Bosnjaci prije Krscanstva i Islama

[irac300]

Damire, pošto sam ''Srbin'' definitivno odustajem. Mislim, ljudi vi niste normalni fakat. Ko god izrazi drugačije mišljenje, on je Srbin/Hrvat, halloooo ovo nije nacistička Njemačka niti Staljinov SSSR, doduše malo bi naginjali talibanskom Afganistanu, ali ne može. Ja ti fino navedoh da je Islama bilo u Bosni prije Osmanlija, ali pošto ti ne možeš čitati drugačije mišljenje jer ti ždere džigericu (posjeti kakvog psihijatra) onda komentariši. Možda se nisam dobro izrazio u veze Osmanlija, ali napisao si da su Islam i kršćanstvo došli skoro istovremeno u Bosnu (nebuloza na kavdrat) pogotovu ako uzmeš u obzir da je već za vrijeme Rima na prostoru Bosne bilo kršćanstva.

Definitivno moj zadnji post što se tebe tiče, jer naginješ brate na one bradonje s kratkim pantalonicama, a takvim je lakše zaĆerat metar u dupe, nego cenAt u glavu.

[Damir_5]

1. Zato sto u to vrijeme istocne crkve na podrucju Bosne nije bilo nijedne, osim u pogranicnom dijelu Istocne Hercegovine (Noel Malcolm).

2. Totalno glup primjer, muslimani ne shvataju vjeru na isti nacin kao krscani.

3. Salonski trolu, vec sam odgovorio u prethodnom postu sto se tice povelje, to je drzavni dokument izdan u vremenu teske inkvizicije. Uglavnom sve objasnjeno imas u prethodnom postu necu se ponavljati.

4. Ako je SFRJ bila ravnopravna zajednica svih naroda i narodnosti, onda je trebala na sve nacine sprijeciti srpske i hrvatske fasiste preobucene u komuniste da vrse falsifikovanje sto lingvisticko, sto historijsko. Medjutim to je cijeli projekt pokusaja asimilacije Bosnjaka i Crnogoraca u Srbe odnosno Hrvate i tiha priprema za podjelu Bosne. SFRJ je bila tamnica za one narode koji nisu bili pripadnici osovine SHS i tu su se desavala teska povreda ljudskih prava u svim sferama. Medjutim mene cudi kako su se turski robovi i peraci nogu i austrougarski konjusari toliko osilili u tim godinama da su oni poceli tlaciti druge narode? Mislim sta vi mislite u opste ko ste vi? Otkud vam samo ta drskost i bezobrazluk takvo nesto i pomisliti raditi da vi prisiljavate Bosnjake i Crnogorce da oni nazivaju svoje historijske jezike po jebenim vasim imenima punih 35 godina?

[Damir_5]

Damire, pošto sam ''Srbin'' definitivno odustajem.

No, no, prije nego odustanes, insistiram da nam svima ovdje predocis dokaz tvoje tvrdnje da sam ja tvrdio da je Islam dosao u Bosnu prije Osmanlija?

Kad to uradis, radi sto hoces, samo cemo mi znati jesi li lazac ili ne?

Molim citat i link mog posta gdje ja tvrdim da je "Islam u Bosnu dosao prije Osmanlija"?

To su dvojica trolova meni implicirala, ti si jedan od njih, molim sad stani iza svojih rijeci i daj nam dokaze ili priznaj da si lazljivac?

[irac300]

Damire, pošto sam ''Srbin'' definitivno odustajem.

No, no, prije nego odustanes, insistiram da nam svima ovdje predocis dokaz tvoje tvrdnje da sam ja tvrdio da je Islam dosao u Bosnu prije Osmanlija?

Kad to uradis, radi sto hoces, samo cemo mi znati jesi li lazac ili ne?

Molim citat i link mog posta gdje ja tvrdim da je "Islam u Bosnu dosao prije Osmanlija"?

To su dvojica trolova meni implicirala, ti si jedan od njih, molim sad stani iza svojih rijeci i daj nam dokaze ili priznaj da si lazljivac?

Pročitaj moj prošli post do kraja, i ne ispadaj tolika budaletina!!!

[Damir_5]

Crkva Bosanska je ponikla iz kršćanske crkve zapadnog obreda(katoličke) i već prije dolaska Osmanlija je gotovo potpuno nestala ili se ponovno vratila u katoličku crkvu

Nije ona ponikla iz nikakve krscanske crkve zapadnog obreda, nije ona nestala nego su je zapadna i istocna crkva unistile, vise zapadna nego istocna i ako i istocna je imala dosta krvi na rukama, jer su masakrirali pripadnike crkve Bosanske gdje god su imali priliku, a i cinkali su ih papi redovno i optuzivali za "paganizam".

