pusti supljaka Jaganjac

[Krugman]

Totalno promasena konstatacija Jaganjac. Bosanski vojnici u Iraku ne ruse tu drzavu nego su u sklopu sile koja je odrzava. Da nije saveznicke politike Irak bi se davnih dana raspao, a siti i suniti bi se poklali.

Sto se zlocina i genocida tice, pogledaj ko detonira bombe po dzamijama, skolama, opstinama, i ulicama gdje se djeca skupljaju - ti kreteni koje ti i pecinari kao Cazinjanin implicitno i direktno podrzavate. Vama su draze budale kojima je pojam kulture zabraniti djevojcicama da se skoluju, zabraniti muskarcima da se briju, naredjivati ljudima kako da se oblace i kako da misle, nego amerikanci koji se bore za demokratiju, ljudska prava, slobodu misljenja i izjasnjenja.

Ameri su do sada skrhali 200 milijardi, zalozili 2 hiljade svojih ljudi, stvorili ekonomski pesimizam u svojoj kuci da bi pokusali da naprave neki red na Bliskom Istoku. Svima je puna kapa arapskog primitivizma, njihovih frustracija i sujete kojima su poceli da opterecuju sav ostali normalan svijet.

Znam, trubiti ces o nafti, cifutima i otalim vasim kliseima. Nacionalni dohodak cijelog Iraka je u 2004 bio oko 54 milijarde. Oko 58% je industrija, veci dio toga je nafta, ostalo je agrikultura i usluge. Ameri da ih muzu ko deve sljedecih 20 godina nebi mogli da izvade ono sto su izgubili na njih.

A da, Zidovi su im krivi sto su u po pustinje izgradili ekonomski prosperitetnu, demokratsku, naucno jaku drzavu u kojoj ljudi dobro zive, dok ovi nesposobnjakovici 70+ godina plivaju u tecnom zlatu i nisu u stanju podici nivo pismenosti iznad 40%. Stipu supljaka i propagande.

[Stolica]

Krugman:

amerikanci koji se bore za demokratiju, ljudska prava, slobodu misljenja i izjasnjenja.

Gospodine Krugman, ja zivim u USA skoro 17 godina i ova tvoja konstatacija o americkoj politici ( kako vanjskoj tako i unutrasnjoj ) ima vrlo malo dodira sa istinom. Predlazem ti da se bolje informises prije nego se ovako nakaradno eksponiras.

[Stolica]

I jos nesto da dodam, vojnici iz BiH su dio okupacione koalicije, ameri sami za sebe kazu javno na TV da su okupirali Irak, pocemu bi onda BH vojnici bili izuzetak ako su dio iste koalicije koju predvodi USA.

[Krugman]

Ja nisam rekao da amerikanci nisu okupatori, vec sam rekao da amerikanci ne rade na rusenju vec ocuvanju iraka.

Njemacka, Japan, Juzna Korea su svi bili pod americkom okupacijom pa su se iz fasistickih drustava po svim kriterijima razvili u nezavisna, zdrava, i napredna drustva. U podrsku americkim demokratskim namjerama govori plejada zemalja istocne Europe koje su se kao plod americke politike transformirale iz totalitarnih u demokratska.

Uz izuzetak Reganovog avanturizma po juznoj americi, svaka zemlja koje je u 20 vijeku okupirana od amerike je pozitivno profilirana.

O kakvim cinjenicama i "nakaradnim eksponacijama" ti Stolice govoris nemam poima. Sramota je da si u USA vec 17 godina i da ti neke elementarne stvari nisu jasne.

[da pamtis]

rijesenje za Irak: Deyton, znaci Republika Suni, Federacija Shije i Kurdi, u ovom slucaju Suni bi morali da prestanu sa bombaskim napadima, za 10 g. neka prave deyton 2 i gotovo
BiH i ostali vojnici bi nadgledali (posmatraci) onu crvenu crtu entiteta......

[mostarac]

haj nek i mi jednom nekog okupiramo pa nek sve ide u mp3

[Drvosjeca iz Dejcica]

I jos nesto da dodam, vojnici iz BiH su dio okupacione koalicije, ameri sami za sebe kazu javno na TV da su okupirali Irak, pocemu bi onda BH vojnici bili izuzetak ako su dio iste koalicije koju predvodi USA.

