bosna i vize za EU zemlje...

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

staza
Posts: 582
Joined: 04/03/2009 22:58

#26 Malo morgen...

Post by staza »

atheist wrote:
hypnose wrote:Problem i jeste da nemogu dobiti vize jer zaradjujem sama .A ako si samozaradjivac nemozes praviti garantna pisma jedino ako stvarno malo placas stanarinu a isto tako stan mora imati kvadraturu te sve potvrde koliko sta placas i kad se svede sve moras po personu najmane 500 Eura da ti ostaje a ako zaradjues sam to je nemoguce.Elem neboli mene to sto moram praviti garantno pismo vec me boi da su svi oslobodjni viza samo mi ne u tome i jeste zagonetka.
Zbog chega? Pa, greshke Dodika, Tihicha, Chovicha i ostalih nam idola trazhimo izvan nashih granica ochito i krivimo druge za nash jad? Evropa nam je postavila jasne i nedvosmislene uslove za ukidanje viznog rezhima, pa te Ja pitam gdje je problem? Evropa nas je mozda sabotirala na nashem putu?

Chega li se bojimo u toj Evropi? Mozhda slobodnih medija (da su nam mediji bili ovako agilni u objavljivanju kriminalnih djela nashih idola, ne samo da bi nam ukinuli vize, vech bi bili i punopravna chlanica EU) ili standarda zhivota ili svega shto u Bosni nema vech dvije decenije? Valjda je i djeci u vrtichima jasno, da po ukidanju viznog rezhima bosancima i hercegovcima sadashnja vladajucha elita pada zauvijek, a Dodici, Zlajichi, Bakirchichi, Cerichi, Chovichi odlaze u vjechna lovishta promptno. Sve dok boshnje ne mogu dalje od Slavonskog Broda zhivjet che uljuljkani u svoj patoloshki mazohizam.

Uz sve drugo, cijenu takve izolacije (koju sami biramo) che platiti chitave generacije mladih koje che odrasti, ozheniti se i djecu stechi a da neche znati (!!!!!!!), niti mochi vidjeti da postoji jedan bolji i drugachiji svijet od onoga u kojem su zatvoreni, granicama yebenih opshtina, kantona, entiteta i ostalih tric i ku(r)china.

Elem, boshnjachko debilski mediji, iliti Avaz, tu i takvu odluku sa drugom Tunjom na chelu je klasificirao kao diskriminacija muslimana, iliti, vize nam kao nedaju jer smo kao muslimani. Da im je neko rekao (da su barem pitali nekoga), da u Evropi bitishe cijelih 53 miliona muslimana i da odluka o ne-ukidanju viznog rezhima ima veze jedino sa ciljevima koje nismo ispunili ilit, nashi vrli politichari nisu nashli za shodno da ih ispune. Kako god, vlastite neuspjehe naravski, pokushavaju prishiti diskriminatorskoj i fashistichkoj, i naravno islomofobichnoj Evropi u koje i pored svega ipak zhelimo da idemo ( hvali istok, drzh' se zapada ).

Kako god, u prilogu chu postirati uslove koje moramo ispuniti da bi dobili bezvizni rezhim, a do tada, patetiku ostavimo za partijske sastanke... ili do slijedechih izbora kada chemo opet iste pokemone izabrati i onda se chuditi shto kao sav normalan svijet ne napredujemo, vech konstantno, pune dvije decenije, nazadujemo ...
Dodaj tome ime i velikoga umjetnika i poštenoga čovjeka Danisa Tanovića.
Ne vode se: politika, ekonomija, sport, kultura na bazi mentaliteta vođe Druga Tita.
Najočitiji primjer je Dodik.
Ono što sam ja predviđao dešava se: Dodik ima podršku buduće evropske Srbije, a preko toga i EU-a.
Iako u nekim segmentima RS bolje tretira svoje stanovnike nego Federacija, još uvijek se u Federaciji dvaput bolje živi, i daleko je veća demokracija i zdrava ekonomija: doduše vjerovatno se i više u nekim segmentima pljačka. :D
Dodik će uraditi sve da RS legalizira kao zasebnu državu, članicu EU-a.
Sve ono što se nama učini smiješnim, on će svojom agresivnošću barem pokušati odraditi, ne bi li kao neki afrički
car-državnik što duže ostao na vlasti.
Dokle je BiH došla najbolje vidiš na mnogobrojnim banalnim primjerima: jedan je pokušaj Prlićeve smjene, jer onda će moći imati veću dobit Telecom Srpske, a posredno onda i BH Telecom.
J... državu u kojoj zaposle jednog stranačkoga stručnjaka, da bi na bazi toga 10-erica još većih stručnjaka napustila zemlju.
Nas tek čeka dno-dna, sad je još to organizirano po principu grupnih stranačkih ili nestranačkih talova: doći će vrijeme kada će infinitezimalna manjina vladati, a kompletan prividni srednji sloj se snalaziti, odmjeravanjem snaga: jedan na jedan.
Najbolji primjer šta nas čeka je oštra kritika MMF-a, prilikom zadnje posjete Sarajevu: MMF inače u demokratskim zemljama nije poželjan, jer on znači zavisnost, a možemo pomisliti koji smo šljam, kad nam MMF kaže da krademo svoje građane, ne pridržavajući se striktnih uputstava.
:bih:
palermo
Posts: 25476
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#27 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by palermo »

atheist wrote:
Khm, nisam odushevljen bash povrshnim pregledom postova, a pogotovo onih gdje mi se imputira ono shto nisam nigdje ni pomislio, a kamoli izrekao. Mogao si vjerujem i na drugachiji nachin rechi da mashtash kako premili nam premijer opchi sa trechom sharenom stranicom biometrijskih pasosha i da banane jedesh oguljene...

:mrgreen:
Kanda mi se čini da si nešto hotio reći ?????
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#28 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by jefferson »

@ Atheist
Pazi, kod nas su poremecene mnoge vrijednosti, pa i vrijednosti kako se rusi vlast, ili kako se stavlja vlasti do znanja da nece jos dugo. Vidis, kad je Denis ubijen prosle godine, politicka elita se snebivala nad kamenovanjem Kantonalne zgrade. woooooooooow, mozes misliti bezobrazluka. U Madjarskoj premijer lagao o rastu GDP-ja, pa frka cijela izbila, neredi, paljevina, i mnoge stvari su stavljene na svoje mjesto. Kod nas se politicka elita snebivala nad "nasiljem" nad fasadom zgrade. Prvo, fasada te zgrade, prozori kao i sama zgrade ja placena parama tih istih koji su je kamenovali. Ti sto se snebivaju su tu da bi napravili zivot onima sto ih kamenuju boljim. Ako ne mogu trebaju otici ili uopste ne dolaziti. Problem je sto je kod nas politika postala sredstvo bogacenja, a nekima sredstvo za kakav takav normalan zivot, i takvi nece ni da talasaju postojece stanje. I jedni i drugi ne da nisu sposobni, nego nece, a tu gdje jesu smatraju svojom imovinom.
Mislim da mi prvo trebamo da shvatimo da sa ovakvom politickom elitom nema pregovora. Previse godina mi trosimo da bi bili fini, dok oni kradu na sve strane, pokusavaju zaostriti nacionalnu netrpeljivost itd, itd. Ako se pogledaju skorasnje izjave lidera SNSD-a, bit ce jasno da je predizborna kampanja davno pocela, a kod nas se to svodi na laganje o zlocinima, optuzivanjem za zlocine bez ikakvih dokaza itd.
Stoga, slozio bih se s tobom da jesmo mazohisti, ali vrijeme ce i to okrenuti. Nas problem jeste da smo navikli da uvijek nad nama neko vlada, tj. da nemamo odgovornosti i da cekamo, a sta cekamo niko ne zna.
Medjutim, za BH problem mislim da NVO nece biti rjesenje niti trebaju, to ce se desiti spontano onog trenutka kada vise vlade i silni ministri ne budu u mogucnosti da obezbjede minimum sredstava za funkcionisanje drzave.
Ovo prije svega mislim na Federaciju BiH, jer je RS specifican problem koji vec ima neke druge dimenzije koje predstavljaju opasnost za opstanak drzave uopste za nekih 20 godina kada dodje na vlast generacija koja nikad nece ni pod razno prihvatiti da su se Markale ili Kapija desile itd. Medjutim, za rjesavanje ovog labirinta problema potrebna je ekonomski jaka Federacija (tu mislim i institucionalno), medjutim, kako stvari stoje to se nece jos dugo desiti.
Sve to ima odraza na vize, jer ako bi se sutra uspostavile institucije i zazivila pravna drzava u punom smislu, onda bi to znacili ugrozavanje imovine Radoncica (zato teza o islamofobiji i vizama) i ostalih silnih "biznismena" kojima ovo stanje itekako odgovara.
Ima tu jos stvari, od povecanja nepismenosti (sto ide na ruku ljudima poput Reisa i sl) pa do odljeva mozgova. Najvise visokoobrazovanih ljudi nije otislo iz BiH u ratu, nego 5-6g nakon njega. O povratku nazad ne mogu ni sanjati, jer su elite napravile takvu nocnu moru za priznavanje diploma da se malo ko odluci na povratak i borbu koja moze trajati 2-3 godine da bi imali priznate diplome, jer sto bi neko priznao diplomu nekom dokazanom strucnjaku, kada onda taj moze ugroziti radno mjesto tog istog koji mu je priznao diplomu.
Stoga, mapa puta je OK, ali mi moramo poraditi na dosta drugih stvari.
KREMEN
Posts: 398
Joined: 10/09/2009 18:25

#29 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by KREMEN »

atheist wrote:
kijameta wrote: Pa ti od drveca ne vidis sumu :? :? Polazna tacka ti je skroz pogresna i onda u svojoj analizi dobijas apsurdne rezultate.
Po cemu zakljucujes da Dodik,Covic,Tihic ne rade dobro :? :shock: :? :shock: :?
Tihic ne radi dobro,jer predstavlja bosnjacki narod i trebao bi da zastupa drzavne interese BiH.
Dok Covic a posebno Dodik rade izvrsno.Posebno cu se kao na vaznijeg osvrnuti na Dodika. Dodikov cilj nije borba za interese bosanskog naroda i bosanske drzave,nego zastupanje srpskih nacionalista i Srbije. U interesu srpskih nacionalista i Srbije je sto gore i sto podjeljenije stanje u BiH i Dodik punom snagom radi na tome i to vrlo dobro i vrlo uspjesno,za cistu peticu. Ovo sa ukidanjem viza za Srbiju a neukidanjem za BiH je jedna velika pobjeda srpkih nacionalista i potvrda uspjesnoga rada Dodika. Eee sad bez potpore Evrope ni Dodik ni srpski nacionalisti ne bi postizali uspjehe koje postizu.Kao sto ni bosnjacki i bosanski politicari ne mogu realno postici nikakve rezultate i takvoj konstalaciji evropske politike. Tako da za sve lose u Bosni je krivica uglavnom na EU i njihovoj pasivnosti.Jos mozemo biti sretni dok su pasivni,jer kada nisu pasivni onda su otvoreno na strani srpskih nacionalista.
Khm, rade dobro? Zashto onda nismo ispunili uslove iz "mape puta" kada smo toliko agilni u zadanim poslovima za koje primamo plachu? Ne vidim kakve veze RS ima sa ukidanjem viza sa Srbiju, pa shodno tome neche biti na odmet da mi rastabirish tu stavku. Srbija, kao i Makedonija, Crna Gora, Mi i Albanija smo imali/mo manje vishe iste uslove u "mapi puta". To shto je ista ta "mapa puta" u BiH duzha, ne vidim zbog chega bi krivio Srbiju ili Tadzikistan zbog toga? Razlog zbog kojeg je Srbija uslovno dobila pregovore za ukidanje viza nije zasluzhan Ravnogorski Pokret i ostale trice i ku(r)chine, vech njihovi politichari koji su zadane uslove i ispunili.

Ne vidim razloga ni definisanja ovakve situacije kroz "pasivnost" Evrope, jer uslovi su jasni, a u njima (ako grijeshim prosvjetli me), nema zahtjeva za nemoguche ili onih koji idu na shtetu muslimana, srba, cigana ili hrvata ili marsovaca, sem shto definitivno idu na shtetu tvojih Dodika Chovicha, Tihicha, Cericha, Radonchicha i ostalih ku(r)china chime bi kroz svaku evropsku integraciju (pa makar i kroz ukidanje viznog rezhima) isti pali u nepovrat. Chini mi se da aludirash da bi najbolje bilo, da "mapa puta" nije zahtjev, vech nametnuto rjeshenje - kada nas eto Evropa sabotira da ispunimo ciljeve koje nam je zadala. Tipski primjer sabotiranja "mape puta" nam dolazi iz mrske Svedske koja nam je platita mrskim eurima, mrske biometrijske pasose samo zato jer nas mrze i tako dalje i tako blizhe.

