pusti supljaka Jaganjac

[array]

Najveci problem Bosanaca je edukacija. Komunisticki nastavnici i profesori i dan danas uce kids kako se eto Amerika bogati na racun svjetske sirotinje odakle ova mrznja protiv Amerike i potice.
Krugman vam ovdje jedini govori istinu a vi se uhvatili Marksa kao pijan plota.

1. Bolje biti pod Americkom okupacijom nego pod Sadamovom slobodom. Pa zar ste slijepi u sta Amerika pretvori Japan i Njemacku nakon WWII? Ili jos bolji primjer slobodne Sjeverne Koreje naspram "okupirane" Juzne?

2. Amerika nece zaraditi ni dolara u Iraku od tzv exploatacije nafte Kako? Pa glupani jedni do sad je Amerika potrosila preko 200 milijardi dolara na Irak a trosice i dalje 70-80 svake godine. Nema te nafte u Iraku koja moze sve to platiti.

3. Ako i dalje nastavite da zivite u zabludi da Amerika iskoristava sirotinju nikada se necete izvuci iz rupetine u kojoj je Bosna sada. Kinezi su to nedavno shvatili pa im sada ekonomija cvate i gradi se na sve strane samo zato sto su konacno prihvatili "Americku exploataciju".

Ah Balkan, Balkan... nikad necete shvatiti odakle se vedri.

[hiseta-BL]

Postoji Bill of Rights ali na papiru a u praksi je ovdje sasvim nesto drugo, ideali istinske slobode na kojima je utemeljena Amerika od strane Lincolna prije nekih 200-tinjak godina, se polako ali sigurno napustaju u posljednjih 10-20 godina.
Neokonzervativno politicko krilo kojem pripada George Bush i ljudi poput njega se zasniva na evangelistickoj vjerskoj ideologiji, a ne na principima jednakosti i sloboda kako je to propagirao Lincoln.
A sto se tice ustava, on se krsi, Americki ustav prozivljava najvecu krizu od svog samog nastanka, to nije moja tvrdnja, nego je to tvrdnja proliberalnih politickih analiticara ovdje u samoj USA. Ja ovdje zivim i pratim politiku i valjda znam malo bolje prijetelju moj.
Dovoljno je da ti spomenem Patriot Act, za koji si sigurno cuo, a on je samo jedan od amandmana koji su nedavno doneseni pod pritiskom neokonzervativaca na taj isti ustav, a tim Patriot Act-om se oduzimaju osnovne slobode i ljudska prava, pa tako recimo mene danas mogu uhapsiti bez ikakvog legitimnog dokaza da sam nesto konkretno uradio, mogu me drzati neograniceno u zatvoru, nemam prava na advokata, niti moja rodbina uopste zna gdje me drze zatvorenog...
Da se ne radi o cistoj supljoj prici kako ti to mislis, govore brojni primjeri ljudi ali naravno to nemozes procitati nigdje u medijima jer se te stvari prikrivaju, ljudi koji to prodju se boje da o tome govore jer im svaki potez prate sigurnosne sluzbe...
Pa ti nisu uopste svjestan sta se ovdje unutar same USA desava potpuno nevinim ljudima, i ti meni pricas o nekim stvarima na kojima jeste Amerika zasnovana, medjutim kazem ti, u posljednjih 10-20 godina neokonzervativci dozivljavaju svoj 'momentum' i od mnogih ideala na kojima je USA osnovana i zamisljena prije 200-tinjak godina se ODSTUPILO.

Znaci ti govoris o teoriji, ali ja ti govorim o praksi koja se desava danas i ovdje

[Shoshana]

Kakav crni Bill or Rights.... Pojeo ga Patriot Act :-((

A za ostalo....davno je to rekla Liza Minnelli: Money makes the world go around, the world go around the world ...

