Ustavne promjene

Ustavnim promjena dobićemo :

3 entiteta (ili nešto slično)
5
14%
unitarnu BiH
3
9%
ekonomske regije
11
31%
šminkanje sadašnjeg Ustava
13
37%
podjelu BiH
3
9%
 
Total votes: 35

User avatar
nokia6170
Posts: 4361
Joined: 13/04/2005 00:08

#26 Re: Ustavne promjene

Post by nokia6170 »

Lincoln-Burrows wrote:
nokia6170 wrote: ustavnu reformu treba raditi institucionalno, a ne po sijelima i kafanama.
To je točno, a da li vjeruješ u želju za promjenom ustava i
ima li zajedničkih stavova na sve tri strane?
Drugim riječima, nema promjene ustava :(
srecom postoji nesto sto se zove "medjunarodne obaveze" koje je bih preuzela ulaskom u vijece evrope 2002. godine i potpisivanjem sporazuma o pridruzivanju nedavno...zahvaljujuci ovome, ustavna promjena se mora desiti...tako da srecom ne moramo cekati na volju nasih politicara, jer da se na njihovu volju cekalo zadnjih 13 godina, mi bi i dalje tapkali u 1995. godini.

nasi politicari su limitirani retardirani slonovi u staklarskoj radnji...izgubljeni u vremenu i prostoru...zarad vlastitog racuna i interesa.
User avatar
cogni
Posts: 1479
Joined: 01/09/2007 12:17

#27 Re: Ustavne promjene

Post by cogni »

Lincoln-Burrows wrote:
nokia6170 wrote: ustavnu reformu treba raditi institucionalno, a ne po sijelima i kafanama.
To je točno, a da li vjeruješ u želju za promjenom ustava i
ima li zajedničkih stavova na sve tri strane?
Drugim riječima, nema promjene ustava :(
Jedino vodje stranaka mogu da presjeku nesto u BiH, i mozda nesto dogovore, niko drugi nema autoritet da donese bilo kakvu odluku. Zato se sve desava u kafani, a ne u institucijama. Ja ne vidim da bilo ko od njih priprema svoju javnost na to da se treba dogovarati i da treba u cilju boljeg zivota, eurointegracija, cega bilo, biti spreman i na kompromis. Oni tako unaprijed sebi onemogucavaju da se bilo sta dogovore. Ja ne vjerujem da ce prije sljedecih izbora (2010-te) biti bilo kakvih ustavnih promjena.
kosmos
Posts: 860
Joined: 13/07/2008 21:15

#28 Re: Ustavne promjene

Post by kosmos »

Izgleda da neko na forumu ovdje nekog zajebava. Pa ovi su i doveli narode do sunovrata sto pricaju o ustavu, jebote sto ga ne promjene, ima hiljadu nacina od ekonomskog, preko borbe protiv organizovanog kriminala pa dalje.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#29 Re: Ustavne promjene

Post by Lincoln-Burrows »

nokia6170 wrote: srecom postoji nesto sto se zove "medjunarodne obaveze" koje je bih preuzela ulaskom u vijece evrope 2002. godine i potpisivanjem sporazuma o pridruzivanju nedavno...zahvaljujuci ovome, ustavna promjena se mora desiti...tako da srecom ne moramo cekati na volju nasih politicara, jer da se na njihovu volju cekalo zadnjih 13 godina, mi bi i dalje tapkali u 1995. godini.

nasi politicari su limitirani retardirani slonovi u staklarskoj radnji...izgubljeni u vremenu i prostoru...zarad vlastitog racuna i interesa.
:lol: :lol:
To sve stoji i svaka ti je na mjestu, znači sada se može pričati o tome
što će MZ predstaviti kao prijedlog na osnovu mišljenja triju strana kao
model. Mišljenja sam da će to biti riješenje gdje će se svi morati
nešto prihvatiti što sada odbijaju, jer zasigurno MZ neće dati prijedlog na štetu jednog naroda.
A mislim da to nije ni baš uskoro kako se forsira.
cogni wrote: Jedino vodje stranaka mogu da presjeku nesto u BiH, i mozda nesto dogovore, niko drugi nema autoritet da donese bilo kakvu odluku. Zato se sve desava u kafani, a ne u institucijama. Ja ne vidim da bilo ko od njih priprema svoju javnost na to da se treba dogovarati i da treba u cilju boljeg zivota, eurointegracija, cega bilo, biti spreman i na kompromis. Oni tako unaprijed sebi onemogucavaju da se bilo sta dogovore. Ja ne vjerujem da ce prije sljedecih izbora (2010-te) biti bilo kakvih ustavnih promjena.
Tako je, samo vođe ali oni nemaju političke volje za to.
User avatar
nokia6170
Posts: 4361
Joined: 13/04/2005 00:08

#30 Re: Ustavne promjene

Post by nokia6170 »

kosmos wrote:Izgleda da neko na forumu ovdje nekog zajebava. Pa ovi su i doveli narode do sunovrata sto pricaju o ustavu, jebote sto ga ne promjene, ima hiljadu nacina od ekonomskog, preko borbe protiv organizovanog kriminala pa dalje.
formula je jasna i jednostavna:

medjunarodne obaveze nas obavezuju da uskladimo ustav sa medjunarodnim dokumentima..prvenstveno sa evr. konvencijom za ljudska prava, potom smjenicama evropske unije.

posto referendum na nivou bih ne postoji kao nacin izjasnjavanja o ustavu i ustavnoj reformi, onda je jedini pravilan i zdrav nacin saradnja institucije koja je zaduzena za izmjenu-reformu ustava (parlamentarna skupstina bih) i vladinog i nevladinog sektora..u komunikaciji sa medjunarodnom zajednicom.

dakle ustavna komisija parl. skupstine je duzna da pozove sve institucije od akademije nauka i umjetnosti, helsinskog komiteta za ljudska prava, raznih nevladinih organizacija do politickih partija iz oba entiteta i sa nivoa drzave da iznesu svoje misljenje o ustavu i ustavnoj reformi u pisanom obliku.

