Bošnjaci: Izmišljena nacija (by prof. Midhat Riđanović)

[BHCluster]

Sta reci, sve je to vec naslikano - Tvrtkovicevi ljiljani na islamskoj zastavi!

Bosnjaci muslimani i sveto trojstvo...

The three petals of the heraldic design reflect a widespread association with the Holy Trinity, with the band on the bottom symbolizing Mary.

Da to selektivno koristenje informacija je veoma dobro poznato i bezuspjesno se koristi za koje kakve manipulacije ali sta Ljiljan znaci za Izraelce na primjer?

[Nomo]

Termin "Bosanac" nikad se ne može usporediti s terminom "Jugoslaven" koji je predstavljao neki superidentitet tipične federativne države (kao npr. Britanac). Većina Bošnjaka danas svoj identitet vezuje za državu i tu se njihova definicija razlikuje od srpske i hrvatske koji identitet vezuju za etniju.

Ne bih se slozio, potpuno je isto kao sa terminima Hrvat i Srbin, jer se kao Bosnjaci izjasnjavaju i u Srbiji, Hrvatskoj i ostalim zemljama.
Sto se tice poredjenja Jugosloven i Bosanac to je sve u dvije pare, i opstanak tog identiteta direktno zavisi od kvaliteta drzave.

Mislim da se kvalitativnim izjednačavanjem odrednice "Bosanac" s odrednicom "Jugoslaven" direktno okreće mlin na vodu onima koji nastoje po svaku cijenu uspostaviti paralele BiH s nekadašnjom Jugoslavijom. Da se ne ponavljamo: BiH nije po postanku nikakva federalna država niti je nastala udruživanjem (federaliziranjem) njenih današnjih konstitutivnih naroda. Već su njeni današnji konstitutivni narodi nastali iz autohtonih vjerskih zajednica Bosne i Hercegovine. Termini "Bošnjak" i "Bosanac" po etimologiji su sinonimi, s time što je Bosanac sada postala regionalno-državna odrednica, a Bošnjak je dobio etničku referencu. Na kraju krajeva: je li u BiH danas pitanje svih pitanja pripadnost narodu ili pripadnost državi? Po meni ovo drugo. U mome taboru su svi oni kojima je BiH u srcu, identificirali se oni kao Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Ukrajinci, Bosanci ili nekako drugačije. U drugome taboru su oni koji odbacuju BiH. Na toj liniji se treba voditi ideološka i strateška borba. Neko je spominjao Švicarsku: pa u toj državi žive četiri kulturno-jezičke i dvije religijske zajednice, a svi su pripadnici "švicarskoga naroda" (piše u preambuli Ustava Švicarske Konfederacije). Dakle nikakvih Nijemaca, Francuza, Italijana tamo nema i nikad ih nije ni bilo. Zamislite vi sada čovjeka koji se rodi, recimo, u Kantonu Wallis / Valais ili Kantonu Freiburg / Fribourg deset kilometara od jezičko-kulturne granice. On govori francuski, njemački tek uči u školi, ali zna da živi u jednoj državi i da su mu svi sunarodnjaci iako postoji velika šansa da ih cijeli život ne razumije i da ima drugačiju kulturu i običaje od njih. Po meni je, dakle, jako, jako važna izgradnja državnoga identiteta jer je to tendencija koja vlada svuda u svijetu.

ovako razmislja pemetan covjek .

[Nomo]

Ali Kemal wrote:
...

Potpuno je nelogicno da neko sa makedonskim korjenima i ko i dalje zivi u Makedoniji i Bosne nije nikad vidio, po nacionalnosti bude Bosnjak, po kojoj to logici?
Naziv Musliman je sve ravnopravno pokrivao.

slazem se . reci mi po kojoj si ti logici Hrvat a nikad Hrvatske nisi vidio . zivis u Bosni hiljadu godina svi grobovi su ti tu u Bosni radjas se umires stoljecima u BOSNI i ti sad Hrvat . Po kojoj logici ?

[Nomo]

Pa vi zaista niste korektni. Titova Jugoslavija je ucinila najvise sto je mogla samim priznanjem naroda koji pripada "muslimanskom porijeklu". Svakoj budali je jasno da je upravo religija to sto nas je podjelilo na razlicite narode: katolici su Hrvati, pravoslavci - Srbi i muslimani su... sto? Bosanci? Bosnjaci? Turci?

Mislim da su nasli najbolje moguce rjesenje spram defiunicije republike BiH. Nijedan narod u Bosni se ne smije zvati imenom Bosne upravo kako bi omogucio tu definiciju "ni, ni, ni... vec i, i ,i". I meni je to razlikovanje naroda i religije u istoj rijeci, samo sa velikim i malim slovom "M", bilo malo konfuzno neuporedivo ali neuporedivo manje nego je to ova konfuzija na relaciji Bosanci - Bosnjaci.