[nineac]

Hiseta_BL je upravu. To je moje polje obrazovanja, i americki ustav prezivljava najvece krizu. Ono sto je "dobro" jeste da ce republikanci 2006 najvjerovatnije izgubiti vecinu u kongresu jer se puno stvari desilo i mimo iraka koje su nepovratno narusile imidz Republikanske stranke.
Irak je okupiran, i to je gotovo. Sada kakvo je stanje u iraku, najveca graska bi bila da se amerikanci odmah povuku jer bi se siti i suniti odmah poklali, a kurdi bi trazili svoj "kurdistan". Naravno, Turska bi odmah vojno intervenisala jer nebi nikada dozvolila osnivanje kurdistana, i eto jos veceg sranja.
Stoga, nasi momci rade na deminiranju (iako su potrebniji nama) ali opet cine dobru stvar.
To kako se amerikanci bore za demokratiju je vrlo upitno. Mnoge vrijednosti americke demokratije nikada nisu funkcionisale u stvarnosti.
Druga stavr je nafta, Jel stvarno neko misli da amerika sutra nebi cjeli region zaposjela zbog nafte? Nema tu veze nikakva demokratija i ljudska prava. Neku noc sam gledao James Naker-a na TV, a on je bio drzavni sekretar od 1988-92 i covjek fino kaze: svaka administracija ima razradjen plana kako da osigura naftne rezerve u regionu za potrebe zapadnog svijeta! To je tacno, kada bi se dole neko sranje desilo, cjeli svijet bi stao zbog nafte, to nemoze sebi prisutiti ni amerika, ni japan, ni evropa.

[zlata]

Nije Amerika PRETVORILA Njemacku i Japan u VELESILE. To su vec bile velesile...koje su sebe same bile industrijalizirale...i prije-bez americke okupacije. Amerika ce u Iraku ostaviti kaos...a onda ce opet biti krivica "divljih" Arapa...sto im je drzava u kaosu!

Da je Amerikancima bilo stalo do moderniziranja islamskih zemalja...nebi vec 50+ godina bili podrzavali te iste Islamiste...protiv kojih toboze oslobadjaju Irak!

Svi ti ekstremni islamisticki pokreti su bili u interesu SAD-a...dok ih Bin Ladin nije poc'o cackati. Najmanje zu im bili zanimljivi "svjetovni muslimani", politicke-ekonomske nacionaliste. K'o sto veli Danas...da stvarno zele prave promjene...isli bi u Saudiju.

Ovi napadi...k'o fol...ljevicari brane Saddama...su bas niski udarci. Ne radi se o Saddamu ljevicaru...Saddam je bio isto k'o Noriega, Bin Ladin..."CIA BOYS".

[nineac]

Pardon James Baker!

[danas]

Saddam je bio isto k'o Noriega, Bin Ladin..."CIA BOYS".

pa u tome je i poenta ove debate... makar za mene... ovdje se pokusava nekoga ubijediti da je -- izmedju dvije vrlo lose opcije -- jedna "zdrava i progresivna" a druga "nazadna"... za mene, ni bush ni saddam (a pogotovo maloumnici poput bin ladena) ne predstavljaju nikakve opcije. samo zato sto sam protiv bin ladena, ne znaci da treba da budem bush-ov fan. ovo nije i ne treba biti zero-sum game. iako nas se pokusava uvjeriti (i milom i silom, sa svih strana) da jeste.

jer ako nisi sa nama, onda si nas neprijatelj.

[nineac]

Bas tako Danas!
Ali sta je tu je, sada smo u Iraku, i bolje je ostati jos godinu-dvije nego s eodmah povuci, jer bi to tek tad bilo krvoprolice. A zna se ko je krivac za sadasnje stanje.

[Krugman]

[quote="nineac"]Hiseta_BL je upravu. Mnoge vrijednosti americke demokratije nikada nisu funkcionisale u stvarnosti. [quote]

Ljudi ba, jeste li vi normalni majke vam. Nineac ako si vec obrazovan u tom polju, hajde objasni ljudima slucaj Jose-a Padille koji je uhvacen na kanadskoj granici sa autom punim eksploziva kojim je htjeo raznijeti La aerodrom - decko je americki drzavljanin. Svako pravo mu je sacuvano, cuvaju ga k'o dlaku u jajetu.

Pogledaj ove stakore po Gvantamu, pa amerikanci ih cuvaju k'o polarne medvdjede. Bolje zive nego ikada prije. I vi drobite o eroziji prava u americi.

