Bošnjaci i Bosansko-hercegovci

Bosanski Zmaj · Post by **Bosanski Zmaj** » 10/04/2006 18:32

Potrebna je promjena u ovom novom "bošnjačkom" mišljenju koji nameće SDA...

SDA uporno pokušava nametnuti Bošnjacima bosansko-hercegovačko razmišljanje,što je u neku ruku dobro,ali i nije dobro, budući da se zapostavlja bošnjačko razmišljanje...

Bošnjaci ne trebaju da budu prvi koji će stati i reći da su nad-etnični, odakle čak pravo SDA sama kreira neku novu bosansko-hercegovačku etniju...

Svi građani Bosne i Hercegovine su nacije bosansko-hercegovačke po svim definicijama nacije u modernom svijetu...

Ne treba nam podjela i to pogotovo ne u tek (relativno tek) povraćenoj etničkoj skupini Bošnjaka iza kojih stoji historija zvanično 817 godina duga..

Zašto ne shvatimo već jednom da je sadašnja ideja "bosansko-hercegovačke nacije" upravo bošnjačka nacija, dakle ideja koja je već propala...Ideja koju su više puta kroz jednostavniji i historijski tačniji naziv Bosanski muslimani jedini prihvatali te prihvatili ime Bošnjaci, a ostali odbijali i priklanjali se najbližim etničkim skupinama iste vjere...

Bosansko-hercegovačka nacija je već više puta dolazila, za vrijeme Austro-Ugarske ideja bošnjaštva je upravo zahvatala: Bošnjake muslimane, Bošnjake katolike i Bošnjake pravoslavce...a ideja bošnjaštva sa VKBIa je obuhvatala da zajedno sa "Muslimanima" i Hrvati i Srbi prihvate ideju bošnjaštva...

Vidimo kako je ideja bosansko-hercegovačke nacije propala kroz jezik, pa se sada negira bosanski jezik... Bosanski jezik je jezik Bošnjaka (kada ih navodim u ovom smislu mislim na sve stanovnike Bosne) kroz stoljeća, te je s tim imenom korišten i u vrijeme AustroUgarske,a kasnije vraćen sa modernom Bosnom i Hercegovinom...Vraćeni jezik ovaj put,njegov naziv, nisu prihvatili Hrvati i Srbi,te iako je Senahid Halilović sa svojim Pravopisom bosanskog jezika, bosanski jezik raširio, otvorio za sve varijante i "hrvatske" i "srpske", ovi narodi ga nisu prihvatili kao svoj ... zato sada samo Bošnjaci govore bosanski jezik...Niko nije kriv Hrvatima i Srbima što ga ne zovu svojim, iako im je ponuđen, te ga nećemo nikada preimenovati u tzv. "bošnjački"... Bosanski jezik je naš i nedamo ga...Bošnjaštvo je naše i nedamo ga... prestanimo se zavravati idejama koje neće uspjeti...

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 10/04/2006 21:45

Bosnjacka nacija jeste bosanska nacija. To je jedno te isto Zmaje. Mora´l 90% stanovnika bit jedne nacije da bi ona bila ta bosanska. Bosnjacka i bosanska ista stvar. Bosanski jezik, ljiljani, historija sve je bosnjacko i bosansko. Ako neko ne prihvata nije do nas. Bosanac je reginalna znacka za bas sve stanovnike Bosne i Bosna je i njihova. Ona je gradzanska.

danas · Post by **danas** » 10/04/2006 21:47

kako ba isto, kad ne mozes napisati ni u jednom dokumentu da si bosanac.

BECHO · Post by **BECHO** » 10/04/2006 21:59

mr__bosnjak wrote:Bosnjacka nacija jeste bosanska nacija. To je jedno te isto Zmaje. Mora´l 90% stanovnika bit jedne nacije da bi ona bila ta bosanska. Bosnjacka i bosanska ista stvar. Bosanski jezik, ljiljani, historija sve je bosnjacko i bosansko. Ako neko ne prihvata nije do nas. Bosanac je reginalna znacka za bas sve stanovnike Bosne i Bosna je i njihova. Ona je gradzanska.

Gradzanska=gradjanska! Iako su te neznam ni ja koliko puta ispravljali na forumu, ti izgleda uporno zelis da ostanes nepismen! E sad, da se vratimo na temu: Niti je Bosna i Hercegovina regionalna 'znacka' (cuj znacka) niti su Bosnjaci nacija! Kad budes naucio razliku izmedju nacije, naroda i drzave, onda mozemo razgovarati.