Nije dakle niko smjestio Bosnjacima sa nazivom Muslimani, vec upravo suprotno. Ali jebiga, nekima je ovdje Tito kriv sto nije stvorio islamsku drzavu!

Hajde Nikola spusti lopticu malo. Nije to ovo Serbian cafe jebemu misha.

je sil vidio sta pise . i seselj bi se postidio ovakvih gadosti , ni draza m ni pavle djurisic ni mladic nisu ovako razmisljali kao ovaj dustabanko

[Nomo]

Netačno, netačno, netačno, zabrane te vrste austrougarska vlast nikada nije izdala.

evo, kolega je malo precizniji:

Naziv "bosanski jezik" ukinut je uredbom Zemaljske vlade za Bosnu i Hercegovinu od 4. oktobra 1907. U oficijelnoj upotrebi od tada je bio "srpsko-hrvatski jezik". Time je Bosna i Hercegovina prva južnoslavenska zemlja koja je u službenu upotrebu uvela ovaj naziv jezika, daleko prije Srbije i Hrvatske. Inače, jedini koji su se suprotstavili ovoj odluci bili su bh. muslimani - njima je zato i dozvoljeno da u svojim publikacijama i dalje upotrebljavaju naziv "bosanski jezik". Posljednja knjiga na bosanskome jeziku štampana je negdje 1916. godine. Nakon toga taj naziv pada u zaborav, a ponovo ga afirmiraju između ostalih Isidora Sekulić ili Mak Dizdar. Pročitajte šta je Mak napisao o bosanskom jeziku 1970.: http://makdizdar.ba/marginalije-o-jeziku-i-oko-njega/

Rasprava je o navodnoj zabrani Bošnjaka, od Austro-Ugarske pa nadalje.

lazes . procitaj naslov teme

[Nomo]

Komunisti su,eto umilostivsi se,konacno dali Bosnjacima nacionalno ime Muslimani,tek pocetkom ' 70-ih.Ali im nisu dali ime historijsko,da se Srbi i Hrvati,iz Bosne ne nadju uvrjedjeni.Poslije W W 2,ukinut je ZAVNO Sandzaka(da se Sandzak ne bi proglasio Republikom,mada je to obecano i kada je ukinut i Srbi i muslimani,koji su se borili u tamosnjim partizanskim jedinicama,osjecali su se prevareno),nije ni Bosna,tada,uracunata kao Republika(otuda samo 5.plamenova na grbu nove drzave,sesti je umetnut naknadno).A zasto je Bosnjacima,bas tada,pocetkom ' 70-ih,omiguceno da se zovu Muslimani?Kada pogledate taj period,obracun sa "Hrvatskim proljecem",srpsi liberali,na celu sa Latinkom Perovic,nikako se komunistima nije otvarao treci front.A sto se tice odrednice Bosanac,to je isto kao Jugosloven u SFRJ.Ta odrednica sve vise postaje izgovor srpskim nacionalistima da kazu-"eto,BiH je Jugoslavija u malom,pa kako Jugoslavija nije mogla da se odrzi,na moze ni BiH",zar to nije i papagajsko ponavljanje Mila Dodika?1991.god.na popisu,bilo je dosta "Jugoslovena",najvise medju tadasnjim Muslimanima.Da su se pisali,bar kao Muslimani,a ne kao "nacionalnost"vec prsle Jugoslavije,mozda bi Muslimana(Bosnjaka)tada bilo vec malo preko 50.posto i drugaciji,bolji, argumenti bi bili u rukama onih koji su zastupali bosnjacki narod.

da je bilo i 70 % i 80 % bih muslimana SDA bi poklonila drzavu cetnicima . to su cinjenice . da je Bosni bilo 8 Srba i dva Hrvata SDA bi im dala 60 % Bosne . Siroke ruke ljudi , sta ces , tako je to u islamu

[Nomo]

ali kemal veli

Naime, situacija u tadasnjoj SFRJ nije bila ista kao sada u BiH. Muslimani su zivjeli i u drugim republikama, vecinom u Crnoj Gori, Srbiji i Makedoniji te je naziv trebao da bude odgovarajuci za sve, jer su i oni bili zainteresovani da se vise ne izjasnjavaju kao Srbi, Crnogorci ili Makedonci.

aha . odlicno muslimani zivjeli u cg , srbiji , makedoniji , hrvatskoj pa ih trebalo objediniti jednim imenom .