Pogledaj diskusiju o zatvorenicima - i kako je Dick Cheney lincovan zato sto je samo predlozio da bi u zakonu trebalo drzavi ostaviti pravo da koristi torturu kada vjeruje da bi mogla spasiti nevine zivote.

Patriot Act je uradio neke stvari koje su bile neophodne, jer kao sto je hiseta uostalom u maloj dozi pokazala svojim primjerom, u ameriku je doslo ljudi koji su ideoloski nakaradni, koji ovu zemlju mrze, koji su spremni uci u skolu, opstinu, trgovinu i zbog svoje ideoloske retardacije pobiti desetine nevinih ljudi. Takva stoka i nezasluzuje nikakva prava i sto se mene tice mogu im ih komotno oduzeti.

Pored toga, mozete li navesti kontretan primjer kojem se to nevinom covjeku ikoje pravo oduzelo u Americi?

[Krugman]

Saddam je bio isto k'o Noriega, Bin Ladin..."CIA BOYS".

pa u tome je i poenta ove debate... makar za mene... ovdje se pokusava nekoga ubijediti da je -- izmedju dvije vrlo lose opcije -- jedna "zdrava i progresivna" a druga "nazadna"... za mene, ni bush ni saddam (a pogotovo maloumnici poput bin ladena) ne predstavljaju nikakve opcije. samo zato sto sam protiv bin ladena, ne znaci da treba da budem bush-ov fan. ovo nije i ne treba biti zero-sum game. iako nas se pokusava uvjeriti (i milom i silom, sa svih strana) da jeste.

jer ako nisi sa nama, onda si nas neprijatelj.

danas i zlato, u pravu ste da je sadam bio sekularan i americki igrac to stoji.

Medjutim takodjer stoji da su obavjestajne informacije koje su zapadne sluzbe imale, pokazivale da je on poceo koalirati sa Bin Ladenom i ostalim fundamentalistima i da je radio na razvijanju bojnih oruzja. Zbog te sprege je on morao biti odstranjen.

Nego, po mom misljenju probjem je cijeli Bliski Istok koji ideoloski tone. Pogledaj zemlje kao Saudijska Arabija, Jemen, , pogledaj susjedne zemlje kao Iran, Pakistan - pogledaj preovladavajucu filozofiju zivota - nedostatak ljudskih prava, vjersku tiraniju, jednoumlje. Tu se nesto moralo uraditi na nacin na koji je Zapadna Europa, istocna Europa i Istocna Azija transformirana, pogotovo zato sto su oni poceli svoj primitivizam da izvoze na Zapad.

Bush je jedini stisao muda. Evropljani su uvijek bili kukavice.

[danas]

e, moj krugman

vjerska tiranija, nedostatak ljudskih prava, jedonumlje... jesu problemi bliskog istoka i protiv njih se svakako treba boriti...

ali bush je zadnja osoba koja se moze i hoce protiv toga boriti. jer niti ima pameti niti shvata metode kojima se treba boriti protiv takvih stvari... jer je licemjer koji se lize sa najgorim tiranima bliskog istoka, saudijskom arabijom -- jer je njemu i njegovoj porodici LICNO to profitabilno... i jer istu takvu politiku jednoumlja i vjerske tiranije on pokusava da propovjeda i kod kuce (nazalost, sa uspjehom)...

to je covjek koji je rekao "nemam nista protiv diktatura, sve dok sam ja diktator"... i ti njemu skidas kapu...

[zlata]

Ljudi ba, jeste li vi normalni majke vam. Nineac ako si vec obrazovan u tom polju, hajde objasni ljudima slucaj Jose-a Padille koji je uhvacen na kanadskoj granici sa autom punim eksploziva kojim je htjeo raznijeti La aerodrom - decko je americki drzavljanin. Svako pravo mu je sacuvano, cuvaju ga k'o dlaku u jajetu.

Pogledaj ove stakore po Gvantamu, pa amerikanci ih cuvaju k'o polarne medvdjede. Bolje zive nego ikada prije. I vi drobite o eroziji prava u americi.