Whatever, uz duzhno poshtovanje tvoje gledishte se ne razlikuje uveliko od Tunjinih pamfleta i Fahrinih ingenizonih serioznih tekstova, koji svakako chvrsto obechavaju da mi josh dugo nechemo nigdje, jer svakako da se sve svodi na islamofobiju i islamofobiju mrske Evrope u kojoj bitishe mrskih 53 miliona muslimana. U svakom sluchaju, svi vi (srbi, muslimani, hrvati ...) se borite za svoja prava i kukate na ugrozhenost od ovih ili onih, a shta je sa nama, BOSANCIMA? Pitate se kada je li nama dosta vishe Vas?
Chovicha, Tihicha, Cericha... Pa kad svima ubaci to H zasto nisi i Dodiku..ovo neki novi pravopis ...
palermo
Posts: 25476
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#30 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by palermo »

jefferson wrote:@ Atheist
Pazi, kod nas su poremecene mnoge vrijednosti, pa i vrijednosti kako se rusi vlast, ili kako se stavlja vlasti do znanja da nece jos dugo. Vidis, kad je Denis ubijen prosle godine, politicka elita se snebivala nad kamenovanjem Kantonalne zgrade. woooooooooow, mozes misliti bezobrazluka. U Madjarskoj premijer lagao o rastu GDP-ja, pa frka cijela izbila, neredi, paljevina, i mnoge stvari su stavljene na svoje mjesto. Kod nas se politicka elita snebivala nad "nasiljem" nad fasadom zgrade. Prvo, fasada te zgrade, prozori kao i sama zgrade ja placena parama tih istih koji su je kamenovali. Ti sto se snebivaju su tu da bi napravili zivot onima sto ih kamenuju boljim. Ako ne mogu trebaju otici ili uopste ne dolaziti. Problem je sto je kod nas politika postala sredstvo bogacenja, a nekima sredstvo za kakav takav normalan zivot, i takvi nece ni da talasaju postojece stanje. I jedni i drugi ne da nisu sposobni, nego nece, a tu gdje jesu smatraju svojom imovinom.
Mislim da mi prvo trebamo da shvatimo da sa ovakvom politickom elitom nema pregovora. Previse godina mi trosimo da bi bili fini, dok oni kradu na sve strane, pokusavaju zaostriti nacionalnu netrpeljivost itd, itd. Ako se pogledaju skorasnje izjave lidera SNSD-a, bit ce jasno da je predizborna kampanja davno pocela, a kod nas se to svodi na laganje o zlocinima, optuzivanjem za zlocine bez ikakvih dokaza itd.
Stoga, slozio bih se s tobom da jesmo mazohisti, ali vrijeme ce i to okrenuti. Nas problem jeste da smo navikli da uvijek nad nama neko vlada, tj. da nemamo odgovornosti i da cekamo, a sta cekamo niko ne zna.
Medjutim, za BH problem mislim da NVO nece biti rjesenje niti trebaju, to ce se desiti spontano onog trenutka kada vise vlade i silni ministri ne budu u mogucnosti da obezbjede minimum sredstava za funkcionisanje drzave.
Ovo prije svega mislim na Federaciju BiH, jer je RS specifican problem koji vec ima neke druge dimenzije koje predstavljaju opasnost za opstanak drzave uopste za nekih 20 godina kada dodje na vlast generacija koja nikad nece ni pod razno prihvatiti da su se Markale ili Kapija desile itd. Medjutim, za rjesavanje ovog labirinta problema potrebna je ekonomski jaka Federacija (tu mislim i institucionalno), medjutim, kako stvari stoje to se nece jos dugo desiti.
Sve to ima odraza na vize, jer ako bi se sutra uspostavile institucije i zazivila pravna drzava u punom smislu, onda bi to znacili ugrozavanje imovine Radoncica (zato teza o islamofobiji i vizama) i ostalih silnih "biznismena" kojima ovo stanje itekako odgovara.
Ima tu jos stvari, od povecanja nepismenosti (sto ide na ruku ljudima poput Reisa i sl) pa do odljeva mozgova. Najvise visokoobrazovanih ljudi nije otislo iz BiH u ratu, nego 5-6g nakon njega. O povratku nazad ne mogu ni sanjati, jer su elite napravile takvu nocnu moru za priznavanje diploma da se malo ko odluci na povratak i borbu koja moze trajati 2-3 godine da bi imali priznate diplome, jer sto bi neko priznao diplomu nekom dokazanom strucnjaku, kada onda taj moze ugroziti radno mjesto tog istog koji mu je priznao diplomu.
Stoga, mapa puta je OK, ali mi moramo poraditi na dosta drugih stvari.
To što ti pišeš je neka druga stvar, i o svemu tome se može diskutiovati.
Al to nema veze sa vizama, jer pitanje viza i ispunjavanje mape puta je jednostavno pitanje države, odnosno njene nefunkcionalnosti. Ili da budem još jasniji takvog sistema i ustrojstva u kojima jedni mogu da ucjenjuju druge, a da ne govorimo o tome da je samo jednima prioritet ukidanje viza. Uostalom, ja samo vijdeh da se jedni bune na tu odluku.
I zbog toga ovo što atheist piše je jedna obična šuplja priča, priča koja nema nikakve veze sa realnošću.

by the way, riješi li ti onaj svoj problem oko pasoša?
kijameta
Posts: 1291
Joined: 08/08/2007 10:13

#31 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by kijameta »

atheist wrote:
kijameta wrote: Pa ti od drveca ne vidis sumu :? :? Polazna tacka ti je skroz pogresna i onda u svojoj analizi dobijas apsurdne rezultate.
Po cemu zakljucujes da Dodik,Covic,Tihic ne rade dobro :? :shock: :? :shock: :?
Tihic ne radi dobro,jer predstavlja bosnjacki narod i trebao bi da zastupa drzavne interese BiH.
Dok Covic a posebno Dodik rade izvrsno.Posebno cu se kao na vaznijeg osvrnuti na Dodika. Dodikov cilj nije borba za interese bosanskog naroda i bosanske drzave,nego zastupanje srpskih nacionalista i Srbije. U interesu srpskih nacionalista i Srbije je sto gore i sto podjeljenije stanje u BiH i Dodik punom snagom radi na tome i to vrlo dobro i vrlo uspjesno,za cistu peticu. Ovo sa ukidanjem viza za Srbiju a neukidanjem za BiH je jedna velika pobjeda srpkih nacionalista i potvrda uspjesnoga rada Dodika. Eee sad bez potpore Evrope ni Dodik ni srpski nacionalisti ne bi postizali uspjehe koje postizu.Kao sto ni bosnjacki i bosanski politicari ne mogu realno postici nikakve rezultate i takvoj konstalaciji evropske politike. Tako da za sve lose u Bosni je krivica uglavnom na EU i njihovoj pasivnosti.Jos mozemo biti sretni dok su pasivni,jer kada nisu pasivni onda su otvoreno na strani srpskih nacionalista.
Khm, rade dobro? Zashto onda nismo ispunili uslove iz "mape puta" kada smo toliko agilni u zadanim poslovima za koje primamo plachu? Ne vidim kakve veze RS ima sa ukidanjem viza sa Srbiju, pa shodno tome neche biti na odmet da mi rastabirish tu stavku. Srbija, kao i Makedonija, Crna Gora, Mi i Albanija smo imali/mo manje vishe iste uslove u "mapi puta". To shto je ista ta "mapa puta" u BiH duzha, ne vidim zbog chega bi krivio Srbiju ili Tadzikistan zbog toga? Razlog zbog kojeg je Srbija uslovno dobila pregovore za ukidanje viza nije zasluzhan Ravnogorski Pokret i ostale trice i ku(r)chine, vech njihovi politichari koji su zadane uslove i ispunili.

Ne vidim razloga ni definisanja ovakve situacije kroz "pasivnost" Evrope, jer uslovi su jasni, a u njima (ako grijeshim prosvjetli me), nema zahtjeva za nemoguche ili onih koji idu na shtetu muslimana, srba, cigana ili hrvata ili marsovaca, sem shto definitivno idu na shtetu tvojih Dodika Chovicha, Tihicha, Cericha, Radonchicha i ostalih ku(r)china chime bi kroz svaku evropsku integraciju (pa makar i kroz ukidanje viznog rezhima) isti pali u nepovrat. Chini mi se da aludirash da bi najbolje bilo, da "mapa puta" nije zahtjev, vech nametnuto rjeshenje - kada nas eto Evropa sabotira da ispunimo ciljeve koje nam je zadala. Tipski primjer sabotiranja "mape puta" nam dolazi iz mrske Svedske koja nam je platita mrskim eurima, mrske biometrijske pasose samo zato jer nas mrze i tako dalje i tako blizhe.

Whatever, uz duzhno poshtovanje tvoje gledishte se ne razlikuje uveliko od Tunjinih pamfleta i Fahrinih ingenizonih serioznih tekstova, koji svakako chvrsto obechavaju da mi josh dugo nechemo nigdje, jer svakako da se sve svodi na islamofobiju i islamofobiju mrske Evrope u kojoj bitishe mrskih 53 miliona muslimana. U svakom sluchaju, svi vi (srbi, muslimani, hrvati ...) se borite za svoja prava i kukate na ugrozhenost od ovih ili onih, a shta je sa nama, BOSANCIMA? Pitate se kada je li nama dosta vishe Vas?
Pisanje ti je na nivou desetogodisnjeg djeteta. Pa da pojednostavim,kazes -NISMO. A ko je to :? :? Drzava BiH,to ne postoji,ne postoji nismo,jer ne postoji uredzena drzavna zajednica u kojoj sudjeluju svi narodi u BiH. Samo Bosnjacima je u interesu napredovanje Bosne a Srbi a i Hrvati se iz petnih zila upinju da taj napredak zaustave i Srbi u tome i uspijevaju,zato kazem da Dodik dobro radi. Jer Dodik radi na tome da se vize produze a ne da se skinu.
Tadzikistan naravno nije kriv nizasta ali Srbija jeste kriva za sve. Srbija radi na rusenju BiH vec nekih 200 godina i nista tu nije slucajno. Srbija je naravno sa lakocom ispunila 'mapu puta' posebno kada joj je EU skinula zahtjev sa hapsenjem Mladica a BiH je u provodjenju 'mape puta' kao i u svemu ostalom sprijecena opstrukcijama srpske strane iznutra,sto je zadatak koji im je zadala Srbija. Mali korak u ostvarenju vjekovnog srpskog sna o Velikoj Srbiji.
Nemoj tu traziti nikakvu mrznju prema EU,trazenje islamofobije u EU nije u tome problem,to niko i ne tvrdi kao sto bi bilo smijesno tvrditi da EU nije pristrasna i potpuno na strani Srbije u sporu sa BiH,kao sto je bila i u periodu 92-95
staza
Posts: 582
Joined: 04/03/2009 22:58

#32 Vize...

Post by staza »

kijameta wrote:
atheist wrote:
kijameta wrote: Pa ti od drveca ne vidis sumu :? :? Polazna tacka ti je skroz pogresna i onda u svojoj analizi dobijas apsurdne rezultate.
Po cemu zakljucujes da Dodik,Covic,Tihic ne rade dobro :? :shock: :? :shock: :?
Tihic ne radi dobro,jer predstavlja bosnjacki narod i trebao bi da zastupa drzavne interese BiH.
Dok Covic a posebno Dodik rade izvrsno.Posebno cu se kao na vaznijeg osvrnuti na Dodika. Dodikov cilj nije borba za interese bosanskog naroda i bosanske drzave,nego zastupanje srpskih nacionalista i Srbije. U interesu srpskih nacionalista i Srbije je sto gore i sto podjeljenije stanje u BiH i Dodik punom snagom radi na tome i to vrlo dobro i vrlo uspjesno,za cistu peticu. Ovo sa ukidanjem viza za Srbiju a neukidanjem za BiH je jedna velika pobjeda srpkih nacionalista i potvrda uspjesnoga rada Dodika. Eee sad bez potpore Evrope ni Dodik ni srpski nacionalisti ne bi postizali uspjehe koje postizu.Kao sto ni bosnjacki i bosanski politicari ne mogu realno postici nikakve rezultate i takvoj konstalaciji evropske politike. Tako da za sve lose u Bosni je krivica uglavnom na EU i njihovoj pasivnosti.Jos mozemo biti sretni dok su pasivni,jer kada nisu pasivni onda su otvoreno na strani srpskih nacionalista.
Khm, rade dobro? Zashto onda nismo ispunili uslove iz "mape puta" kada smo toliko agilni u zadanim poslovima za koje primamo plachu? Ne vidim kakve veze RS ima sa ukidanjem viza sa Srbiju, pa shodno tome neche biti na odmet da mi rastabirish tu stavku. Srbija, kao i Makedonija, Crna Gora, Mi i Albanija smo imali/mo manje vishe iste uslove u "mapi puta". To shto je ista ta "mapa puta" u BiH duzha, ne vidim zbog chega bi krivio Srbiju ili Tadzikistan zbog toga? Razlog zbog kojeg je Srbija uslovno dobila pregovore za ukidanje viza nije zasluzhan Ravnogorski Pokret i ostale trice i ku(r)chine, vech njihovi politichari koji su zadane uslove i ispunili.

Ne vidim razloga ni definisanja ovakve situacije kroz "pasivnost" Evrope, jer uslovi su jasni, a u njima (ako grijeshim prosvjetli me), nema zahtjeva za nemoguche ili onih koji idu na shtetu muslimana, srba, cigana ili hrvata ili marsovaca, sem shto definitivno idu na shtetu tvojih Dodika Chovicha, Tihicha, Cericha, Radonchicha i ostalih ku(r)china chime bi kroz svaku evropsku integraciju (pa makar i kroz ukidanje viznog rezhima) isti pali u nepovrat. Chini mi se da aludirash da bi najbolje bilo, da "mapa puta" nije zahtjev, vech nametnuto rjeshenje - kada nas eto Evropa sabotira da ispunimo ciljeve koje nam je zadala. Tipski primjer sabotiranja "mape puta" nam dolazi iz mrske Svedske koja nam je platita mrskim eurima, mrske biometrijske pasose samo zato jer nas mrze i tako dalje i tako blizhe.

Whatever, uz duzhno poshtovanje tvoje gledishte se ne razlikuje uveliko od Tunjinih pamfleta i Fahrinih ingenizonih serioznih tekstova, koji svakako chvrsto obechavaju da mi josh dugo nechemo nigdje, jer svakako da se sve svodi na islamofobiju i islamofobiju mrske Evrope u kojoj bitishe mrskih 53 miliona muslimana. U svakom sluchaju, svi vi (srbi, muslimani, hrvati ...) se borite za svoja prava i kukate na ugrozhenost od ovih ili onih, a shta je sa nama, BOSANCIMA? Pitate se kada je li nama dosta vishe Vas?
Pisanje ti je na nivou desetogodisnjeg djeteta. Pa da pojednostavim,kazes -NISMO. A ko je to :? :? Drzava BiH,to ne postoji,ne postoji nismo,jer ne postoji uredzena drzavna zajednica u kojoj sudjeluju svi narodi u BiH. Samo Bosnjacima je u interesu napredovanje Bosne a Srbi a i Hrvati se iz petnih zila upinju da taj napredak zaustave i Srbi u tome i uspijevaju,zato kazem da Dodik dobro radi. Jer Dodik radi na tome da se vize produze a ne da se skinu.
Tadzikistan naravno nije kriv nizasta ali Srbija jeste kriva za sve. Srbija radi na rusenju BiH vec nekih 200 godina i nista tu nije slucajno. Srbija je naravno sa lakocom ispunila 'mapu puta' posebno kada joj je EU skinula zahtjev sa hapsenjem Mladica a BiH je u provodjenju 'mape puta' kao i u svemu ostalom sprijecena opstrukcijama srpske strane iznutra,sto je zadatak koji im je zadala Srbija. Mali korak u ostvarenju vjekovnog srpskog sna o Velikoj Srbiji.
Nemoj tu traziti nikakvu mrznju prema EU,trazenje islamofobije u EU nije u tome problem,to niko i ne tvrdi kao sto bi bilo smijesno tvrditi da EU nije pristrasna i potpuno na strani Srbije u sporu sa BiH,kao sto je bila i u periodu 92-95
Ne: za sve smo krivi mi, a EU nije nizašta kriva: tako razmišljaju pravi ljudi.
Oni koji dobijaju po 10-platne različite spiskove, vjerovatno imaju drugu percepciju: ali pošto ni ti, ni moja malenkost ne kopamo po kontejneru, moramo biti pošteni, pa reći da smo krivi mi: Bošnjaci, Bosanci i Hercegovci, ako hoćeš stavi i: Srbi, Hrvati (jer ima i onih koji su za cjelovitu BiH).
EU nije ništa kriva: ogromna sredstva su ovdje stizala i oprana su.
Dok smo se mi '80-ih zaj...vali sa štrajkom u fabrici usisivačâ u Kongu.
Kakvi bismo mi bili prema toj Evropi, najbolje smo pokazali kroz cunamijevsku donaciju.
Zato dijaspora, za razliku od one hrv. i srp. u Hrvatskoj i Srbiji, ovdje u BiH, bez obzira na naciju, ne šalje više lovu organizirano, nego pojedinačno.
Život nije bajka: da bi se postigle velike stvari, potrebna su velika odricanja.
Moraju pored Đinđića, još mnogi drugi ugledni i primarno neuprljani, iz dijaspore doći, moraju se prikupiti ilegalno ogromna novčana sredstva, i odjednom pustiti u opticaj: moraju doći demokrate, koje su tate-mate za dotadašnje nevladine organizacije, koje su pričale u prazno o demokraciji, i bile odlično plaćene, poput onih u nas.
Nakon dolaska Đinđića, pogotovo nakon njegovoga ubistva: odjednom su nevladine organizacije dobile novi pozitivni zamah: i mi smo ga ovdje osjetili.
Jeste: ubijen Đinđić, stigli na vlast neki njegovi pajtaši, daleko radikalniji od njega, ali uloženi trud nije ostao izgubljen.
I nije sve do naroda: BiH je prošla kroz agresiju, sa Istoka, Zapada, a i onu kulturološku sa Bliskoga Istoka: podijeljena je na tri dijela, ima mnogo onih međunarodnih (i bolje da su ovdje, kakvi smo mahniti) sa platicama od 5.000 eurâ, pa naviše: svima njima, je potpuno svejedno, hoće li doći do pozitivnih, ili negativnih promjena, samo neka se njih ne dira: a međunarodnih predstavnici u tome svemu su najbolji: najgori smo mi: jer ovo je naša zemlja, i dok se ne promijeni mentalitet da kad ja dobijem vlast, da ću i ja pokušati pokazati moć, i iskoristiti nepotizam: ništa neće nabolje.
8-)
Last edited by staza on 21/09/2009 19:27, edited 1 time in total.
palermo
Posts: 25476
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#33 Re: Vize...