Crkva Bosanska nije nestala prije dolaska Osmanlija, nego je:

1. Unistena od zapadne i istocne crkve
2. Njeni pripadnici su masakrirani i proganjani, recimo 40 000 Bosnjana je prognano, nalaze utociste kod Vlatka Vukovica
3. Zapadna crkva je instalirala njima podobne bosanske vladare (zadnje dvoje)
4. Vecina Bosnjana nije priznavala te od Vatikana postavljene vladare, a pogotovo nije zeljela ginuti za njih
5. Osmanlije ujahale u Bosnu, maltene bez borbi, cijele utvrde cak ni glavne porte nisu zatvarane kad su Osmanlije osvajale Bosnu, Bosnu koja je jedina izasla iz Kosovskog boja neporazena, uz Osmanlije naravno
6. Ocigledno da se radilo o narodnom buntu protiv Bosni strane i nametnute zapadne crkve, plus osveta za unistenje crkve Bosanske

[kockica_kockica]

Ne znam sta se kezite i vrijedjate...

Vas je problem sto mislite da je Balkan imao kontakt sa Islamom tek sa dolaskom Turaka.

Da poznajte malo bolje historiju ovih krajeva vidjeli bi da je Damir u pravu.

Jos u 9. vijeku su Balkanci imali kontakt sa Islamom.

Sigurno su imali, ja sam čuo da su tada već skupljali pare za džamiju na Stupu, a Ban Kulin je na samrti zamolio svog najbližeg saradnika da mu tiho na uho otpjeva "u plavo božje prijestolje", al baš tiho da dušmani ne čuju

Sta ces... crkni od muke.

Islam ce biti vecinska religija u Bosni do Sudnjeg Dana.

Znam da mrzite Islam i muslimane ali sta ces...

Rim i Vizantija vijekovima pokusavase da pokrste Bosnjane ali bezuspjesno.

Krscanstvo nakon nekoliko vijekova nikad nismo prihvatili i sve kroz neke gnosticke sekte smo izbjegavali full-blown Krscanstvo... da bi Islam nakon samo nekoliko decenija postao vecinska religija u Bosni.

@Samire ti si neki jako isfrustriran i napacen lik koji dalje od svoje mrznje ne vidi... Krscanstvo je postojalo i postojat ce i dalje cim to prihvatis bit ce ti lakse.... Previse mrznje u zivotu skodi.. jednog dana ces se probuditi i shvatiti da tvoja opsesija nema smisla, da je mrznja uzalud potroseno vrijeme...
Tvoja opsesija da Islam bude vecinska religija u Bosni i Hercegovini je smijesna i u isto vrijeme zalosna i zastrasujuca... Sto za tebe znaci cinjenica o "vecinskoj religiji"? i zasto pises samo Bosna? Tebi hercegovina nije dio tvoje drzave ili taj dio nije vazan?

Istoriju ne mozemo promijeniti .. Ona je takva kakva je... Sadasnjost je tuzna i zabrinjavajuca ...Buducnost nam je jako neizvjesna...

[Damir_5]

Pročitaj moj prošli post do kraja, i ne ispadaj tolika budaletina!!!

Ako me neces citirati, onda moras priznati da si lazljivac i to ne samo ti, nego i onaj drugi lazljivac je isto to slagao. Mora da si njegov klon, jer ne vjerujem da ste i jedan i drugi coravi toliko da tvrdite istu nebulaznost koju ja nikad nisam napisao.

Do tad, ja ne zelim raspravu sa lazljivcima, ne zelim gubiti vrijeme demantirajuci tvoje lazi, kao ovaj put. Ako zelis bilo kakvu diskusiju u buducnosti, jedno ces morati uraditi, priznati da si lazljivac ili dokazati mojim citatom da sam ja taj?

Pricamo o historiji i moramo se drzati fakti. Citat ili priznanje da si ono slagao i izvinjenje meni sto si me nepravedno optuzio i uz to si se koristio lazima? Inace ako lazes ovdje o stvarima koje su napisane na ovom forumu, za koje se sa sigurnoscu moze provjeriti jer imamo dokaze, pa kako onda lazes o historiji gdje cesto nemamo cvrste dokaze za neke tvrdnje, na koju si dosao raspravljati?

Sto se tice krscanstva u Bosni prije Osmanlija?

