Ne kontam kakve veze izbori imaju sa kartom, ali hajde dobro, Bosnjacima i ekipi ostalih, najmanje 52% ... u svakoj opciji .... slobodno nastavite.daddy-kool wrote:Bosnia and Herzegovina municipal elections 2008 result
Možemo početi sa očiglednim racionalizacijama:
-Bosansko-podrinjski kanton Goražde (5) sjediniti sa Kantonom Sarajevo(9)
-Posavski kanton(2) sjediniti sa Tuzlanskim kantonom(3)
- ... (slobodno nastavite)
Preustroj Federacije BiH
-
Kolt12
- Posts: 619
- Joined: 09/11/2012 08:03
#351 Re: Preustroj Federacije BiH
-
daddy-kool
- Posts: 12709
- Joined: 30/07/2012 12:45
- Location: muslimansko ostrvo
#352 Re: Preustroj Federacije BiH
Izbori nikakve, prva karta na kojoj sam našao približnu demografsku strukturu.Kolt12 wrote:Ne kontam kakve veze izbori imaju sa kartom, ali hajde dobro, Bosnjacima i ekipi ostalih, najmanje 52% ... u svakoj opciji .... slobodno nastavite.Možemo početi sa očiglednim racionalizacijama:
-Bosansko-podrinjski kanton Goražde (5) sjediniti sa Kantonom Sarajevo(9)
-Posavski kanton(2) sjediniti sa Tuzlanskim kantonom(3)
- ... (slobodno nastavite)
Možda bude Klix-ov prijedlog racionalizacije FBiH. Mislim da ne bi bilo puno problema i da se Zapadnohercegovački kanton (8) spoji sa Kantonom (10), Livanjski kanton.
Ovdje nam treba mišenje palerma i ostalih hercegovaca.
-
moke_31
- Posts: 1991
- Joined: 18/05/2011 14:54
#353 Re: Preustroj Federacije BiH
Svako spajanje kantona radi nekoliko stotina miliona KM više u budžetu ili pravljenja većeg kantona sa relativnom hrvatskom većinom, gdje bi Bošnjaci bili tretirani od strane Hrvata kao što ih sada tretiraju Srbi u RS, nije vrijedno opasnosti koje ovo spajanje vuče za sobom i Bošnjaci od ovoga nemaju ništa a mogu dodatno ugroziti svoj položaj u BiH kao i sami opstanak BiH.rookfash wrote:nisam rekao da bih potpisao ovu mapu, vec da se vrijedi razmisliti o nekim prijedlozima.155_mm wrote:Mozes pojasniti sta je to tako "dobro" na ovoj karti. Da nije to sto herzeg- bosna napokon ostvarila ratni cilj i dosla do Zenice.rookfash wrote:na prvi pogled ovo sto je objavljeno na radiosarajevo tačka ba i nije toliko los prijedlog i za odbacit, a ne razmisliti o njemu.
http://www.radiosarajevo.ba/novost/9566 ... racije-bih
Stvarno ne kontam ove trenutne mape sto kruze po medijima po kojima Bosnjaci dijele teritoriju po principu " kad je beg bio cicija".
neko moje misljenje, nevezano za konkretno mapiranje i cjepkanje BiH, a vezano za cjelokupnu raspravu:
-ovi sto urlaju kako treba pobrisati entitete, antidejton fazoni i sl. sanjaju o neostvarivom, zar stvarno mislite da se rs moze ukinuti tek tako bez podrske srba, a i pticama na grani je jasno da srbi i rs nikad nece pristati na ukidanje rs-a. isto tako nece pristati ni na izdvajanje teritorija rs-a u korist nekih novih jedinica/federalnih jedinica/regiona/kantona. dakle dugorocno gledano BiH bez jake šamarčine medjunarodne zajednice (kao sto se desilo 95 s dejtonom) ostaje cijela iz dva dijela. eventualno rs moze pristati na neke manje trampe teritorije (naravno u svoju korist).