Post by palermo »

staza wrote: Ne: za sve smo krivi mi, a EU nije nizašta kriva: tako razmišljaju pravi ljudi.
Oni koji dobijaju po 10-platne različite spiskove, vjerovatno imaju drugu percepciju: ali pošto ni ti, ni moja malenkost ne kopamo po kontejneru, moramo biti pošteni, pa reći da smo krivi mi: Bošnjaci, Bosanci i Hercegovci, ako hoćeš stavi i: Srbi, Hrvati (jer ima i onih koji su za cjelovitu BiH).
EU nije ništa kriva: ogromna sredstva su ovdje stizala i oprana su.
Dok smo se mi '80-ih zaj...vali sa štrajkom u fabrici usisivačâ u Kongu.
Kakvi bismo mi bili prema toj Evropi, najbolje smo pokazali kroz cunamijevsku donaciju.
Zato dijaspora, za razliku od one hrv. i srp. u Hrvatskoj i Srbiji, ovdje u BiH, bez obzira na naciju, ne šalje više lovu organizirano, nego pojedinačno.
Život nije bajka: da bi se postigle velike stvari, potrebna su velika odricanja.
Moraju pored Đinđića, još mnogi drugi ugledni i primarno neuprljani, iz dijaspore doći, moraju se prikupiti ilegalno ogromna novčana sredstva, i odjednom pustiti u opticaj: moraju doći demokrate, koje su tate-mate za dotadašnje nevladine organizacije, koje su pričale u prazne o demokraciji, i bile odlične plaćene, poput nas.
Nakon dolaska Đinđića, pogotovo nakon njegovoga ubistva: odjednom su nevladine organizacije dobile novi pozitivni zamah: i mi smo ga ovdje osjetili.
Jeste: ubijen Đinđić, stigli na vlast neki njegovi pajtaši, daleko radikalniji od njega, ali uloženi trud nije ostao izgubljen.
I nije sve do naroda: BiH je prošla kroz agresiju, sa Istoka, Zapada, a i onu kulturološku sa Bliskoga Istoka: podijeljena je na tri dijela, ima mnogo onih međunarodnih (i bolje da su ovdje, kakvi smo mahniti) sa platicama od 5.000 eurâ, pa naviše: svima njima, je potpuno svejedno, hoće li doći do pozitivnih, ili negativnih promjena, samo neka se njih ne dira: a međunarodnih predstavnici u tome svemu su najbolji: najgori smo mi: jer ovo je naša zemlja, i dok ne promijeni mentalitet da kad ja dobijem vlasti, da ću i ja pokušati pokazati moć, i iskoristiti nepotizam: ništa neće nabolje.
8-)
Ništa ja tebe nisam shvatio.....osim toga da očito ja nisam pravi čovjek.
staza
Posts: 582
Joined: 04/03/2009 22:58

#34 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by staza »

Moja malenkost je zato i koristila zamjenicu mi: da mi se ne bi nešto spočitalo: znaš ti onu narodnu, da ko o istini govori, ispadne na kraju kriv: doduše internetski je sigurnije. ;-)
A i nije mi plaćeno, pa je ekvilibrirajuće.
Da pojasnim: niko ni tebi, niti bilo kome drugome nije spočitao ništa.
Počeo sam od sebe, a onda se to odnosilo i na ostale.
A znaš i onu kur'ansku: da kakav je ummet, takva mu i vlast.
:-)
palermo
Posts: 25476
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#35 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by palermo »

staza wrote:Moja malenkost je zato i koristila zamjenicu mi: da mi se ne bi nešto spočitalo: znaš ti onu narodnu, da ko o istini govori, ispadne na kraju kriv: doduše internetski je sigurnije. ;-)
A i nije mi plaćeno, pa je ekvilibrirajuće.
Da pojasnim: niko ni tebi, niti bilo kome drugome nije spočitao ništa.
Počeo sam od sebe, a onda se to odnosilo i na ostale.
A znaš i onu kur'ansku: da kakav je ummet, takva mu i vlast.
:-)
Joj,prevario si se u jednom, ne bih ja tebi ništa spočitnuo (niti sam se osjetio prozvanim), samo mislim da su stvari jednostavnije, kada govorimo o vizama.I da ne ponavljam ja sad iste stvari, Kijameta je u principu rekao ono što i ja mislim.

Lijepo je i poželjno biti samokritičan i to treba njegovati, al nije uvijek problem samo u nama.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#36 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by jefferson »

palermo wrote:
jefferson wrote:@ Atheist
Pazi, kod nas su poremecene mnoge vrijednosti, pa i vrijednosti kako se rusi vlast, ili kako se stavlja vlasti do znanja da nece jos dugo. Vidis, kad je Denis ubijen prosle godine, politicka elita se snebivala nad kamenovanjem Kantonalne zgrade. woooooooooow, mozes misliti bezobrazluka. U Madjarskoj premijer lagao o rastu GDP-ja, pa frka cijela izbila, neredi, paljevina, i mnoge stvari su stavljene na svoje mjesto. Kod nas se politicka elita snebivala nad "nasiljem" nad fasadom zgrade. Prvo, fasada te zgrade, prozori kao i sama zgrade ja placena parama tih istih koji su je kamenovali. Ti sto se snebivaju su tu da bi napravili zivot onima sto ih kamenuju boljim. Ako ne mogu trebaju otici ili uopste ne dolaziti. Problem je sto je kod nas politika postala sredstvo bogacenja, a nekima sredstvo za kakav takav normalan zivot, i takvi nece ni da talasaju postojece stanje. I jedni i drugi ne da nisu sposobni, nego nece, a tu gdje jesu smatraju svojom imovinom.
Mislim da mi prvo trebamo da shvatimo da sa ovakvom politickom elitom nema pregovora. Previse godina mi trosimo da bi bili fini, dok oni kradu na sve strane, pokusavaju zaostriti nacionalnu netrpeljivost itd, itd. Ako se pogledaju skorasnje izjave lidera SNSD-a, bit ce jasno da je predizborna kampanja davno pocela, a kod nas se to svodi na laganje o zlocinima, optuzivanjem za zlocine bez ikakvih dokaza itd.
Stoga, slozio bih se s tobom da jesmo mazohisti, ali vrijeme ce i to okrenuti. Nas problem jeste da smo navikli da uvijek nad nama neko vlada, tj. da nemamo odgovornosti i da cekamo, a sta cekamo niko ne zna.
Medjutim, za BH problem mislim da NVO nece biti rjesenje niti trebaju, to ce se desiti spontano onog trenutka kada vise vlade i silni ministri ne budu u mogucnosti da obezbjede minimum sredstava za funkcionisanje drzave.
Ovo prije svega mislim na Federaciju BiH, jer je RS specifican problem koji vec ima neke druge dimenzije koje predstavljaju opasnost za opstanak drzave uopste za nekih 20 godina kada dodje na vlast generacija koja nikad nece ni pod razno prihvatiti da su se Markale ili Kapija desile itd. Medjutim, za rjesavanje ovog labirinta problema potrebna je ekonomski jaka Federacija (tu mislim i institucionalno), medjutim, kako stvari stoje to se nece jos dugo desiti.
Sve to ima odraza na vize, jer ako bi se sutra uspostavile institucije i zazivila pravna drzava u punom smislu, onda bi to znacili ugrozavanje imovine Radoncica (zato teza o islamofobiji i vizama) i ostalih silnih "biznismena" kojima ovo stanje itekako odgovara.
Ima tu jos stvari, od povecanja nepismenosti (sto ide na ruku ljudima poput Reisa i sl) pa do odljeva mozgova. Najvise visokoobrazovanih ljudi nije otislo iz BiH u ratu, nego 5-6g nakon njega. O povratku nazad ne mogu ni sanjati, jer su elite napravile takvu nocnu moru za priznavanje diploma da se malo ko odluci na povratak i borbu koja moze trajati 2-3 godine da bi imali priznate diplome, jer sto bi neko priznao diplomu nekom dokazanom strucnjaku, kada onda taj moze ugroziti radno mjesto tog istog koji mu je priznao diplomu.
Stoga, mapa puta je OK, ali mi moramo poraditi na dosta drugih stvari.
To što ti pišeš je neka druga stvar, i o svemu tome se može diskutiovati.
Al to nema veze sa vizama, jer pitanje viza i ispunjavanje mape puta je jednostavno pitanje države, odnosno njene nefunkcionalnosti. Ili da budem još jasniji takvog sistema i ustrojstva u kojima jedni mogu da ucjenjuju druge, a da ne govorimo o tome da je samo jednima prioritet ukidanje viza. Uostalom, ja samo vijdeh da se jedni bune na tu odluku.
I zbog toga ovo što atheist piše je jedna obična šuplja priča, priča koja nema nikakve veze sa realnošću.

by the way, riješi li ti onaj svoj problem oko pasoša?
Ovo sto ja pisem ima itekakve veze sa vizama, jer da smo pokazali da hocemo onda bi nam se progledalo kroz prste, na kraju krajeva kao i Srbiji i rnoj Gori. Mislim, upravu si, samo jedni se bune, Bosnjaci, ali pogledaj sta ta stranka koja se kao eto buni (moje licno misljenje je da ovo i njima odgovara, ono sto sam napisao o neprosvjecenosti) a sta rade u Vladi Pederacije? Mi smo imali za Federalnog Premijera Nedzada Brankovica, covjeka koji je sve sto je dirnuo unistio, tj, pokrao, pocev od Zeljeznica pa do Vlade.

Sto se tice moje situacije, amerikanci su je rjesili. Izdali mi vizu na ovaj stari pasos (iako to ne bi trebali uraditi) i sad trebam vaditi novi tokom zime jer to mi je krajnji rok, pa cu onda dva nositi sa sobom, stari jer ima vazecu vizu, i novi, ili mogu u ambasadu da mi opale novu vizu u novi pasos. Da sam predao zahtjev ne bi dobio 100% na vrijeme, s obzirom koliko sam bio u BiH.
Ali eto, kad ti tvoja drzava nece pomoci, ima tudja koja hoce!
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#37 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by tempora »

Mislila sam da sam vec napisala, no ocigledno da nisam ili mi je post nekim cudom izbrisan......
No da se vratimo na tu cuvenu mapu puta o kojoj toliko diskusujete-osobito oni koji bi ovdje neupucen svijet zeljeli ubijediti da je do njih ( ukljucujuci i glasanje) te da je BiH nekim cudom, barbarska zemlja- malo vise necivilizovana od novih clanica EU a ponajvise jel okrenuta prema mrskom istoku- iz cega nam automatski ne gine uzasna sudbina.
Puno je drskosti u pojedinim komentarima, a jako malo cinjenica o onome sto se uistinu dogadja. U danasnjem svijetu, nista vise nije neovisno ( postavlja se pitanje da li je to ikada i bilo), pocev od obrazovanja pa do medicine, nauke, tehnologije a o politici o kojoj je ovdje rijec -sto se gle cuda nekako zaboravlja da ne govorimo. Sada neka me neko ovdje ubijedi kako je bezvizni rezim neutralan prema svim zemljama u regiji i da je po tom pitanju regulativa neovisna - da ne kazem bez trunke diskriminacije.

To sto ste nam okacili mapu puta ili kako vec je jedna tragikomika nasih slijepih pokusaja da sterilno pojasnimo zasto smo tu gdje jesmo. U vrijeme kada mapa tog slavnog puta nije bila ni u najcrnjim zamislima evropskih politicira, odrednice imigracione politike i regulacija granica unije te kretanje ne zapadnih imigranata/turista ili koga vec zelite, nastajuci sporazumom u Mastrichtu ili Shengenom vrvila je od politickih utjecaja vodecih clanica EU i zavisno od njihovih odnosa sa pojedinim zemljama izvan nje, a ponajprije licnim interesima odlucivala o pravilnicima o kojima pricate. Pa je tako i prijateljska nam Hrvatska dobila na poklon bezvizni rezim , ponavljam dobila na poklon, u vremenu kada su njene granice bile legalna marsuta za ilegalu, transfer "terorista", pranje novca, korupcije i kupovine pasosa od strane i Muje a vrlo vjerovatno i Hase. Da se i danas na granicama te iste prijateljske nam drzave moze srediti puno toga pokazuju mnogi primjeri, no trenutno je to puno manje bitno pitanje a na koncu i pozeljeti je susjedima da se nepate kao pojedini gradjani drugog reda koji zive u BiH.