Muslimani

!
aha katolici zivjeli u cg , srbiji, vojvodini ( Bunjevci ) BiH , Kosovu ( janjevci ) pa ih je trebalo objediniti jednim imenom .

Hrvati

Aha idemo dalje pravoslavci zivjeli u CG Srbiji Hr BiH Makedoniji Vojvodini Kosovu pa ih je trebalo objediniti jednim imenom

Srbi !

rodila te majka janja tako pametna u,, bosnjaka ,,

[Nomo]

_BataZiv_0809 wrote:

Pa dosli smo do zakljucka da je zateceno stanje (1945) bilo da je muslimanskom narodu najvaznija bila njihova vjerska odrednica, a narodna i ne toliko.

I pogresno je tumaciti stvari na nacin da su komsije nesto davale i uzimale, jer govorimo o zajednickoj drzavi u cijem sastavu je BiH bila ravnopravna republika i u cijim su tijelima vlasti participirali i pripadnici muslimanskog/bosnjackog naroda.
Nakon istaknutih zahtjeva za ustavnim priznanjem, to se konacno desava 1971.

Da je trebalo ranije, trebalo je, ali je ipak uradjeno.

Sto se tice toga Muslimani, a ne Bosnjaci, u tome ne vidim nista lose

, jer je to ipak temeljna odrednica sa kojom su se idetifikovali muslimani iz BiH.

Najbolji primjer je Mehmed Spaho i njegova Jugoslovenska Muslimanska Organizacija

, koja je obezbijedila "turski paragraf". Dakle muslimanska, a ne bosnjacka. Cudi me da se toj cinjenici ne pridaje znacaj.

drag si mi forumas ali si usro motiku . spaho nije zivio u SFRJ i nije mogao od srpskih rojalista dobiti ni u ludilu pravo ime nacije . u jugoslaviji titovoj neko je opasno kocio da bih muslimani dobiju pravo ime . srpki lobi koji je to blokirao jer uvijek cekaju priliku da se dokopaju tudje zemlje . BOSANSKE . nece moci .

[Nomo]

...
Potpuno je nelogicno da neko sa makedonskim korjenima i ko i dalje zivi u Makedoniji i Bosne nije nikad vidio, po nacionalnosti bude Bosnjak, po kojoj to logici?
Naziv Musliman je sve ravnopravno pokrivao.

Bravo Moke !

Pazi zasto muslimani iz Bosne da imaju tapiju nad svim muslimanima iz bivse Jugoslavije? Muslimani iz Makedonije cak nemaju ni isti jezik, njihov jezik je makedonski, prezimena na ski, ipak se osjecaju drugacije od Makedonaca pravoslavaca, te su mogli da prihvate Musliman kao nesto sto bi i njih zadovoljilo.
Po istoj logici zasto ne bi Muslimani iz Bosne prihvatili naziv Goranac?

Kada su Muslimani iz Bosne odlucili da promijene ime u Bosnjak

, mada to nije nikada proslo nikakve ozbiljne demokratske i slobodno rasprave, eventualno referendum i slicno, nego je to odlucio jedan uski krug ljudi, koji su imali svemogucu vlast, onda su morali biti svjesni da ce vremenom

sasvim sigurno izgubiti vezu sa ostalim Muslimanima iz regiona koji ce naci neki svoj put i prihvatiti neko ime koji im vise odgovara i u krajnjem slucaju koje je tacnije.

npr . sefko omerbasic je postao hrvat a zukorlic ef iz n pazara je postao srbin . a prof dr fuad muhic iz skoplja je postao makedonac .
u koju si ti skolu isao kada ti logika tako lezi .

[Nomo]

Ovaj Ali je uporno glup čovjek.Fenomen.Đe ti učiš knjige da mi je znat,vrviš od znanja.Eto samo srbi i hrvati mogu imat tapiju nad ostalim srbima i hrvatima na neviđeno ali pošto Bošnjak "ne postoji" ne može ni biti Bošnjak,pa kad odseli u Makedoniju ne može opet biti Bošnjak (ako ne vidi drugog Bošnjaka),pa kad odseli u srbiju ne može biti Bošnjak itd.Logično,ko da je na gostovanju kod Čombeta.(lica sa ulica).Još ako tebe nije pito ne može biti ništa.Logično.Onda kaže kako je KPJ nudila muslimanstvo a ne da bosanstvo,a zatim kako srbi nisu sprečavali nešto.Logično,ljudi nudili muslimanstvo,jer ga imaju za izvoz,a Bošnjaka nemaju.Ko su oni da nude nekome nešto osim genocida.Trebal i za to neki argument ili i to negiraš.Ali,Ali,nisi ni blizu Ali.Mijenjaj ime -hitno.
A onaj tokmak nin (valjda mu fali k) nema pojma ni ko je ni šta je i truni onima koji to znaju jer je izgubljen u vremenu i prostori a mozak ispran u dugoj tamnoj noći.On još ne zna ni šta tvrdi ni čemu se protivi,zglajzo ko Čombe.