Krugman ti je lijepo objasnio tu "okupaciju". I Njemacka je bila okupirana nakon II WW, tako da rijec OKUPACIJA u ovom slucaju nema onu negativnu konotaciju.

[furlan]

Mozda bi tema trebala da bude "Pusti supljaka Krugman"
Sta ti navede i ostade ziv to vec dugo ne vidjeh.Da si samo koji dan ranije pogledao temu" Kadija te tuzi kadija ti sudi" tj.video ne znam da li bi ovako pisao Da ne bude zabune ne podrzavam militantni islam i ono sto Sadam i danasnji Sadamcici cine ali ne pozivaj se na Americku demokratiju i pravo.Ono sto ti nazivas avanturizmom u Juznoj Americi to su bili drzavni udari sa gomilama mrtvih i te zemlje ne mogu ni dan danas da se oporave.Uzmi procitaj"Sta zaista zeli ujka Sem" od Chomskog.Probaj objasniti kako najgori od svih Islamskih rezima opstaje a sa njima su Amerikanci najveci prijatelji.
Rade na ocuvanju Iraka kakav njima odgovara kojeg ce moci musti narednih hiljadu godina a ne na ocuvanju ljudskih prava i demokratije.
Zajebi suplju.

[savjest]

T

A da, Zidovi su im krivi sto su u po pustinje izgradili ekonomski prosperitetnu, demokratsku, naucno jaku drzavu u kojoj ljudi dobro zive,

A ko ce vas bolje pohvaliti do vas samih?

Ali samo ti se omaklo reci da USofA svake godine pokloni oko 6 milijardi dolara iz americkog proracuna "izraelu". Dodamo li tome i ono sto prode "ispod stola" nije tesko shvatiti zasto se odrzava ta teror drzava.

A te vase suplje price o toboznjoj "zatucanosti" i "nesposobnosti" arapa mozes prosipati CNN mass media ljubljenicima i ovim Mcdonalads zatucanim masama. Istina, nije svak sposoban da krade, laze manipuise.... istina.. to je ipak vas specijalitet.

[Fair Life]

(...)
Uzmi procitaj"Sta zaista zeli ujka Sem" od Chomskog.
(...)

Noam Chomski minimizira i zlocin protiv covjecnosti pocinjen u Srebrenici...

Kako mu vjerovati?

Nije referentan...

[furlan]

Ok Fair.Ne smatras ga referentnim.
Tip koji je snimio sa Tanovicem 11.septembar.Cileanac.Da li je on referentan.Mur, moze li on.Ako se sa nekim ne slazes po nekom pitanju, da li ga onda po svim pitanjima smatras nepodobnim i odmah ga prekrizis?

[danas]

mene mrzi da odgovaram na ove teme... ni krugman ni ovaj drugi ne sagledavaju realno situaciju, ide se iz jednog ekstrema u drugi. ko ce se sad pregonit sa vama...

[Krugman]

savjest, nisam Zidov, zato molim te zadrzi svoje predrasude za sebe. Ali vjerujem u cinjenice. Izrael dobiva 3 milijarde americke pomoci godisnje, isto kao i Egipat, pa se dva nemogu uporediti. Da ti stavim stvari malo u perspektivu, 200 milijardi koji su ameri u 3 godine skrsili na Irak je jednako (racunajuci nisku kamatu od 4%) 108 godisnjih uplata od 3 milijarde, pa ti vidi.

I sta, CNN ti odjednom ne valja - je'l ti valjao kad su izvjestavali sa Markala, Omarske i Keterama. Da nam nije bilo CNN i Amerikanaca i da ih nije danas, Evropski smradovi bi dozvolili da se cetnici jos 100 godina izivljavaju nad nama.


Nego da se ne peglamo sa sekundarnim stvarima moze li mi neko objasniti sljedece stvari:

1. Cistom logikom mi pokazite koji ekonomski racun amerikanci imaju u iraku ako su potrosili 200 milijardi do sada, izgubili 2000+ zivota, stvorili ekonomski pesimizam kod kuce koji ce ih kostati dodatne milijarde gubitka u nacionalnom dohotku? Imajte na umu da sa alternativnim izvorima energije i povecanom efikasnoscu masina, nafta postaje sve manje relevantna.