I jos malo o toj mapi puta.
Regulativa dokumenata koja se potrazuje od BiH ocigledno ne vazi za Srbiju, jer ukoliko se dobro mogu prisjetiti Radovan Karadzic, najtrazeniji osumnjiceni za ratne zlocine tj genocid u BiH, zivio je miran i uredan zivot gradjanina sa licnom kartom , jos jednom licnom kartom koja mu je jel ono izdata u Srbiji ( neka me se ispravi ako sam zaboravila cinjenice). Ako se ne varam, isti je ono gostovao i negdje u Austriji ?
O Ratku Mladicu mislim da ne treba govoriti, no bit ce ocigledno da moda nije odrednica samo konfekcije nego i drustvene etikete. Kome ovo nije jasno, neka se ne zamajava.
Jedan vrlo mali i vrlo vjerovatno neznacajan primjer koji vazi za Crnu Goru, bijeg cuvenog koljaca Batka iz zatvora Spuz - kroz sirom otvorena vrata ....

Znaci o korupciji , pa toj slavnoj biomteriji, na prostorima Balkana - da ne zaboravimo Rumuniju, Madjarsku i jos koju susjednu zemlju koje jos uvijek uvoze ne mali broj ilegalaca ( kojima od srca zelim dobrodoslicu) necemo ni rijeci. Jer kada bi se dotakli svake tacke te iste mape, bojim se da bi nam se iluzije rasprsile u nepovrat.
Ovako, lakse nam je vjerovati, da je uistinu samo do nas a ne i do toga da pojedine tacke mape puta ne da nisu ispostovane u samoj uniji vec da pojedine clanice te unije, ukljucujuci i neke od starijih clanica ne samo da nisu u stanju ispostovati ono sto potrazuju od recimo BiH, nego nemaju ni vizije niti nacina kako da rijese slicne probleme.
I sto je najsmjesnije, situacija u navedenim zemljama kao sto su Hrvatska, Crna Gora i Srbija - te ostatak geografske Evrope, ni priblizno nije i ne moze biti ista kao u BiH. Prvi je razlog naravno rat i sve ono sto je on donio sa sobom, a potom cinjenica da postoji nekakav protektorat u BiH, koji na ovom ispitu pada isto onoliko koliko i sama vlada BiH.
A potom i cinjenica, ma koliko to vama izgledalo drukcije, da Evropa i njeni mozda najbitniji savjetnici ( iako u BiH sve vrvi od nekakvih stranih strucnjaka) sa univerzitetskih katedri, nemaju pojma o tome u kakvom se stanju BiH nalazi po bilo kojem pitanju a ponajmanje po pitanju viznog rezima, imigracije/emigracije itd.
I zadnje, imigraciona politika EU je dobrano obojena populistickom politikom vladajucih partija EU - a o tome bi se moglo napisati jos puno toga. Mozda ono najbitnije, prilike prije 11 septembra i poslije njega zasigurno nisu iste za sve, a ponajmanje za jednu zemlju kao sto je BiH, u kojoj se Evropa ponajmanje bavi ratnim zlocinima, procesuiranjem istih, te nekakvim ucinkovitim protektoratom ( ako je taj ikada igdje postojao) a malo vise populistickim dosjeima o bijeloj alkaidi od strane samozvanih eksperata o terorizmu.
Evropska unija je prepravljena ilegalnim rumunskim radnicima i prisilnom prostitucijom is istocnoevropskih zemalja, ali to je neko drugo medijski ili politicki manje bitno pitanje. Transfer novca namjenjen ishrani teroristickih celija, preko austrijskih banaka, uvozenih vozilima UN-a preko neprobojnih granica RH nisu vise neko bitno pitanje. Lobiji i snaga politicke imigracije Hrvatske u Njemackoj postigla je da takva pitanje ostanu netaknuta i izbrisana iz sjecanja.
I da, slozit cu se da nije Evropa ta koja je kriva za nase stanje. Krivi smo mi sto takvom politickom bludu jos nismo dorasli.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#38 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by jefferson »

To sto ste nam okacili mapu puta ili kako vec je jedna tragikomika nasih slijepih pokusaja da sterilno pojasnimo zasto smo tu gdje jesmo. U vrijeme kada mapa tog slavnog puta nije bila ni u najcrnjim zamislima evropskih politicira, odrednice imigracione politike i regulacija granica unije te kretanje ne zapadnih imigranata/turista ili koga vec zelite, nastajuci sporazumom u Mastrichtu ili Shengenom vrvila je od politickih utjecaja vodecih clanica EU i zavisno od njihovih odnosa sa pojedinim zemljama izvan nje, a ponajprije licnim interesima odlucivala o pravilnicima o kojima pricate. Pa je tako i prijateljska nam Hrvatska dobila na poklon bezvizni rezim , ponavljam dobila na poklon, u vremenu kada su njene granice bile legalna marsuta za ilegalu, transfer "terorista", pranje novca, korupcije i kupovine pasosa od strane i Muje a vrlo vjerovatno i Hase. Da se i danas na granicama te iste prijateljske nam drzave moze srediti puno toga pokazuju mnogi primjeri, no trenutno je to puno manje bitno pitanje a na koncu i pozeljeti je susjedima da se nepate kao pojedini gradjani drugog reda koji zive u BiH
Osim sto ovo pokazuje medjunarodnu politiku kroz oci Henry Kissingera, gdje svaka zemlja radi sve striktno zbog svojih interesa, pokazuje i nasu vanjsku politiku. Vidis ja se sjecam i kada se sa ljiljanima mogle bez vize (Italija) sto je zavisilo od bilateralnih pregovora odredjenih zemlja. Hrvatska je ovo iskoristila. Tamo negdje 1992 kada se radjao nas MVP, neki savjetnik ili sta li vec je dosao kod Raifa Dizdarevica (covjek bi pomislio s obzirom na Raifov ugled, da mu ponudi mjesto Ministra Vanjskih Poslova), da mu ovaj da savjet za prve korake BiH MVP-a. Raif je reko da je prvi, i najvazniji korak da se otvore ambasade sa vrlo kvalitetnim (znaci ne po nacionalnoj osnovi) kadrom u Londonu, Bonu, Parizu, Washingtonu, UN i UN u Genevi. Nasi su otvorili prvu ambasadu u, ni manje ni vise nego Pakistanu! Eh, eto sto je HR dobila bezvizni rezim, jer je izlobirala to. Mi smo to isto mogli uraditi s obzirom na naklonost tada.
jos malo o toj mapi puta.
Regulativa dokumenata koja se potrazuje od BiH ocigledno ne vazi za Srbiju, jer ukoliko se dobro mogu prisjetiti Radovan Karadzic, najtrazeniji osumnjiceni za ratne zlocine tj genocid u BiH, zivio je miran i uredan zivot gradjanina sa licnom kartom , jos jednom licnom kartom koja mu je jel ono izdata u Srbiji ( neka me se ispravi ako sam zaboravila cinjenice). Ako se ne varam, isti je ono gostovao i negdje u Austriji ?
O Ratku Mladicu mislim da ne treba govoriti, no bit ce ocigledno da moda nije odrednica samo konfekcije nego i drustvene etikete. Kome ovo nije jasno, neka se ne zamajava.
Jedan vrlo mali i vrlo vjerovatno neznacajan primjer koji vazi za Crnu Goru, bijeg cuvenog koljaca Batka iz zatvora Spuz - kroz sirom otvorena vrata ....
Naravno, u Srbiji skripi mnogo toga, od mogucnosti da ponovo dodju nacionalisti, do toga da se Boris Tadic mjesa u sve i svasta u BiH, ne radi Srbije, nego da bi smirio nacionaliste i ostao tu gdje jeste.
Medjutim, ti si potpuno u pravu, Srbija je zasluzila mnogo sto sta, ali opet se vracamo na kvalitet ljudi koji su u srbijanskoj vladi.
Potpredsjednik Vlade Srbije je Bozidar Djelic, koji je zavrsio Ekonomski Institut u parizu, i Magistrirao na institutu za socijalne nauke kao najbolji student. Zavrsio je magistarski na Harvardu iz biznis administracije i magistarski iz javne uprave na Kennedy Government School na Harvardu. Mentor mu je bio Jeffrey Sachs (Columbia) i licni su prijatelji, kao sto je prijatelj sa Josephom Stiglitzem, nobelovcem iz ekonomije. E sad, de ti meni reci, kada imas takav kadar, sa takvim lobistickim mogucnostima, sto ne bi dobili zeleno svjetlo? naravno da Srbija nije ispunila sve uslove (to sam vec rekao) kao ni Crna Gora. Jedino je Makedonija sve ispunila, ali lobiranje je odigralo svoju ulogu. Sta smo mi uradili? Ocekujemo Doris Pack (koja ne dobiva platu od nasih poreskih obveznika) da lobira za nas. Skoro niko u VM ne govori engleski, kako oni kazu, aktivno, dok o nekom Institutu u parizu ili boze me sacuvaj, Harvardu je suvisno razmisljati. Nikoli Spiricu nije u interesu da ojaca sdrzavu, ali kao eto jeste SDA, pa stavljaju Tarika Sadovica na mjesto ministra sigurnosti, covjeka kojem ja ne bi dao da trafiku cuva, i koji je uz to arhitekta, bas puno veze sa medjunarodnim odnosima i sigurnosti.
Znaci o korupciji , pa toj slavnoj biomteriji, na prostorima Balkana - da ne zaboravimo Rumuniju, Madjarsku i jos koju susjednu zemlju koje jos uvijek uvoze ne mali broj ilegalaca ( kojima od srca zelim dobrodoslicu) necemo ni rijeci. Jer kada bi se dotakli svake tacke te iste mape, bojim se da bi nam se iluzije rasprsile u nepovrat.
Ovako, lakse nam je vjerovati, da je uistinu samo do nas a ne i do toga da pojedine tacke mape puta ne da nisu ispostovane u samoj uniji vec da pojedine clanice te unije, ukljucujuci i neke od starijih clanica ne samo da nisu u stanju ispostovati ono sto potrazuju od recimo BiH, nego nemaju ni vizije niti nacina kako da rijese slicne probleme.
I sto je najsmjesnije, situacija u navedenim zemljama kao sto su Hrvatska, Crna Gora i Srbija - te ostatak geografske Evrope, ni priblizno nije i ne moze biti ista kao u BiH. Prvi je razlog naravno rat i sve ono sto je on donio sa sobom, a potom cinjenica da postoji nekakav protektorat u BiH, koji na ovom ispitu pada isto onoliko koliko i sama vlada BiH.
A potom i cinjenica, ma koliko to vama izgledalo drukcije, da Evropa i njeni mozda najbitniji savjetnici ( iako u BiH sve vrvi od nekakvih stranih strucnjaka) sa univerzitetskih katedri, nemaju pojma o tome u kakvom se stanju BiH nalazi po bilo kojem pitanju a ponajmanje po pitanju viznog rezima, imigracije/emigracije itd.
I zadnje, imigraciona politika EU je dobrano obojena populistickom politikom vladajucih partija EU - a o tome bi se moglo napisati jos puno toga. Mozda ono najbitnije, prilike prije 11 septembra i poslije njega zasigurno nisu iste za sve, a ponajmanje za jednu zemlju kao sto je BiH, u kojoj se Evropa ponajmanje bavi ratnim zlocinima, procesuiranjem istih, te nekakvim ucinkovitim protektoratom ( ako je taj ikada igdje postojao) a malo vise populistickim dosjeima o bijeloj alkaidi od strane samozvanih eksperata o terorizmu.
Evropska unija je prepravljena ilegalnim rumunskim radnicima i prisilnom prostitucijom is istocnoevropskih zemalja, ali to je neko drugo medijski ili politicki manje bitno pitanje. Transfer novca namjenjen ishrani teroristickih celija, preko austrijskih banaka, uvozenih vozilima UN-a preko neprobojnih granica RH nisu vise neko bitno pitanje. Lobiji i snaga politicke imigracije Hrvatske u Njemackoj postigla je da takva pitanje ostanu netaknuta i izbrisana iz sjecanja.
I da, slozit cu se da nije Evropa ta koja je kriva za nase stanje. Krivi smo mi sto takvom politickom bludu jos nismo dorasli.
naravno, nas je rat unazadio u mnogim aspektima drustvenog zivota, a o ustavnoj konstrukciji je suvisno i pricati.
Medjutim, imamo mi ljudi koji su dorasli prljavoj medjunarodnoj politici, problem je sto oni predstavljaju opasnost za one sto su sada tu radi svojih licnih sitnih interesa.
Biometrija ili ne, tu smo podbacili samo mi. Drzava je tokom ljeta sama krsila zakon o izdavanju pasosa svojim gradjanima, dok je Albanija ponudila svojim gradjanima pasose jos 1. Januara. Nevazno sad sto su ti pasosi bezze uslov, to samo pokazuje odnos vladajuce elite prema svojim glasacima i jos vaznije, gradjanima.
A sto se tice BH naroda, zasluzio je on mnogo vise, samo je puno naivan, a vrijeme je da se malo trzne
User avatar
atheist
Posts: 190
Joined: 11/07/2006 16:46

#39 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by atheist »

Onog dana kada uslovi iz mape puta budu ispunjeni, a nama vize ne budu ukinute, onda chu drage volje rechi da nas diskriminiraju (EU) i da su srbi krivi shto mi je jutros kafa bila preslatka...

Do tada, sretno Vam bilo sa troshenjem energije na djechaka iz Laktasha i ne otishli dalje od stranachke rezidencije, frizhideri vam bili prazni, a omiljena zastava na zidu... Drugarice Kijameta, dok je tebe, ni Bosanski Kijamet nije daleko - od tebe bi se i tadzikistanci odvojili/odcjepili...
:mrgreen:
kijameta
Posts: 1291
Joined: 08/08/2007 10:13

#40 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by kijameta »

atheist wrote:Onog dana kada uslovi iz mape puta budu ispunjeni, a nama vize ne budu ukinute, onda chu drage volje rechi da nas diskriminiraju (EU) i da su srbi krivi shto mi je jutros kafa bila preslatka...

Do tada, sretno Vam bilo sa troshenjem energije na djechaka iz Laktasha i ne otishli dalje od stranachke rezidencije, frizhideri vam bili prazni, a omiljena zastava na zidu... Drugarice Kijameta, dok je tebe, ni Bosanski Kijamet nije daleko - od tebe bi se i tadzikistanci odvojili/odcjepili...
:mrgreen:
Za Tadzikastance mi je lako ali sam presretan kada su ovakvi 'pametni,neutralni i nedefinisani' kao ti, daleko od mene. :D
User avatar
atheist
Posts: 190
Joined: 11/07/2006 16:46

#41 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by atheist »

kijameta wrote:Za Tadzikastance mi je lako ali sam presretan kada su ovakvi 'pametni,neutralni i nedefinisani' kao ti, daleko od mene. :D
Khm, slazhem se sa tezom "daleko ti kucha od moje", batt, josh uvijek ne dobih konretan odgovor. Zashto se cijela pricha svodi kako ti ne volish srbe, kako hrvati ne vole tebe, kako ti ne volish sogan dolmice, kako srbi ne gotive futrovane paprike, kako zlajini puleni navijaju za Zhelju, kako zenichki rudari gotive samo sherbe iz Vegafruita, kako shvabe chaskom znaju nabrojati sve bosanske predsjednike od devedesetdruge pa do sada, kako shpanjolci svako jutro tamane travnichki sir koji namjeravaju autorizovati, kako englezi umjesto podnevnog chaja lochu hercegovachku Blatinu, kako svedjani zhene samo bosanke...