Da, jeste bilo fizicki prisutno preko franjevackih misija u Bosni koji su poslani inace od Vatikana u Bosnu, medjutim toliko mrsavi rezultati pokrstavanja, tako masovno odbijanje pokrstavanja, da je Vatikan pred samu okupacije Osmanlija Bosne silom vrsio pokrstavanje, ali i to sa vrlo losim rezultatima, a one koji nisu prihvatali, sto je bilo velika vecina, njih su ubijali ili protjeravali. Da je ovo sve istina, postoji pismo Franjevaca tadasnjem papi Piju II (mislim da se tako zvao), gdje se oni zale da pokrstavanje ide jako slabo, maltene da ga nema i da i kad se neko pokrsti, da se brzo vraca "paganskim" obicajima. Za takvo sto imamo i danas dokaze u vidu tetoviranja zenske populacije u Bosni. To je zapravo "paganski" obicaj, koji je ostao i do danasnjih dana u nekim zabacenim ruralnim predjelima Bosne.

[irac300]

Damire, pošto sam ''Srbin'' definitivno odustajem. Mislim, ljudi vi niste normalni fakat. Ko god izrazi drugačije mišljenje, on je Srbin/Hrvat, halloooo ovo nije nacistička Njemačka niti Staljinov SSSR, doduše malo bi naginjali talibanskom Afganistanu, ali ne može. Ja ti fino navedoh da je Islama bilo u Bosni prije Osmanlija, ali pošto ti ne možeš čitati drugačije mišljenje jer ti ždere džigericu (posjeti kakvog psihijatra) onda komentariši. Možda se nisam dobro izrazio u veze Osmanlija, ali napisao si da su Islam i kršćanstvo došli skoro istovremeno u Bosnu (nebuloza na kavdrat) pogotovu ako uzmeš u obzir da je već za vrijeme Rima na prostoru Bosne bilo kršćanstva.

Definitivno moj zadnji post što se tebe tiče, jer naginješ brate na one bradonje s kratkim pantalonicama, a takvim je lakše zaĆerat metar u dupe, nego cenAt u glavu.

Jesi ćorav ili glup??? Fino ti napisah da se nisam dobro izrazio, ali da si napisao da su islam i kršćanstvo skoro zajedno došli na ove prostore! To tebi historijska činjenica??? Iskreno, počinješ mi ići na onu stvar s tom agresivnošću, a ne da mi da da popijem ban zbog nekog čviljavog tinejdžera koji je pročitao Malkolma i misli da je skontao historiju, inače bih te davno zbog te agresivnosti poslao u rodno mjesto. Kraj diskusije što se mene tiče. Raspravljat ću na ovoj temi s normalnim osobama, koje razumiju ono što pročitaju, a ti nastavi biti maskota ove teme, a ni titula maskote foruma te ne gine ako nastaviš tim tempom.

[Damir_5]

Jesi ćorav ili glup??? Fino ti napisah da se nisam dobro izrazio, ali da si napisao da su islam i kršćanstvo skoro zajedno došli na ove prostore! To tebi historijska činjenica??? Iskreno, počinješ mi ići na onu stvar s tom agresivnošću, a ne da mi da da popijem ban zbog nekog čviljavog tinejdžera koji je pročitao Malkolma i misli da je skontao historiju, inače bih te davno zbog te agresivnosti poslao u rodno mjesto. Kraj diskusije što se mene tiče. Raspravljat ću na ovoj temi s normalnim osobama, koje razumiju ono što pročitaju, a ti nastavi biti maskota ove teme, a ni titula maskote foruma te ne gine ako nastaviš tim tempom.

Zavijeno izvinjenje ovdje nije dovoljno. Kad si ono lagao, ismijavao si se s tim, i ako ja to nisam nikad napisao. Zato obicno zavijeno izvinjenje nije dovoljno. Moras priznati da si namjerno to slagao. Nazalost nisi jedini, ako i onaj drugi nije tvoj klon, sto nije iskljuceno. Jer dvojica da me optuze za stvar koju ja nisam nikad napisao, pa se ismijavali s tim, a ja blage veze nemam s tim, suvise slucajnosti?

[zović]

Crkva Bosanska je ponikla iz kršćanske crkve zapadnog obreda(katoličke) i već prije dolaska Osmanlija je gotovo potpuno nestala ili se ponovno vratila u katoličku crkvu

Nije ona ponikla iz nikakve krscanske crkve zapadnog obreda, nije ona nestala nego su je zapadna i istocna crkva unistile, vise zapadna nego istocna i ako i istocna je imala dosta krvi na rukama, jer su masakrirali pripadnike crkve Bosanske gdje god su imali priliku, a i cinkali su ih papi redovno i optuzivali za "paganizam".