[Nomo]

Ovaj Ali je uporno glup čovjek.Fenomen.Đe ti učiš knjige da mi je znat,vrviš od znanja.Eto samo srbi i hrvati mogu imat tapiju nad ostalim srbima i hrvatima na neviđeno ali pošto Bošnjak "ne postoji" ne može ni biti Bošnjak,pa kad odseli u Makedoniju ne može opet biti Bošnjak (ako ne vidi drugog Bošnjaka),pa kad odseli u srbiju ne može biti Bošnjak itd.Logično,ko da je na gostovanju kod Čombeta.(lica sa ulica).Još ako tebe nije pito ne može biti ništa.Logično.Onda kaže kako je KPJ nudila muslimanstvo a ne da bosanstvo,a zatim kako srbi nisu sprečavali nešto.Logično,ljudi nudili muslimanstvo,jer ga imaju za izvoz,a Bošnjaka nemaju.Ko su oni da nude nekome nešto osim genocida.Trebal i za to neki argument ili i to negiraš.Ali,Ali,nisi ni blizu Ali.Mijenjaj ime -hitno.
A onaj tokmak nin (valjda mu fali k) nema pojma ni ko je ni šta je i truni onima koji to znaju jer je izgubljen u vremenu i prostori a mozak ispran u dugoj tamnoj noći.On još ne zna ni šta tvrdi ni čemu se protivi,zglajzo ko Čombe.

E najbolje u svoj prici da si ti tokmak...
necemo ti objasnjavati , zasto..
neces skontati..

skonto bi on sigurno ali ti to ne znas objasniti( inace bi objasnio ) niti imas argumente .
ali kemal kaze da se ljudi izvan BiH , m( M) uslimani ne mogu pronaci u imenu Bosnjak . A u Hrvatskoj zivi 50 000 Bosnjaka po najnizim mogucim kriterijima . Zar ne . 20 000 hiljada ih ucestvovalo u domovinskom ratu . ako gledas u procentima impozantno . zamisli da su procentaulnao Hrvati branili Hrvatsku kao Bosnjaci . HV bi imala 3 miliona vojnika .

[Nomo]

Ovo mi sve puno za čitati, nego samo ako nekome nije mrsko da mi kaže zaključke

jesu ili nisu (naslov teme)

Sto se tice Hrvata i Srba Bosnjaci ne postoje osim u slucaju da se treba nesto Bosansko treba osporiti kao npr jezik onda od jednom postoje.

Kako ne postoje..evo ja kao Hrvat tvrdim da postoje..

hvala jarane vece sadake i milosti bosnjaci ne dobise . da ne bi tebe ne bi ni postojali . ljudino

[Nomo]

Sto se tice Hrvata i Srba Bosnjaci ne postoje osim u slucaju da se treba nesto Bosansko treba osporiti kao npr jezik onda od jednom postoje.

Kako ne postoje..evo ja kao Hrvat tvrdim da postoje..

necu ti objasnjavati , zasto..
neces skontati.

sukarno

[Nomo]

Jedino što je na ovim prostorima izmišljeno je ime Musliman za Bošnjački narod.Nakon što se veliki broj Bošnjaka i nakon tridesetak godina ubjeđivanja nije uspjeo ubjediti da su Srbi ili Hrvati i nakon velike političke borbe nametnuli su nam to ime da bi nas što više udaljili od domovine Bosne.Zašto i tada a i sada ne žele da čuju za ime Bošnjak i za Bosanski jezik(koji uzgred ima najstariji riječnik na ovim prostorima),valjda zato što nam žele dobro.Izjava dotične osobe da je kao ime Musliman ovdje vjekovima je totalna idiotarija i ne znam odakle je to izvukao.Pa do skoro su nas i iz susjednih Srbije i Hrvatske nazivali Bošnjacima dok im nije uspjelo ispiti nam pamet i uvući se na mala vrata u Bosnu.
Argument da su se do skora i Srbi i Hrvati sa ovih prostora nazivali Bošnjacima pa pošto sada neće da se tako izjašnjavaju nije ispravno ni da se Bošnjaci nazivaju Bošnjacima je još jedna glupost.Stanje da se pravoslavci i katolici Bošnjaci sada nazivaju Srbima i Hrvatima je uvezeno iz susjednih nam država(i o tome postoje pisani zvanični dokumenti njihovih vlada) i nad Bosnom je na taj način izvršena

i još uvijek se vrši velika politička agresija susjeda.