Avaj, pridajesh li previshe vazhnosti zemlji, premiloj nam Basni, pakashu na kraju svijeta chiji se jadnih chetiri i po miliona ljudi ne mozhe dogovoriti ni koji je toaletni papir bolji, dvoslojni ili troslojni, a kamoli da imaju volje da ispune diskriminatorske uslove islamofobichne EU koji naravno ne trebaju nama, vech mi njima BA.

Zashto hrlite u tu mrsku Evropu kada je ona ochito nash kochioni sistem, i to ne bilo kakav, vech pravi pravcati ABS ? Zashto jednostavno ne trazhite donacije za kupovinu oruzhja i svekolikih nozheva i zastava, pa se do kraja pobijete i raselite a nama bosancima i hercegovcima ostavite ovo zemlje shto je ostalo da zhivimo kad vi to vech ne znate?

Istini za volju, kaki mi se od vashih analiza, chije govno vishe smrdi, muslimansko, hrvatsko ili muslimansko. Nije na odmet da percipirate makar na tren da sva isto smrde...

:(
palermo
Posts: 25476
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#42 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by palermo »

atheist wrote:
kijameta wrote:Za Tadzikastance mi je lako ali sam presretan kada su ovakvi 'pametni,neutralni i nedefinisani' kao ti, daleko od mene. :D
Khm, slazhem se sa tezom "daleko ti kucha od moje", batt, josh uvijek ne dobih konretan odgovor. Zashto se cijela pricha svodi kako ti ne volish srbe, kako hrvati ne vole tebe, kako ti ne volish sogan dolmice, kako srbi ne gotive futrovane paprike, kako zlajini puleni navijaju za Zhelju, kako zenichki rudari gotive samo sherbe iz Vegafruita, kako shvabe chaskom znaju nabrojati sve bosanske predsjednike od devedesetdruge pa do sada, kako shpanjolci svako jutro tamane travnichki sir koji namjeravaju autorizovati, kako englezi umjesto podnevnog chaja lochu hercegovachku Blatinu, kako svedjani zhene samo bosanke...

Avaj, pridajesh li previshe vazhnosti zemlji, premiloj nam Basni, pakashu na kraju svijeta chiji se jadnih chetiri i po miliona ljudi ne mozhe dogovoriti ni koji je toaletni papir bolji, dvoslojni ili troslojni, a kamoli da imaju volje da ispune diskriminatorske uslove islamofobichne EU koji naravno ne trebaju nama, vech mi njima BA.

Zashto hrlite u tu mrsku Evropu kada je ona ochito nash kochioni sistem, i to ne bilo kakav, vech pravi pravcati ABS ? Zashto jednostavno ne trazhite donacije za kupovinu oruzhja i svekolikih nozheva i zastava, pa se do kraja pobijete i raselite a nama bosancima i hercegovcima ostavite ovo zemlje shto je ostalo da zhivimo kad vi to vech ne znate?

Istini za volju, kaki mi se od vashih analiza, chije govno vishe smrdi, muslimansko, hrvatsko ili muslimansko. Nije na odmet da percipirate makar na tren da sva isto smrde...

:(
kakve ti gluposti pišeš samo.......
staza
Posts: 582
Joined: 04/03/2009 22:58

#43 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by staza »

tempora wrote:Mislila sam da sam vec napisala, no ocigledno da nisam ili mi je post nekim cudom izbrisan......
No da se vratimo na tu cuvenu mapu puta o kojoj toliko diskusujete-osobito oni koji bi ovdje neupucen svijet zeljeli ubijediti da je do njih ( ukljucujuci i glasanje) te da je BiH nekim cudom, barbarska zemlja- malo vise necivilizovana od novih clanica EU a ponajvise jel okrenuta prema mrskom istoku- iz cega nam automatski ne gine uzasna sudbina.
Puno je drskosti u pojedinim komentarima, a jako malo cinjenica o onome sto se uistinu dogadja. U danasnjem svijetu, nista vise nije neovisno ( postavlja se pitanje da li je to ikada i bilo), pocev od obrazovanja pa do medicine, nauke, tehnologije a o politici o kojoj je ovdje rijec -sto se gle cuda nekako zaboravlja da ne govorimo. Sada neka me neko ovdje ubijedi kako je bezvizni rezim neutralan prema svim zemljama u regiji i da je po tom pitanju regulativa neovisna - da ne kazem bez trunke diskriminacije.

To sto ste nam okacili mapu puta ili kako vec je jedna tragikomika nasih slijepih pokusaja da sterilno pojasnimo zasto smo tu gdje jesmo. U vrijeme kada mapa tog slavnog puta nije bila ni u najcrnjim zamislima evropskih politicira, odrednice imigracione politike i regulacija granica unije te kretanje ne zapadnih imigranata/turista ili koga vec zelite, nastajuci sporazumom u Mastrichtu ili Shengenom vrvila je od politickih utjecaja vodecih clanica EU i zavisno od njihovih odnosa sa pojedinim zemljama izvan nje, a ponajprije licnim interesima odlucivala o pravilnicima o kojima pricate. Pa je tako i prijateljska nam Hrvatska dobila na poklon bezvizni rezim , ponavljam dobila na poklon, u vremenu kada su njene granice bile legalna marsuta za ilegalu, transfer "terorista", pranje novca, korupcije i kupovine pasosa od strane i Muje a vrlo vjerovatno i Hase. Da se i danas na granicama te iste prijateljske nam drzave moze srediti puno toga pokazuju mnogi primjeri, no trenutno je to puno manje bitno pitanje a na koncu i pozeljeti je susjedima da se nepate kao pojedini gradjani drugog reda koji zive u BiH.

I jos malo o toj mapi puta.
Regulativa dokumenata koja se potrazuje od BiH ocigledno ne vazi za Srbiju, jer ukoliko se dobro mogu prisjetiti Radovan Karadzic, najtrazeniji osumnjiceni za ratne zlocine tj genocid u BiH, zivio je miran i uredan zivot gradjanina sa licnom kartom , jos jednom licnom kartom koja mu je jel ono izdata u Srbiji ( neka me se ispravi ako sam zaboravila cinjenice). Ako se ne varam, isti je ono gostovao i negdje u Austriji ?
O Ratku Mladicu mislim da ne treba govoriti, no bit ce ocigledno da moda nije odrednica samo konfekcije nego i drustvene etikete. Kome ovo nije jasno, neka se ne zamajava.
Jedan vrlo mali i vrlo vjerovatno neznacajan primjer koji vazi za Crnu Goru, bijeg cuvenog koljaca Batka iz zatvora Spuz - kroz sirom otvorena vrata ....

Znaci o korupciji , pa toj slavnoj biomteriji, na prostorima Balkana - da ne zaboravimo Rumuniju, Madjarsku i jos koju susjednu zemlju koje jos uvijek uvoze ne mali broj ilegalaca ( kojima od srca zelim dobrodoslicu) necemo ni rijeci. Jer kada bi se dotakli svake tacke te iste mape, bojim se da bi nam se iluzije rasprsile u nepovrat.
Ovako, lakse nam je vjerovati, da je uistinu samo do nas a ne i do toga da pojedine tacke mape puta ne da nisu ispostovane u samoj uniji vec da pojedine clanice te unije, ukljucujuci i neke od starijih clanica ne samo da nisu u stanju ispostovati ono sto potrazuju od recimo BiH, nego nemaju ni vizije niti nacina kako da rijese slicne probleme.
I sto je najsmjesnije, situacija u navedenim zemljama kao sto su Hrvatska, Crna Gora i Srbija - te ostatak geografske Evrope, ni priblizno nije i ne moze biti ista kao u BiH. Prvi je razlog naravno rat i sve ono sto je on donio sa sobom, a potom cinjenica da postoji nekakav protektorat u BiH, koji na ovom ispitu pada isto onoliko koliko i sama vlada BiH.
A potom i cinjenica, ma koliko to vama izgledalo drukcije, da Evropa i njeni mozda najbitniji savjetnici ( iako u BiH sve vrvi od nekakvih stranih strucnjaka) sa univerzitetskih katedri, nemaju pojma o tome u kakvom se stanju BiH nalazi po bilo kojem pitanju a ponajmanje po pitanju viznog rezima, imigracije/emigracije itd.
I zadnje, imigraciona politika EU je dobrano obojena populistickom politikom vladajucih partija EU - a o tome bi se moglo napisati jos puno toga. Mozda ono najbitnije, prilike prije 11 septembra i poslije njega zasigurno nisu iste za sve, a ponajmanje za jednu zemlju kao sto je BiH, u kojoj se Evropa ponajmanje bavi ratnim zlocinima, procesuiranjem istih, te nekakvim ucinkovitim protektoratom ( ako je taj ikada igdje postojao) a malo vise populistickim dosjeima o bijeloj alkaidi od strane samozvanih eksperata o terorizmu.
Evropska unija je prepravljena ilegalnim rumunskim radnicima i prisilnom prostitucijom is istocnoevropskih zemalja, ali to je neko drugo medijski ili politicki manje bitno pitanje. Transfer novca namjenjen ishrani teroristickih celija, preko austrijskih banaka, uvozenih vozilima UN-a preko neprobojnih granica RH nisu vise neko bitno pitanje. Lobiji i snaga politicke imigracije Hrvatske u Njemackoj postigla je da takva pitanje ostanu netaknuta i izbrisana iz sjecanja.
I da, slozit cu se da nije Evropa ta koja je kriva za nase stanje. Krivi smo mi sto takvom politickom bludu jos nismo dorasli.
Da, sve je tačno to što pišeš: i šta sada: kakve mi koristi imamo od toga.
Nije nama niko nakačio nikakvu Mapu puta, niti nas iko moli da je prihvatimo ili ne: postoje evropske zemlje, koje nisu članice EU-a, a jako dobro žive: EU nije neophodan: možda smo mi supermeni, pa ćemo napraviti zemlju kojoj EU neće biti potreban.
Ali sve je opet do nas.
I do naših vladajućih ili opozicionih političara, kao i mnogih nevladinih službenika, koji bez ikakvoga problema putuju.
:)
smolsvoje
Posts: 58
Joined: 16/06/2008 14:54

#44 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by smolsvoje »

Dobar dan,
evo vam situacija od nedelje sa aerodroma Sarajevo.
Popodnevnim letom iz Zagreba u 15.30 stigla je grupa ruskih predstavnika World Bank.
Svi imaju validne pasose, garantna pisma WB branch Sarajevo iliti Bosna i Hercegovina, povratne avio karte za Bec nakon Sarajeva, neke papire od hotela Holiday Inn i sve sto im treba OSIM bh ulazne vize !!! :lol: :lol: :lol:
Sta mislite koliko su dugo boravili u Sarajevu ?
Cca. 35 minuta jer upravo toliko treba avionu iz Zagreba da se okrene i ode nazad , tako da su ovi putnici samo provedeni kroz dugi hodnik i vraceni na avion kojim su i dosli. Ne mogu vjerovati da niko od domacina kojima su posli nije izasao pred njih i docekao ih kao sto su to uradili navecer kada su se ponovo vratili u sarajevo i usli u zemlju bez problema.
Ko je zaribao stvar ???
Ali neka vide kako je nama - izgubljen dan i najmanje 1.200 EUR za vecernje karte Zagreb- Sarajevo !
User avatar
atheist
Posts: 190
Joined: 11/07/2006 16:46

#45 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by atheist »

staza wrote:Nije nama niko nakačio nikakvu Mapu puta, niti nas iko moli da je prihvatimo ili ne: postoje evropske zemlje, koje nisu članice EU-a, a jako dobro žive: EU nije neophodan: možda smo mi supermeni, pa ćemo napraviti zemlju kojoj EU neće biti potreban.
Ali sve je opet do nas.
I do naših vladajućih ili opozicionih političara, kao i mnogih nevladinih službenika, koji bez ikakvoga problema putuju.
:)
Evropske zemlje koje jako dobro zhive, a nisu chlanice EU, kao shto je Norveshka je suludo i porediti sa Basnom. Norveshka za razliku od Basne lezhi na nafti, a o vodechom standardu u Evropi suvishno je i govoriti. Tim i takvim drzhavama Unije nisu potrebne, dok drzhava kao shto je Basna vapi za pristupnim fondovima i izvoznim trzhishtem. Chak i sama politichka situacija je toliko kompleksna da nam svakako trebaju saveznici, u ovom sluchaju EU. Nato chlanstvo nam garantuje suverenitet i cjelovitost drzhave, za shto chemo mjesechno izdvajati stotinjak miliona maraka, kao shto to Hrvatska sada chini...

Shto se tiche imigracione politike EU, varira od zemlje do zemlje. Nadam se da nije na odmet informacija da je u posljednje dvije godine u Uniju legalno ushlo 2 miliona muslimana (pretezhno iz Iraka, Irana i Somalije), dok se bosanska imigracija svakodnevno uvechava (shto je poseban fenomen), obzirom da generacije koje su napustile zemlju devedesetih sada su punoljetne osobe u ranim dvadesetim, koje buduche supruzhnike nalaze u BiH, gdje naravno zhivot grade "tamo negdje". Tu su i postdiplomski studiji te struchna usavshavanja, a o zaposlenjima je suvishno i govoriti. Iz toga proizilazi da fama o potpunoj blokadi bh gradjana unutar EU nije istinita, jer ljudi svakim danom napushtaju BiH, na ovaj ili onaj nachin. Da li se radi o EU, USA, ili nekoj od azijskih zemalja potpuno je svejedno, ali odlasci su evidentni.

Liberalizacija viznog rezhima che izborno tijelo BiH potpuno marginalizirati, jer mnogi chekaju tu odluku da bi BiH rekli zbogom, kako kazhu, zauvijek...
User avatar
Brisbane
Posts: 746
Joined: 07/09/2007 04:03

#46 Re: MAPA PUTA PREMA UKIDANJU VIZNOG REŽIMA ZA BOSNU I HERCEGOVIN

Post by Brisbane »

atheist wrote:MAPA PUTA PREMA UKIDANJU VIZNOG REŽIMA ZA BOSNU I HERCEGOVINU

Zahtjevi koji se odnose na pravilnu primjenu Sporazuma Zajednice oviznim olakšicama i readmisiji

A. SPORAZUM O READMISIJI

Bosna i Hercegovina mora poduzeti potrebne mjere kojima će osigurati provedbu Sporazuma o readmisiji, a posebno zamjenu prethodnih bilateralnih sporazuma iliaranžmana ovim Sporazumom o readmisiji, zaključivanje „protokola o provedbi“ sadržavama članicama, usvajanje mjera kojima se osigurava odgovarajuća infrastruktura, aosobito dovoljan broj personala koji će raditi sa aplikacijama za readmisiju, poštivanjerazličitih rokova koje Zajednica odredi u Sporazumu o readmisiji, odbijanje aplikacije zareadmisiju samo na osnovama koje su predvi ene Sporazumom o readmisiji, prihvaćanje“standarda EU za putne isprave u svrhu izgona“, prihvaćanje aplikacije za readmisiju za državljane trećih zemalja/osoba bez države.