Usput, mala lektirica za laHku noc...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=24621

senada · Post by **senada** » 10/04/2006 22:03

Bosanski Zmaj wrote:Potrebna je promjena u ovom novom "bošnjačkom" mišljenju koji nameće SDA...
(...)
SDA uporno pokušava nametnuti Bošnjacima bosansko-hercegovačko razmišljanje,što je u neku ruku dobro,ali i nije dobro, budući da se zapostavlja bošnjačko razmišljanje...

.....da te bajke o SDAovcima pricas u Krnogtzuslomjcijavidanu...... mogli bi ti povjerovati.. ali uzoriti SDAovce, tu motiku BH gradjani su popusili jos od doba nadrealista....samo sto ih je dim deset godina kasnije zagusio...

Dazed&Confused · Post by **Dazed&Confused** » 10/04/2006 23:56

Ja licno sebe ne smatram Bošnjakom. Ja sam Bosanac, a moja vjerska pripadnost te se ne tice (musliman;). Bosanci muslimani sa svojom petokolonaskom idejom posebne nacije podjednako doprinose dezintegraciji drzave iz prostog razloga sto sebi dodjeljuju ekskluzivno pravo nosioca drzavnosti dok ''Hrvatima'' i ''Srbima'' (Bosanskim katolicima i pravoslavcima) preostaje da se prepoznaju negdje drugdje. Umjesto da muslimani koji vole za sebe tvrdit' da su patriote odbace tu glupu ideju elitnog naroda unutar vec postojeceg i prihvate ideju da smo svi Bosanci bez obzira na vjeru i na taj nacin privuku i gradjane druge vjere da osjete ovu zemlju kao svoju, oni se izdvajaju u svoj mali nukleus i na taj nacin najbolje pozdrzavaju Deytonsku podjelu. Btw. jao kao covjek koji je po nacionalnosti Bosanac nemam nikakvih prava jer se u ustavu BiH ne spominjem cak ni kao manjina, a kamoli kao konstitutivan narod. PAS MATER!

senada · Post by **senada** » 11/04/2006 00:19

....nisam Bosnjakinja, niti Srpkinja, nit Katolkinja ali jesam (privatno valjda dobra Muslimanka) ali prije i poslije svega sam BH gradjanka i veliki Bosansko Hercegovacki nacionalista.... mozda bih bila i pripadnica "tri konstitutivna naroda" da se ne osjecam kao normalno ljudsko bice......a svim mojim ubjedjenjima, mogu zahvaliti "drzavi" i "demokratama90" od kojih sam iz prve ruke naucila, "osnove demokratije".... na kraju svaki neuspjesan dogovor "drzavnika" i "politicara" vidimo kakvom "uspjesnom kraju" privrdu najveca svjetska demokratska elita...

sreca da nemamo naftu.... inace bi opet zivjeli iracko-americku demokraciju... ali dovoljno je da imamo i muslimane u "ljubavi" sa Arapima, katolike sa Hrvatima i pravoslavce sa Srbijom i CG.... taman po zapadnjacko demokratskim kriterijima.... dovoljno da nam ne daju vize.... da oni upadaju u nasu plemensku zajednicu kad god nasoj trojici rotirajucih predsjednika zatrokiraju.. zablokiraju...motori..

Fair Life · Post by **Fair Life** » 11/04/2006 01:56

mr__bosnjak wrote:Bosnjacka nacija jeste bosanska nacija.

Prosvijetljenje... ??

zlata · Post by **zlata** » 11/04/2006 02:12

BECHO wrote:
mr__bosnjak wrote:Bosnjacka nacija jeste bosanska nacija. To je jedno te isto Zmaje. Mora´l 90% stanovnika bit jedne nacije da bi ona bila ta bosanska. Bosnjacka i bosanska ista stvar. Bosanski jezik, ljiljani, historija sve je bosnjacko i bosansko. Ako neko ne prihvata nije do nas. Bosanac je reginalna znacka za bas sve stanovnike Bosne i Bosna je i njihova. Ona je gradzanska.
Gradzanska=gradjanska! Iako su te neznam ni ja koliko puta ispravljali na forumu, ti izgleda uporno zelis da ostanes nepismen! E sad, da se vratimo na temu: Niti je Bosna i Hercegovina regionalna 'znacka' (cuj znacka) niti su Bosnjaci nacija! Kad budes naucio razliku izmedju nacije, naroda i drzave, onda mozemo razgovarati.

Usput, mala lektirica za laHku noc...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=24621

Eto....Becho...govorim 6 jezika...i jos ne kuzim to balkansko razlikovanje izmedju nacija i naroda.

To mi dodje isto...ko mastrafa i salica.

Kad je salica solja...a kad bidne mastrafa!

Valjda sam i ja nepismena!

Recimo...kad u BiH...ne bude vise bilo ni pravoslavaca...ni katolika...hoce'l' onda Bosnjaci biti i nacija i narod...il'ce i dalje biti....po narodnosti Bosnjaci....a po nacionalnosti (Bosanskoj-Hercegovackoj)!

