnici ili osvajači, uglavnom su bili nekome podređeni, što ne mora da bude samo po sebi loše, ali je činjenica.

Slavenska plemena su imala savez sa Avarima za vrijeme njihovih osvajanja na Balkanu, ali istoričari smatraju da Avari nisu imali veliki prodor i uticaj na teritoriji današnje Bosne, da li zbog otpora starosjedilaca ili zbog konfiguracije terena što je isto razlog zašto je Bosna bila oduvjek velika prepreka svim osvajačima
blablablabla1235
Posts: 59
Joined: 01/05/2012 22:54

#93 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by blablablabla1235 »

Peace of mind wrote:
to su u 5-8 stoljecu slaveni dobili naziv na engleskom

ako hoces vec tako rob na latinskom se kaze servus ili servo
Zašto uzimaš latinski kao jedini bitan jezik u to vrijeme. Slaveni su bili okruženi Germanskim narodima, Rusima, Saksoncima, Turkmenijskim narodima itd.

Vjerovatno je rob prejak termin, ali ako uzmeš nesumnjive Slavene, kao što su Poljaci, Česi, Slovaci itd. i uporediš ih sa narodima Germanskog, Romanskog ili Turkmenijskog porijekla porijekla, vidjećeš da kroz istoriju nisu bili neki ratnici ili osvajači, uglavnom su bili nekome podređeni, što ne mora da bude samo po sebi loše, ali je činjenica.

Slavenska plemena su imala savez sa Avarima za vrijeme njihovih osvajanja na Balkanu, ali istoričari smatraju da Avari nisu imali veliki prodor i uticaj na teritoriji današnje Bosne, da li zbog otpora starosjedilaca ili zbog konfiguracije terena što je isto razlog zašto je Bosna bila oduvjek velika prepreka svim osvajačima
Osim što su se ti "nesposobni pacifisti" Slaveni u vrlo kratkom roku proširili iz malog šumarka na granici Ukrajine i Bjelorusije, na prostor od Elbe do Aljaske, sve u inat silnim najezdama velikih ratničkih naroda. :roll:
User avatar
slucajni prolaznik
Posts: 376
Joined: 18/12/2012 21:07

#94 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by slucajni prolaznik »

theTruePath wrote:Spominju li se Bosnjaci kao i Srbi i Hrvati prije krscanstva? postoji li neki trag o Bosnjackom plemenu kao sto postoji o Srpskom i Hrvatskom? u kratko,kad se prvi put spominju Bosnjaci?

Davno nekad, citao sam istrazivanje nekog naseg istoricara da Bosnjaci vuku korijene neposredno od starih Egipcana, kad je jedno pleme protjerano zbog sukoba sa faraonom, pa je brodovima i kopnom preko Grcke, dospjelo do Balkana. Ima li neko vise informacija o ovom preseljenju?
User avatar
Samir_01
Posts: 606
Joined: 17/12/2012 12:37

#95 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by Samir_01 »

blablablabla1235 wrote:Osim što su se ti "nesposobni pacifisti" Slaveni u vrlo kratkom roku proširili iz malog šumarka na granici Ukrajine i Bjelorusije, na prostor od Elbe do Aljaske, sve u inat silnim najezdama velikih ratničkih naroda. :roll:
Radi se o periodu velikih migracija od 5. do 8. vijeka nakon raspada Rimskog carstva i migracijama ne samo slavenskih vec i germanskih plemena i mnogih drugih naroda u Evropi.

Sto se tice Slavena, najveci slavenski narod Rusi su dobili ime po germanskom-vikinskom plemenu Rus, koje je vladalo njima i osnovalo slavnu Rurik dinastiju.
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#96 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by respo »

kako ce biti pominjani ako se prvi put ime same bosne pominje poslije nastanka krscanstva a i islama?
Ace Rimmer
Posts: 3
Joined: 18/05/2012 19:06

#97 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by Ace Rimmer »

dragan.s wrote: Slažem se, mi smo miks doseljenika i starosjedilaca. Nema tu ništa sporno. Sporno je samo tvrditi da smo većinom slavinizirani starosjedioci. Da su starosjedioci bili u većini asimilacija bi bila obrnuta.
pa i nije to uvijek pravilo, pogledaj primjer arapskog svijeta ili irske.

u vezi avara, njih i nikada nije bilo u velikom broju da bi mogli izvrsiti neku vecu promjenu strukture stanovnistva bosne ali ipak postoji par naselja sa nazivom obri (slavenski naziv za avare) pa je nekog uticaja sigurno moralo biti.
spominanje desidijata iz prvog stoljeca i slavenskog naseljavanja par stoljeca poslje je smjesno.
User avatar
Amethyst
Posts: 46
Joined: 27/09/2011 20:39