zatim zatraziti misljenje i venecijanske komisije, te pravne komisije za medj. pravo u skopu UN-a (ne zaboraviti da je dejtonski sporazum potpisan pod okriljem UN-a).

nakon svih tih misljenja ce se dobiti smjernice i zakljucci o kojima se trebati raspravljati u parl. skupsitini i doci do nekog minimuma koji zadovoljava medjunarodne obaveze, a koji predstavlja kompromis dvije trecine poslanika u parl. skupstini.
dalinton
Posts: 477
Joined: 17/08/2008 09:58

#31 Re: Ustavne promjene

Post by dalinton »

nokia6170 wrote:
kosmos wrote:Izgleda da neko na forumu ovdje nekog zajebava. Pa ovi su i doveli narode do sunovrata sto pricaju o ustavu, jebote sto ga ne promjene, ima hiljadu nacina od ekonomskog, preko borbe protiv organizovanog kriminala pa dalje.
formula je jasna i jednostavna:

medjunarodne obaveze nas obavezuju da uskladimo ustav sa medjunarodnim dokumentima..prvenstveno sa evr. konvencijom za ljudska prava, potom smjenicama evropske unije.

posto referendum na nivou bih ne postoji kao nacin izjasnjavanja o ustavu i ustavnoj reformi, onda je jedini pravilan i zdrav nacin saradnja institucije koja je zaduzena za izmjenu-reformu ustava (parlamentarna skupstina bih) i vladinog i nevladinog sektora..u komunikaciji sa medjunarodnom zajednicom.

dakle ustavna komisija parl. skupstine je duzna da pozove sve institucije od akademije nauka i umjetnosti, helsinskog komiteta za ljudska prava, raznih nevladinih organizacija do politickih partija iz oba entiteta i sa nivoa drzave da iznesu svoje misljenje o ustavu i ustavnoj reformi u pisanom obliku.

zatim zatraziti misljenje i venecijanske komisije, te pravne komisije za medj. pravo u skopu UN-a (ne zaboraviti da je dejtonski sporazum potpisan pod okriljem UN-a).

nakon svih tih misljenja ce se dobiti smjernice i zakljucci o kojima se trebati raspravljati u parl. skupsitini i doci do nekog minimuma koji zadovoljava medjunarodne obaveze, a koji predstavlja kompromis dvije trecine poslanika u parl. skupstini.
Tako nekako. Sličnog sam mišljenja pa sam glasao za "šminkanje" postojećeg Ustava. Mislim da ništa drugo nije realno za očekivati. Mislim da niko neće izgubiti ništa a svi ćemo dobiti otvorena vrata prema EU.
User avatar
nokia6170
Posts: 4361
Joined: 13/04/2005 00:08

#32 Re: Ustavne promjene

Post by nokia6170 »

evo nesto malo sto je puno bitnije od prica koje se slusaju po dnevnicima i novinama...i sta je rekao dodik ili silajdzic.

ovi ljudi imaju kontinuitet svoga djelovanja u zadnjih 13 godina, a oni se najvise pitaju i njih pita lajcak za sve po pitanju bosne i hercegovine.

http://www.ohr.int/pic/default.asp?cont ... 1879#_ftn1
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#33 Re: Ustavne promjene

Post by dallton »

jedan doprinos raspravi...nije da sam veliki optimista, ali evo zadnje izjave kuzmanovica o ustavnim promjenama...naravno suprotno je onome sto dodik prica, ali dodo je ko sto znamo veliki na rijecima a djela su mu puno drugacija od onog sto prica :D mislim da je neki signal promjene - interesantno je da se sve zamotava pod ljudska prava i slobode i evropska unija

Predsjednik Republike Srpske /RS/ Rajko Kuzmanović izjavio je da je sasvim sigurno da ustavnih promjena uskoro neće biti ukoliko zahtjevi pojedinih stranaka ili grupacija budu maksimalistički.

"Mi u RS ne smatramo da su Ustav RS i Ustav BiH dobar okvir za dalji razvoj RS i BiH i njene stabilizacije. Svjesni da ima nekih elemenata koje treba mijenjati, mi ćemo to prihvatiti. Međutim, unaprijed mora biti dogovoreno koji je to nivo promjena, a to može biti samo onaj dio koji se odnosi na ljudska prava i slobode koji danas zahtjeva Evropska unija", rekao je Kuzmanović novinarima u Banjaluci.

On je dodao da su prihvatljive i izmjene nekih djelova Ustava BiH koji se odnose na institucije BiH, pod uslovom da se tako osigura bolje funkcionisanje tih institucija.

"To su najviše dva, tri amandmana, a nikakva ključna i totalna promjena ustava ne dolazi u obzir, jer političke prilike nisu takve, a nije ni potreba", naglasio je Kuzmanović.

Predsjednik RS je istakao da su Ustav i ustavno uređenje "suviše ozbiljno pitanje da bi se moglo rješiti na jednom ili deset sastanaka bilo kojih političkih institucija".
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#34 Re: Ustavne promjene

Post by MuaDib »

sarlo wrote: Kantoni su visak u drzavnoj organizaciji zemlje. Opcina-Kanton-Federacija-Drzava, to su cetiri nivoa vlasti. Voli bih znati koja to jos drzava ima ovoliko nivoa vlasti. I zato su kantoni sada leglo nepotrebne birokratije. Jednu te istu nadleznost su podijelili Federacija, kantoni i ponekad opcine.
PC je mnogo funkcionalnija i niko tamo ne postavlja pitanje kantonizacije.
A kantoni na papiru imaju velike nadleznosti. Alijansa je ukinula paralelizme (i hvala joj), kada bi pretpostavljeni kanton sa Hrvattskom vecinom iskoristio sve moguce nadleznosti bio bi drzavica za sebe. To bi predstavljalo samo dalje mrcvarenje jer bi dosta Hrvata ostalo van tog kantona, a dosta Bosnjaka bi se naslo unutra.
Kantonizacijom se nista ne dobiva.....i Svicarsku koja ih izmisli.
Slažem se u potpunosti, ali priča o ukidanju kantona je vrlo opasna. Mi znamo da Dodik i kompanija neće dozvoliti ukidanje RS i da stalno ukazuju da je problem u Federaciji. A u FBiH polako na mala vrata se počelo govoriti da treba ukinuti kantone, kako su oni višak, nepotreban birokratski aparat itd. Ali pitanje je šta dobivamo ukidanjem kantona. A u tom grmu leži zec. Federacija BiH je federacija kantona, a njihovim ukidanjem, ona bi postala nedefinisan prostor, a s druge strane RS ostaje sa skoro svim elementima državnosti.
A to otvara prostor za projekt NEZAVISNA REPUBLIKA SRPSKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sarlo
Posts: 1350
Joined: 31/07/2006 21:57