Ime Bošnjak se spominje u najstarijem pisanom dokumentu na ovim prostorima(drugi najstariji okument kod svih slavena).
Mi smo Bošnjaci i domovina nam je Bosna,druge nemamo.Ako je mi ne očuvamo niko neće.Pogledajte Palestince,kurde i slične napaćene narode pa ćete vidjeti šta onda slijedi.

eh da je samo politicka to bi bilo milina . nego su tenkovi i logori radili punom parom .

[Nomo]

Kada jedan narod svedes na vjersku grupu onda je mnogo lakse raditi sa njim ono sto su radili...

naravno .

[Nomo]

mario 979

Ako su i Hrvati i Srbi ustvari Bošnjaci ,onda imaju pravo na svoj dio.

naravno . na bosnjacki dio . gdje vas to ima takvijeh logicara . tebi decko bolje ide logistika od logike .

[Nomo]

Čak i da je to istina, čak i da su se svi katolici 100% , u tim stoljecima nazivali pa čak i izjasnjavali kao Bošnjaci, misliš da je danas tako?
Zar neznaš da se danas 100 % katolika izjašnjava kao Hrvati i osjećaju kao Hrvati.
Znaš li uopće koliko se katolika na zadnjem popisu izjasnilo da su Bošnjaci?
Tezom da su Hrvati katolici Bošnjaci a Srbi ustvari pravoslavni bošnjaci radite protiv jedinstvene BH.
Ako su i Hrvati i Srbi ustvari Bošnjaci ,bonda imaju pravo na svoj dio.

Pa hrvati imaju svoj dio zove se Hrvatska, a srbi imaju Srbiju, pokusali su pripojiti dijelove Bosne i Hercegovine vec navedenim drzavama ali bezuspjesno i tu se zavrsava prica oko Hrvatsko-Srpskog jedinstva za Bosnu i Hercegovinu.

nemoj tako ostro prepasces dijete

[Nomo]

Da taj dio se zove Bosna i Hercegovina i ona je jednaka i dovoljno velika za sve njene gradjane tj. katolike, pravoslavce, jevreje, muslimane, agnostike.

Tako je u svim normalnim drzavama..

a ko od bosne napravi nenormalnu ? mujo ?????? !

[Nomo]

Današnja BiH nije federalna država. Nisam pravnik niti mi je ustavno pravo specijalnost, .

vidi se.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federated_state

nemoj me nasmijavati wikipedia bih nije federeracija . haj se otcjepi ako je . haj otcjepi entitet nastao na genocidu . ma jasta

[Nomo]

Ali stanje na terenu nije baš onako kako Ustav kaže.

jesi li cuo za aparthejd?

je kada komsija jozo opici gangu i ona zapara po havi

[Cybernetic]

Svaka je nacija izmisljena. Neke prije, neke kasnije. Ovakve debate su dokaz nedovrsenosti bosnjacke nacije. Nacionalistima svih boja nije jasno da su nacije produkt jedne povijesne epohe, njezinih okolnosti i potreba i tako ce i nestati kada vise ne budu bile potrebne. One vec u danasnjem svijetu multinacionalnih korporacija i globalizma ne igraju vise ulogu koja im je nekada pripadala. Nema vise suverenih nacija/naroda i drzava. Mozda ih nikada nije ni bilo. Nacionalni identitet je posljedica uspona kapitalizma i onog sloja koji je bio njegov predstavnik: gradjanske klase. Kapitalizam je zahtijevao kreiranje zajednickog trzista, carine, zakona i naravno identiteta. Svi predmoderni identiteti (vjerski, socijalni, lokalni, regionalni, zavicajni) su podredjeni nacionalnom. Karakter tog identiteta je ovisio o stupnju razvijenosti jednog drustva. On se jeste svuda sirio kao gradjanska ideja, ali su uslovi svugdje bili drugaciji, pa je tako i taj nacionalni identitet svugdje oblikovan na poseban nacin. Ovo sto imate u BiH nema nikakve slicnosti sa tim gradjanskim konceptom osim sto imate grupe koje su si nadile nacionalna imena, ali jos uvijek nisu makle iz millet sistema.

Prvi koji su u BiH razvili nacionalni ideologiju ili istu preuzeli od istocnih susjeda su bili Srbi i to iz dva razloga:

1. Narodna, autokefalna crkva koja nosi prefiks "srpska". Zbog toga je pravoslavcima bilo lakse od drugih da prihvate nacionalno ime.
2. Srpski gradski trgovci Sarajeva, Mostara itd. su prvi koji se bave kapitalistickim nacinom poslovanja, spekulacijama zemljom etc. Dakle, medju njima najranije nastaje nesto sto bi se moglo nazvati burzoazijom. Ta burzoazija uvozi nacionalni program bratske burzoazije iz susjedne Srbije. Oni ulazu svoj kapital u stvaranje nacionalne infrakstrukture, pisu programe, rade na knjizevnom jeziku, otvaraju skole gdje se djeca uce srpstvom. Taj proces je trajao decenijama.