Vidis...kod onih priprostih Francuza...neja toga. Francais je Francais....a...Bosniaque-Bosniaque.

I mirna Bosna (i 'Erecgovina)!

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 11/04/2006 18:02

BECHO wrote:
mr__bosnjak wrote:Bosnjacka nacija jeste bosanska nacija. To je jedno te isto Zmaje. Mora´l 90% stanovnika bit jedne nacije da bi ona bila ta bosanska. Bosnjacka i bosanska ista stvar. Bosanski jezik, ljiljani, historija sve je bosnjacko i bosansko. Ako neko ne prihvata nije do nas. Bosanac je reginalna znacka za bas sve stanovnike Bosne i Bosna je i njihova. Ona je gradzanska.
Gradzanska=gradjanska! Iako su te neznam ni ja koliko puta ispravljali na forumu, ti izgleda uporno zelis da ostanes nepismen! E sad, da se vratimo na temu: Niti je Bosna i Hercegovina regionalna 'znacka' (cuj znacka) niti su Bosnjaci nacija! Kad budes naucio razliku izmedju nacije, naroda i drzave, onda mozemo razgovarati.

Usput, mala lektirica za laHku noc...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=24621

Okej izvinjavam se na pravopisnim greskama, nemoras tako jako reagovat. Onda, to sto sam htio reci, jeste da su Bosnjaci nosioci bosanske nacije odnosno narodnosti jos od doba Kulina Bana do danas. Srbi i Hrvati su sa prihvatanjem tih nacija se odrekli bosnjackog naslijedstva i bastine za naslijedstvo i bastinu Srbije i Hrvatske. Oni danas mogu biti dio BiH ali bosanska nacija jeste Bosnjaci. Rijec Bosanac oznacava koga god sto zivi ili dolazi iz Bosne. Znaci reginalni pojam a Bosnjak nacionalni. Nesto kao Srbi i Srbijanci. Jednostavnije nemoze biti. Stvarat raskol kod samih Bosnjaka jos i po tome ko je Bosnjaka a ko Bosanac je samo jos gore. To je koda neko iz Srbije raspravlja sa nekim drugim ako je on Srbin ili Srbijanac. Kosto Srbija moze imat ne-Srbe u sebi koji su dio nje ali su Srbi nosioci njene nacije tako je i sa Bosnom i Bosnjacima(i Bosancima).

BECHO · Post by **BECHO** » 11/04/2006 18:59

zlata wrote:
BECHO wrote:
mr__bosnjak wrote:Bosnjacka nacija jeste bosanska nacija. To je jedno te isto Zmaje. Mora´l 90% stanovnika bit jedne nacije da bi ona bila ta bosanska. Bosnjacka i bosanska ista stvar. Bosanski jezik, ljiljani, historija sve je bosnjacko i bosansko. Ako neko ne prihvata nije do nas. Bosanac je reginalna znacka za bas sve stanovnike Bosne i Bosna je i njihova. Ona je gradzanska.
Gradzanska=gradjanska! Iako su te neznam ni ja koliko puta ispravljali na forumu, ti izgleda uporno zelis da ostanes nepismen! E sad, da se vratimo na temu: Niti je Bosna i Hercegovina regionalna 'znacka' (cuj znacka) niti su Bosnjaci nacija! Kad budes naucio razliku izmedju nacije, naroda i drzave, onda mozemo razgovarati.

Usput, mala lektirica za laHku noc...

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=24621
Eto....Becho...govorim 6 jezika...i jos ne kuzim to balkansko razlikovanje izmedju nacija i naroda.

To mi dodje isto...ko mastrafa i salica. Kad je salica solja...a kad bidne mastrafa!

Valjda sam i ja nepismena!

Recimo...kad u BiH...ne bude vise bilo ni pravoslavaca...ni katolika...hoce'l' onda Bosnjaci biti i nacija i narod...il'ce i dalje biti....po narodnosti Bosnjaci....a po nacionalnosti (Bosanskoj-Hercegovackoj)!

Vidis...kod onih priprostih Francuza...neja toga. Francais je Francais....a...Bosniaque-Bosniaque.

I mirna Bosna (i 'Erecgovina)!

Zlato, bosnjacki narod (obrati paznju na narod a ne nacija) postoji. Bosnjaci su nasljednici Bosansko-Hercegovackih i inih ex-Jugoslovenskih Muslimana (sa velikim M) koji vuku korijene iz Bosne i Hercegovine. Zar je to toliko tesko prihvatiti? Svi mi nekako mozemo prevaliti preko jezika da u Bosni zive Srbi i Hrvati a nikako nemozemo prihvatiti cinjenicu da zive i Bosnjaci. Zasto?