#35 Re: Ustavne promjene

Post by sarlo »

Ukidanjem kantona dobijamo funkcionalnu Federaciju. Vlada je za sve odgovorna i o svemu odlucuje. Nema kantonalnih zavoda za zaposljavanje, kantonalnih ministarstava obrazovanja, kantonalnih borackih ministarstava, kantonalnih ministarstava privrede,... Onaj ko bude pio taj ce i placati racune.
Medjutim ovo su promjene na nivou BiH. Samo je pc zainteresovana za parcijalne promjene u Federaciji. Niko drugi.
Nije rjesenje sminkanje Drzave, a promjene unutar Federacije. pc se nece izdvojiti. Tacnije nemoze. Niti je ko zainteresovan (ni srbija, ni MZ, ni Evropa,.., i njima bi bio problem sta dalje), niti ima granice za to.
Pitanje je sta su dogovorili Covic i tihic jer to su dva politicara sa najvise moci u Federaciji. No, ni jedan ne drugi ne mogu tek-tako da trguju sa interesima citavih zajednica za komadic vlasti, kao sto su uvijek trgovali. Ko je spreman da prihvati aprilski kad je on odbacen na izborima. A biraci-gradjani se ipak pitaju. Aprilski paket je jednostavno bio nedovoljan i mrcvariti se je i ovako i onako, ali sa usvajanjem kozmetickih promjena gubi se sansa. Ustavi se rijetko mjenjanju i "druge faze" su sarena laza za djecu.
kosmos
Posts: 860
Joined: 13/07/2008 21:15

#36 Re: Ustavne promjene

Post by kosmos »

"....to su dva politicara sa najvise moci u Federaciji..." sarlo, zivota ti jel ti ovdje nekog zajebajes
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#37 Re: Ustavne promjene

Post by dallton »

Evo jos jedne gluposti u pred-ustavnoj kampanji :D prilog je napisan sa zavidnom dozom gluposti, vec treci put u zadnjih 10 dana je na netu, izvor --- NO LINKS --- - a zvuci ko da ga je pisao sam kapetan spok-dodo :D

Lideri četiri vladajuće srpske i hrvatske političke partije u BiH postigle su suštinsku saglasnost o konceptu budućih ustavnih promjena i teritorijalnom preuređenju Bosne koja bi trebalo da postane složena državna zajednica i da se sastoji iz četiri federalne multietničke jedinice i distrikta Sarajevo!

Prema saznanjima Pressa RS, ovu zajedničku platformu uoči početka pregovora šest najjačih stranaka u BiH o promjenama državnog ustava usaglasili su Milorad Dodik i Mladen Ivanić, lideri SNSD-a i PDP-a, sa Draganom Čovićem i Božom Ljubićem, predsjednicima HDZ-a BiH i HDZ-a 1990.

Izvori bliski hrvatskim pregovaračima otkrivaju za Press RS da je načelno dogovoreno da sva tri konstitutivna naroda imaju svoju većinsku federalnu jedinicu ili entitet - Republiku Srpsku (RS), Hrvatsku Republiku Herceg - Bosnu (HRHB) i Republiku BiH, što je naziv kojim je tokom razgovora imenovana teritorija pod bošnjačkom vlašću. U slučaju četvrte federalne jedinice, koju bi činila sadašnja teritorija distrikta Brčko, Srbi bi napravili veliki ustupak Hrvatima i Bošnjacima, budući da je teritorija tog distrikta prije potpisivanja Dejtonskog mirovnog sporazuma pripadala RS. Izuzev teritorije distrikta, Srbi bi zadržali sva ostala područja koja su Dejtonskim sporazumom ušla u sastav RS, dok bi HRHB činili sadašnji većinski hrvatski kantoni, bez obzira na to što nisu teritorijalno povezani.

Izvori Pressa RS, takođe, tvrde da su tokom razgovora srpski i hrvatski političari izrazili načelnu spremnost da međusobno priznaju postojanje RS i HRHB u pomenutim granicama. Istovremeno, u zamjenu za podršku uspostavljanju hrvatskog entiteta u BiH srpski političari dobili su saglasnost hrvatske strane da se u budući novi Ustav BiH ugradi i zakonski utvrđena mogućnost izdvajanja RS iz BiH, odnosno proglašenje samostalne i nezavisne RS, ukoliko bi to bilo potvrđeno voljom građana RS na referendumu! Ista mogućnost, u skladu sa odgovarajućim dokumentima UN, koji priznaju pravo naroda na samoopredjeljenje, bila bi ostavljena i Hrvatima u BiH.


Izvori bliski vodećim hrvatskim političarima u BiH navode da su detalji ovog dogovora već stavljeni na takozvani „non pejper" dokument, o čijem postojanju su, između ostalih, obavješteni visoki predstavnik međunarodne zajednice Miroslav Lajčak, predstavnici nekoliko ambasada zapadnih zemalja, te ključni predstavnici dvaju vjerskih zajednica, od kojih su neki, kako tvrde naši izvori, prisustvovali barem jednom od nekoliko sastanaka lidera četiri vladajuće srpske i hrvatske partije u BiH. Dio pomenutog „non pejper" aranžmana, s kojim su se međunarodni zvaničnici odmah složili, jeste i klauzula po kojoj će dvije strane preuzeti odgovornost za konačan dogovor o ustavnim promjenama bez posljedica po stabilnost zemlje. Takođe, pregovarači su se obavezali i da će novim Ustavom BiH biti zagarantovana nacionalna i vjerska prava svih građana na cijeloj teritoriji zemlje, kao i puno sprovođenje procesa povratka izbeglih i raseljenih lica.