No na kraju je srpska nacionalna ideologija ipak ostala previse vezana uz SPC. Srpski nacionalizam je veoma klerikalno obojen, dakle predmoderan.

Da stare katolicke trgovacke obitelji nisu izbjegle iz Bosne nakon Drugog beckog rata, mozda bi iz njih izrasla prva bosanska burzoazija. Oni bi dali intelektualce koji bi tada stvorili bosanski ili bosnjacki nacionalni program i prevazisli konfesionalne podjele nastale tokom osmanske vladavine. No to je moglo biti samo moguce kada bi to gradjanstvo uspjelo politicki nadjacati muslimansku aristokraciju. Tesko je ipak zamisliti tadasnje muslimanske mase kako postepeno prihvataju bosnjastvo ili bosanstvo kao svoj novi, moderni identitet, jer nisu prihvatili ni ono "austrijsko" bosnjastvo. Ti ljudi sebe radije nazivaju turcima ili islamskim narodom.
Ali nisu samo muslimani zrtve osmanske zatucanosti. To vazi i za druge dvije skupine. Za Srbe sam rekao da je njima bilo lakse preci u "naciju" zbog srpskog imena njihove crkve. Kod katolika se taj proces znatno sporije odvijao. Oni nisu pripadnici nekakve hrvatske katolicke crkve nego rimske. Liturgija ovdje nije bila na narodnom (kao kod pravoslavaca) nego latinskom jeziku. Odlaskom katolickih trgovackih dinastija preostali katolici u BiH imaju samo jednog predstavnika: franjevce. Veliki je paradoks da upravo medju katolicima pocinju siriti nacionalnu ideologiju. Na pocetko nekoliko njih zastupa bosnjastvo, ali vidjevsi da nema nista od toga, prelaze na hrvatstvo. Neki od njih su prolazili razne faze. Poceli sa bosnjastvom, pa presli na srpstvo da bi odjednom poceli zagovarati juznoslavensko ilirstvo i na kraju ipak zavrsili u hrvatstvu. Mnogi franjevci su tada odlazili kod Strossmayera u Djakovo gdje su studirali i gdje su pokupili tu hrvatsku nacionalnu ideologiju koju su poslije sirili medju "stadom" u Bosni. Zbog toga je i hrvatstvo izrazito katolicki obojeno sto je takodjer vise nalik predmodernoj etnokonfesiji nego modernoj naciji.

Muslimani, da zavrsim pricu, su dalje spavali, misleci da ce age i begovi vjecno vladati, pa sada krive druge da su im osporavali bosnjastvo. Podavno je ovdje netko jednom postavio sliku nekakvog drustva bosanskih muslimana u SAD, vjerojatno prvih emigranata, koji u sredini drze veliku sliku Atatürka. Toliko o vjekovnom bosnjastvu kojeg zabranise zli cafiri i koje, zahvaljujuci cafirskim telepatskim sposobnostima, nestade iz kolektivnog pamcenja slavnog bosnjackog naroda, od Kulina bana do Cengic Hasana.

[bh.tornjak]

Svaka je nacija izmisljena. Neke prije, neke kasnije. Ovakve debate su dokaz nedovrsenosti bosnjacke nacije. Nacionalistima svih boja nije jasno da su nacije produkt jedne povijesne epohe, njezinih okolnosti i potreba i tako ce i nestati kada vise ne budu bile potrebne. One vec u danasnjem svijetu multinacionalnih korporacija i globalizma ne igraju vise ulogu koja im je nekada pripadala. Nema vise suverenih nacija/naroda i drzava. Mozda ih nikada nije ni bilo. Nacionalni identitet je posljedica uspona kapitalizma i onog sloja koji je bio njegov predstavnik: gradjanske klase. Kapitalizam je zahtijevao kreiranje zajednickog trzista, carine, zakona i naravno identiteta. Svi predmoderni identiteti (vjerski, socijalni, lokalni, regionalni, zavicajni) su podredjeni nacionalnom. Karakter tog identiteta je ovisio o stupnju razvijenosti jednog drustva. On se jeste svuda sirio kao gradjanska ideja, ali su uslovi svugdje bili drugaciji, pa je tako i taj nacionalni identitet svugdje oblikovan na poseban nacin. Ovo sto imate u BiH nema nikakve slicnosti sa tim gradjanskim konceptom osim sto imate grupe koje su si nadile nacionalna imena, ali jos uvijek nisu makle iz millet sistema.