Crkva Bosanska nije nestala prije dolaska Osmanlija, nego je:

1. Unistena od zapadne i istocne crkve
2. Njeni pripadnici su masakrirani i proganjani, recimo 40 000 Bosnjana je prognano, nalaze utociste kod Vlatka Vukovica
3. Zapadna crkva je instalirala njima podobne bosanske vladare (zadnje dvoje)
4. Vecina Bosnjana nije priznavala te od Vatikana postavljene vladare, a pogotovo nije zeljela ginuti za njih
5. Osmanlije ujahale u Bosnu, maltene bez borbi, cijele utvrde cak ni glavne porte nisu zatvarane kad su Osmanlije osvajale Bosnu, Bosnu koja je jedina izasla iz Kosovskog boja neporazena, uz Osmanlije naravno
6. Ocigledno da se radilo o narodnom buntu protiv Bosni strane i nametnute zapadne crkve, plus osveta za unistenje crkve Bosanske

Crkva bosanska je ponešto uništena(ugarski progoni) a u većoj mjeri reavengelizirana uglavnom prije dolaska Osmanlija)
Osmanlije su i prije 1463 sustavno provaljivale u Bosnu.Prvi takav upad zbio se 1386g.Nekada su provaljivali sami ili su pozivani od bosanskih velikaša u borbama Ugarske.Vršili su sustavne pljačke i stanovništvo u velikom broju odvodili u robstvo!U tim provalama Bosna je gotovo potpuno opustošena!

lz Bosne nisu bježali samo franjevci; bijeg je njihov dao povoda izdavanju poznate sultan Fatihove andname („a oni koji su pobjegli neka su slobodni i sigurni; neka dođu neka bez straha stanuju u zemljama mog carstva“). Bježali su krstjani Crkve bosanske zajedno sa svojim pristašama. Najizrazitiji je slučaj sa gostom Radinom i drugih 50 do 60 predstavnika Crkve bosanske. Oni su izbjegli od Turaka i početkom 1466. tražili da im se omogući boravak na mletačkom području.

Masovna iseljavanja iz Bosne spomenuta su i u Borelli-Vukasovićevom grbovniku skraja XVII stoljeća. Tu se navodi da su se poslije tragedije nesretnog bosanskog kraljevstva mnogi Bošnjaci spasili bijegom u Dalmaciju, na njezine otoke, u Hrvatsku, Dubrovnik, pa su neki doprli i do Napulja, Apulije, lstre i Crkvene države.

[Salonski Kriticar]

Došli divlji i otjerali pitome.

I ja odustajem od daljnje rasprave sa Damirom i sličnima.
Zašto trošiti vrijeme na borbu sa agresivnom glupošću?

Žao mi samo što glasno propagiranje suludih ideja dobija prostor i legitimitet.

[Samir_01]

Žao mi samo što glasno propagiranje suludih ideja dobija prostor i legitimitet.

Nedostaje ti vrijeme srpskohrvatske diktature kad su cetnici i ustase pisali historiju glupim Bosnjama?

[Salonski Kriticar]

Bas tako.

I u toj strasnoj diktaturi ih tjerali da misle kako svi govore istim jezikom i tumacili im - i cak u zakone stavljali - da su sva tri naroda u BiH ravnopravna.

Strasno neko vrijeme bilo.

[Tallahhasee]

Ne znam do čega je, ali je netrpeljivost značajno eskalirala na ovom forumu. Eno, ni na autima ne može bez marisane na svakoj temi

Dajte ljudi, suzdržite se malo. Ovakve edukativne teme bezveze zatrujete. Stvarno biste trebali čitati jedni drugima postove, da skontate koliko se zapravo slažete i da se ne slažete u detaljima.

A sada on topic:

Prije kršćanstva? Hm, diskutabilno pitanje. Malo je istorijskih izvora, a i oni koji postoje su nedovoljni. Jako je bitan i sam kontekst i vrijeme o kojem se govori. Srednji vijek, u kojem se javljaju prvi pravi istorijski izvori. U pitanju je period turbulencija i vjerske nestabilnosti, pogotovo u Bosni i okruženju. Sama priroda Crkve bosanske tome govori u prilog i odnos koji su ostale "mainstream" crkve imale prema njoj. Meni najrealnije zvuči teorija po kojoj je Crkva bosanska zapravo arijanska crkva koju su Goti donijeli nekada po njihovom egzodusu. Ovome u prilog ide i jedninstvena struktura same crkve: strojnik, na gotskom: apostol (Crkva bosanska je imala 12 strojnika), pa čak i neki istorijski izvori spominju arijanstvo u tadašnjoj Bosni (na saboru Katoličke crkve se poziva na borbu protiv manikeja i zlog arijana u Bosni)...