Prema izvorima Pressa RS, za sada postoje samo nagovještaji da bi vodeće zemlje Zapada, uključujući i SAD, bile spremne da prihvate ovakav dogovor. Ti nagovještaji, kao i sadržaji neformalnih razgovora koje Lajčak obavlja sa liderima vladajućih i značajnijih opozicionih stranaka u BiH, bošnjačke političare čine sve nervoznijim. Izvori Pressa RS tvrde da lideri SBiH i SDA Haris Silajdžić i Sulejman Tihić zbog toga sve tvrđe zagovaraju koncept „unitarne građanske države", koja bi, eventualno, mogla da se podijeli na multietničke regije.



Ma rodila majka pametnice svoje ko pise ovako pametne prijedloge :-D
I samo da pitam - zivio sam godinama u Americi, sta je "non pejper" dokument (da citiram original :-D ), jel to papir bez papira ili toalet papir?
User avatar
Real Khan
Posts: 2552
Joined: 23/11/2006 10:58
Location: Cyber-skyscraper

#38 Re: Ustavne promjene

Post by Real Khan »

dallton wrote:Evo jos jedne gluposti u pred-ustavnoj kampanji :D prilog je napisan sa zavidnom dozom gluposti, vec treci put u zadnjih 10 dana je na netu, izvor --- NO LINKS --- - a zvuci ko da ga je pisao sam kapetan spok-dodo :D

Lideri četiri vladajuće srpske i hrvatske političke partije u BiH postigle su suštinsku saglasnost o konceptu budućih ustavnih promjena i teritorijalnom preuređenju Bosne koja bi trebalo da postane složena državna zajednica i da se sastoji iz četiri federalne multietničke jedinice i distrikta Sarajevo!

Prema saznanjima Pressa RS, ovu zajedničku platformu uoči početka pregovora šest najjačih stranaka u BiH o promjenama državnog ustava usaglasili su Milorad Dodik i Mladen Ivanić, lideri SNSD-a i PDP-a, sa Draganom Čovićem i Božom Ljubićem, predsjednicima HDZ-a BiH i HDZ-a 1990.

Izvori bliski hrvatskim pregovaračima otkrivaju za Press RS da je načelno dogovoreno da sva tri konstitutivna naroda imaju svoju većinsku federalnu jedinicu ili entitet - Republiku Srpsku (RS), Hrvatsku Republiku Herceg - Bosnu (HRHB) i Republiku BiH, što je naziv kojim je tokom razgovora imenovana teritorija pod bošnjačkom vlašću. U slučaju četvrte federalne jedinice, koju bi činila sadašnja teritorija distrikta Brčko, Srbi bi napravili veliki ustupak Hrvatima i Bošnjacima, budući da je teritorija tog distrikta prije potpisivanja Dejtonskog mirovnog sporazuma pripadala RS. Izuzev teritorije distrikta, Srbi bi zadržali sva ostala područja koja su Dejtonskim sporazumom ušla u sastav RS, dok bi HRHB činili sadašnji većinski hrvatski kantoni, bez obzira na to što nisu teritorijalno povezani.

Izvori Pressa RS, takođe, tvrde da su tokom razgovora srpski i hrvatski političari izrazili načelnu spremnost da međusobno priznaju postojanje RS i HRHB u pomenutim granicama. Istovremeno, u zamjenu za podršku uspostavljanju hrvatskog entiteta u BiH srpski političari dobili su saglasnost hrvatske strane da se u budući novi Ustav BiH ugradi i zakonski utvrđena mogućnost izdvajanja RS iz BiH, odnosno proglašenje samostalne i nezavisne RS, ukoliko bi to bilo potvrđeno voljom građana RS na referendumu! Ista mogućnost, u skladu sa odgovarajućim dokumentima UN, koji priznaju pravo naroda na samoopredjeljenje, bila bi ostavljena i Hrvatima u BiH.


Izvori bliski vodećim hrvatskim političarima u BiH navode da su detalji ovog dogovora već stavljeni na takozvani „non pejper" dokument, o čijem postojanju su, između ostalih, obavješteni visoki predstavnik međunarodne zajednice Miroslav Lajčak, predstavnici nekoliko ambasada zapadnih zemalja, te ključni predstavnici dvaju vjerskih zajednica, od kojih su neki, kako tvrde naši izvori, prisustvovali barem jednom od nekoliko sastanaka lidera četiri vladajuće srpske i hrvatske partije u BiH. Dio pomenutog „non pejper" aranžmana, s kojim su se međunarodni zvaničnici odmah složili, jeste i klauzula po kojoj će dvije strane preuzeti odgovornost za konačan dogovor o ustavnim promjenama bez posljedica po stabilnost zemlje. Takođe, pregovarači su se obavezali i da će novim Ustavom BiH biti zagarantovana nacionalna i vjerska prava svih građana na cijeloj teritoriji zemlje, kao i puno sprovođenje procesa povratka izbeglih i raseljenih lica.

Prema izvorima Pressa RS, za sada postoje samo nagovještaji da bi vodeće zemlje Zapada, uključujući i SAD, bile spremne da prihvate ovakav dogovor. Ti nagovještaji, kao i sadržaji neformalnih razgovora koje Lajčak obavlja sa liderima vladajućih i značajnijih opozicionih stranaka u BiH, bošnjačke političare čine sve nervoznijim. Izvori Pressa RS tvrde da lideri SBiH i SDA Haris Silajdžić i Sulejman Tihić zbog toga sve tvrđe zagovaraju koncept „unitarne građanske države", koja bi, eventualno, mogla da se podijeli na multietničke regije.