2. Zasto su Ameri glavni predmet kritike za situaciju u Iraku dok istovremeno "braca muslimani" koji zagovaraju vrijednosti srednjeg vijeka bombama ubijaju na desetine nevinih ljudi, zagovaraju podjelu zemlje po plemenskim principima, i na svaki nacin pokusavaju paralizirati oporavak iraka?

3. Ako je americka okupacija tako losa, kako to da je svaka zemlja koja je u 20tom vijeku bila predmet americke okupacije i uticaja profilirala se u zdravo i napredno drustvo: Zapadna Europa, zemlje istocne Azije, zemlje istocne Europe?

[danas]

@krugman:

logika ti je OK, ali pretpostavke nisu. osnovna pretpostavaka (na kojoj gradis svoj logicki argument) je da je ova americka administracija ista kao i ranije administracije, te da se situacija u iraku moze porediti sa slucajevima poput njemacke ili japana.

ni jedno ni drugo nazalost nije tacno. i samim tim, tvoj argument i analiza se raspadaju, jer su zasnovani na manje-vise pogresnim i netacnim pretpostavkama.

[zlata]

Danas....vazda se SLAZEMO 100%! Nit'je Bush Truman...nit'mu je aba Roosevelt. Ma zalost i sega...u odnosu na ondasnje vlasti nakon 1945-e!
K'o fol...nisu mogli "smjeniti" svog sinovca Saddama...bez osvajackog rata! Slucajno se potref'lo ulje u okolici...i Izrael u komsiluku...a Kina nedaleko.
I jos nesto...ne postoji nikakva paralela izmedju japanskog i njemackog drustva prije 1945-e...i Sadamovog irackog drustva i politickog sistema 2003-e...osim da su bili totalitarci. Od politicke filozofije..do....skolstva...razvijenosti...skroz se razlikuju. Sadam je do nedavno bio americka marioneta...njihovo CIA-kumce...a kad su to bili Hitler ili Hirohito?

Krugman...."Cistom logikom"...ne mislim da je Bush racun'o da ce 'vako na*ebat u Iraku. Za*eb'o se u proracunu...i procjenama kad je izracun'o COST vs. RETURN! Samo sto ce preskup rat placati SVI americki gradjani...a $$$$ ratnog lesinarstva prebrojavati najvise njegovi jarani i partneri.

[Krugman]

Svaka americka administracija je razlicita na svoj nacin to je jasno, ali po cemu zakljucujes da je vanjska politika ove administracije sustinski drugacija nego americka vanjska politika u zadnjih 70 godina? Ako primjer Njemacke ili Japana nevalja, onda pogledaj promjenu u Afganistanu koji je ova ista administracija okupirala.

Da li bi mogao ponuditi neke kontretne cinjenice koje bi pokazale da su amerikanci u Iraku iz bilo kojeg drugog razloga osim regionalne stabilnosti? Ako je to novac, mozes li odgovoriti na pitanje 1, ako je nesto drugo, lani. Sto su onda u Afganistanu.

U suprotnom, tvoja tvrdnja da su mi pretpostavke netacne ne stoji.

zlato:

- da se bus zenuo u proracunu stoji, ali i najoptimisticniji proracun ne opravdava sa ekonomske tacke gledista americki rat u iraku.
- kofol kina im blizu. pa djevojko/zeno azijske zemlje kao mongolija koju je bus nedavno posjetio, a koje su Kinine komsije, se takmice da im amerikanci dodju i izgrade baze jer znaju sta to znaci za regionalni razvoj. Njemci su plakali kad su ameri spakovali kofere, a Rumuni im nudili suho zlato da dodju. Ako je vojno pozicioniranje u pitanju, sto bi se amerikanci peglali sa kretenima kao Sadr i ostale budaletine koje su zajahale Irak kada imaju puno bolje opcije?
- i naravno mora se Izrael ubaciti u tu jednacinu

Problem je po mom misljenju kljucajuca frustracija u arapskom svijetu, njihova nesposobnost da izgrade otvorena drustva, iskoriste prirodna sredstva, njihova porazavajuce okolnosti posebno u odnosu na Izrael. Sve te negativnosti se sada ocitavaju u jednoj nakaradnoj interpretaciji islama kojom oni sada pokusavaju da truju svijet.

Mora se tacka staviti na to. Mora budalama neko otici i objasniti da nemozes porobiti 50% stanovnistva, nemozes zabraniti curicama da idu u skolu, ljudima nametati svoja primitivna ubjedjenja koja su protivna i islamu, i bogu, i prirodi. Bushu zato svaka cast. Ovi evropljani nemaju muda ni za sta u zivotu.