Bosnjak (Bosnjakinja) je pripadnik (pripadnica) naroda. Kultura definira i profilira narod, ona je sama po sebi jaca i od vjere i od etnosa – iako i te kategorije uticu na neki nacin na kulturu naroda. Bosnjacki narod sacinjavaju oni koje profiliraju elementi etnos, vjera i kultura – kao i njihovo subjektivno, licno osjecanje da tom narodu pripadaju, bez obzira u kojoj drzavi zive. Pripadnici bosnjackog naroda koji su gradjani drzave BiH, nacionalno su Bosanci (i Hercegovci). Bosna i Hercegovina je nacionalna drzava Bosanaca i Hercegovaca a ujedno i maticna drzava bosnjackog naroda.

Razlika izmedju nacije i naroda...
Spomenula si Francusku... Francuz, pripadnik nacije Francuza, moze ujedno biti i pripadnik naroda Korzike (Korzikanac), pripadnik naroda Elsasa (Elsasanin) i tome slicno! Vazi i obrnuto, ako je gradjanin deklarirao svoju narodnost, on time ne kompromitira i ne uvjetuje svoj nacionalni profil. U zadatom primjeru, Korzikanac ima isti status kao i Francuz. Blize, pripadnik naroda Dalmacije (Dalmatinac) je isto nacionalno Hrvat kao i pripadnik naroda Slavonije (Slavonac), u Srbiji Sumadinac, u Spaniji Baski i Katalonci, u Njemackoj Bavarci, Svicarskoj Retoromani i sl. Dakle narodi postoje i u drugim drzavama samo sto se to toliko ne neglasava kao u slucaju Bosne i Hercegovine, s obzirom na nasu historiju, jezik i etnogenezu. Ako se neka veza trazi, moze se reci da europski i americki gradjanski koncept nacije ukljucuje sve svoje unutardrzavne narodne skupine. To ukljucivanje se u SAD dogodilo tek u toku druge polovine 20. vijeka a veliki doprinos su dali Malcolm X i Louis Farrakhan, te ostali borci za prava crnackog naroda.

Evo jos jedan primjer: Npr. mnogo se puta kod nas cuje "pokrstavanje" Ujedinjenih Nacija u Ujedinjene Narode. Kada bi UN doista bile Ujedinjeni narodi, tada bi Kurdi, Sikhi, Baski, Patani, Tamili, Zulu, Laponci, ... hiljade naroda, vijorilo zastave u New Yorku. Zasto ih je tamo manje od 200? Pa zato sto to nisu Ujedinjeni narodi, nego Ujedinjene nacije! Te zastave nisu narodne, nego drzavne!

Nadam se da je sad malo jasnije..

Uzdravlje

BECHO · Post by **BECHO** » 11/04/2006 19:09

dupli post

danas · Post by **danas** » 11/04/2006 19:11

dobro BECHO -- de mi sad prevedi rijeci narod i nacija na neki svjetski jezik... u engleskom je to jedna rijed ("nation") koliko znam... i na turskom je jedna rijec ("millet")... francuski? njemacki? zna li ko?

BECHO · Post by **BECHO** » 11/04/2006 19:21

danas wrote:dobro BECHO -- de mi sad prevedi rijeci narod i nacija na neki svjetski jezik... u engleskom je to jedna rijed ("nation") koliko znam... i na turskom je jedna rijec ("millet")... francuski? njemacki? zna li ko?

Folk (engl.), Volk (njem.)

Deutsche Völker = Njemacki narodi
Deutsche Nation = Njemacka nacija

Razlika ipak postoji!

danas · Post by **danas** » 11/04/2006 19:33

folk se u engleskom nikada ne upotrebljava zvanicno da opise narod/naciju u legalnom smislu, vec se koristi u smislu "narodni rad" ili "narodna muzika" (folk art/music) ili cak i rodbina (kinfolk)...

Panta Rei · Post by **Panta Rei** » 11/04/2006 19:49

danas wrote:dobro BECHO -- de mi sad prevedi rijeci narod i nacija na neki svjetski jezik... u engleskom je to jedna rijed ("nation") koliko znam... i na turskom je jedna rijec ("millet")... francuski? njemacki? zna li ko?

I u engleskom jeziku postoji diferencija između narod i nacija.
Riječ nacija se uvijek prevodi kao nation, ali narod se prevodi i kao people, odnosno peoples.

I to je onda slična razlika kao i kod nas.

BECHO · Post by **BECHO** » 11/04/2006 19:56

danas wrote:folk se u engleskom nikada ne upotrebljava zvanicno da opise narod/naciju u legalnom smislu, vec se koristi u smislu "narodni rad" ili "narodna muzika" (folk art/music) ili cak i rodbina (kinfolk)...