Pogledaj diskusiju o zatvorenicima - i kako je Dick Cheney lincovan zato sto je samo predlozio da bi u zakonu trebalo drzavi ostaviti pravo da koristi torturu kada vjeruje da bi mogla spasiti nevine zivote.

Patriot Act je uradio neke stvari koje su bile neophodne, jer kao sto je hiseta uostalom u maloj dozi pokazala svojim primjerom, u ameriku je doslo ljudi koji su ideoloski nakaradni, koji ovu zemlju mrze, koji su spremni uci u skolu, opstinu, trgovinu i zbog svoje ideoloske retardacije pobiti desetine nevinih ljudi. Takva stoka i nezasluzuje nikakva prava i sto se mene tice mogu im ih komotno oduzeti.

Pored toga, mozete li navesti kontretan primjer kojem se to nevinom covjeku ikoje pravo oduzelo u Americi?

TI Krugman...il'si LUD ili BEZOBRAZAN. Staljin bi ti mog'o biti caca!
Od kud ti, nas SVEMOGUCI, znas da su svi ti tvoji "stakori" krivi? Je'l'bi volio biti jedan od onih "stakora" koji preko noci NESTANE? Padillino se ima zna...a sta znas o bezimenim Padillama?

[nineac]

Krugman ti nemas elementarnog znanja o ljudskim pravim i politici.
Znaci po tebi ti "stakori" trebaju biti sretni jer mogu ushiceno da jedan sat dnevno u pratnji straze izadju vani na kubansku vlagu?
Ti nisi normalan, a uz ti si izuzetno bezobrazan kao sto je je zlata rekla!

[Shoshana]

Ma jasta.... kroz cijelu su poznatu nam istoriju kulturni narodi "spasavali" nekulturne....

Tako smo, naime, opravdavali kolonizaciju.

A za nevine ljude kojima su prava uskracena - evo samo jedan link http://www.commondreams.org/headlines04/0729-01.htm

A nedavno smo na Kanadskoj TV mogli vidjeti Americke drzavljane (ne neke papke nego unioverzitetske profesore) koji su IZBJEGLI u Kanadu, jes im se u Americi prijeti kad god otvore usta protiv administracije.

Nego, zamisljati da Amerika, ili bilo koja druga zemlja, ide u Irak/Avganistan ili gdje god hocete radi DOBROTE, je toliko naivna da ne zasluzuje nikakav komentar.

Sto ne stisne Amerika pa ne rijesi svoje unutrasnje probleme?- nego i dalje povecava porez siromasnima, a smanjuje bogatima?!

[OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...]

@Krugman
Da ti nisi mozda ozenio kakvu texasku snasu? Jes' te pod kaubojku stavila, Tito dragi!!!

[Krugman]

e, moj krugman

vjerska tiranija, nedostatak ljudskih prava, jedonumlje... jesu problemi bliskog istoka i protiv njih se svakako treba boriti...

ali bush je zadnja osoba koja se moze i hoce protiv toga boriti. jer niti ima pameti niti shvata metode kojima se treba boriti protiv takvih stvari... jer je licemjer koji se lize sa najgorim tiranima bliskog istoka, saudijskom arabijom -- jer je njemu i njegovoj porodici LICNO to profitabilno... i jer istu takvu politiku jednoumlja i vjerske tiranije on pokusava da propovjeda i kod kuce (nazalost, sa uspjehom)...

to je covjek koji je rekao "nemam nista protiv diktatura, sve dok sam ja diktator"... i ti njemu skidas kapu...

danas, stoji da Bush nije najbolji u borbi protiv toga, ali je jedini koji je stisao muda i zbog toga mu ja odajem priznanje. Oni su u Iraku napravili tonu gresaka, prije Iraka su napravili tonu gresaka, prave greske lizuci se sa Saudijcima. Sve to stoji, slazem se sa tobom.

Ali mi je nevjerovatno da pametni i zdravi ljudi, pored tolikih problema na Bliskom istoku i u muslimanskom svijetu, vide problem u Bushu i Americi. Pa su shodno nasli da izjednacavaju nase bosanske momke koji ciste granate po pustinji i pokusavajuci onim dole ljudima obezbjediti bolji zivot sa cetnicima koji su granatirali Sarajevo.