[hiseta-BL]

Da postoje negativne tendencije medju arapima tu nema nikakve sumnje. I ne samo medju arapima, u svakom zitu ima kukolja. Ali ja zivim u USA vec 7 godina, i slazem se potpuno sa ovim gore koji je spomenuo da isto zivi ovdje u USA vec 17 godina... Meni nije jasno jel' ovaj Krueger drogiran ili sta mu je kad kaze da se Amerikanci navodno bore za pravdu i demokratiju, kao lafo sire dobro u svijetu... Ocigledno je da ti Kruegeru nemas blage veze kako i na koji nacin razmislja prosjecan Amerikanac, i kakav su njihovi generalno stavovi prema Islamu i prema muslimanima u svijetu.

Moras biti dobro napusen ili drogiran da povjerujes da Ameri na Bliskom Istoku sire slobodu i demokratiju. Prosjecan Amerikanac je vrlo konzervativni krscanin koji smatra da je Islam zlo u svijetu i da se protiv toga "zla" treba boriti, a njihovi politicari koji kroje politiku Amerike u svijetu predstavljaju svijet korporacija koji se vodi iskljucivim interesom za pravljenje novca. U Iraku postoji nafta i zato su tamo, o kakvom ti sirenju demokratije i slobode pricas?

Pa oni nisu spremni da sprovedu istinsku demokratiju i slobodu ovdje unutar same USA, znas li ti uopste sta se desava recimo sa ucesnicima mirnih demonstracija ovdje u USA? Bubrege im odvaljuju, ko demonstrira protiv rata ovdje unutar USA, samo sto se to ne zna, istina se prikriva, ali postoje brojni primjeri i dokazi da se osnovne slobode ne postuju unutar same USA a kamoli da oni nekome drugome dadnu slobodu i demokratiju...

Americka demokratija je cista laz, nigdje se ne krse osnovna ljudska prava kao ovdje, a ovaj Krueger samo jedan glupson koji svoje zakljucke o USA donosi iz hollywoodskih filmova

[pitt]

gdje ti ba zivis kad ti je prosjecan Amerikanac takav Islamofob?

[OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...]

gdje ti ba zivis kad ti je prosjecan Amerikanac takav Islamofob?

Plus, kome onda Bush odvaljuje bubrege na demonstracijama. Ko protestuje protiv rat?

[Krugman]

Amerikanci navodno bore za pravdu i demokratiju, kao lafo sire dobro u svijetu... Ocigledno je da ti Kruegeru nemas blage veze kako i na koji nacin razmislja prosjecan Amerikanac, i kakav su njihovi generalno stavovi prema Islamu i prema muslimanima u svijetu.

Moras biti dobro napusen ili drogiran da povjerujes da Ameri na Bliskom Istoku sire slobodu i demokratiju. Prosjecan Amerikanac je vrlo konzervativni krscanin koji smatra da je Islam zlo u svijetu i da se protiv toga "zla" treba boriti, a njihovi politicari koji kroje politiku Amerike u svijetu predstavljaju svijet korporacija koji se vodi iskljucivim interesom za pravljenje novca. U Iraku postoji nafta i zato su tamo, o kakvom ti sirenju demokratije i slobode pricas?

Pa oni nisu spremni da sprovedu istinsku demokratiju i slobodu ovdje unutar same USA, znas li ti uopste sta se desava recimo sa ucesnicima mirnih demonstracija ovdje u USA? Bubrege im odvaljuju, ko demonstrira protiv rata ovdje unutar USA, samo sto se to ne zna, istina se prikriva, ali postoje brojni primjeri i dokazi da se osnovne slobode ne postuju unutar same USA a kamoli da oni nekome drugome dadnu slobodu i demokratiju...

Americka demokratija je cista laz, nigdje se ne krse osnovna ljudska prava kao ovdje, a ovaj Krueger samo jedan glupson koji svoje zakljucke o USA donosi iz hollywoodskih filmova

Ti djevojko stvarno nisi svjesna svoje nesvjesti - mora da ti je neko bubrege dobro "odvalio". Jesi li ti ikad cula za Bill of Rights u americi, Jesi li cula za ustav.