U Njemackoj je drugacije. Da ja naprimjer kazem Svabi (tako nazivaju narod u pokrajini Baden-Wüttenberg) da je iskljucivo Nijemac a da nije Schwabe i da Schwabe nepostoji, opalio bi me samarom kao i Frize iz Frieselanda (ostrvo u sjevernoj Njemackoj). U Svicarskoj postoji retoromanisches volk (retoromanski narod) koji iako cini 1% svicarskog govornog podrucja, ima redovnu i posebnu emisiju na svicarskom nacionalnom programu - na retoromanskom jeziku - gdje se nerijetko prikazuju folklori, narodne nosnje i sl. kulturolosko-tradicionalni sadrzaji retoromanskog naroda. Blize, Nemogu ja reci Romu iz Bosne da je on Bosanac a da je ono Rom izmisljotina. Dakle, to su te razlike koje ipak postoje izmedju naroda i nacije.

Panta Rei · Post by **Panta Rei** » 11/04/2006 20:03

danas wrote:kako ba isto, kad ne mozes napisati ni u jednom dokumentu da si bosanac.

E da vidim ko će mi skinuti to Bosanac pored mog imena. Ja sam svake godine kad sam popunjavao papire za upis na fax, uvijek pod rubriku nacionalnost stavljao Bosanac. I tako će uvijek biti...

zlata · Post by **zlata** » 11/04/2006 21:59

danas wrote:dobro BECHO -- de mi sad prevedi rijeci narod i nacija na neki svjetski jezik... u engleskom je to jedna rijed ("nation") koliko znam... i na turskom je jedna rijec ("millet")... francuski? njemacki? zna li ko?

Pa dobro...to ti je ista rijec. Samo sto je "nacija" latinska....a narod..."slavenski".

Samo sto je kod nas...jedno supa...a drugo corba...trece juha! Skoro isti narod....jedan Srbin, drugi Bosnjak...treci Hrvati.

Jos mi Becho...nije objasnio...ako su Bosnjaci potomci naroda srednjovjekovne BiH...onda sta se tu u tom bosnjackom preporodu *urce Gorani, Makedonci, Crnogorci?

Den · Post by **Den** » 11/04/2006 22:35

Evo kako ja gledam na sve to. Bosanska nacija je tako fragilan pojam zato sto srednovijekovna Bosanska Kraljevina nije nikada dozivila Renaissancu i period u kojem se definise pojam "nacija".Mi kao Bosanci jesmo dozilijeli taj period ali pod okupacijum Turskom.Medjutim sta je se desilo? Mnogo ljudi iz Srbije je Doslo bas za vrijeme okupacije u Bosnu i oni su Srbi a kasnije su zbog vijerskih razlika i preostali pravoslavci sebe nazivali Srbima i tako je isto i sa Hrvatima.Znaci nastaje Bosna sa vise naroda a Bosanci nastaju svi ljudi koji zive u Bosni.Tek od 92. se opet pominje Bosanska nacija/Bosnjacka ali pod tim se podrazumijevaju muslimani u glavnom jer Srbi i Hrvati nece da cuju za to vise,previse se desilo...

Fair Life · Post by **Fair Life** » 11/04/2006 22:54

[size=200]BOSANSKA NACIJA OBUHVATA SVE DRZAVLJANE BOSNE I HERCEGOVINE, DAKLE NAJMANJE TRI KONSTITUTIVNA NARODA[/size] wrote:BOSNJACI IZMEDJU NACIJE I DRZAVE

Pise dr Edin Sarcevic

(docent na Pravnom fakultetu u Leipzigu, SR Njemacka. Predaje Drzavno i Upravno pravo, Opstu teoriju drzave i Filozofiju prava.)

Naucni standardi:
Savremeni standardi drzavnopravne znanosti i politicki jezik su jasni: Naciju obrazuju gradjani jedne drzave, narod je zajednica porijekla. Pojmom nacija se, dakle, ukazuje na pravnu vezu covjeka i drzave, tako da samo narodi koji su ustanovili sopstvenu drzavu postaju nacijom. Narod obuhvata zajednicu porijekla, sudbine, zajednicu jezika i vjere, no jedan narod ne mora imati sopstvenu drzavu (Kurdi, Baski, Korzikanci). Nacija je drzavnopravna, narod je kulturoloskobioloska komponenta ljudskog zivota u zajednicama. Ako se jedno s drugim poklapa, problem se ne postavlja. U visenarodnim zajednicama je izostravanje razlike neophodno. Jer, pozivanje na naciju ovdje signalizira narodu da ima "pravo" na drizavu: "Mi smo nacija!" jeste parola naroda koji zele vlastitu drzavu.