[zlata]

Saddam je bio isto k'o Noriega, Bin Ladin..."CIA BOYS".

pa u tome je i poenta ove debate... makar za mene... ovdje se pokusava nekoga ubijediti da je -- izmedju dvije vrlo lose opcije -- jedna "zdrava i progresivna" a druga "nazadna"... za mene, ni bush ni saddam (a pogotovo maloumnici poput bin ladena) ne predstavljaju nikakve opcije. samo zato sto sam protiv bin ladena, ne znaci da treba da budem bush-ov fan. ovo nije i ne treba biti zero-sum game. iako nas se pokusava uvjeriti (i milom i silom, sa svih strana) da jeste.

jer ako nisi sa nama, onda si nas neprijatelj.

danas i zlato, u pravu ste da je sadam bio sekularan i americki igrac to stoji.

Medjutim takodjer stoji da su obavjestajne informacije koje su zapadne sluzbe imale, pokazivale da je on poceo koalirati sa Bin Ladenom i ostalim fundamentalistima i da je radio na razvijanju bojnih oruzja. Zbog te sprege je on morao biti odstranjen.

Nego, po mom misljenju probjem je cijeli Bliski Istok koji ideoloski tone. Pogledaj zemlje kao Saudijska Arabija, Jemen, , pogledaj susjedne zemlje kao Iran, Pakistan - pogledaj preovladavajucu filozofiju zivota - nedostatak ljudskih prava, vjersku tiraniju, jednoumlje. Tu se nesto moralo uraditi na nacin na koji je Zapadna Europa, istocna Europa i Istocna Azija transformirana, pogotovo zato sto su oni poceli svoj primitivizam da izvoze na Zapad.

Bush je jedini stisao muda. Evropljani su uvijek bili kukavice.

Pa tu sad brate lazes, isto k'o Bush. Nije bilo nikakvih dokaza da je im'o bojno oruzje...a jos manje dokaza da je poc'o suradjivati sa Bin Ladinom. Sad se SVE ZNA o lazima koje je Bush sa Cia-om podvalio svom narodu i citavom svjetu. Cudi me da nakon svih otkrivenih podvala Busha i njegove klike...dolazis na ovaj Forum nama podvaljivati iste lazi kao istinu.

Sto te dulje citam...govoris o nekakvoj "transformaciji" Zapadne Europe, Istocne Europe, Azije. Jesi'l'ti pri sebi? Ta drustva su vec podugo "u transformaciji". Japan...od 19-og stoljeca. Kina takodjer. Rusija takodjer. Istocna Europa...jos dulje. Njihove "transformacije" nije ostavrio Bush niti SAD, nego su to prirodni tokovi razvoja i evolucije drustva!

Ako mislis da ce Amerika "silom" uspjeti proizvesti nekakvu demokraciju u Iraku...ili na Srednjem Istoku...varas se. Te transformacije o kojima ti govoris se samo mogu dogoditi...ako je drustvo vec zrelo...ekonomski, drustven i politicki...za tako nesto. Iran jeste. Irak nije. A znas zasto ce Iran biti zreliji...zato sto su gazde svog drustva...ist'o k'o Kinezi...i onog dana kad i ako ih SAD napadne...samo ce stvoriti jos veci kaos...i drustvo ce otici jos dalje...u'natrag.

Uostalom...mozemo se pitati...sto Ameri ne napadnu Kinu? I kod njih su ljudska prava nikakva? Jos su komunisti...zamisli to? I Bushu ne smeta!

[danas]

Ali mi je nevjerovatno da pametni i zdravi ljudi, pored tolikih problema na Bliskom istoku i u muslimanskom svijetu, vide problem u Bushu i Americi. Pa su shodno nasli da izjednacavaju nase bosanske momke koji ciste granate po pustinji i pokusavajuci onim dole ljudima obezbjediti bolji zivot sa cetnicima koji su granatirali Sarajevo.

pazi, na ove gluposti kako su nasi momci okupatori i kako je sve ovo zidovska zavjera... mislim, na to ni ne mogu komentarisati jer je besmisleno i nadasve zalosno...