Ma rodila majka pametnice svoje ko pise ovako pametne prijedloge :-D
I samo da pitam - zivio sam godinama u Americi, sta je "non pejper" dokument (da citiram original :-D ), jel to papir bez papira ili toalet papir?
Prijatelju, nemoj se sekirati... Mogu oni ovaj "non-paper" ili Karađorđevo 2 sebi nabiti na čune i spolno općiti jedan s drugim do besvjesti, ali im se želje nikada neće ostvariti. Ovo bi im uspjelo jedino ako se i Bošnjaci slože s tim. Ako se pak našale bošnjački korumpirani političari da stave svoj potpis na ovakvo sranje, onda stvarno jadna im majka... Sve ih po kratkom postupku treba objesiti iznad "Vječne vatre" (iliti iznad gume, kako vole reći pojedini nam sugrađani)

Nešto sam ovih dana čitao neke presude Ustavnog suda BiH i tamo nađoh puno dobrih stvari koje mi popraviše raspoloženje. Dodik i Čović pojma nemaju koliko su duboko zaglibili u Bosni i Hercegovini. Daleko su oni od svoga cilja...zato je onaj krmak laktaški toliko nervozan. Jebiga, ko mu je kriv što je pred one izbore svom narodu obećavao šarene laže i referendume :D

Još da dodam, izraz NON-PAPER DOCUMENT se obično koristi u diplomatskom žargonu za "nacrt sporazuma do kojeg se došlo tajnim ili nezvaničnim dogovorima". Također može biti i javni dokument koji pak nema nikakav "status" tj. autor pruža neke informacije koje su obično zanimljive ali ne želi da se potpiše kao autor... Dok sam radio u UN-u, često sam pisao takve dokumente...
Last edited by Real Khan on 21/08/2008 17:17, edited 1 time in total.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#39 Re: Ustavne promjene

Post by cyprus »

dallton wrote:Evo jos jedne gluposti u pred-ustavnoj kampanji :D prilog je napisan sa zavidnom dozom gluposti, vec treci put u zadnjih 10 dana je na netu, izvor --- NO LINKS --- - a zvuci ko da ga je pisao sam kapetan spok-dodo :D

Lideri četiri vladajuće srpske i hrvatske političke partije u BiH postigle su suštinsku saglasnost o konceptu budućih ustavnih promjena i teritorijalnom preuređenju Bosne koja bi trebalo da postane složena državna zajednica i da se sastoji iz četiri federalne multietničke jedinice i distrikta Sarajevo!

Prema saznanjima Pressa RS, ovu zajedničku platformu uoči početka pregovora šest najjačih stranaka u BiH o promjenama državnog ustava usaglasili su Milorad Dodik i Mladen Ivanić, lideri SNSD-a i PDP-a, sa Draganom Čovićem i Božom Ljubićem, predsjednicima HDZ-a BiH i HDZ-a 1990.

Izvori bliski hrvatskim pregovaračima otkrivaju za Press RS da je načelno dogovoreno da sva tri konstitutivna naroda imaju svoju većinsku federalnu jedinicu ili entitet - Republiku Srpsku (RS), Hrvatsku Republiku Herceg - Bosnu (HRHB) i Republiku BiH, što je naziv kojim je tokom razgovora imenovana teritorija pod bošnjačkom vlašću. U slučaju četvrte federalne jedinice, koju bi činila sadašnja teritorija distrikta Brčko, Srbi bi napravili veliki ustupak Hrvatima i Bošnjacima, budući da je teritorija tog distrikta prije potpisivanja Dejtonskog mirovnog sporazuma pripadala RS. Izuzev teritorije distrikta, Srbi bi zadržali sva ostala područja koja su Dejtonskim sporazumom ušla u sastav RS, dok bi HRHB činili sadašnji većinski hrvatski kantoni, bez obzira na to što nisu teritorijalno povezani.

Izvori Pressa RS, takođe, tvrde da su tokom razgovora srpski i hrvatski političari izrazili načelnu spremnost da međusobno priznaju postojanje RS i HRHB u pomenutim granicama. Istovremeno, u zamjenu za podršku uspostavljanju hrvatskog entiteta u BiH srpski političari dobili su saglasnost hrvatske strane da se u budući novi Ustav BiH ugradi i zakonski utvrđena mogućnost izdvajanja RS iz BiH, odnosno proglašenje samostalne i nezavisne RS, ukoliko bi to bilo potvrđeno voljom građana RS na referendumu! Ista mogućnost, u skladu sa odgovarajućim dokumentima UN, koji priznaju pravo naroda na samoopredjeljenje, bila bi ostavljena i Hrvatima u BiH.


Izvori bliski vodećim hrvatskim političarima u BiH navode da su detalji ovog dogovora već stavljeni na takozvani „non pejper" dokument, o čijem postojanju su, između ostalih, obavješteni visoki predstavnik međunarodne zajednice Miroslav Lajčak, predstavnici nekoliko ambasada zapadnih zemalja, te ključni predstavnici dvaju vjerskih zajednica, od kojih su neki, kako tvrde naši izvori, prisustvovali barem jednom od nekoliko sastanaka lidera četiri vladajuće srpske i hrvatske partije u BiH. Dio pomenutog „non pejper" aranžmana, s kojim su se međunarodni zvaničnici odmah složili, jeste i klauzula po kojoj će dvije strane preuzeti odgovornost za konačan dogovor o ustavnim promjenama bez posljedica po stabilnost zemlje. Takođe, pregovarači su se obavezali i da će novim Ustavom BiH biti zagarantovana nacionalna i vjerska prava svih građana na cijeloj teritoriji zemlje, kao i puno sprovođenje procesa povratka izbeglih i raseljenih lica.

Prema izvorima Pressa RS, za sada postoje samo nagovještaji da bi vodeće zemlje Zapada, uključujući i SAD, bile spremne da prihvate ovakav dogovor. Ti nagovještaji, kao i sadržaji neformalnih razgovora koje Lajčak obavlja sa liderima vladajućih i značajnijih opozicionih stranaka u BiH, bošnjačke političare čine sve nervoznijim. Izvori Pressa RS tvrde da lideri SBiH i SDA Haris Silajdžić i Sulejman Tihić zbog toga sve tvrđe zagovaraju koncept „unitarne građanske države", koja bi, eventualno, mogla da se podijeli na multietničke regije.