B. SPORAZUM O VIZNIM OLAKŠICAMA

Bosna i Hercegovina će blisko suradjivati sa Europskim povjerenstvom kako bi pomogla provedbu Sporazuma o viznim olakšicama država članica EU, osobito osiguravajući kontinuirano praćenje svih institucija, organa i tijela u BiH koji rade na provedbi ovogasporazuma vezano za izdavanje poziva, certifikata i ostalih dokumenata.

II. Zahtjevi vezano za sigurnost dokumenata, ilegalnu imigraciju, javni red isigurnost i vanjske odnose

Sigurnost dokumenata

Putovnice/putne isprave, identifikacijski dokumenti i dokumenti o skrbniku

Bosna i Hercegovina treba:

-Izdavati biometrijske putne isprave sukladno ICAO i standardima EC:postepeno uvesti biometrijske podatke, uključujući sliku i otisak prstiju;
-Osigurati odgovarajuću provedbu administrativnih mjera kojima se osigurava integritet i sigurnost procesa personalizacije i distribucije;
-Uspostaviti programe obuke i usvojiti etičke kodekse o antikorupciji ciljajući nazvaničnike bilo kojega javnog organa koji radi sa vizama, putovnicima
-Prijaviti Interpolu/LASP bazi podataka izgubljene i ukradene putovnice
-Osigurati visok stupanj sigurnosti za dokumente o uzgajatelju i identifikacijske dokumente i definirati striktne procedure vezano za ovo pitanje.

Ilegalna imigracija, uključujući readmisju

Upravljanje granicom

Bosna i Hercegovina treba:

•Usvojiti i provesti ažuriranu državnu Strategiju za integrirano upravljanje granicom i Akcioni plan sa jasno definiranim odgovornostima kod upravljanja granicom;
•Usvojiti i provesti zakonadavstvo koje propisuje kretanje osoba na vanjskimgranicama, kao i zakon o organizaciji graničnih organa i njihovih funkcija sukladno ažuriranoj državnoj Strategiji za integrirano upravljanje granicom;
•Poduzeti ostale potrebne mjere vezano za proračun kao i administrativne mjere kojima će se osigurati učinkovita infrastruktura, oprema, IT tehnologija navanjskim granicama;
•Uspostaviti programe obuke i usvojiti etičke kodekse o borbi protiv korupcije kojiciljaju na granične djelatnike, carinike i ostale zvaničnike koji su uključeni u upravljanje granicom;
•Zaključiti radne aranžmane sa FRONTEX-om.

Odgovornost prijevoznika

Bosna i Hercegovina treba:

•Provesti Zakon o kretanju i boravku stranaca i azilu iz 2008. god., koji definira odgovornost prijevoznika i sankcije.

Azil

Bosna i Hercegovina treba:

•Provesti Zakon o kretanju i boravku stranaca i azilu iz 2008. god. koji jeuskla en sa medjunarodnim standardima (Ženevska konvencija sa Njujorškim protokolom, 1951) i pravnim okvirima i standardima EU;
•Osigurati adekvatnu infrastrukturu i ojačati odgovorna tijela, posebno uoblasti azila i prijema osoba koje traže azil.

Upravljanje imigracijom

Bosna i Hercegovina treba:

•Uspostaviti i početi primjenjivati mehanizam praćenja tokova imigracije.Definirajući imigracijski profil za BiH koji se redovito ažurira, sa podacima olegalnoj i ilegalnoj imigraciji, i uspostaviti tijela za prikupljanje i analizu podatakao imigraciji i njezinim tokovima;
•Usvojiti i provesti državnu Strategiju za reintegraciju povratnika uključujuć i održivu financijsku i socijalnu podršku;
•Definirati i primijeniti metodologiju za unutarnju detekciju i poduzeti mjere kojeće poboljšati kapacitet za istragu slučajeva organizirane i olakšane ilegalne imigracije;
•Provesti Zakon o kretanju i boravku stranaca i azilu iz 2008. god., koji definira pitanja prihvaćanja i boravka državljana trećih zemalja, definirajući prava i obveze za takve osobe (uključujući članove obitelji državljana trećih zemalja);
•Osigurati učinkovit izgon državljana trećih zemalja koji ilegalno borave u zemlji;

Javni red i sigurnost

Sprečavanje i borba protiv organiziranog kriminala, terorizma i korupcije


Bosna i Hercegovine treba:

•Provesti Strategiju za borbu protiv organiziranog kriminala i korupcije iz 2006.god., (osobito prekogranične aspekte) usvajanjem i provedbom predvi enihakcionih planova uključujući i rokove i dovoljan broj ljudskih resursa ifinancijskih sredstava;
•Usvojiti i provesti ažurirani državni Akcioni plan za borbu protiv trgovine ljudimai osigurati dovoljan broj ljudskih resursa i financijskih sredstava;
•Usvojiti i provesti državnu strategiju za sprečavanje i borbu protiv pranja novca ifinanciranja terorizma, uključujući potrebne zakonodavne mjere, na temelju analize postojećeg zakonodavstva; provesti relevantno zakonodavstvo okonfiskaciji imovine kriminalaca (uključujući odredbe koje se tiču prekograničnih aspekata);
•Usvojiti i provesti državnu strategiju vezano za drogu kao i državni akcioni plan ; sačiniti informaciju o zapljeni droga i osobama koje su bile uključene u isto, a što će biti dostupno na graničnim prijelazima; dalje razvijati suradnju i razmjenjivatiinformacije sa relevantnim me unarodnim tijelima po pitanju droge;
•Provesti državnu strategiju za borbu protiv korupcije i akcioni plan koji suusvojeni 2006. god.; usvojiti i provesti mjere za jačanje institucijskih kapaciteta,koordinacije izme u agencija uz osiguranje dovoljnog broja ljudskih resursa i financijskih sredstava za borbu protiv korupcije;


•Provesti relevantne konvencije UN-a i Vijeća Europe kao i GRECO preporuke iostale me unarodne standarde u gore navedenim oblastima vezano za borbuprotiv terorizma.Pravosudna suradnja u kriminalnim slučajevimaBosna i Hercegovina treba:•Provesti medjunarodne konvencije vezano za pravosudnu suradnju u kriminalnim slučajevima (osobito Konvencije Vijeća Europe);
•Poduzeti mjere koje ciljaju na poboljšanje učinkovitosti pravosudne suradnje ukriminalnim slučajevima sudaca i tužitelja sa državama članicama EU i sazemljama u regiji;
•Razviti radne odnose sa Eurojustom većinom preko Eurojust točke kontakata.Suradnja u vezi sa provedbom zakonaBosna i Hercegovina treba:
•Poduzeti potrebne korake kako bi osigurala učinkovitost suradnje u vezi saprovedbom zakona izme u relevantnih državnih agencija, osobito graničnika,policije, carinika kao i suradnje sa pravosudnim organima;
•Poboljšati razmjenu informacija izme u državnih agencija uspostavomodgovarajućih i učinkovitih mehanizama za kordinaciju;
•Ojačati regionalnu suradnju u vezi sa provedbom zakona i provesti bilateralne imultilateralne sporazume o operativnoj suradnji uključujući pravovremenu podjelu informacija sa kompetentnim organima država članica EU za provedbu zakona;
•Poduzeti potrebne korake za pripremu zaključivanja sporazuma o operativnojsuradnji sa Europolom, stavljajući naglasak na odredbe za zaštitu podataka.

Zaštita podataka

Bosna i Hercegovina treba:

•Provesti Zakon o zaštiti podataka iz 2006. godine o zaštiti osobnih podataka do uspostave neovisne Agencije za superviziju zaštite podataka;
•Provesti relevantne konvencije, kao što su Dodatni protokol Konvencije VijećaEurope za zaštitu osoba vezano za automatsku obradu osobnih podataka.

Vanjski odnosi i temeljna prava

Sloboda kretanja državljana Bosne i Hercegovine


Bosna i Hercegovina treba:

•Osigurati da sloboda kretanja državljana BiH nije predmet neopravdanihrestrikcija, uključujući mjere diskriminirajuće prirode, na bilo kojoj osnovi, popitanju: spola, rase, boje, etničkog ili društvenog porijekla, genetike, jezika,religije ili uvjerenja, političkog ili drugog mišljenja, pripadnosti manjini,vlasništva, ro enja, invaliditeta, starosne dobi ili seksualne orijentacije.Uvjeti i procedure za izdavanje identifikacijskih dokumenata
•Osigurati potpuni i učinkoviti pristup putnim ispravama i identifikacijskimdokumentima za državljane BiH uključujući žene, djecu, ljude sa invaliditetima,ljude koji pripadaju manjinama i ostale osjetljive skupine;
•Osigurati potpuni i učinkovit pristup identifikacijskim dokumentima za IDPS iizbjeglice.Prava gra ana uključujući zaštitu manjinaBosna i Hercegovina treba:
•Usvojiti i primijeniti zakone kako bi osigurala učinkovitu zaštitu oddiskriminacije:
•Provesti Zakon o državljanstvu koji osigurava uvjete i okolnosti za dobivanjedržavljanstva BIH;•Osigurati da djelatnici za provo enje zakona istraže incidente koji su bilimotivirani etničkom pripadnošću u zoni slobode kretanja, uključujući slučajevekoji ciljaju na pripadnike manjina;
•Osigurati poštivanje ustavnih odredbi o zaštiti manjina;
•Provesti relevantne politike vezano za manjine, uključujući Rome.

Zaključni komentar:

Mapa puta uključuje listu mjera koje BiH treba poduzeti vezano za oslobadjanje odviznog režima. Ove mjere ciljaju na zadovoljavanje identificiranih potreba na temeljutrenutačno dostupnih informacija. U slučaju značajnih izmjena trenutačnog stanja,Povjerenstvo može predložiti revidiranje i adaptaciju Mape puta.Na temelju ostvarenja Bosne i Hercegovine vezano za provedbu zahtjeva koji su datiu Mapi puta, Povjerenstvo će procijeniti situaciju uzimajući u obzir inter alia kriterij,viznu stopu odbijanih traženih viza i stopu odbijanja ulazaka u Šengen zonu zagra ane BiH. U tom smislu, opadajući trend stope odbijanja koji bi trebaonapredovati prema 3% odbijenih viza i 1000 osoba godišnje kojima je odbijen ulazaku zajedničku Šengen zonu, koristit će se kao indikativna referenca. BiH bi tako ertrebala poduzeti neophodne mjere kako bi omogućila učinkovitu provedbuzajedničkih EU koraka po pitanju zabrane putovanja.

Kako je već ranije rečeno, Povjerenstvo će na ovom temelju razmatrati mogućnost podnošenja prijedloga Vijeću vezano za oslobadjanje od viznog režima, izmjenom Uredbe Vijeća br. 539-2001 i slijediti proceduru koja je odredjena Sporazumom EZ-akoji REGULIRA ova pitanja, te će Vijeće na temelju prijedloga Povjerenstva, anakon konzultacija Europskog parlamenta, donijeti odluku kvalificiranom većinom.Takve izmjene bi uskoro mogle obuhvatiti nositelje putnih isprava koje su IZDATE uskladu sa ICAO i EZ standardima.
Jebm ti ja ova govna.
Sigurno su ove sve uvjete ispunile Honduras i Nikaragva, pa i mali Benin te mogu landarati po Schengenu bez vize.
EU nas pokusava dotuci svakim danom.
User avatar
Brisbane
Posts: 746
Joined: 07/09/2007 04:03

#47 Re: MAPA PUTA PREMA UKIDANJU VIZNOG REŽIMA ZA BOSNU I HERCEGOVIN

Post by Brisbane »

atheist wrote:MAPA PUTA PREMA UKIDANJU VIZNOG REŽIMA ZA BOSNU I HERCEGOVINU

Zahtjevi koji se odnose na pravilnu primjenu Sporazuma Zajednice oviznim olakšicama i readmisiji

A. SPORAZUM O READMISIJI

Bosna i Hercegovina mora poduzeti potrebne mjere kojima će osigurati provedbu Sporazuma o readmisiji, a posebno zamjenu prethodnih bilateralnih sporazuma iliaranžmana ovim Sporazumom o readmisiji, zaključivanje „protokola o provedbi“ sadržavama članicama, usvajanje mjera kojima se osigurava odgovarajuća infrastruktura, aosobito dovoljan broj personala koji će raditi sa aplikacijama za readmisiju, poštivanjerazličitih rokova koje Zajednica odredi u Sporazumu o readmisiji, odbijanje aplikacije zareadmisiju samo na osnovama koje su predvi ene Sporazumom o readmisiji, prihvaćanje“standarda EU za putne isprave u svrhu izgona“, prihvaćanje aplikacije za readmisiju za državljane trećih zemalja/osoba bez države.

B. SPORAZUM O VIZNIM OLAKŠICAMA

Bosna i Hercegovina će blisko suradjivati sa Europskim povjerenstvom kako bi pomogla provedbu Sporazuma o viznim olakšicama država članica EU, osobito osiguravajući kontinuirano praćenje svih institucija, organa i tijela u BiH koji rade na provedbi ovogasporazuma vezano za izdavanje poziva, certifikata i ostalih dokumenata.

II. Zahtjevi vezano za sigurnost dokumenata, ilegalnu imigraciju, javni red isigurnost i vanjske odnose

Sigurnost dokumenata

Putovnice/putne isprave, identifikacijski dokumenti i dokumenti o skrbniku

Bosna i Hercegovina treba:

-Izdavati biometrijske putne isprave sukladno ICAO i standardima EC:postepeno uvesti biometrijske podatke, uključujući sliku i otisak prstiju;
-Osigurati odgovarajuću provedbu administrativnih mjera kojima se osigurava integritet i sigurnost procesa personalizacije i distribucije;
-Uspostaviti programe obuke i usvojiti etičke kodekse o antikorupciji ciljajući nazvaničnike bilo kojega javnog organa koji radi sa vizama, putovnicima
-Prijaviti Interpolu/LASP bazi podataka izgubljene i ukradene putovnice
-Osigurati visok stupanj sigurnosti za dokumente o uzgajatelju i identifikacijske dokumente i definirati striktne procedure vezano za ovo pitanje.