ali mogu komentarisati tvoje zakljucke, jer se ti ko biva sluzis nekom logikom. pokusavam ti reci -- nisi u pravu prijatelju.

amerika je danas jedna od najomrzenijih drzava -- pa nisu se svi urotili protiv njih ko protiv srba, "onako, bez razloga" ili "jer ih mrze"...
ne govorim da USA mrze talibani i islamisti, govorim da ih mrze francuzi i nijemci, ljudi sirom svijeta koji su gradjanski orjentisani... to je problem, i za to je kriva iskljucivo bushova administracija, koja ideoloski i metodama rada nije puno odmakla od svog ko biva neprijatelja bin ladena. kako su mi odvratni jedni, tako su mi odvratni i drugi. pogotovo zbog vjerske tiranije i "radnih im metoda" -- sto bi mi bio bolji hriscanski fundamentalista poput busha od islamskog poput bin ladena? jer nosi kravatu i ima tenk??!

[nineac]

Krugman ne seri. Ja sam radio projekat "America and Weapons of Mass destruction" i ako hoces poslat cu ti sa svim dokazima i izjavama tih istih ljudi koji su tvrdili da Iracani imaju oruzje gdje sada govore da su lagali. Takodje nadji na internetu pod imenom Scott Ritter podatke, pa ces vidjeti da je Saddam raskrstio sa WMD jos 1995. WMD je bio dovoljno jaka rijec da se opravda rat.
Moj krugman nije samo nafta ovdje u pitanju, jos 200 grana industrije je profitiralo na ovom ratu.
Ti zivis u iluzijama o americi i vec sam ti rekao nemas elementarnog znanja o ljudskim pravima i politici!

[Krugman]

Sta je zlato, nisi valjda pored plejade argumenta, bas na "stakorima iz Gvantanama" zapela. Svako ko se borio da drzi zene zamotane u pcelarskim odjelima u kuci, curice van skole, a djecake u medresama u kojima se uci mrznja je po mom misljenju u Gvantanamu dobio tretman 20 puta bolji nego sto je davao svojim zrtvama. Ti kao zena bi trebala to da razumijes. Kazes pustaju ih vani samo 1 sat na dan - pa to je isto k'o u regularnom zatvoru. Sta treba da ih vode na plazu i da im serviraju koktele - nebudi komicna.

To da Bus laze za Bin Ladena je proizvolja tvrdnja. Oni su pogrijesili da je Sadam imao oruzje, ali nisu lagali. Uostalom pitaj Francuze koji su surovali sa Sadamom sta su oni mislili, pa ces cuti.

-----------------------------------

danas, nisi mi ponudio ni jedan valjan argument - ko ameriku svi mrze, sta to znaci majke ti - mogu ih mrziti iz milion razlicitih razloga koji nemaju veze sa ovim sto mi diskutiramo. I nemogu da shvatim kako mozes porediti covjeka kao Bin Laden koji predstavlja vrijednosti srednjeg vijeka i covjeka kao Dzordz Bush, koji je glupson ali koji ipak zastupa neke dobre stvari.

Vidi, ja mislim da amerika ima puno boljih opcija - Keri je sto se vodjenja drzave, sto se vanjske politike tice meni 20 puta bolji od Busha. Ali sto se tice rata u Iraku i americke politike tamo, ja mislim da je svako ucesce pa cak i ono puno gresaka bolje nego ikakvo jer su alrenative stravicne.

[danas]

danas, nisi mi ponudio ni jedan valjan argument - ko ameriku svi mrze, sta to znaci majke ti - mogu ih mrziti iz milion razlicitih razloga koji nemaju veze sa ovim sto mi diskutiramo. I nemogu da shvatim kako mozes porediti covjeka kao Bin Laden koji predstavlja vrijednosti srednjeg vijeka i covjeka kao Dzordz Bush, koji je glupson ali koji ipak zastupa neke dobre stvari.

ameriku svi mrze -- znaci da je od jedne zemlje koju su makar postovali, amerika svedena na svjetsku babarogu zahvaljujuci bushu. ako ti ne shvatas implikacije te promjene i te cinjenice, onda ti vala ja ne objasnjavala sada...

a bush zastupa neke dobre stvari? kao na primjer?