Ma rodila majka pametnice svoje ko pise ovako pametne prijedloge :-D
I samo da pitam - zivio sam godinama u Americi, sta je "non pejper" dokument (da citiram original :-D ), jel to papir bez papira ili toalet papir?
Ovi prijedlozi su realni isto kao i ukidanje RS-a ovim ustavnim promjenama :)
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#40 Re: Ustavne promjene

Post by dallton »

Ma rodila majka pametnice svoje ko pise ovako pametne prijedloge :-D
I samo da pitam - zivio sam godinama u Americi, sta je "non pejper" dokument (da citiram original :-D ), jel to papir bez papira ili toalet papir?[/quote]

Prijatelju, nemoj se sekirati... Mogu oni ovaj "non-paper" ili Karađorđevo 2 sebi nabiti na čune i spolno općiti jedan s drugim do besvjesti, ali im se želje nikada neće ostvariti. Ovo bi im uspjelo jedino ako se i Bošnjaci slože s tim. Ako se pak našale bošnjački korumpirani političari da stave svoj potpis na ovakvo sranje, onda stvarno jadna im majka... Sve ih po kratkom postupku treba objesiti iznad "Vječne vatre" (iliti iznad gume, kako vole reći pojedini nam sugrađani)

Nešto sam ovih dana čitao neke presude Ustavnog suda BiH i tamo nađoh puno dobrih stvari koje mi popraviše raspoloženje. Dodik i Čović pojma nemaju koliko su duboko zaglibili u Bosni i Hercegovini. Daleko su oni od svoga cilja...zato je onaj krmak laktaški toliko nervozan. Jebiga, ko mu je kriv što je pred one izbore svom narodu obećavao šarene laže i referendume :D

Još da dodam, izraz NON-PAPER DOCUMENT se obično koristi u diplomatskom žargonu za "nacrt sporazuma do kojeg se došlo tajnim ili nezvaničnim dogovorima". Također može biti i javni dokument koji pak nema nikakav "status" tj. autor pruža neke informacije koje su obično zanimljive ali ne želi da se potpiše kao autor... Dok sam radio u UN-u, često sam pisao takve dokumente...[/quote]

Hvala na toj informaciji, vidis nisam znao znacenje izraza "non pejper" dokument (da opet citiram originalni izvor)...Ovo sam postavio cisto kao indikaciju kakvim nas sve glupostima zatrpavaju u zadnje vrijeme, pocevsi od onog 'gregorijan priprema atentat na dodika i tako dalje" :D Ova posljednje vijest je bila toliko glupa da i ivanic na pincom.info demantirao ...Sto se tice presuda Ustavnog Suda BiH, one tri najvaznije o konstitutivnosti naroda i uklanjaju prefiksa srpski koji je bio nadjenut gradovima u boljem dijelu bih, kao i neustavnosti simbola pc i federacije nazalost njihov potencijal nikad nije do kraja iskoristen, kao sto nije ni pravni potencijal samog Dejtona, pogotovo sto se tice simbola i naziva u ....ali sad cemo na tome raditi...
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#41 Re: Ustavne promjene

Post by Lincoln-Burrows »

cyprus wrote: Ovi prijedlozi su realni isto kao i ukidanje RS-a ovim ustavnim promjenama :)
Koliko mi je poznato američki predstavnik u BiH je također rekao da postoje oprečna mišljenja
što se tiče uređenja zemlje. Točnije je da je rekao kako imamo zalaganja za unitarnu BiH za troentitetsku
i Daytonovsku.
Ovaj prijedlog je ako se ne varam prijedlog dvije strane čime dobija na težini, Bošnjacima bi ponovno
odbijanje bilo preopasno. Ali naravno da ovaj prijedlog ne može proći jer nema suglasnost Bošnjaka.
I eto pokušava se, Bošnjaci će vjerojatno izići sa svojim prijedlogom i pokušati će se naći
barem minimum kompromisa.
Zato ni Hrvati ni Srbi ne mogu imati sve što žele, a čudi me da se Srbi odriču Brčka.
Abacija
Posts: 4493
Joined: 11/01/2008 05:06
Location: Haustor

#42 Re: Ustavne promjene

Post by Abacija »

nokia6170 wrote:
nasi politicari su limitirani retardirani slonovi u staklarskoj radnji...izgubljeni u vremenu i prostoru...zarad vlastitog racuna i interesa.
:lol:

Ali nemoj ti da vrijedjas slonove. Oni ti znaju na sat... :mrgreen:
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#43 Re: Ustavne promjene

Post by dallton »

Lincoln-Burrows wrote:
cyprus wrote: Ovi prijedlozi su realni isto kao i ukidanje RS-a ovim ustavnim promjenama :)
Koliko mi je poznato američki predstavnik u BiH je također rekao da postoje oprečna mišljenja
što se tiče uređenja zemlje. Točnije je da je rekao kako imamo zalaganja za unitarnu BiH za troentitetsku
i Daytonovsku.
Ovaj prijedlog je ako se ne varam prijedlog dvije strane čime dobija na težini, Bošnjacima bi ponovno
odbijanje bilo preopasno. Ali naravno da ovaj prijedlog ne može proći jer nema suglasnost Bošnjaka.
I eto pokušava se, Bošnjaci će vjerojatno izići sa svojim prijedlogom i pokušati će se naći
barem minimum kompromisa.
Zato ni Hrvati ni Srbi ne mogu imati sve što žele, a čudi me da se Srbi odriču Brčka.
Napisao sam vec gore da je i postojanje samog prijedloga vec negirano....De Lincoln mani snova i fantazmagorija, Bosnjaci ako hoce mogu se oduprijeti svakom prijedlogu...a srbi se nemaju sta odricati brckog, brcko nije u rsu
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#44 Re: Ustavne promjene

Post by dallton »

Sarajevcac wrote:RS ce traziti vracanje nadleznosti entitetima jer su te nove institucije na nivou BiH pokazale neefikasne i preskupe, sto je cinjenica koje ne moze niko osporiti.