Prvi koji su u BiH razvili nacionalni ideologiju ili istu preuzeli od istocnih susjeda su bili Srbi i to iz dva razloga:

1. Narodna, autokefalna crkva koja nosi prefiks "srpska". Zbog toga je pravoslavcima bilo lakse od drugih da prihvate nacionalno ime.
2. Srpski gradski trgovci Sarajeva, Mostara itd. su prvi koji se bave kapitalistickim nacinom poslovanja, spekulacijama zemljom etc. Dakle, medju njima najranije nastaje nesto sto bi se moglo nazvati burzoazijom. Ta burzoazija uvozi nacionalni program bratske burzoazije iz susjedne Srbije. Oni ulazu svoj kapital u stvaranje nacionalne infrakstrukture, pisu programe, rade na knjizevnom jeziku, otvaraju skole gdje se djeca uce srpstvom. Taj proces je trajao decenijama.

No na kraju je srpska nacionalna ideologija ipak ostala previse vezana uz SPC. Srpski nacionalizam je veoma klerikalno obojen, dakle predmoderan.

Da stare katolicke trgovacke obitelji nisu izbjegle iz Bosne nakon Drugog beckog rata, mozda bi iz njih izrasla prva bosanska burzoazija. Oni bi dali intelektualce koji bi tada stvorili bosanski ili bosnjacki nacionalni program i prevazisli konfesionalne podjele nastale tokom osmanske vladavine. No to je moglo biti samo moguce kada bi to gradjanstvo uspjelo politicki nadjacati muslimansku aristokraciju. Tesko je ipak zamisliti tadasnje muslimanske mase kako postepeno prihvataju bosnjastvo ili bosanstvo kao svoj novi, moderni identitet, jer nisu prihvatili ni ono "austrijsko" bosnjastvo. Ti ljudi sebe radije nazivaju turcima ili islamskim narodom.
Ali nisu samo muslimani zrtve osmanske zatucanosti. To vazi i za druge dvije skupine. Za Srbe sam rekao da je njima bilo lakse preci u "naciju" zbog srpskog imena njihove crkve. Kod katolika se taj proces znatno sporije odvijao. Oni nisu pripadnici nekakve hrvatske katolicke crkve nego rimske. Liturgija ovdje nije bila na narodnom (kao kod pravoslavaca) nego latinskom jeziku. Odlaskom katolickih trgovackih dinastija preostali katolici u BiH imaju samo jednog predstavnika: franjevce. Veliki je paradoks da upravo medju katolicima pocinju siriti nacionalnu ideologiju. Na pocetko nekoliko njih zastupa bosnjastvo, ali vidjevsi da nema nista od toga, prelaze na hrvatstvo. Neki od njih su prolazili razne faze. Poceli sa bosnjastvom, pa presli na srpstvo da bi odjednom poceli zagovarati juznoslavensko ilirstvo i na kraju ipak zavrsili u hrvatstvu. Mnogi franjevci su tada odlazili kod Strossmayera u Djakovo gdje su studirali i gdje su pokupili tu hrvatsku nacionalnu ideologiju koju su poslije sirili medju "stadom" u Bosni. Zbog toga je i hrvatstvo izrazito katolicki obojeno sto je takodjer vise nalik predmodernoj etnokonfesiji nego modernoj naciji.

Muslimani, da zavrsim pricu, su dalje spavali, misleci da ce age i begovi vjecno vladati, pa sada krive druge da su im osporavali bosnjastvo. Podavno je ovdje netko jednom postavio sliku nekakvog drustva bosanskih muslimana u SAD, vjerojatno prvih emigranata, koji u sredini drze veliku sliku Atatürka. Toliko o vjekovnom bosnjastvu kojeg zabranise zli cafiri i koje, zahvaljujuci cafirskim telepatskim sposobnostima, nestade iz kolektivnog pamcenja slavnog bosnjackog naroda, od Kulina bana do Cengic Hasana.

Strossmayer......HRVATINA vijekovna.....

ja mogu samo jedno reci......
cim se ovako upinju,napinju,zapinju, pjene i trude da me negiraju....to znaci samo jedno....da POSTOJIM....a to znamo i ja i oni.
a ovih "strucnjaka" koji izvode kojekakve vratolomije da obore neoborivo......bilo je i u proslosti a bice ih i u buducnosti.....jer oni od svog projekta ne odustaju:
a za male pare.... za sicu nadju i po kojeg BOSNJAKA koji ce da navodi vodu na njihovu branu....

znaju oni ko je Ilija Garasanin ("koji eto slucajno" nije znao da postoje Srbi u Bosni) i kako naziva narod zapadno od drine....znaju oni za rad i djelovanje fra Ivana Franje Jukica....fra Antuna Knezevica (koji su poshumno dobili titule da su Hrvati)
znaju oni kako se odvijo proces posrbljavanja i pohrvacavanja BiH i BOSNJAKA.....
znaju to oni ...samo se prave malo nevjesti...