HISTORIJSKA PERSPEKTIVA:
lstina je da se pojmovi iz historijske perspektive lako mogu obrnuti i napuniti proizvoljnim sadrzajem. Tako bi sve 'sto se deklariralo kao nacija cinom samoproglasenja postalo nacijom. No, da bi narod iz kulturoloskobioloske zajednice bio preveden u naciju potrebna mu je drzava u kojoj ce rijesiti svoj pravni status (ustavom, zakonom o drzavljanstvu). Zbog toga je zamisao o samoproklamiranoj sustini nacije po sebi netacna, a stav tautoloski neupotrebljiv. Nedostaju joj iznad svega objektivni kriterijumi kojima bi se zasnovala evidentna razlika izmedu naciie i naroda u viseslojnim multikulturnim drzavama. Zapravo, samo (javno) pravo otvara objektivne kriterijume. po kojima se moze utvrditi da li je svaka grupa "narod" ili "nacija". Ako postoji drzava i u njoj pravno rijesen odnos covjeka prema toj drzavi postoji i nacija (naime, ako su definirani uvjeti pod kojima se stice drzavljanstvo, odnosno skup prava i obaveza, privilegija i opterecenja, ako, sve u svemu, postoji zakon o drzavljanstvu, postoji i nacija).
Sta su Bosnjaci? Oni su narod i dio bosanske nacije. Bosanska nacija obuhvata sve drzavljane Bosne i Hercegovine, dakle najmanje tri konstitutivna naroda, Jevreje i sve ostale gradjane. Naciju u multietnickim drzavama uvijek obrazuju narodi koji su konstituirali drzavu. Narodnost je, dakle; pretpostavka nacionalnosti, a nacija rezultat podrzavljenja jednog ili vise naroda. Ne postoje "Ujedinjeni narodi", tacno je "Ujedinjene nacije", Dejtonski ustav ne govori o konstitutivnim nacijama, nego o ''konstitutivnim narodima". Nacija je americka kanadska, beIgijska, svicarska ili francuska Narodi su Indijanci i Meksikanci, Flamanci, Valonci i Francuzi, Nijemci i Jevreji, konacno, i Alzirci, kao integralni dio francuske nacije.

Politicki rituali, stampa, naucni i kvazinaucni govori, udzbenici i naslijedena tradicija Bosne i Hercegovine, ali i studije o "drzavi i naciji" se na pocetku ovog stoljeca krecu naviknutim putevima razumijevanja jednog i drugog. Tako se ovdje nacija samorazumljivom nuznoscu konstrukta predstavlja kao nulta institucija, a drzava kao promjenljiva varijabila. Takav zakljucak je upotrebljiv za vladajuce teoreme 19. stoljeca. On dijelom pociva i na netacnoj interpretaciji evropske historije drzavnosti - ilustrativan je "njemacki slucaj". Jer, tamo nacija nije obrazovala drzavu - naciju, (kako to npr. u analizi nacije i naroda utvrduju Kozul/Kukic), nego je narod (das Volk) obrazovao naciju (Deutsche) ujedinjenjem njemackog naroda u jedinstvenu drzavu. Ko to ne uocava ne moze razumjeti da se u nasem dobu nacija mijenja (promjenom drzavljanstva), ali da narod ostaje kao biolo'sko-kulturoloska konstanta.

Ko su Bosnjaci? Propustena je prilika da se naviknuto Musliman umjesto arhaicnim germanizmom "Bosnjak" (Bisniake) zamijeni tacnim: "Bosanac"! Vremesni akademici, ratni inati, emotivne poete u drzavnoj sluzbi i sva bulumenta naglo probudenih glasnogovornika demokratskog primitivizma nisu ni znali ni mogli donositi racionalne i strateske odgovorne odluke. No, supstanca je ostala: Bosnjake su bolje raspoznavali nebosnjaci nego sto su oni uspijevali definirati sopstveni etnicki habitus. Identificirani su najprije kao strano tkivo, kao nesto sto treba "etnicki ocistiti" i ograditi bodljikavom zicom. Bosnjacki identitet je tako izostravan srpsko-hrvatskim konclogorima, organiziranim ubijanjem i protjerivanjem. Imenom danas obuhvatamo narod koji je jasno identificiran na pozadini petogodisnjeg rata za Bosnu.
No, kakvi objektivni elementi, i to je kljuc problema, konstituiraju samobitnost bosnjackog naroda i odvajaju ga od Srba i Hrvata? Religija svakako, ali semu ruse Hrvati i Srbi muslimanshe vjere. Bosanski jezik je nesiguran kriterijum, u Bosni ga svi dijele, bez obzira kako ga zovu. Isto je sa kulturom i filozofijom zivota: sve je to ideaItipski suvise blizu jedno drugom. Tako, sve u svemu, ostaje lojalnost Republici BiH, ili krace, bosanski patriotizam kao jedini pouzdani kriterijum.