Takođe, bitno je spomenuti nestabilnost i u samoj regiji: Stefan Nemanja je rođen kao katolik, pa postao poslije pravoslavac. I samo pravoslavlje je zapravo kršćanstvo sa značajnim paganskim elementima (slave), tako da je nezahvalno o ovome pričati iz današnje perspektive, jer će se uvijek neko naći i tvrditi šta jeste a šta nije kršćanstvo. Da kojim slučajem možemo pred sebe postaviti katoličkog fratra, dida Crkve bosanske i pravoslavnog sveštenika, sva trojica bi za sebe tvrdili da su pravi kršćani, a drugu dvojicu optuživali za nevjeru.

I mala replika salonskom kritičaru: Najstariji pisani rječnik bosanskog jezika je Uskufijin tursko-bosanski rječnik iz 1631.
I ova je slika bila nebrojeno puta postavljana, ali opet da je stavim:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Grama ... jezika.jpg
To su istorijske činjenice, sve ostalo su špekulacije.

[Damir_5]

Bas tako.

I u toj strasnoj diktaturi ih tjerali da misle kako svi govore istim jezikom i tumacili im - i cak u zakone stavljali - da su sva tri naroda u BiH ravnopravna.

Strasno neko vrijeme bilo.

Ucili o I seobi Srba, o II seobi Srba, o XVI seobi Srba, a nigdje generacijama spomena o crkvi Bosanskoj, srednjevjekovnoj Bosni, bosanskom jeziku itd, neka smo mi znali sve o seobama Srba i neka su nas u skolama ucili da je nas maternji bosanski jezik, "zapravo jezik sa ugradjenim imenima Srba i Hrvata", najvecih historijskih falsifikatora u stvarnoj historiji Europe?

Nekom brat, nekom rat. Jebiga mozda bi i ja sad cmizdrio za Srboslavijama da su mi pretci sisli sa Durmitora dosli u Bosnu i dobili 5ro soban stan u centru Sarajeva ili tako nesto ili da su oteli srpskim veleposjednicima kilometre zemlje i dali ih Bosnjacima ili da si ti kao Srbin bio prisiljavan da 35 godina maternji jezik nazivas bosansko-crnogorski odnosno crnogorsko-bosanski jezik.

Tebi jeste bilo lijepo, Bosnjacima nije, ti si bio privilegovan kao Srbin, a Bosnjaci su bili potlaceni na sve nacine i ti danas places za tim privilegijama koje si imao, a nas boli neka stvar za Srboslavijama.

[Tallahhasee]

Bas tako.

I u toj strasnoj diktaturi ih tjerali da misle kako svi govore istim jezikom i tumacili im - i cak u zakone stavljali - da su sva tri naroda u BiH ravnopravna.

Strasno neko vrijeme bilo.

Hm, i ovo je djelimično tačno. Narodi u BiH su zvanično ravnopravni tek poslije 1974. i ustava SFRJ iz te godine. Do tada su se Bošnjaci morali izjašnjavati kao Srbi, Hrvati ili Jugosloveni. Čak je i čuveni grb Jugoslavije sa 6 baklji na početku imao 5 (simbolizirao bratstvo 5 naroda Jugoslavije), a šesta je dodata nekih 20 godina poslije.

[Damir_5]

Ne znam do čega je, ali je netrpeljivost značajno eskalirala na ovom forumu. Eno, ni na autima ne može bez marisane na svakoj temi

Dajte ljudi, suzdržite se malo. Ovakve edukativne teme bezveze zatrujete. Stvarno biste trebali čitati jedni drugima postove, da skontate koliko se zapravo slažete i da se ne slažete u detaljima.

A sada on topic:

Prije kršćanstva? Hm, diskutabilno pitanje. Malo je istorijskih izvora, a i oni koji postoje su nedovoljni. Jako je bitan i sam kontekst i vrijeme o kojem se govori. Srednji vijek, u kojem se javljaju prvi pravi istorijski izvori. U pitanju je period turbulencija i vjerske nestabilnosti, pogotovo u Bosni i okruženju. Sama priroda Crkve bosanske tome govori u prilog i odnos koji su ostale "mainstream" crkve imale prema njoj. Meni najrealnije zvuči teorija po kojoj je Crkva bosanska zapravo arijanska crkva koju su Goti donijeli nekada po njihovom egzodusu. Ovome u prilog ide i jedninstvena struktura same crkve: strojnik, na gotskom: apostol (Crkva bosanska je imala 12 strojnika), pa čak i neki istorijski izvori spominju arijanstvo u tadašnjoj Bosni (na saboru Katoličke crkve se poziva na borbu protiv manikeja i zlog arijana u Bosni)...