-znaci nama u FBiH ostaje da racionalizujemo taj preglomazni aparat u federaciji (u tom fonu je i isla prica ovog momka, zanemarimo sad trampu teritorija s RS. i to je dobra ideja, mozda njegova realizacija nije dobra, ali ideja jeste). kad smo kod federacije, pojavljuju se zagovornici ideje da se jednostavno ukinu kantoni i ojacaju opcine i centralna vlast federacije, sto je opet neostvarivo. kantoni i sadasnji ustroj fbih je nastao vasingtonskim sporazumom bas iz tog razloga da se ista deceentralizuje kako vecinski bosnjaci ne bi progutali hrvate i naravno da hrvati nikad na ovo nece pristati. s druge strane bosnjaci nece pristati na stvaranje herceg-bosne stapanjem prostora tako da hrvati dobiju ogroman prostor gdje su vecina, a federacija se iscjepka tako da se prostor gdje su bosnjaci vecina smanji na 10-15% teritorije (cini mi se da se u raspravi ovim ciframa baratalo). znaci i jedni i drugi se boje istog, majoriziranja. tako da se moramo naci izmedju ovih krajnosti, a to znaci ostanak kantonizacije, ali tako da imamo manji broj kantona (radi ustede na administraciji), ali tako da ne stvorimo treci entitet koji ce ostatak bosnjaka zgurati na malu povrsinu, ali i obratno, tako da ne bude da su u svim ili gotovo svim kantonima hrvati nadglasani i apsolutna manjina.
-u prici ovog momka o nekim idejama delegiranja u parlamente bi se isto dalo razmisliti, naravno uz pretpostavku ujednacene kantonizacije (tj, da su svi jednako nezadovoljni kantonizacijom)
-i konacno, mozemo mi ovdje palamuditi do sutra, mozemo se o svemu cak i dogovoriti, al ovo je sve mlacenje prazne slame, jer ce se opet onih 5-6-7 glavonja naci u nekoj kafani i uz mezu i pečenje na racun budzeta se zajebavat i krojit nam sudbinu kako im se prohtije odnosno kako odgovara njihovom trenutnom bogacenju.
Ukidanje kantona treba ići na način da se sve nadležnoasti istih spuste na opštine tako da ne vidim neku daljnju centralizaciju i plus bi se ekonomskim regijama mogla dati još veća autonomija. Isto tako bi se i općinama eventualno moglo dati malo još autonomije po nekim pitanjima da se zadovolje apetiti Hrvata. Hrvati bi imali ekonomsku regiju Mostar i njoj bi mogle gravitirati sve općine iz zapadne Bosne kao što su Livno, Tomislavgrad itd.
Samo potpuno ukidanje kantona za Bošnjake ima smisla, sve ostalo nije vrijedno spomena i može izaći na gore a za kockanjem nema potrebe. Ovo naravno ne odgovara hrvatskim političarima na čelu sa Čovićem jer su potpuno inficirani virusom secesije (ovo možda ima i dublje korijene, bivša SFRJ pa čak i prije SFRJ). Njih ne interesuju uštede, samo što veći zaokružen teritorij na kojem mogu biti gazde i koji bi pokušali nekad da odvoje usljed promjena na svjetskoj političkoj sceni. Sad naravno, po uzoru na Dodika, pokušava da ucjenama kapitalizira ovu situaciju sa besparicom u FBiH i zato aktueliziranje ovog pitanja.
Kao što neko već reče iznad, sada imamo dobro izbalansirane kantone i nema potrebe dodatno slabiti poziciju Bošnjaka, naročito radi par 100 miliona km u budžetu.
Ili potpuno ukidanje kantona ili ostanak sadašnjeg stanja, sve ostalo nije vrijedno spomena!!!
-
Telemah
- Posts: 281
- Joined: 24/11/2012 10:13
#354 Re: Preustroj Federacije BiH
Nema od ove priče ništa. Sve bi k'o nešto preustrojavali, ali da ''ne uđe'' ni po koju cijenu.
Htjelo bi se navodno uštedjeti zbog preglomazne administracije, a s druge strane se dobro gleda da ga tu neko nekome ne uvali u tom preustrojavanju. Pa se onda istovremeno prebrojavaju glave i spaja se i nespojivo, mlati se s kantonima ko s krompirima, a sve samo da neki anamo ne budu slučajno negdje u većini.
Pa je li taj preustroj zbog racionalizacije i smanjivanja ogromnih troškova.. ili zbog nečeg drugog. Kakve veze ima racionalizacija Federacije, ako se istovremeno gleda gdje će koga biti više. Ako postoji toliko nepovjerenje (a izgleda da ipak itekako postoji - i među političarima, a i među običnim ljudima) onda ne treba dirati ništa, jer će nastati samo dodatni problemi.
Uostalom za tako nešto, trebala bi višegodišnja priprema...i politička, medijska, sociološka, i ne znam kakva još. I ko kaže da bi taj preustroj morao krenuti od sadašnjih granica kantona. Valjda bi se za početak izbrisale sadašnje granice kantona i onda bi se krenulo u iscrtavanje novih.