#98 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by Amethyst »

Jeste ga ukomplikovali! :D
I ti si nasao kakvo ces pitanje postaviti. :D

Ako mislis kao slavensko pleme. Ne! Termin Bosnjak se pocinje koristiti u Osmanskom periodu. Termin Bosnjanin je iz srednjeg vijeka -> dobri Bosnjanin (boni Bosnensi). Prof. Coskovic termin datira od vremena Stjepana II. Uostalom, evo ti clanak pa procitaj. :D
http://hrcak.srce.hr/index.php?show=cla ... 56&lang=en
User avatar
Damir_5
Posts: 741
Joined: 25/01/2013 12:06

#99 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by Damir_5 »

theTruePath wrote:Spominju li se Bosnjaci kao i Srbi i Hrvati prije krscanstva? postoji li neki trag o Bosnjackom plemenu kao sto postoji o Srpskom i Hrvatskom? u kratko,kad se prvi put spominju Bosnjaci?
Heh, vidim ovdje SH-HS falsifikatorska mitomanija radi pravo? Neka, neka, bilo bi nam dosadno da nema tih falsifikatora. Bar nam njih nikad nije nedostajalo. Uvijek su bili mastoviti i inventivni. Samo ih je uvijek zezala ta "prokleta" gramatika bosanskog jezika, mislim nju je bilo malo teze za ukrasti, jer si je trebao znati. Vidim i ti s njom imas problema?

Sto se tice Bosnjana ili Bosnjaka danas, da spominju se Bosnjani prije Krscanstva i Islama, kad najranije tacno, to moras Googlati, medjutim Bosna se susrece sa Islamom i Krscanstvom otprilike u isto vrijeme, sa jednom razlikom, agresivno inkvizitorsko zlocinacko krscanstvo (i sa istoka i sa zapada) je pokusalo porobiti Bosnu, ali im je to slabo islo, zapravo jedino sto su uradili je to da su toliko oslabili Bosnu, da su pripremili temeljito teren da je na kraju Islam usetao u Bosnu. Niko nije zelio ginuti za tada od krscana postavljenog kralja Bosne, pa su Osmanlije nailazile na otvorene bosanske utvrde.

Znaci Bosna prije Krscanstva i par godina kasnije Islama je bila kako su to zlocinacki krscani nazivali "paganska", sto znaci ni krscanska ni islamska, nego Bosanske Crkve. A pripadnici Bosanske Crkve su upravo smatrali krscane i pape kao varalice, zlocince i ubice.

Sve u svemu, prava ksrcanizacija i islamizacija Bosne dolazi tek nakon osmanske okupacije Bosne. Jesu krscani bili prisutni u Bosni prije Islama, preko vatikanskih Franjevaca, medjutim opce je poznato da su oni imali jako lose rezultate pokrstavanja i da cak zato postoji dokument u Vatikanu u vidu pisma Papi Piju II, gdje ga oni obavjestaju da pokrstavanje Bosnjana "pagana" ide slabo, a i da oni rijetki koji prihvate krscanstvo se vrate paganskim obicajima, pa se sahranjuju pod steckom, na koji uklesaju krscanski simbol "krst".

Sto se tice samog porijekla Bosnjana, odnosno Bosnjaka, mislim da tu nam ne trebaju nikakve knjige, nikakva lazna "narodna pripovijedanja" kojih su puni i srpska i hrvatska mitomanska historija, a pogotovo srpska.

Sve je zapisano sto nas tu zanima u nasem haplotipu, ciji se sastav prenosi sa oca na sina od samog naseg postanka. Preko toga maltene historija Bosnjana (ne drugih, ali Bosnjana da) se maltene moze sva iscitati, jer Bosnjani imaju maltene najkompaktniju haplo sliku u Europi, gdje preovladava tipicna haplogrupa za koju se sa sigurnoscu moze tvrditi da je nastala na europskom tlu. Sto znaci nije bilo nikakvih doseljavanja ili sta znam, u Europi smo jos od ledenog doba.

Bosnjani ili Bosnjaci imaju velikom vecinom haplotip grupu koja je tipicna europska i jedina takva uz Skandinavce koja je tipicna europska, sasvim sigurno nastala na europskom tlu. Zato su ta haplogrupa Bosnjana i Skandinavaca po starom obiljezju haplogrupa, prije politizacije svega toga, obiljezavani sa velikim slovom "I". To veliko slovo "I" oznacava haplogrupe nastale u Europi.

Znaci dokaz koji trazis se nalazi u ovoj ovdje mapi haplogrupa nastalih na europskom tlu. Iz ove mape ovdje je jasno da su Bosnjani "rostiljali" na obalama Bosne kad su horde divljaka dosle na repovima nekih velikih civilizacija (vjerovatno kao roblje ili tako nesto) na prostore Balkana.