i bush nije glup -- on se samo takav cini. on je jednako zao, primitivan i nazadan ko bin laden, samo ti to ne vidis jer bush nosi kravatu pa mislis da je civilizovan. ne brini se, kad bushova hriscanska bagra zacementira vlast, nece ni ovdje ici zene u skolu ni na posao, zabranice abortus, medicinska istrazivanja. vjesace homoseksualce na ulici, a mozda potkace i kojeg crnca, ne bi me zacudilo. po zatvorima vec muce i ubijaju ljude, pa se jos i ponosno slikaju sa zrtvama -- pa to ni cetnici nisu radili jebote... kreacionizam su vec uveli u nastavni plan, na novcanicama ionako pise " u boga vjerujemo" -- pa smo eto tu sad negdje na nivou irana. isto sranje, drugo pakovanje...

Ali sto se tice rata u Iraku i americke politike tamo, ja mislim da je svako ucesce pa cak i ono puno gresaka bolje nego ikakvo jer su alrenative stravicne.

ma koja je alternativa bila? irak bi fercero ko i do sada, i svi sretni. ne bi pola svijeta gorilo kao sada... ali tada ne bi bush imao opravdanja da sprovodi sto sprovodi, i vani i kod kuce...

pa ako se bush htio boriti protiv terorizma, sto mu bin laden i dalje landara okolo? i ne zaboravi -- taj "stravicni" sadam je sjedio na vlasti zahvljujuci nikome drugom nego tati bushu, kojem je bio zlata vrijedan kad je ratovao protiv irana. to je bilo onomad, kad se zadnji put USA "nije mijesala" u bliskoistocnu politiku.

[Krugman]

Sto te dulje citam...govoris o nekakvoj "transformaciji" Zapadne Europe, Istocne Europe, Azije. Jesi'l'ti pri sebi? Ta drustva su vec podugo "u transformaciji". Japan...od 19-og stoljeca. Kina takodjer. Rusija takodjer. Istocna Europa...jos dulje. Njihove "transformacije" nije ostavrio Bush niti SAD, nego su to prirodni tokovi razvoja i evolucije drustva!

Ako mislis da ce Amerika "silom" uspjeti proizvesti nekakvu demokraciju u Iraku...ili na Srednjem Istoku...varas se. Te transformacije o kojima ti govoris se samo mogu dogoditi...ako je drustvo vec zrelo...ekonomski, drustven i politicki...za tako nesto. Iran jeste. Irak nije. A znas zasto ce Iran biti zreliji...zato sto su gazde svog drustva...ist'o k'o Kinezi...i onog dana kad i ako ih SAD napadne...samo ce stvoriti jos veci kaos...i drustvo ce otici jos dalje...u'natrag.

Uostalom...mozemo se pitati...sto Ameri ne napadnu Kinu? I kod njih su ljudska prava nikakva? Jos su komunisti...zamisli to? I Bushu ne smeta!

Halo Kolumbo, pa normalno da su ta drustva bili industrijski razvijena, ali politicki su bila razvijena na pogresan nacin.

U nedostatku americke intervencije u 2 svjetskom ratu, sta mislis da bi se Njemci i Japanci "prirodno", onako sto su zreli, transformirali u drustvo koje su danas? Isto je sa Poljacima, Madjarima, Cesima, kao sto je slucaj sa Koreancima?

[Krugman]

danas, nisi mi ponudio ni jedan valjan argument - ko ameriku svi mrze, sta to znaci majke ti - mogu ih mrziti iz milion razlicitih razloga koji nemaju veze sa ovim sto mi diskutiramo. I nemogu da shvatim kako mozes porediti covjeka kao Bin Laden koji predstavlja vrijednosti srednjeg vijeka i covjeka kao Dzordz Bush, koji je glupson ali koji ipak zastupa neke dobre stvari.

ameriku svi mrze -- znaci da je od jedne zemlje koju su makar postovali, amerika svedena na svjetsku babarogu zahvaljujuci bushu. ako ti ne shvatas implikacije te promjene i te cinjenice, onda ti vala ja ne objasnjavala sada...