Takođe, bitno je spomenuti nestabilnost i u samoj regiji: Stefan Nemanja je rođen kao katolik, pa postao poslije pravoslavac. I samo pravoslavlje je zapravo kršćanstvo sa značajnim paganskim elementima (slave), tako da je nezahvalno o ovome pričati iz današnje perspektive, jer će se uvijek neko naći i tvrditi šta jeste a šta nije kršćanstvo. Da kojim slučajem možemo pred sebe postaviti katoličkog fratra, dida Crkve bosanske i pravoslavnog sveštenika, sva trojica bi za sebe tvrdili da su pravi kršćani, a drugu dvojicu optuživali za nevjeru.

I mala replika salonskom kritičaru: Najstariji pisani rječnik bosanskog jezika je Uskufijin tursko-bosanski rječnik iz 1631.
I ova je slika bila nebrojeno puta postavljana, ali opet da je stavim:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Grama ... jezika.jpg
To su istorijske činjenice, sve ostalo su špekulacije.

Nije ovo nikakva edukativna tema, sam uvodni post je postavljen tendenciozno, sa lazima i u kao krajnji cilj mu je postavljena provokacija, a ne edukacija.

U samom postu si iznjeo kako bi dida Crkve Bosanske formulisao pripadnike istocne i zapadne crkve. Postoji materijal i o tome, nije su tu radilo o nikakvoj borbi za pravo krscanstvo, niti o rivalstvu, pored toga sto je Crkva Bosanska imala svoju unikatnu hijerarhiju, pripadnici Crkve Bosanske su imali veoma lose misljenje o pripadnicima zapadne i istocne crkve i apsolutno nema nikakvih realnih historijskih utemeljenja svrstati Crkvu Bosansku u istu "krscansku porodicu" sa zapadnom i istocnom crkvom i cijelu tu borbu sa strane Crkve Bosanske prikazivati kao rivalstvo medju krscanima.

Ja znam da se zeli na taj nacin svojatati Crkvu Bosansku, medjutim bez uspjeha. Crkva Bosanska nije bila nikakva krscanska sekta ili odmetnuti dio, nego unikatna crkva sa unikatnom hijerarhijom unutar te same crkve u odnosu na bilo koju tada u Europi. Isto tako inkvizitori i sa istoka i sa zapada su sirili neistine i lazi o toj crkvi, maltene kako imaju nekakve zajednicke seksualne seanse i sta ti ja znam, uglavnom masta inkvizitora i ocrnjavanje Crkve Bosanske je bilo toliko i takvo da se trebaju uzeti sa rezervom sve tvrdnje inkvizitora o samoj Crkvi Bosanskoj.

[Salonski Kriticar]

Bas tako.

I u toj strasnoj diktaturi ih tjerali da misle kako svi govore istim jezikom i tumacili im - i cak u zakone stavljali - da su sva tri naroda u BiH ravnopravna.

Strasno neko vrijeme bilo.

Ucili o I seobi Srba, o II seobi Srba, o XVI seobi Srba, a nigdje generacijama spomena o crkvi Bosanskoj, srednjevjekovnoj Bosni, bosanskom jeziku itd, neka smo mi znali sve o seobama Srba i neka su nas u skolama ucili da je nas maternji bosanski jezik, "zapravo jezik sa ugradjenim imenima Srba i Hrvata", najvecih historijskih falsifikatora u stvarnoj historiji Europe?

Nekom brat, nekom rat. Jebiga mozda bi i ja sad cmizdrio za Srboslavijama da su mi pretci sisli sa Durmitora dosli u Bosnu i dobili 5ro soban stan u centru Sarajeva ili tako nesto ili da su oteli srpskim veleposjednicima kilometre zemlje i dali ih Bosnjacima ili da si ti kao Srbin bio prisiljavan da 35 godina maternji jezik nazivas bosansko-crnogorski odnosno crnogorsko-bosanski jezik.

Tebi jeste bilo lijepo, Bosnjacima nije, ti si bio privilegovan kao Srbin, a Bosnjaci su bili potlaceni na sve nacine i ti danas places za tim privilegijama koje si imao, a nas boli neka stvar za Srboslavijama.

Odoh i ja s Ircem medju Srbe.

Steta sto ti ne mozes bas nikako da pojmis da u tvom nacionalnom korpusu moze biti onih koji ne misle kao ti. Probaj to zamisliti bar na tren. Je l' boli?


A sto se tice skoro manijakalnog tvrdjenja da Crkva bosanska nije bila hriscanska, opet cu te pitati jednostavno pitanje - sta znaci rijec Crkva? Mislim, Crkva bosanska ima tu rijec u svom imenu pa ces valjda znati odgovoriti.

[Damir_5]

Odoh i ja s Ircem medju Srbe.