Nemogu da vjerujem kakve lazi i neistine propagiras o zemlji koja ti je obezbjedila utociste od zlocina i mogucnost zivota.

[water]

Svaka americka administracija je razlicita na svoj nacin to je jasno, ali po cemu zakljucujes da je vanjska politika ove administracije sustinski drugacija nego americka vanjska politika u zadnjih 70 godina? Ako primjer Njemacke ili Japana nevalja, onda pogledaj promjenu u Afganistanu koji je ova ista administracija okupirala.

Da li bi mogao ponuditi neke kontretne cinjenice koje bi pokazale da su amerikanci u Iraku iz bilo kojeg drugog razloga osim regionalne stabilnosti? Ako je to novac, mozes li odgovoriti na pitanje 1, ako je nesto drugo, lani. Sto su onda u Afganistanu.

U suprotnom, tvoja tvrdnja da su mi pretpostavke netacne ne stoji.

zlato:

- da se bus zenuo u proracunu stoji, ali i najoptimisticniji proracun ne opravdava sa ekonomske tacke gledista americki rat u iraku.
- kofol kina im blizu. pa djevojko/zeno azijske zemlje kao mongolija koju je bus nedavno posjetio, a koje su Kinine komsije, se takmice da im amerikanci dodju i izgrade baze jer znaju sta to znaci za regionalni razvoj. Njemci su plakali kad su ameri spakovali kofere, a Rumuni im nudili suho zlato da dodju. Ako je vojno pozicioniranje u pitanju, sto bi se amerikanci peglali sa kretenima kao Sadr i ostale budaletine koje su zajahale Irak kada imaju puno bolje opcije?
- i naravno mora se Izrael ubaciti u tu jednacinu

Problem je po mom misljenju kljucajuca frustracija u arapskom svijetu, njihova nesposobnost da izgrade otvorena drustva, iskoriste prirodna sredstva, njihova porazavajuce okolnosti posebno u odnosu na Izrael. Sve te negativnosti se sada ocitavaju u jednoj nakaradnoj interpretaciji islama kojom oni sada pokusavaju da truju svijet.

Mora se tacka staviti na to. Mora budalama neko otici i objasniti da nemozes porobiti 50% stanovnistva, nemozes zabraniti curicama da idu u skolu, ljudima nametati svoja primitivna ubjedjenja koja su protivna i islamu, i bogu, i prirodi. Bushu zato svaka cast. Ovi evropljani nemaju muda ni za sta u zivotu.

Prvo, nick ti je ogavan: Jedini Krugman za kojeg sam cuo i kojeg koliko toliko pratim je ovaj profesor sto pise za NYT. Smijesno, ali za one koji ne znaju P. Krugman je zestoki neprijatelj sadasnje administracijek koji bi manje vise pobio sve sto si ti napisao. Sada dolazi najljepsi dio: Taj Krugman je manje vise frustrirani liberal koji uvijek pise kontra onome sto administracija predlaze i iako ima sve dzizde titule (on je profesor na nekoj Ivy L. school) manje vise nezna sta bi sa sobom. Ti Krugman za razliku od njega znas tacno o cemu pises i osim u ponekim nategnutim argumentima si skoro uvijek u pravu ili barem dovoljno jasan da bi neko mogao prostrijeti protuargument. Ne ocekuj od ovog pretezno liberalno/globalisticko/socijalisticki orijentiranog foruma d te podrzi ili pak da pokusa saslusati tvoje argumente. Sega je kad neko tvoje pozicije naziva extremnim?! J

[zlata]

gdje ti ba zivis kad ti je prosjecan Amerikanac takav Islamofob?

Pa jesu. Drustvo je Islam i muslimane i prije Osame...smatralo k'o azdahe i babaroge...a od 9-11 piruju. Sad imaju "naucna-teoloska" opravdanja za svoj racizam i predrasude, a "civilizacijska" opravdanja za svoj neo-kolonijalni rat!