a bush zastupa neke dobre stvari? kao na primjer?

i bush nije glup -- on se samo takav cini. on je jednako zao, primitivan i nazadan ko bin laden, samo ti to ne vidis jer bush nosi kravatu pa mislis da je civilizovan. ne brini se, kad bushova hriscanska bagra zacementira vlast, nece ni ovdje ici zene u skolu ni na posao, zabranice abortus, medicinska istrazivanja. vjesace homoseksualce na ulici, a mozda potkace i kojeg crnca, ne bi me zacudilo. po zatvorima vec muce i ubijaju ljude, pa se jos i ponosno slikaju sa zrtvama -- pa to ni cetnici nisu radili jebote... kreacionizam su vec uveli u nastavni plan, na novcanicama ionako pise " u boga vjerujemo" -- pa smo eto tu sad negdje na nivou irana. isto sranje, drugo pakovanje...

Ali sto se tice rata u Iraku i americke politike tamo, ja mislim da je svako ucesce pa cak i ono puno gresaka bolje nego ikakvo jer su alrenative stravicne.

ma koja je alternativa bila? irak bi fercero ko i do sada, i svi sretni. ne bi pola svijeta gorilo kao sada... ali tada ne bi bush imao opravdanja da sprovodi sto sprovodi, i vani i kod kuce...

pa ako se bush htio boriti protiv terorizma, sto mu bin laden i dalje landara okolo? i ne zaboravi -- taj "stravicni" sadam je sjedio na vlasti zahvljujuci nikome drugom nego tati bushu, kojem je bio zlata vrijedan kad je ratovao protiv irana. to je bilo onomad, kad se zadnji put USA "nije mijesala" u bliskoistocnu politiku.

danas, mislim da je vizija amerike koju si opisala malo histericna, ali nema veze. Uglavnom ovo je zemlja u kojoj svaki covjek ima neotudjeno pravo glasa i kao sto je vec neko rekao zato ce Republikanci 2006 izgubiti kongres i mjesta u senatu. Nema mjesta za te stvari koje si opisala.

Bus je konzervativa, sve to stoji, slazem se potpuno i zato sam ti ranije rekao da mi je Keri 20 puta bolji. I ako ga ljudi mrze iz tog razloga, to je sasvim ok.

Ali to je odvojeno pitanje od americke vanjske politike, intervencije u Iraku, Afganistanu i stava prema fundamentalistickom islamu. Vidi sta je Bush uradio u Afganistanu? Transformirao je jedno drustvo primjereno pecini u kakvu-takvu demokratiju - gdje se ljudi mogu obrijati, oblaciti odjecu kakvu hoce, slusati muziku, gdje su imali prve izbore u zadnjih 50 godina

[nineac]

Jebote krugman pitam se sa kakvog si ti brda sisao pa doso u ameriku, jer je tebi izgleda amerika "otvorila" oci!
Za tebe ocito amerika predstavlja idealno drustvo, i kao sto ti je danas rekal netreba sada da ti neko to objasnjava, a mislim da je i kasno kada bi neko pokusao. Malo se raspitaj kakva uredjenja imaju Norveska, Svedska itd, pa uporedi sa USA!

[danas]

@krugman:

njemacka i japan su bile ekonomski i politicki snazne drzave i prije rata. svjetske velesile. USA je bila u ratu sa njima, jer su obje te drzave prve objavile rat USA. drzavno uredjenje i snazna i kvalitetna administracija su postojale u objema drzavama i prije fasizma i USA, kao pobjedicka sila u ratu okupira i vraca normalno drzavno uredjenje tim zemljama.

nijedno od ovoga nije slucaj sa irakom. niti je irak ratovao sa USA, niti ima neke demokratije ni gradjanskog drustva da se moze ponovo uspostaviti... trenutno imamo vjersko-nacionalni rat izmedju tri strane, terorizam (nepoznat za vrijeme sadama), islamiste, bombase samoubice... -- de mi objasni tacno u cemu je to irak konkretno napredovao otkad ga je bush okupirao.

PS ne sjecam se abu graiba u njemackoj? ili pljacke nacionalnog muzeja u berlinu od snaga saveznika? posenilih, starost stas'