Mada mislim da do toga neće nikada doći.
Htjelo bi se navodno uštedjeti zbog preglomazne administracije, a s druge strane se dobro gleda da ga tu neko nekome ne uvali u tom preustrojavanju. Pa se onda istovremeno prebrojavaju glave i spaja se i nespojivo, mlati se s kantonima ko s krompirima, a sve samo da neki anamo ne budu slučajno negdje u većini.
Pa je li taj preustroj zbog racionalizacije i smanjivanja ogromnih troškova.. ili zbog nečeg drugog. Kakve veze ima racionalizacija Federacije, ako se istovremeno gleda gdje će koga biti više. Ako postoji toliko nepovjerenje (a izgleda da ipak itekako postoji - i među političarima, a i među običnim ljudima) onda ne treba dirati ništa, jer će nastati samo dodatni problemi.
Uostalom za tako nešto, trebala bi višegodišnja priprema...i politička, medijska, sociološka, i ne znam kakva još. I ko kaže da bi taj preustroj morao krenuti od sadašnjih granica kantona. Valjda bi se za početak izbrisale sadašnje granice kantona i onda bi se krenulo u iscrtavanje novih.
Mada mislim da do toga neće nikada doći.
- Skijaš
- Posts: 13948
- Joined: 15/06/2011 09:56
- Location: na terenu
#355 Re: Preustroj Federacije BiH
Telemah wrote:Pa je li taj preustroj zbog racionalizacije i smanjivanja ogromnih troškova.. ili zbog nečeg drugog. Kakve veze ima racionalizacija Federacije, ako se istovremeno gleda gdje će koga biti više.

Srednja Bosna, ne tako davno.
I ta ideja još nije umrla. Dakle nepovjerenje prema HDZ-u je opravdano, pogotovo s ovim stalnim provokacijama, stolni, federalna jedinica, itd itd. Kako da se ljudi koji vole ovu zemlju opuste s tim konstantnim bockanjem i podjebavanjem ?
-
Telemah
- Posts: 281
- Joined: 24/11/2012 10:13
#356 Re: Preustroj Federacije BiH
Ništa, riješit će to ''preustrojem'' federacije. iI to na način da će praktično tehnički biti onemogućen dolazak HDZ-a na vlast u bilo kojem području. A onda slijedi ubrzan kurs deideologizacije jednog ogromnog broja ljudi, i to je to.
HDZ je isto kao što je 90% stranaka u ovoj državi. Čak štoviše, kada se pogleda djelovanje u zadnjih nekoliko godina, čak spada u one malo uglađenije i perspektivnije delikvente u cijelom tom šarenom političkom šljamu u BiH
HDZ je isto kao što je 90% stranaka u ovoj državi. Čak štoviše, kada se pogleda djelovanje u zadnjih nekoliko godina, čak spada u one malo uglađenije i perspektivnije delikvente u cijelom tom šarenom političkom šljamu u BiH
-
daddy-kool
- Posts: 12709
- Joined: 30/07/2012 12:45
- Location: muslimansko ostrvo
#357 Re: Preustroj Federacije BiH
Ukoliko je stvarni razlog smanjenje troškova na kantonalnom nivou, onda je pravi put potpuno ukidanje kantona, a raspodjelu ovlasti na FBiH i opštine. Međutim, kako je stvarni cilj stvaranje 'trećeg', tada treba koristiti provjerenu birokratsku taktiku kočenja:Telemah wrote: Pa je li taj preustroj zbog racionalizacije i smanjivanja ogromnih troškova.. ili zbog nečeg drugog. Kakve veze ima racionalizacija Federacije, ako se istovremeno gleda gdje će koga biti više. Ako postoji toliko nepovjerenje (a izgleda da ipak itekako postoji - i među političarima, a i među običnim ljudima) onda ne treba dirati ništa, jer će nastati samo dodatni problemi.
Sir Humphrey Appleby
"Stalling Cabinet Ministers: the 5-stage formula
1. The administration is in its early months and there's an awful lot to do at once.
2. Something ought to be done but is this the right way to achieve it?
3. The idea is good but the time is not ripe.
4. The proposal has run into technical, logistic and legal difficulties which are being sorted out.
5. Never refer to the matter or reply to the Minister's notes. By the time he taxes you with it face to face you should be able to say it looks unlikely if anything can be done until after the election."
-
Telemah
- Posts: 281
- Joined: 24/11/2012 10:13
#358 Re: Preustroj Federacije BiH
Pa to i govorim.