PATRIOTIZAM: Nema patriotizma bez domovine, bez zemlje. Ne smije se falsificirati cinjenica da je pri tom samo bosnjacki patriotizam zasnovan u bosanskoj drzavi. Hercegbosanski mutant-Hrvati su ga ispraznili na velikodrzavnom konceptu "Hrvatske Republike" i "treceg entiteta".
Srbi su na projektu velike Srbije i "Republike.Srpske" pervertiranirn obrtanjem zlocina u patriotsltu obavezu lisili srpski patriotizam svake veze sa drzavom Bosnom. Samo su Bosnjaci ostali vjerni tradiciji bosanske drzavnosti: branili su je vlastitim zivotom. Borba za nezavisnu Republiku BiH, lojalnost gradjanskoj drzavi je, prema tome, granica od koje se etnicki Bosnjak dijeli od etnickog Srbina ili Hrvata.
Tacno je, medjutim, da su se za Republiku borili Jevreji i ateisti, dijelom pravoslavci i katolici. Tacno je, isto tako, da su Bosnjaci muslimani. No, upotrebom kriterijuma patriotizma oni nemaju iskljucivo licencu na bosnjastvo (kao sto katolici nemaju na Hrvatstvo ili pravoslavci na srpstvo i crnogorstvo - nije slucajno srpskohrvatski politicki govor ubacio u upotrebu sintagmu "Bosnjak-musliman" ostavljajuci tako otvoreno identifikacionu varijantu za "Bosnjake-katolike" i "Bosnjake-pravoslavce"). Upravo su tu, na frontu odbrane nezavisne republike bili jednaki vjernici i nevjernici: dijelili su istu sudbinu, govorili su jedan jezik, bill su lojalni cjelovitoj drzavi kao zajednici ravnopravnih gradjana, borili su se, pod istim simbolom. Ako hocemo objektivnim kriterijumima definirati Bosnjake mozemo, dakle, uzeti u obzir vjeru, jezik, kulturu zivljenja, ali prednost moramo dati kriterijumu Iojalnosti Republici BiH. Jer, samo se od te tacke - treba li to naglasavati - raspoznaje zajednicka sudbina ateista i muslimana, katolika i pravoslavaca. Samo se od te tacke s dovoljnom preciznoscu mogu odvojiti Srbi i Hrvati (koji su se borili protiv Republike BiH) od bosnjackog naroda.

DVOJNO DRZAVLJANSTO I NACIONALNA DRZAVA: Danas nema drzave koja nije nacionalna-jedna drzava obrazuje uvijek jednu naciju. Odstranjivanje nacije iz drzave bi bilo jednako "drzavnom suicidu". Bosni nacionalnu drzavu, prema tome, niko ne moze ni dati ni oduzeti. Ona je data i osigurana medjunarodnopravnim priznanjem i sopstvenim ustavom. Medjutim, danas je potrebno jasno iz korpusa njenog stanovnistva izdvojiti bosansku naciju. Jer, dejtonsko-pravna konstrukcija Bosne jeste izlozena specificnom politickom nasilju i to u mjeri u kojoj ona podstice dvostruka drzavIjanstva, u mjeri, dakle, u kojoj se ona kao drzava ne stiti u konkurenciji nacionalnih lojaliteta. Njenu sudbinu odlucuju, naime, gradjani cija lojalnost bosanskoj drzavi nije neupitna. Cilj je jasan: ako politicki razore bosansku drzavu prikljucice njene dijelove maticnoj drzavi. Vlasnik i "putovnice" i "pasosa" danas jeste ravnopravan gradjanin dvije drzave, on moze po svom slobodnom nahodjenju birati naciju; on sam otkazuje i zasniva lojalnost dvjema drzavama. On moze, dakle, svaki put politicki, ekonomski ili kulturno razarati jednu i ucvrscivati drugu drzavu.