Steta sto ti ne mozes bas nikako da pojmis da u tvom nacionalnom korpusu moze biti onih koji ne misle kao ti. Probaj to zamisliti bar na tren. Je l' boli?


A sto se tice skoro manijakalnog tvrdjenja da Crkva bosanska nije bila hriscanska, opet cu te pitati jednostavno pitanje - sta znaci rijec Crkva? Mislim, Crkva bosanska ima tu rijec u svom imenu pa ces valjda znati odgovoriti.

Ma ne mozes ti biti u mom nacionalnom korpusu ako ti pises gluposti kakve pises i ako su te Srbi i Hrvati u Srboslavijama potlacivali na sve moguce nacine koji su postojali, uzeli zemlju, falsifikovali historiju, ispirali mozak sa svojom mitoloskom historijom, pljackali, ubijali, pa opet uzimali zemlju, pa opet protjerivali, pa klali, pa asimilirali, pa tjerali ustavno da se svakih deset godina izjasnjavamo drugcije, pa zabranili bosanski jezik i preimenovali ga u SH-HS jezik itd itd, i onda ti na kraju svega dolazis i kazes, "sto bas je bilo super i ja sam Bosnjak, daj jos"?

Mozda po rodjenju, ali mentalno sigurno nisi, a to su prvi simptomi sindroma Kusturica. Jos da imas suprugu Srpkinju, mozes slobodno seliti u Srbiju.

Mozda sam malo ostar, ali tako je.

[Salonski Kriticar]

Necu ti odgovarati na uvrede, nemam volje. Vise govore o onome ko ih kazuje, nego kome su upucene.

Nego, nisi odgovorio na pitanje. Sta znaci rijec "crkva". Ta rijec se spominje u imenu Crkva bosanska i bas me zanima njeno znacenje.

[Tallahhasee]

Nije ovo nikakva edukativna tema, sam uvodni post je postavljen tendenciozno, sa lazima i u kao krajnji cilj mu je postavljena provokacija, a ne edukacija.

U samom postu si iznjeo kako bi dida Crkve Bosanske formulisao pripadnike istocne i zapadne crkve. Postoji materijal i o tome, nije su tu radilo o nikakvoj borbi za pravo krscanstvo, niti o rivalstvu, pored toga sto je Crkva Bosanska imala svoju unikatnu hijerarhiju, pripadnici Crkve Bosanske su imali veoma lose misljenje o pripadnicima zapadne i istocne crkve i apsolutno nema nikakvih realnih historijskih utemeljenja svrstati Crkvu Bosansku u istu "krscansku porodicu" sa zapadnom i istocnom crkvom i cijelu tu borbu sa strane Crkve Bosanske prikazivati kao rivalstvo medju krscanima.

Ja znam da se zeli na taj nacin svojatati Crkvu Bosansku, medjutim bez uspjeha. Crkva Bosanska nije bila nikakva krscanska sekta ili odmetnuti dio, nego unikatna crkva sa unikatnom hijerarhijom unutar te same crkve u odnosu na bilo koju tada u Europi. Isto tako inkvizitori i sa istoka i sa zapada su sirili neistine i lazi o toj crkvi, maltene kako imaju nekakve zajednicke seksualne seanse i sta ti ja znam, uglavnom masta inkvizitora i ocrnjavanje Crkve Bosanske je bilo toliko i takvo da se trebaju uzeti sa rezervom sve tvrdnje inkvizitora o samoj Crkvi Bosanskoj.

Razumijem tvoju frustraciju, ali nema razloga da na mitomaniju i laži odgovaraš istim. Propadnici Crkve bosanske su sebe nazivali krstjanima. To je istorijska činjenica. Imaš brdo stećaka sa krstovima (doduše tzv grčkim, tipičnim za arijansku crkvu).
Takođe, činjenica je da nisu bili prihvaćeni od ostalih (pravoslavne i katoličke) i da su navedeni uporno pokušavali da ih podvedu pod svoje. Isto tako, moguće je pronaći jake arijanske korjene u samoj crkvi (brdo arheoloških i lingvističkih dokaza), kao i uticaje ilirske kulture i njihovih vjerovanja (i danas imaš te elemente među Bošnjacima, kao što je saljevanje strave, krečenje stećaka i nišana za vrijeme suše, tetoviranje itd...).

Na svojatanje i mitomaniju treba odgovarati argumentovano, a argumenata itekako ima.

[cyprus]

Odoh i ja s Ircem medju Srbe. ...

Čekajte i mene...