http://www.politika.co.yu/rubrike/Svet/ ... sa.lt.html

Radmanović: Da BiH ne bude „Gospa od udesa”
Bosna i Hercegovina može opstati samo na principima Dejtonskog sporazuma, koje su, nametanjem 867 odluka, ozbiljno narušili visoki predstavnici, kaže srpski član Predsedništva
Nebojša Radmanović

Od našeg stalnog dopisnika
Banjaluka, 21. avgusta – Jedina stvarna šansa da Bosna i Hercegovina opstane i da opet ne postane, kako ju je nazvao pesnik Milan Nenadić „Gospa od udesa”, jeste povratak izvornim principima Dejtonskog sporazuma, ocenio je za naš list srpski član Predsedništva BiH Nebojša Radmanović. On kaže da „opstanak BiH najviše dovode u pitanje oni koji tvrde da Dejtonski sporazum nije dobar i na toj tezi zasnivaju svoje zahteve za, kako kažu, 'jačanje države', pod čim podrazumevaju njenu unitarizaciju”.

Bošnjačka politička i intelektualna elita nedavno je oštro kritikovala njegovu izjavu da Republici Srpskoj i Federaciji BiH treba vratiti deo nadležnosti koje su, na razne načine, prenesene na zajedničke organe BiH. Radmanović skreće pažnju da su njegovi oponenti pri tome zanemarili da je rekao da bi prethodno trebalo napraviti analizu rada svih zajedničkih organa. „Osnovni problem funkcionisanja BiH je u tome što njen ustav ne poštuju domaći političari, a pogotovo ga ne poštuju međunarodni predstavnici. Tako smo i došli u situaciju da umesto tri ministarstva i devet zajedničkih nadležnosti, koliko BiH ima po Dejtonu, sada imamo devet ministarstava i više od 50 nadležnosti na nivou BiH. Kada se završi reforma policije, BiH će imati oko 60 nadležnosti koje nisu propisane njenim ustavom. Dodatni problem je to što smo se unutar BiH dogovorili samo o nekoliko od ovih novouspostavljenih zajedničkih nadležnosti, a sve ostale su rezultat amandmana na ustav, zakona i izmena zakona koje su nametali visoki predstavnici. Oni su, suštinski nametnuti, bez obzira na to što su kasnije, takođe pod pritiskom visokih predstavnika, usvajani u odgovarajućim parlamentima”, objašnjava Radmanović.

Prema njegovom rečima krupnije pitanje od ovog je analiza rada svih tih zajedničkih institucija i koliko one koštaju građane BiH. Kao ilustraciju, Radmanović navodi da je broj zaposlenih u zajedničkim organima BiH sa oko četiri hiljade, koliko ih je bilo 2004. godine, povećan na nešto manje od 22.000 koliko ih je sada. Čak i kada se od ove brojke oduzme desetak hiljada profesionalnih pripadnika oružanih snaga BiH, očigledno je da se birokratski aparat utrostručio. U istom periodu, budžet zajedničkih organa povećan je sa 195 miliona na 1,18 milijardi maraka.

„Još niko nije analizirao šta su za građane BiH uradile zajedničke institucije. Zbog toga se nekritički 'pritišće' da se osnivaju novi organi na nivou BiH. To, praktično, znači da jedan deo predstavnika međunarodne zajednice prihvata tezu sarajevskog političkog kruga da sve treba da bude na nivou BiH. Bez obzira da li je to racionalno ili nije. Analiza rada zajedničkih organa, cena koju za to plaćaju građani i korist koju oni imaju od toga, moraće kad tad doći na dnevni red. Tim pre što u zajedničkim organima uglavnom u Sarajevu rade mahom predstavnici jednog, bošnjačkog, naroda, a izdržavaju ih svi poreski obveznici”, kaže naš sagovornik, dodavši da bi „vraćanje nadležnosti Republici Srpskoj i Federaciji BiH bilo korisno za celu BiH i sve njene građane, osim za manji broj ljudi koji rade u tim institucijama”.

Tezu da je vraćanje nadležnosti entitetima neizvodljivo, on odbacuje kao netačnu i ističe da se „sarajevski politički krug” rukovodi načelom – „neka košta koliko košta, samo neka je na nivou BiH, pa makar od toga i ne bilo koristi”. On je ukazao i na nedoslednost predstavnika međunarodne zajednice, koji s jedne strane kritikuju preveliko trošenje novca na administraciju, a s druge, podstičući formiranje novih zajedničkih organa BiH, rade na njenom povećavanju. „Posebna priča su neke reforme koje međunarodna zajednica predstavlja kao uspešne, mada one to, u stvari, nisu i koje su mimo međunarodnih standarda. Kao primer, navešću reformu pravosuđa. Gde ima u svetu da u sudovima i tužilaštvima, računajući i Ustavni sud BiH, sede stranci koji vode glavnu reč? Pravosuđe je, inače, izašlo iz okvira Ustava BiH. Tužilaštvo i Sud BiH su nametnuti jednom od 867 odluka visokih predstavnika. U poređenju sa rezultatima, ono je preskupo”, zaključio je Radmanović.

Za njega je jedna od bitnih tema i način na koji su prenošene nadležnosti sa Republike Srpske i Federacije BiH na zajedničke organe BiH. „Ovo pitanje treba otvoriti u Parlamentarnoj skupštini BiH, i to u interesu Srba, Bošnjaka i Hrvata. Moramo naći odgovore na sledeće dileme: da li je prenos nadležnosti bio u skladu sa ustavom, koliko se ovaj proces ekstenzivno razvijao, koliko to košta i kakvi su efekti toga. Na prvi pogled lako se može zaključiti da je najveći deo nadležnosti prenesen mimo ustava, što je neprimereno demokratskoj zemlji, da je to uglavom rađeno bez jasnog koncepta razvoja, da su zajednički organi 'prenaduvani' i brojem ljudi i sredstvima. Osnovni zaključak je da se tako ne može raditi. Ovo bi trebalo da bude zadatak organa BiH i od njega treba odmaći Kancelariju visokog predstavnika i nedobronamerne međunarodne predstavnike. Ja jesam za saradnju sa međunarodnim faktorom, pod uslovom da se oni ne ponašaju naredbodavno već parterski”, rekao je Radmanović.