NULTI CAS: Drustvo blagostanja iziskuje odgovorno upravljanje drzavom, oboje pretpostavlja bosansku naciju, dakle lojalne gradjane koji su svjesni medjusobne uvjetovanosti blagostanja i stabilne drzave. Ona je u Bosni conditio sine qua non samoodrzive ekonomije i socijalnog mira. Ispis iz bosanskog drzavljanstva dvostrukih drzavljana, kako je to predvideno vazecim zakonom - svih, dakle, koji su dobrovoljno stekli drzavljanstvo trece drzave - jeste nuzan, pravedan i logican korak koji vodi uspostavljanju "drzavnog stanja". To je situacija "nultog casa" u kojoj bi se redefinirao status naroda koji obrazuju naciju, u kojoj bi se rijesio status drugih nacija i stranaca. Izdvajanjem nacionalnih manjina (naime, drzavljana BiH pripadnika druge nacije) i stranaca (naime, drzavljana druge drzave i stanovnika BiH) bi se konacno izdestilirala bosanska nacija. Za nacionalne manjine (hrvatska i jugoslovenska nacija npr) bi se time rezervirala manjinska i politicka prava, za strance bi ostao poseban rezim dozvola boravka i rada, a za bosansku naciju koju kao skup drzavljana obrazuju najmanje tri konstutivna naroda i "ostali gradjani" bi ostalo odgovorno upravljanje bosanskom drzavom. Bosni nisu potrebni novi eksperimenti, u njoj treba naprosto primijeniti standarde koji funkcioniraju u modernom svijetu.

Novi_Nick · Post by **Novi_Nick** » 11/04/2006 22:56

1. Etnicki Narodi su kao primjer: Iliri, Slaveni, Germani, Romani itd.

2. Drzavni Narodi su kao primjer: Bosanci i Hercegovci, Bosnjaci, Srbi, Hrvati itd.

3. Nacije su kao primjer: Bosanci i Hercegovci u BiH, Srbi u Srbiji (u BiH su narod a ne nacija), Hrvati u Hrvatskoj (u BiH su narod a ne nacija) itd.

Svi ovi gore navedeni drzavni Narodi i Nacije vode direktno i mjesano porijeklo od etnickih Naroda: Ilira, Slavena, Germana itd.

Eto @ Becho pa sada opali svoju repliku na ova gore iznad navedena fakta

Mislim da ce se sa ovim iznad faktima sloziti @ Danas, @ Senada i @ Zlata

Bosanski Zmaj · Post by **Bosanski Zmaj** » 11/04/2006 22:59

Srbi u Bosni su uglavnom pravi Srbi, budući da su u Krajinu dolazili kao vojnici za Osmanlije,a po danasnjoj Istocnoj RS dosli su jer im je bilo preko rijeke

...

Hrvati u Bosni su uglavnom Bošnjaci katolici, te nema ni jednog područja koje se historijski može vezati za Hrvatsku...

BOSANSKO-HERCEGOVAČKA NACIJA je svih građana BiH.. Pravilan prevod pojma nacije je državljanin odnosno državljanstvo...

U Bosni i Hercegovini žive tri etničke skupine: Bošnjaci, Hrvati i Srbi..ali su svi Bosanci i Hercegovci

Rahmetli predsjednik Alija Izetbegović jednom je rekao:"Važno je da Srbi budu Srbi,Hrvati budu Hrvati,Bošnjaci budu Bošnjaci,ali da svi iznad svega budu Bosanci i Hercegovci."

everybody hurts · Post by **everybody hurts** » 11/04/2006 23:09

Iako su te neznam ni ja koliko puta ispravljali na forumu, ti izgleda uporno zelis da ostanes nepismen! E sad, da se vratimo na temu: Niti je Bosna i Hercegovina regionalna 'znacka' (cuj znacka) niti su Bosnjaci nacija! Kad budes naucio razliku izmedju nacije, naroda i drzave, onda mozemo razgovarati.

Lol, ko o čemu?

Ako vec zelis nekoga ispravljati u pravopisu(sto je prava glupost), nastoj da i ti ne grijesis u istom....

Bosanski Zmaj · Post by **Bosanski Zmaj** » 11/04/2006 23:22

Nacija je pravni termin. Nacionalnost=drzavljanstvo.

Svuda u svijetu se Bošnjaci, Srbi i Hrvati navode kao etničke skupine.

Da, Hrvati postoje i kao nacija. Svi građani Hrvatske su Hrvati u nacionalnom smislu,ali se mogu izjasniti kao Hrvati i u smislu etničke pripadnosti,a i ne moraju. U smislu etničke pripadnosti mogu biti Talijani, Bošnjaci, Srbi...

U Belgiji Flamanci i Valonci nisu nacije već etničke skupine. A po nacionalnosti su svi Belgijanci...

Bošnjaci prvi nisu nikada trebali nasjesti na glupost da u BiH zive 3 nacije...zašto? Zato što naciju definira suveren teritorij na kojoj žive pripadnici te nacije,a time se jasno i priznaje da i Srbi i Hrvati i Bošnjaci imaju suveren teritorij u okviru BiH gdje žive oni i nigdje više.

Bošnjaci i Bosansko-hercegovci

#1 Bošnjaci i Bosansko-hercegovci

#2

#3

#4

#5 Re: Bošnjaci i Bosansko-hercegovci

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25