Image

Danasnji Bosnjaci, plus danasnji bosanski Hrvati koji su se krajem 19 stoljeca asimilirali u Hrvate, su vecinski nosioci haplogrupe I1B i kao takvi, Bosna je zapravo centar haplogrupe I1b koju imaju i jos neki europljani, samo je kod njih zastupljena u puno manjem obimu, nego u Bosnjana.

E sad nas tu interesuje jos da li Bosnjani/Bosnjaci imaju slicnu haplogrupu sa Srbima i Hrvatima kako bi znali da li su u srodstvu? Odgovor je negativan, imaju malo slicnosti, zapravo Srbi i Hrvati imaju slicnosti jer su njima haplogrupe izmijesane,tacnije koktel vise haplogrupa,medjutim to kod Bosnjana nije toliko slucaj, jer kod njih preovladava vecinski I1b za koji se smatra da je nastao na europskom tlu prije 22 000 godina.

Da i to se mora reci da je ovo ukratko verzija price na osnovu rezultata ispitivanja haplogrupa na prostoru bivse Jugoslavije u kojima su sudjelovali svi vazniji univerziteti i pod patronatom EU, a sami rezultati su objavljeni prije nekoliko godina na web stranicama Oxford univerziteta. To je jedina relevantna studija o haplogrupama na prostoru bivse Jugoslavije. Kasnije su se pojavili nekakvi instituti, hrvatski HDZ je isto imao nekakvu njihovu studiju, uglavnom samo je jedna validna, ona objavljena na web stranicama Oxford univerziteta.

Sta iz svega toga mozemo zakljuciti? Ukratko da srpski i hrvatski mitomani razumiju, to znaci da su otprilike Bosnjani rostiljali na obalama rijeke Bosne, kad su prve horde Srba i Hrvata stizale na Balkan.

Sad tacno koji je najstariji sacuvan spomen Bosnjaka, ko to zna, ali to nista ne znaci, jer Bosna je oduvijek bila napadana, rusena itd, medjutim nije nam potreban ovdje zapis nekog inkvizitora koji je projahao na magarcu recimo pored Save, pa cuo da ovdje ili ondje zivi toliko i toliko ovih ili onih, ne, sve sto nam treba je zapisano u nama i to srpski i hrvatski mitomanski falsifikatori koji su falsifikovali u zadnjih stotinu i vise godina maltene sve i jedan historijski dogadjaj na podrucju Balkana, ne mogu falsifikovati.

Sto se tice srpskih i hrvatskih plemena, ma ja ne znam koliko je tacno govoriti o jednom separatumu, to su bile horde koje su zivjele na otpadcima velikih civilizacija i ciji mitomani danas njihovu historiju predstavljaju maltene kao da su bili svjetske sile? Ma ne, tu se radi o tome da ti mitomani uzimaju stvari iz bizantiske historije i predstavljaju je kao svoje, ili ugarske historije i predstavljaju je kao svoju. Uglavnom cijela historija Srba i Hrvata se moze vecinski smjestiti u vazalsko-konjusarsku historiju. To sto se bizantijska historija na Balkanu danas i jos od prije 100 godina predstavlja kao "srpska", a ugarska kao "hrvatska", to su ipak samo mitoloske zelje.

Pitajte mitomane zasto nazivaju "Nemanjice" tako, a ne zovu ih kako su se oni pravo zvali, Nemanje, pitajte gdje im je umro Rastko Nemanja, poznatiji u mitoloskoj historiji kao "Sveti Savo" i za ciju autokefalnost se borio kad je umro, zasto nije imao nikakvu funkciju u podruznici grcke crkve na prostoru danasnje Srbije, pa ce te vidjeti kako im je suplja historija. Samo neka vam kazu gdje je umro Rastko Nemanja i zbog cega?

Sve u svemu da nema srpskih i hrvatskih mitomana, stvarno bi nam bilo dosadno na Balkanu. Stvarno su i mastoviti i inventivni.
Last edited by Damir_5 on 18/02/2013 14:12, edited 2 times in total.
iamia
Posts: 1900
Joined: 09/10/2012 08:37

#100 Re: Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

Post by iamia »

theTruePath wrote:Spominju li se Bosnjaci kao i Srbi i Hrvati prije krscanstva? postoji li neki trag o Bosnjackom plemenu kao sto postoji o Srpskom i Hrvatskom? u kratko,kad se prvi put spominju Bosnjaci?
pitanje ti je pogresno.

nema DOKAZA da se srbi i hrvati spominju prije krscanstva.
ima nagadjanja i sinonima. iz zg i bg kuhinje. nista drugo.
Locked