Ilegalna imigracija, uključujući readmisju

Upravljanje granicom

Bosna i Hercegovina treba:

•Usvojiti i provesti ažuriranu državnu Strategiju za integrirano upravljanje granicom i Akcioni plan sa jasno definiranim odgovornostima kod upravljanja granicom;
•Usvojiti i provesti zakonadavstvo koje propisuje kretanje osoba na vanjskimgranicama, kao i zakon o organizaciji graničnih organa i njihovih funkcija sukladno ažuriranoj državnoj Strategiji za integrirano upravljanje granicom;
•Poduzeti ostale potrebne mjere vezano za proračun kao i administrativne mjere kojima će se osigurati učinkovita infrastruktura, oprema, IT tehnologija navanjskim granicama;
•Uspostaviti programe obuke i usvojiti etičke kodekse o borbi protiv korupcije kojiciljaju na granične djelatnike, carinike i ostale zvaničnike koji su uključeni u upravljanje granicom;
•Zaključiti radne aranžmane sa FRONTEX-om.

Odgovornost prijevoznika

Bosna i Hercegovina treba:

•Provesti Zakon o kretanju i boravku stranaca i azilu iz 2008. god., koji definira odgovornost prijevoznika i sankcije.

Azil

Bosna i Hercegovina treba:

•Provesti Zakon o kretanju i boravku stranaca i azilu iz 2008. god. koji jeuskla en sa medjunarodnim standardima (Ženevska konvencija sa Njujorškim protokolom, 1951) i pravnim okvirima i standardima EU;
•Osigurati adekvatnu infrastrukturu i ojačati odgovorna tijela, posebno uoblasti azila i prijema osoba koje traže azil.

Upravljanje imigracijom

Bosna i Hercegovina treba:

•Uspostaviti i početi primjenjivati mehanizam praćenja tokova imigracije.Definirajući imigracijski profil za BiH koji se redovito ažurira, sa podacima olegalnoj i ilegalnoj imigraciji, i uspostaviti tijela za prikupljanje i analizu podatakao imigraciji i njezinim tokovima;
•Usvojiti i provesti državnu Strategiju za reintegraciju povratnika uključujuć i održivu financijsku i socijalnu podršku;
•Definirati i primijeniti metodologiju za unutarnju detekciju i poduzeti mjere kojeće poboljšati kapacitet za istragu slučajeva organizirane i olakšane ilegalne imigracije;
•Provesti Zakon o kretanju i boravku stranaca i azilu iz 2008. god., koji definira pitanja prihvaćanja i boravka državljana trećih zemalja, definirajući prava i obveze za takve osobe (uključujući članove obitelji državljana trećih zemalja);
•Osigurati učinkovit izgon državljana trećih zemalja koji ilegalno borave u zemlji;

Javni red i sigurnost

Sprečavanje i borba protiv organiziranog kriminala, terorizma i korupcije


Bosna i Hercegovine treba:

•Provesti Strategiju za borbu protiv organiziranog kriminala i korupcije iz 2006.god., (osobito prekogranične aspekte) usvajanjem i provedbom predvi enihakcionih planova uključujući i rokove i dovoljan broj ljudskih resursa ifinancijskih sredstava;
•Usvojiti i provesti ažurirani državni Akcioni plan za borbu protiv trgovine ljudimai osigurati dovoljan broj ljudskih resursa i financijskih sredstava;
•Usvojiti i provesti državnu strategiju za sprečavanje i borbu protiv pranja novca ifinanciranja terorizma, uključujući potrebne zakonodavne mjere, na temelju analize postojećeg zakonodavstva; provesti relevantno zakonodavstvo okonfiskaciji imovine kriminalaca (uključujući odredbe koje se tiču prekograničnih aspekata);
•Usvojiti i provesti državnu strategiju vezano za drogu kao i državni akcioni plan ; sačiniti informaciju o zapljeni droga i osobama koje su bile uključene u isto, a što će biti dostupno na graničnim prijelazima; dalje razvijati suradnju i razmjenjivatiinformacije sa relevantnim me unarodnim tijelima po pitanju droge;
•Provesti državnu strategiju za borbu protiv korupcije i akcioni plan koji suusvojeni 2006. god.; usvojiti i provesti mjere za jačanje institucijskih kapaciteta,koordinacije izme u agencija uz osiguranje dovoljnog broja ljudskih resursa i financijskih sredstava za borbu protiv korupcije;


•Provesti relevantne konvencije UN-a i Vijeća Europe kao i GRECO preporuke iostale me unarodne standarde u gore navedenim oblastima vezano za borbuprotiv terorizma.Pravosudna suradnja u kriminalnim slučajevimaBosna i Hercegovina treba:•Provesti medjunarodne konvencije vezano za pravosudnu suradnju u kriminalnim slučajevima (osobito Konvencije Vijeća Europe);
•Poduzeti mjere koje ciljaju na poboljšanje učinkovitosti pravosudne suradnje ukriminalnim slučajevima sudaca i tužitelja sa državama članicama EU i sazemljama u regiji;
•Razviti radne odnose sa Eurojustom većinom preko Eurojust točke kontakata.Suradnja u vezi sa provedbom zakonaBosna i Hercegovina treba:
•Poduzeti potrebne korake kako bi osigurala učinkovitost suradnje u vezi saprovedbom zakona izme u relevantnih državnih agencija, osobito graničnika,policije, carinika kao i suradnje sa pravosudnim organima;
•Poboljšati razmjenu informacija izme u državnih agencija uspostavomodgovarajućih i učinkovitih mehanizama za kordinaciju;
•Ojačati regionalnu suradnju u vezi sa provedbom zakona i provesti bilateralne imultilateralne sporazume o operativnoj suradnji uključujući pravovremenu podjelu informacija sa kompetentnim organima država članica EU za provedbu zakona;
•Poduzeti potrebne korake za pripremu zaključivanja sporazuma o operativnojsuradnji sa Europolom, stavljajući naglasak na odredbe za zaštitu podataka.

Zaštita podataka

Bosna i Hercegovina treba:

•Provesti Zakon o zaštiti podataka iz 2006. godine o zaštiti osobnih podataka do uspostave neovisne Agencije za superviziju zaštite podataka;
•Provesti relevantne konvencije, kao što su Dodatni protokol Konvencije VijećaEurope za zaštitu osoba vezano za automatsku obradu osobnih podataka.

Vanjski odnosi i temeljna prava

Sloboda kretanja državljana Bosne i Hercegovine


Bosna i Hercegovina treba:

•Osigurati da sloboda kretanja državljana BiH nije predmet neopravdanihrestrikcija, uključujući mjere diskriminirajuće prirode, na bilo kojoj osnovi, popitanju: spola, rase, boje, etničkog ili društvenog porijekla, genetike, jezika,religije ili uvjerenja, političkog ili drugog mišljenja, pripadnosti manjini,vlasništva, ro enja, invaliditeta, starosne dobi ili seksualne orijentacije.Uvjeti i procedure za izdavanje identifikacijskih dokumenata
•Osigurati potpuni i učinkoviti pristup putnim ispravama i identifikacijskimdokumentima za državljane BiH uključujući žene, djecu, ljude sa invaliditetima,ljude koji pripadaju manjinama i ostale osjetljive skupine;
•Osigurati potpuni i učinkovit pristup identifikacijskim dokumentima za IDPS iizbjeglice.Prava gra ana uključujući zaštitu manjinaBosna i Hercegovina treba:
•Usvojiti i primijeniti zakone kako bi osigurala učinkovitu zaštitu oddiskriminacije:
•Provesti Zakon o državljanstvu koji osigurava uvjete i okolnosti za dobivanjedržavljanstva BIH;•Osigurati da djelatnici za provo enje zakona istraže incidente koji su bilimotivirani etničkom pripadnošću u zoni slobode kretanja, uključujući slučajevekoji ciljaju na pripadnike manjina;
•Osigurati poštivanje ustavnih odredbi o zaštiti manjina;
•Provesti relevantne politike vezano za manjine, uključujući Rome.

Zaključni komentar:

Mapa puta uključuje listu mjera koje BiH treba poduzeti vezano za oslobadjanje odviznog režima. Ove mjere ciljaju na zadovoljavanje identificiranih potreba na temeljutrenutačno dostupnih informacija. U slučaju značajnih izmjena trenutačnog stanja,Povjerenstvo može predložiti revidiranje i adaptaciju Mape puta.Na temelju ostvarenja Bosne i Hercegovine vezano za provedbu zahtjeva koji su datiu Mapi puta, Povjerenstvo će procijeniti situaciju uzimajući u obzir inter alia kriterij,viznu stopu odbijanih traženih viza i stopu odbijanja ulazaka u Šengen zonu zagra ane BiH. U tom smislu, opadajući trend stope odbijanja koji bi trebaonapredovati prema 3% odbijenih viza i 1000 osoba godišnje kojima je odbijen ulazaku zajedničku Šengen zonu, koristit će se kao indikativna referenca. BiH bi tako ertrebala poduzeti neophodne mjere kako bi omogućila učinkovitu provedbuzajedničkih EU koraka po pitanju zabrane putovanja.

Kako je već ranije rečeno, Povjerenstvo će na ovom temelju razmatrati mogućnost podnošenja prijedloga Vijeću vezano za oslobadjanje od viznog režima, izmjenom Uredbe Vijeća br. 539-2001 i slijediti proceduru koja je odredjena Sporazumom EZ-akoji REGULIRA ova pitanja, te će Vijeće na temelju prijedloga Povjerenstva, anakon konzultacija Europskog parlamenta, donijeti odluku kvalificiranom većinom.Takve izmjene bi uskoro mogle obuhvatiti nositelje putnih isprava koje su IZDATE uskladu sa ICAO i EZ standardima.
Jebm ti ja ova govna.
Sigurno su ove sve uvjete ispunile Honduras i Nikaragva, pa i mali Benin te mogu landarati po Schengenu bez vize.
EU nas pokusava dotuci svakim danom.
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#48 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by tempora »

jefferson wrote: Osim sto ovo pokazuje medjunarodnu politiku kroz oci Henry Kissingera, gdje svaka zemlja radi sve striktno zbog svojih interesa, pokazuje i nasu vanjsku politiku. Vidis ja se sjecam i kada se sa ljiljanima mogle bez vize (Italija) sto je zavisilo od bilateralnih pregovora odredjenih zemlja. Hrvatska je ovo iskoristila. Tamo negdje 1992 kada se radjao nas MVP, neki savjetnik ili sta li vec je dosao kod Raifa Dizdarevica (covjek bi pomislio s obzirom na Raifov ugled, da mu ponudi mjesto Ministra Vanjskih Poslova), da mu ovaj da savjet za prve korake BiH MVP-a. Raif je reko da je prvi, i najvazniji korak da se otvore ambasade sa vrlo kvalitetnim (znaci ne po nacionalnoj osnovi) kadrom u Londonu, Bonu, Parizu, Washingtonu, UN i UN u Genevi. Nasi su otvorili prvu ambasadu u, ni manje ni vise nego Pakistanu! Eh, eto sto je HR dobila bezvizni rezim, jer je izlobirala to. Mi smo to isto mogli uraditi s obzirom na naklonost tada.

Naravno, u Srbiji skripi mnogo toga, od mogucnosti da ponovo dodju nacionalisti, do toga da se Boris Tadic mjesa u sve i svasta u BiH, ne radi Srbije, nego da bi smirio nacionaliste i ostao tu gdje jeste.
Medjutim, ti si potpuno u pravu, Srbija je zasluzila mnogo sto sta, ali opet se vracamo na kvalitet ljudi koji su u srbijanskoj vladi.
Potpredsjednik Vlade Srbije je Bozidar Djelic, koji je zavrsio Ekonomski Institut u parizu, i Magistrirao na institutu za socijalne nauke kao najbolji student. Zavrsio je magistarski na Harvardu iz biznis administracije i magistarski iz javne uprave na Kennedy Government School na Harvardu. Mentor mu je bio Jeffrey Sachs (Columbia) i licni su prijatelji, kao sto je prijatelj sa Josephom Stiglitzem, nobelovcem iz ekonomije. E sad, de ti meni reci, kada imas takav kadar, sa takvim lobistickim mogucnostima, sto ne bi dobili zeleno svjetlo? naravno da Srbija nije ispunila sve uslove (to sam vec rekao) kao ni Crna Gora. Jedino je Makedonija sve ispunila, ali lobiranje je odigralo svoju ulogu. Sta smo mi uradili? Ocekujemo Doris Pack (koja ne dobiva platu od nasih poreskih obveznika) da lobira za nas. Skoro niko u VM ne govori engleski, kako oni kazu, aktivno, dok o nekom Institutu u parizu ili boze me sacuvaj, Harvardu je suvisno razmisljati. Nikoli Spiricu nije u interesu da ojaca sdrzavu, ali kao eto jeste SDA, pa stavljaju Tarika Sadovica na mjesto ministra sigurnosti, covjeka kojem ja ne bi dao da trafiku cuva, i koji je uz to arhitekta, bas puno veze sa medjunarodnim odnosima i sigurnosti.