[mO k3]

Ali Kemal wrote:
...

Potpuno je nelogicno da neko sa makedonskim korjenima i ko i dalje zivi u Makedoniji i Bosne nije nikad vidio, po nacionalnosti bude Bosnjak, po kojoj to logici?
Naziv Musliman je sve ravnopravno pokrivao.

slazem se . reci mi po kojoj si ti logici Hrvat a nikad Hrvatske nisi vidio . zivis u Bosni hiljadu godina svi grobovi su ti tu u Bosni radjas se umires stoljecima u BOSNI i ti sad Hrvat . Po kojoj logici ?

Samo da ponovim post da se ne bi izgubio ili preskočio

[dustaban]

Ali Kemal wrote:
...

Potpuno je nelogicno da neko sa makedonskim korjenima i ko i dalje zivi u Makedoniji i Bosne nije nikad vidio, po nacionalnosti bude Bosnjak, po kojoj to logici?
Naziv Musliman je sve ravnopravno pokrivao.

slazem se . reci mi po kojoj si ti logici Hrvat a nikad Hrvatske nisi vidio . zivis u Bosni hiljadu godina svi grobovi su ti tu u Bosni radjas se umires stoljecima u BOSNI i ti sad Hrvat . Po kojoj logici ?

Samo da ponovim post da se ne bi izgubio ili preskočio

Dokle cemo postavljati ovakva djecija pitanja?

PA NARAVNO da BH katolici ne bi bili Hrvati, niti bi pravoslavci bili Srbi da Hrvatska i Srbija nisu u susjedstvu, da u nekim periodima nisu imali iste drzave, iste vladare...
Sta mislis da nam je turska u susjedstvu da bi BH muslimani sad imali dilemu ko su i sta su?

I sta su ti Turci radili 500 godina ovdje kad nisu uspjeli artikulisati narod kojeg su navukli na svoju vjeru. Tu je sad onaj fenomen o razlicitosti islama koji se fokusira vise na onozemaljski nego na ovozemaljski zivot. I zasto bi sad Srbi/Pravoslavci i Hrvati/katolici brinuli vise o muslimanima. Naravno da niko nikome ne daje nista osim onog sto mora. Ne bih ni ja danas, da mogu, dopustio ovu zayebanciju sa ljiljanima, ovo sta su Reis i Muftija napravili sa njima je cista kradja i falsifikat. Ali sta ja tu mogu, danas su se muslimani/Muslimani/Bosnjaci konacno nekako artikulisali i danas rade i ono sta se drugima i ne svidja i tako je to zapravo u redu, tako su svi radili. Niko od prabosanaca nije ovdje naiskao ni pravoslavlje ni katolicanstvo a bogme ni islam (mada tu postoje cudesne teze ) i mi svi danas zivimo podjeljeni na narode samo zbog yebene religije (najvece zlo na dunjaluku od postanka) i jos se pitamo zasto je sve ovako kako je.

Niko ovdje nije ni drugaciji ni bolji od drugih. Pitanje je samo ko je jaci, veci i... ko je prvi odradio neke stvari. I niko drugi ne moze biti kriv to je jednostavno rezultat okolnosti i svih zbivanja u proslosti, pri cemu ne smijemo stavljati granice kad ta proslost pocinje a kad zavrsava, sto se ovdje cesto cini.
Bosnjaci nazalost jako kasne u stvaranju nacije i pitanje je bogme kad i kako ce to zavrsiti. Sve ovo sto se sad radi - definisanje imena, simbola, jezika, "nacionalnih instrukcija" itd. to sve je trebalo uraditi mnogo ranije jer kad se to danas radi bogme izgleda posmjesno, za neke stvari je jednostavno kasno.

Izmedju ostalog, uzmite u obzir da, kad su katolici postajali Hrvati i pravoslavci se preobrazavali u Srbe... tada nije bilo klixa ni ovako zayebanih forumasa! Da su Ceric i Zukorlic pokusali prije koju stotinu godina ono sto su pokusavali nedavno, bogme bi im uspjelo i danas bi se krscanski ljiljani vijorili na svakoj bosanskoj dzamiji, svidjalo se to nemuslimanima ili ne!

[Drinski]

Pa šta predlažeš?