[TheMule]

S obzirom na sve osvajacke i migracijske horde koje su kroz istoriju prodefilovale preko teritorije drzave Bosne i Hercegovine, najbitniji podatak iz kog se moze izvuci zakljucak o relevantnosti tog genetskog istrazivanja je uzorak na ovih 4 miliona stanovnika Bosne i Hercegovine?

1.000 na 4.000.000 ?

Zar ti stvarno mislis da je potrebno da svih cetiri miliona gradjana Bosne daju svoj uzorak da bi dobili neku jasnu genetsku sliku?

Zar ti stvarno mislis da je relevantno kad 0,2% od svih cetiri miliona gradjana Bosne(namjerno izostavljas Hercegovinu) daju svoj uzorak da bi dobili neku jasnu genetsku sliku?



(s obzirom na ono sto gore rekoh - tumbanje/mijesanje kroz vijekove)

Samo da kazem da nisi nesto jak sa matematikom, tj. statistikom, pa se nemoj kofrciti previse. Zar se stvarno poredis sa istraziteljima sa Oxforda, ako je uistinu ta istraga sa tog univerziteta?

[Damir_5]

Necu ti odgovarati na uvrede, nemam volje. Vise govore o onome ko ih kazuje, nego kome su upucene.

Nego, nisi odgovorio na pitanje. Sta znaci rijec "crkva". Ta rijec se spominje u imenu Crkva bosanska i bas me zanima njeno znacenje.

Zelis mi reci nesto o mitomanskoj "ecclesia bosnensis"? To apsolutno nije tacno, to je laz inkvizitorska. Krscanstvo je bilo jako krhko u Bosni prije Otomana. Vec sam o tome govorio i spominjao da i danas postoji pisani dokument Franjevaca tadasnjem papi, pazi govorimo o vremenu par godina prije Otomanske okupacije Bosne, da pokrstavanje ide slabo. Osim toga nije bilo prihvaceno od velike vecine naroda i vladara skroz do pred samu Osmanlijsku okupaciju Bosne, kad se krenuli sa izrazito brutalnim metodama protiv pripadnika Crkve Bosanske, pogotovo na prostoru danasnje Srbije, koji su pripadnicima Crkve Bosanske cupali jezike, navodno da ne "zaraze krscane", a sve iz razloga sto mnogi historicari smatraju da su pripadnici Crkve Bosanske se jako puno molili, bili su skromni i puno obrazovaniji nego barbari i sa Istoka i sa Zapada, sto ih je cinilo veoma omiljenim medju narodom.

Ta inkvizitorska laz da je Crkva Bosanska, maltene neka odmetnuta sekta katolicke crkve i da je prije toga u Bosni postojala "katolicka Crkva Bosanska" (ecclesia bosnensis), to je suluda mitomanija. Jedini koji su tad u Bosni prisutni bili od katolika su bili Franjevci, a oni su radili za katolicku crkvu na pokrstavanju "heretika" ili "pagana" i to im je islo vrlo lose, ne samo sto ih je bilo malo, nego jer je Crkva Bosanska kod naroda bila omiljena zbog skromnosti, poniznosti i znanja.

Medjutim ja opet kazem, ako Crkva Bosanska nije bila unikatna, kako objasniti steccke, oni su unikatni i zasto stecke ne mozemo naci vise ni u jednom dijelu Europe nego iskljucivo tamo gdje je bilo Crkve Bosanske?

Osim toga prema mnogim historicarima, Crkva Bosanska je bila dualisticka crkva, pa jesu li istocni i zapadni ikvizitori dualisti?

[TheMule]

i".

Izmisljanje "srpsko-hrvatskog jezika" 1954 godine u Novom Sadu? Evo ovako, sjeli povampireni cetnicki mitomani sa turbo-folk ustaskim mitomanima, a svi preruseni u komuniste u neku kafancugu u Novom Sadu 1954 i odlucili "velikodusno", pogotovo prema Crnogorcima i Bosancima, da ce od tad svi oni koji pricaju i crnogorskim i bosanskim i srpskim i hrvatskim jezikom, svoj jezik nazivati po Srbima i Hrvatima, tacnije "Srpsko-Hrvatski odnosno Hrvatsko-Srpski Jezik"? "Skromnost" mitomana Srba i Hrvata? Ali dokle je isao taj mitomanski kompromis, najbolje se moze iscitati u tom mitomanskom nazivu tog nazovi jezika, izmisljenog poslije cetvrte ture brlje Lozovace u nekoj novosadskoj kafancugi.

nevidjeh nikakve književne, narodne ili bilo kakve druge pobune u Bosni radi toga
zato malo ste se kasno sjetili zanovjetati
pa koji se je jezik učio u BiH prije te famozne 1954?
ja stvrano nemam pojma, znaš li ti?

Evo ovaj