naravno, nas je rat unazadio u mnogim aspektima drustvenog zivota, a o ustavnoj konstrukciji je suvisno i pricati.
Medjutim, imamo mi ljudi koji su dorasli prljavoj medjunarodnoj politici, problem je sto oni predstavljaju opasnost za one sto su sada tu radi svojih licnih sitnih interesa.
Biometrija ili ne, tu smo podbacili samo mi. Drzava je tokom ljeta sama krsila zakon o izdavanju pasosa svojim gradjanima, dok je Albanija ponudila svojim gradjanima pasose jos 1. Januara. Nevazno sad sto su ti pasosi bezze uslov, to samo pokazuje odnos vladajuce elite prema svojim glasacima i jos vaznije, gradjanima.
A sto se tice BH naroda, zasluzio je on mnogo vise, samo je puno naivan, a vrijeme je da se malo trzne
Sto se lobiranja tice, apsolutno cu se sloziti sa tobom ali sam takodjer vec rekla da je nepoznanica prilika u BiH onima koji se bave pitanjem imigracionih zakona i kretanja stranaca nepoznata, zahvaljujuci i nama.
No sumnjam da je Srbija dobila bezvizni rezim zato sto su njeni lobisti stigli sa Harvarda i slicno. U Srbiji i dalje postoji jaka anti evropska struja ( za razliku od BiH) a Evropa danasnju Srbiju zeli "stabilnom". Razlog zasto Srbija u ovom momentu dobiva bezvizni rezim je obecanje Evrope da ce ga i dobiti ukoliko zemlja bude suradjivala sa haskim tribunalnom. Hapsenje i izrucenje Karadzica doprinijelo je tome da cak i zemlje kao sto je Holandija, koja je prvenstveno kocila ovu putanju danas zele bezvizni rezim sa Srbiju. Iako glavni tuzilac za tribunal u svome raportu UN-u tvrdi da o potpunoj saradnji od strane Srbije nema ni govora, mnoge clanice, koje su investitori u ovoj zemlji ipak mimoilaze ovaj raport i vec su na pregovarackim stolovima sa Srbijom o ekonomskoj saradnji sa Srbijom.
Nesto mi govori da ce i Mladic, kao jos jedan od dzokera srbijanske politike, biti izvucen u momentu kada Srbiji to bude odgovaralo. Meni licno to znaci da su bosanski dzelati Srbiji donijeli visestruko dobro, onomad u ratu a i sada u miru, trgovinom njihovih zivota kako bi se dobile odredjene politicke bitke.
Stoga, malo je simplisticno, ako ne i naivno tvrditi da je samo do nas i do toga kako smo se mi postavili spram evropske politike. I tu nije rijec samo o Srbiji i njenim dzokerima te njenoj profesionalnoj diplomatiji, vec i prilikama u Evropi.
Necu se sloziti s tobom da BiH nije prigrabila svoju sansu kada je rijec o periodu bezviznog rezima za Italiju. Prvo Evropa je bila prepravljena bosanskim izbjeglicama, kao najvecim valom izbjeglica nakon drugog svjetskog rata, te Evropa prvenstveno zbog toga nije imala namjeru bez obzira na simpatije ukinuti taj isti vizni rezim. I tu nije pomoglo nikakvo lobiranje niti nekakva profesionalna diplomatija iako se mora priznati da nase diplomate osim licnih interesa u istoj Evropi nisu ucinili nista, kao sto ni danas ne cine. Sama zadnja pasivnost vezana za proglasavanje 11 jula danom sjecanja na genocid u Srebrenici, koje su EU zemlje trebale prigrliti, govori dovoljno. O unistavanju svjedocanstava zrtava genocida u arhivama tribunala da ne govorimo i tako dalje i tako redom.
Italija koja je onomad kratkovremeno imala "bezvizni rezim" za BiH bi ga ionako povukla, jer se obavezala sporazumom o zajednickoj saradnji tj zakonima o imigraciji i sigurnosti granica, kojima je EU tezila jos od 80tih godina.
Znaci nisu samo BiH prilike ( ratne i inferiorna dilomatija) doprinijele ovoj situaciji - jer je Bosna u vrijeme promjena bila apsolutno nemocna na bilo kakav utjecaj i bavila se sasvim drugim problemima, kojim nije niti jedna EU zemlja od 40tih a potom prilike u EU od 11 septembra i imigraciona politika te prilike za nove clanice nisu ni blizu onih sto su bile u vremenu Hrvatske. Devedesete za Evropu nisu donijele samo ogroman broj izbjeglica iz BiH, vec je spajanje sa istocnim blokom Njemacke uslovilo i imigraciju ogromnog broja ljudi iz istocne Njemacke a ovi talasi, ukljucujuci i talas ilegalnih imigranata tj trgovine ljudima iz ostatka svijeta koja je plavila EU bili su temelji novonastalih imigracionih zakona i osjecaja EU clanica za jednim strogim, vrlo cesto i nehumanim, iskljucivim rezimom.
Prije 11 septembra Njemacka ( kao jedna od vodecih clanica EU) bila je spremna izaci sa novim imigracionim zakonom u svrhe jacanja ekonomije i problema bijele kuge, medjutim taj dosije nije ugledao svjetlo dana jer se desio 11 septembar. Od tada, pa na ovamo fokus prema BiH ( ukljucujuci naravno i nepostojeci drzavni aparat) je terorizam i prijetnja islamskog ekstremizma, po cemu je BiH malo vise poznata nego u svojim pokusajima da ispuni uvijete EU.
BiH je godinama vazila za tranzitnu zemlju ilegalne imigracije ( Iran, Turska i ostatak istoka) a iako se fokus zadrzavao na njoj, Srbija po tom pitanju nije zaostajala od iste. O bijelom roblju, organizovanom kriminalu da ne govorimo.
No niko me ne moze ubijediti da silni pokusaji RS-a i njenih "profesionalaca" da svijetu pokazu kako je BiH leglo bijele al kaide i centar islamskih ekstremista ( znamo svi iz kojih interesa) nema utjecaja na prilike za BiH. I bez obzira koliko se mi trudili da isporucujemo Alzirske grupe, oduzimamo pasose istocnjacima sumnjivih rabota i cinimo sve kako bi pokazali da u BiH ne zive muslimani koji su pretnja "prirodnoj tvorevini hriscanske Evrope" -bojim se, iako ne zelim biti paranoja, da takvo nesto nije dovoljno. Mi za neprijatelja imamo sebe, potom unutrasnjeg neprijatelja zvanog Dodik, Trifunovic i njima slicni, a potom i trenutne osjecaje Evrope spram islama.
Biometrijski pasosi su najmanji problem. Tehnicki problem. Koji ce zasigurno biti rijesen. Ali u mapi puta postoje jos mnoga nepisana pravila koja u zavisnosti politike klime u EU jednima bivaju nametnuta a drugima neizrecena.
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#49 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by tempora »

jefferson wrote: Osim sto ovo pokazuje medjunarodnu politiku kroz oci Henry Kissingera, gdje svaka zemlja radi sve striktno zbog svojih interesa, pokazuje i nasu vanjsku politiku. Vidis ja se sjecam i kada se sa ljiljanima mogle bez vize (Italija) sto je zavisilo od bilateralnih pregovora odredjenih zemlja. Hrvatska je ovo iskoristila. Tamo negdje 1992 kada se radjao nas MVP, neki savjetnik ili sta li vec je dosao kod Raifa Dizdarevica (covjek bi pomislio s obzirom na Raifov ugled, da mu ponudi mjesto Ministra Vanjskih Poslova), da mu ovaj da savjet za prve korake BiH MVP-a. Raif je reko da je prvi, i najvazniji korak da se otvore ambasade sa vrlo kvalitetnim (znaci ne po nacionalnoj osnovi) kadrom u Londonu, Bonu, Parizu, Washingtonu, UN i UN u Genevi. Nasi su otvorili prvu ambasadu u, ni manje ni vise nego Pakistanu! Eh, eto sto je HR dobila bezvizni rezim, jer je izlobirala to. Mi smo to isto mogli uraditi s obzirom na naklonost tada.

Naravno, u Srbiji skripi mnogo toga, od mogucnosti da ponovo dodju nacionalisti, do toga da se Boris Tadic mjesa u sve i svasta u BiH, ne radi Srbije, nego da bi smirio nacionaliste i ostao tu gdje jeste.
Medjutim, ti si potpuno u pravu, Srbija je zasluzila mnogo sto sta, ali opet se vracamo na kvalitet ljudi koji su u srbijanskoj vladi.
Potpredsjednik Vlade Srbije je Bozidar Djelic, koji je zavrsio Ekonomski Institut u parizu, i Magistrirao na institutu za socijalne nauke kao najbolji student. Zavrsio je magistarski na Harvardu iz biznis administracije i magistarski iz javne uprave na Kennedy Government School na Harvardu. Mentor mu je bio Jeffrey Sachs (Columbia) i licni su prijatelji, kao sto je prijatelj sa Josephom Stiglitzem, nobelovcem iz ekonomije. E sad, de ti meni reci, kada imas takav kadar, sa takvim lobistickim mogucnostima, sto ne bi dobili zeleno svjetlo? naravno da Srbija nije ispunila sve uslove (to sam vec rekao) kao ni Crna Gora. Jedino je Makedonija sve ispunila, ali lobiranje je odigralo svoju ulogu. Sta smo mi uradili? Ocekujemo Doris Pack (koja ne dobiva platu od nasih poreskih obveznika) da lobira za nas. Skoro niko u VM ne govori engleski, kako oni kazu, aktivno, dok o nekom Institutu u parizu ili boze me sacuvaj, Harvardu je suvisno razmisljati. Nikoli Spiricu nije u interesu da ojaca sdrzavu, ali kao eto jeste SDA, pa stavljaju Tarika Sadovica na mjesto ministra sigurnosti, covjeka kojem ja ne bi dao da trafiku cuva, i koji je uz to arhitekta, bas puno veze sa medjunarodnim odnosima i sigurnosti.

naravno, nas je rat unazadio u mnogim aspektima drustvenog zivota, a o ustavnoj konstrukciji je suvisno i pricati.
Medjutim, imamo mi ljudi koji su dorasli prljavoj medjunarodnoj politici, problem je sto oni predstavljaju opasnost za one sto su sada tu radi svojih licnih sitnih interesa.
Biometrija ili ne, tu smo podbacili samo mi. Drzava je tokom ljeta sama krsila zakon o izdavanju pasosa svojim gradjanima, dok je Albanija ponudila svojim gradjanima pasose jos 1. Januara. Nevazno sad sto su ti pasosi bezze uslov, to samo pokazuje odnos vladajuce elite prema svojim glasacima i jos vaznije, gradjanima.
A sto se tice BH naroda, zasluzio je on mnogo vise, samo je puno naivan, a vrijeme je da se malo trzne
Sto se lobiranja tice, apsolutno cu se sloziti sa tobom ali sam takodjer vec rekla da je nepoznanica prilika u BiH onima koji se bave pitanjem imigracionih zakona i kretanja stranaca nepoznata, zahvaljujuci i nama.
No sumnjam da je Srbija dobila bezvizni rezim zato sto su njeni lobisti stigli sa Harvarda i slicno. U Srbiji i dalje postoji jaka anti evropska struja ( za razliku od BiH) a Evropa danasnju Srbiju zeli "stabilnom". Razlog zasto Srbija u ovom momentu dobiva bezvizni rezim je obecanje Evrope da ce ga i dobiti ukoliko zemlja bude suradjivala sa haskim tribunalnom. Hapsenje i izrucenje Karadzica doprinijelo je tome da cak i zemlje kao sto je Holandija, koja je prvenstveno kocila ovu putanju danas zele bezvizni rezim sa Srbiju. Iako glavni tuzilac za tribunal u svome raportu UN-u tvrdi da o potpunoj saradnji od strane Srbije nema ni govora, mnoge clanice, koje su investitori u ovoj zemlji ipak mimoilaze ovaj raport i vec su na pregovarackim stolovima sa Srbijom o ekonomskoj saradnji sa Srbijom.
Nesto mi govori da ce i Mladic, kao jos jedan od dzokera srbijanske politike, biti izvucen u momentu kada Srbiji to bude odgovaralo. Meni licno to znaci da su bosanski dzelati Srbiji donijeli visestruko dobro, onomad u ratu a i sada u miru, trgovinom njihovih zivota kako bi se dobile odredjene politicke bitke.
Stoga, malo je simplisticno, ako ne i naivno tvrditi da je samo do nas i do toga kako smo se mi postavili spram evropske politike. I tu nije rijec samo o Srbiji i njenim dzokerima te njenoj profesionalnoj diplomatiji, vec i prilikama u Evropi.
Necu se sloziti s tobom da BiH nije prigrabila svoju sansu kada je rijec o periodu bezviznog rezima za Italiju. Prvo Evropa je bila prepravljena bosanskim izbjeglicama, kao najvecim valom izbjeglica nakon drugog svjetskog rata, te Evropa prvenstveno zbog toga nije imala namjeru bez obzira na simpatije ukinuti taj isti vizni rezim. I tu nije pomoglo nikakvo lobiranje niti nekakva profesionalna diplomatija iako se mora priznati da nase diplomate osim licnih interesa u istoj Evropi nisu ucinili nista, kao sto ni danas ne cine. Sama zadnja pasivnost vezana za proglasavanje 11 jula danom sjecanja na genocid u Srebrenici, koje su EU zemlje trebale prigrliti, govori dovoljno. O unistavanju svjedocanstava zrtava genocida u arhivama tribunala da ne govorimo i tako dalje i tako redom.
Italija koja je onomad kratkovremeno imala "bezvizni rezim" za BiH bi ga ionako povukla, jer se obavezala sporazumom o zajednickoj saradnji tj zakonima o imigraciji i sigurnosti granica, kojima je EU tezila jos od 80tih godina.
Znaci nisu samo BiH prilike ( ratne i inferiorna dilomatija) doprinijele ovoj situaciji - jer je Bosna u vrijeme promjena bila apsolutno nemocna na bilo kakav utjecaj i bavila se sasvim drugim problemima, kojim nije niti jedna EU zemlja od 40tih a potom prilike u EU od 11 septembra i imigraciona politika te prilike za nove clanice nisu ni blizu onih sto su bile u vremenu Hrvatske. Devedesete za Evropu nisu donijele samo ogroman broj izbjeglica iz BiH, vec je spajanje sa istocnim blokom Njemacke uslovilo i imigraciju ogromnog broja ljudi iz istocne Njemacke a ovi talasi, ukljucujuci i talas ilegalnih imigranata tj trgovine ljudima iz ostatka svijeta koja je plavila EU bili su temelji novonastalih imigracionih zakona i osjecaja EU clanica za jednim strogim, vrlo cesto i nehumanim, iskljucivim rezimom.
Prije 11 septembra Njemacka ( kao jedna od vodecih clanica EU) bila je spremna izaci sa novim imigracionim zakonom u svrhe jacanja ekonomije i problema bijele kuge, medjutim taj dosije nije ugledao svjetlo dana jer se desio 11 septembar. Od tada, pa na ovamo fokus prema BiH ( ukljucujuci naravno i nepostojeci drzavni aparat) je terorizam i prijetnja islamskog ekstremizma, po cemu je BiH malo vise poznata nego u svojim pokusajima da ispuni uvijete EU.
BiH je godinama vazila za tranzitnu zemlju ilegalne imigracije ( Iran, Turska i ostatak istoka) a iako se fokus zadrzavao na njoj, Srbija po tom pitanju nije zaostajala od iste. O bijelom roblju, organizovanom kriminalu da ne govorimo.
No niko me ne moze ubijediti da silni pokusaji RS-a i njenih "profesionalaca" da svijetu pokazu kako je BiH leglo bijele al kaide i centar islamskih ekstremista ( znamo svi iz kojih interesa) nema utjecaja na prilike za BiH. I bez obzira koliko se mi trudili da isporucujemo Alzirske grupe, oduzimamo pasose istocnjacima sumnjivih rabota i cinimo sve kako bi pokazali da u BiH ne zive muslimani koji su pretnja "prirodnoj tvorevini hriscanske Evrope" -bojim se, iako ne zelim biti paranoja, da takvo nesto nije dovoljno. Mi za neprijatelja imamo sebe, potom unutrasnjeg neprijatelja zvanog Dodik, Trifunovic i njima slicni, a potom i trenutne osjecaje Evrope spram islama.
Biometrijski pasosi su najmanji problem. Tehnicki problem. Koji ce zasigurno biti rijesen. Ali u mapi puta postoje jos mnoga nepisana pravila koja u zavisnosti politike klime u EU jednima bivaju nametnuta a drugima neizrecena.
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#50 Re: bosna i vize za EU zemlje...

Post by tempora »

Ne znam kako mi se desio dupli post a i ne znam kako se ovo sada brise. :roll: Pomoooc.
Post Reply