On smatra da deo bošnjačkih političara i intelektualaca dobro razume da ono što on govori nije ni na čiju štetu, već na dobrobit svih. „Ipak, oni protežiraju unitarizaciju BiH, a iza tog koncepta je težnja da većinski narod vlada na celoj njenoj teritoriji i da, što je već na sceni, uzima novac od svih a troši ga u Sarajevu, na šta mi ne možemo pristati. Zbog toga je za BiH bolje da što pre uđe u raspravu o osnovanosti prenošenja nadležnosti i vraćanja Dejtonskog sporazuma, jer ona ovakva kakva jeste sve više postaje nemoguća. Svi pokušaji da postane unitarna država, napraviće od nje opet Gospu od udesa”, upozorio je srpski član Predsedništva BiH Nebojša Radmanović.
Ja sam iz teksta zakljucio da ce i policija biti na drzavnom nivou :D
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#45 Re: Ustavne promjene

Post by dallton »

A sta mislis sto im se ne ide? :D I, cisto pravna interpretacija, nema mehanizama za vracanje nadleznosti...prosao voz
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#46 Re: Ustavne promjene

Post by dallton »

Sarajevcac wrote:
dallton wrote:A sta mislis sto im se ne ide? :D I, cisto pravna interpretacija, nema mehanizama za vracanje nadleznosti...prosao voz
A kako Bosnjaci misle natjerati Srbe i Hrvate da prihvate da i dalje postoje zajednicke institucije na nivou BiH kad ode OHR?
Evo OHR samo sto nije otisao svaki cas, ako ne bude oHR bice nesto drugo pod novim imenom? Nego, procitaj gore - nema mehanizama za povratak nadleznosti...
Area_51
Posts: 962
Joined: 03/09/2007 00:09
Location: Rodjeni Sarajlija

#47 Re: Ustavne promjene

Post by Area_51 »

Nemojte se ljudi sekirat. Haris Silajdzic ukida republiku Sprsku, 100%, uspostavlja centraliziranu drzavu Bosnu i Hercegovinu u kojoj ce on biti dozivotni predsjednik. U zakletvi, koju bude polagao zaklece se da nece prodavati drzavne firme i radice samo u korist gradjana. Hvala ti Harise, sto si odbio amandmane iz 2006. tako da je startna pozicija NULA, gdje sad imas priliku ukidati entitete i praviti nesto novo. Ti si divan politicar. :-D

Premijer ce biti Dodik, a Tihic predsjednik Skupstine jedinstvene i bezentitetske Bosne i Hercegovine, sa jednom vladom sa parnim brojem ministarstvana nedjeljivih sa 3, koji rade bez rotacije na sto prije ukljucivanju u Europsku uniju. Nacionalizam ce biti zabranjen, a posebno sve profasticke stranke i njihovi ogranci. Svi cemo zajendo polagat cvijece kod Vjecne vatre 25. novembra.

Dajte ljudi, nema ustavnih promjena, nema sanse, sa ovom konstelacijom odnosa. Hvala ti Harise, uspio si, nek je hairli.
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#48 Re: Ustavne promjene

Post by dallton »

A kako Bosnjaci misle natjerati Srbe i Hrvate da prihvate da i dalje postoje zajednicke institucije na nivou BiH kad ode OHR?[/quote]

Evo OHR samo sto nije otisao svaki cas, ako ne bude oHR bice nesto drugo pod novim imenom? Nego, procitaj gore - nema mehanizama za povratak nadleznosti...[/quote]

Pa otice jednom. Nece vjecno biti. Sta ces, ako Srbi i Hrvati kazu da vise ne vrijede zakoni koji donose zajednicke institucije na vecinskim srpskim i hrvatskim podrucjima, i ako se povuku iz tih institucija? Kako Bosnjaci mogu to da sprijece?[/quote]

Kad oni odu iz Bosne, Bosna ce izgledati 10 puta drugacije od ovoga sto sad imamo ...a da se nekome toliko povlaci iz institucija, vec bi to uradio...i da ne komentarisemo previse - radmanovic u istom dahu kaze da ce biti jos vise nadleznosti na nivou bih, a onda "eto trazicemo preispitivanje" - ne kaze ni povucicemo se niti bilo sta drugo ...cista suplja prica da se kaze da radi na snazenju rs...mani molim te
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#49 Re: Ustavne promjene

Post by dallton »

Sarajevcac wrote:
dallton wrote:
Kad oni odu iz Bosne, Bosna ce izgledati 10 puta drugacije od ovoga sto sad imamo ...a da se nekome toliko povlaci iz institucija, vec bi to uradio...i da ne komentarisemo previse - radmanovic u istom dahu kaze da ce biti jos vise nadleznosti na nivou bih, a onda "eto trazicemo preispitivanje" - ne kaze ni povucicemo se niti bilo sta drugo ...cista suplja prica da se kaze da radi na snazenju rs...mani molim te
Shvatas li ti, da sva bosnjacka snaga dolazi iz medjunarodne zajednice, i OHR-a kojima je vise puna ona stvar BiH, a bez njih Bosnjaci ne mogu apsolutno nista. Otice OHR vjerovatno za godinu-dvije. Srbi i Hrvati su sad pomirljivi, a kad ode OHR, bice druga prica.
I sta ce biti, kakva je druga prica ?
dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#50 Re: Ustavne promjene

Post by dallton »

I sta ce biti, kakva je druga prica ?[/quote]

Pocece se ukidati zajednicke institucije, i BiH ce postojati samo formalno. BiH jedino moze opstati kao labava konfederacija trio nacionalne republike.[/quote]

Da su oni gore koji odlucuju o tome to htjeli, vec bi postojale, ali na tvoju zalost to neko bitniji nije htjeo. A postoji ono zbog cega se radmanovic zali...
Post Reply