[danas]

Da li bi mogao ponuditi neke kontretne cinjenice koje bi pokazale da su amerikanci u Iraku iz bilo kojeg drugog razloga osim regionalne stabilnosti? Ako je to novac, mozes li odgovoriti na pitanje 1, ako je nesto drugo, lani. Sto su onda u Afganistanu.

ti opet pretpostavljas pogresno. kao prvo, kada je to amerikance interesovala icija regionalna stabilnost? u latinskoj americi su bili snazan izvor destabilizacije, kao i na bliskom istoku. recimo, u iranu su potpomogli svrgavanje mogadesa i instalaciju saha (koja je ultimatno dovela do ovog uzasa u iranu koji imamo danas). dalje, novac za irak izlazi iz drzavne kase (znaci, ja placam porez za to) a vraca se u par individualnih dzepova. ukratko narod USA gubi debelo (jer to je novac koji narod placa iz svojih dzepova, za skole, bolnice, puteve...), a par bushovih ahbaba se debelo bogati (zvuci poznato ikome u BiH?!?). i polazis od pretpostavke da bush i njegova administracija rade nesto "logicki" i racionalno, ili sa dugorocnim planom narodnog i drzavnog boljitka -- na zalost, bas kao i kod bosanskih lidera, tu su logika i racionalno razmisljanje odavno zakazali.

PS @hiseta:
pretjerujes...

[zlata]

Amerikanci navodno bore za pravdu i demokratiju, kao lafo sire dobro u svijetu... Ocigledno je da ti Kruegeru nemas blage veze kako i na koji nacin razmislja prosjecan Amerikanac, i kakav su njihovi generalno stavovi prema Islamu i prema muslimanima u svijetu.

Moras biti dobro napusen ili drogiran da povjerujes da Ameri na Bliskom Istoku sire slobodu i demokratiju. Prosjecan Amerikanac je vrlo konzervativni krscanin koji smatra da je Islam zlo u svijetu i da se protiv toga "zla" treba boriti, a njihovi politicari koji kroje politiku Amerike u svijetu predstavljaju svijet korporacija koji se vodi iskljucivim interesom za pravljenje novca. U Iraku postoji nafta i zato su tamo, o kakvom ti sirenju demokratije i slobode pricas?

Pa oni nisu spremni da sprovedu istinsku demokratiju i slobodu ovdje unutar same USA, znas li ti uopste sta se desava recimo sa ucesnicima mirnih demonstracija ovdje u USA? Bubrege im odvaljuju, ko demonstrira protiv rata ovdje unutar USA, samo sto se to ne zna, istina se prikriva, ali postoje brojni primjeri i dokazi da se osnovne slobode ne postuju unutar same USA a kamoli da oni nekome drugome dadnu slobodu i demokratiju...

Americka demokratija je cista laz, nigdje se ne krse osnovna ljudska prava kao ovdje, a ovaj Krueger samo jedan glupson koji svoje zakljucke o USA donosi iz hollywoodskih filmova

Ti djevojko stvarno nisi svjesna svoje nesvjesti - mora da ti je neko bubrege dobro "odvalio". Jesi li ti ikad cula za Bill of Rights u americi, Jesi li cula za ustav.

Nemogu da vjerujem kakve lazi i neistine propagiras o zemlji koja ti je obezbjedila utociste od zlocina i mogucnost zivota.

Kakav Bill of Rights? Mozes NESTATI preko noci? Nadjes advokata...njemu stizu prijetnje. On to malo bolje pretraga...i vidi da je ozbiljno, "iz centrale". Sad razmislja zatvor'ti praksu...jer mu je vec preko glave takvih "Bill of Rights".

[danas]

Mora se tacka staviti na to. Mora budalama neko otici i objasniti da nemozes porobiti 50% stanovnistva, nemozes zabraniti curicama da idu u skolu, ljudima nametati svoja primitivna ubjedjenja koja su protivna i islamu, i bogu, i prirodi. Bushu zato svaka cast. Ovi evropljani nemaju muda ni za sta u zivotu.

ako je ovo ono sto ti podrzavas, moram te razocarati. irak -- ma kako totalitaran rezim to bio -- je bio sekularan rezim pod sadamom. bin laden mrzi sadama maltene koliko i mrske mu cafire, bas zato jer se pod sadamom nije propovjedao nakaradan islam: zene se nisu bile obavezne pokrivati, zenska djeca su sasvim normalno isla u skolu... da je busu zaista u interesu da demokratizuje nekoga i otarasi se ovih primitivizama koje ti navodis, onda je -- tom tvojom logikom -- trebao najprije okupirati saudijsku arabiju. jer to je bastion "primitivnih ubjedjenja koja su protivna i islamu, i bogu, i prirodi".