U ovim vremenima, jednostavno ne postoji niti jedan posto šanse za ukidanjem kantona.
A s druge strane, opet ne postoji niti jedan posto šanse za promjenom njihovog broja.
Hoću reći, ako i do određenih promjena dođe, one neće biti proizvod domaće pameti, već produkt određenih kompromisa, pa hajdemo reći i nametanja, koja će ipak doći s vana. I to je izgleda budući smjer vanjskog uplitanja u političke prilike u BiH. Jer, malo -pomalo sve su vidljiviji postojeći nedostatci u Federaciji koji se godinama guraju pod tepih, pravdajući to nekim višim, ali ipak u ovom vremenu, još uvijek nedohvatljivim političkim ciljevima.
Samo, kakvo god rješenje bude, neće nikome baš biti po volji. Trebaće svi progutati pokoju malo gorču tabletu.
U ovim vremenima, jednostavno ne postoji niti jedan posto šanse za ukidanjem kantona.
A s druge strane, opet ne postoji niti jedan posto šanse za promjenom njihovog broja.
Hoću reći, ako i do određenih promjena dođe, one neće biti proizvod domaće pameti, već produkt određenih kompromisa, pa hajdemo reći i nametanja, koja će ipak doći s vana. I to je izgleda budući smjer vanjskog uplitanja u političke prilike u BiH. Jer, malo -pomalo sve su vidljiviji postojeći nedostatci u Federaciji koji se godinama guraju pod tepih, pravdajući to nekim višim, ali ipak u ovom vremenu, još uvijek nedohvatljivim političkim ciljevima.
Samo, kakvo god rješenje bude, neće nikome baš biti po volji. Trebaće svi progutati pokoju malo gorču tabletu.
-
rookfash
- Posts: 555
- Joined: 29/04/2012 00:18
#359 Re: Preustroj Federacije BiH
Svako spajanje kantona radi nekoliko stotina miliona KM više u budžetu ili pravljenja većeg kantona sa relativnom hrvatskom većinom, gdje bi Bošnjaci bili tretirani od strane Hrvata kao što ih sada tretiraju Srbi u RS, nije vrijedno opasnosti koje ovo spajanje vuče za sobom i Bošnjaci od ovoga nemaju ništa a mogu dodatno ugroziti svoj položaj u BiH kao i sami opstanak BiH.
Ukidanje kantona treba ići na način da se sve nadležnoasti istih spuste na opštine tako da ne vidim neku daljnju centralizaciju i plus bi se ekonomskim regijama mogla dati još veća autonomija. Isto tako bi se i općinama eventualno moglo dati malo još autonomije po nekim pitanjima da se zadovolje apetiti Hrvata. Hrvati bi imali ekonomsku regiju Mostar i njoj bi mogle gravitirati sve općine iz zapadne Bosne kao što su Livno, Tomislavgrad itd.
Samo potpuno ukidanje kantona za Bošnjake ima smisla, sve ostalo nije vrijedno spomena i može izaći na gore a za kockanjem nema potrebe. Ovo naravno ne odgovara hrvatskim političarima na čelu sa Čovićem jer su potpuno inficirani virusom secesije (ovo možda ima i dublje korijene, bivša SFRJ pa čak i prije SFRJ). Njih ne interesuju uštede, samo što veći zaokružen teritorij na kojem mogu biti gazde i koji bi pokušali nekad da odvoje usljed promjena na svjetskoj političkoj sceni. Sad naravno, po uzoru na Dodika, pokušava da ucjenama kapitalizira ovu situaciju sa besparicom u FBiH i zato aktueliziranje ovog pitanja.
Kao što neko već reče iznad, sada imamo dobro izbalansirane kantone i nema potrebe dodatno slabiti poziciju Bošnjaka, naročito radi par 100 miliona km u budžetu.
Ili potpuno ukidanje kantona ili ostanak sadašnjeg stanja, sve ostalo nije vrijedno spomena!!![/quote]
slazem se ja s tobom u vecini stvari koje si iznio ovdje. narocito oko stvaranja tzv herceg-bosne/"neformalnog treceg entiteta" i sl, te o preglasavanju i dominacijom jednih nad drugima, ali isto tako mislim da bi spustanje ovlasti kantona na opcine bila glupost iz razloga sto su iovako kantoni haman pa zasebne drzave, odnosno imaju tolike ovlasti, zamisli da onda svako selo tako funkcionira i da ima tolike ovlasti, pa nastao bi haos samo takav (mada ni sad haos nije mali, tako npr cijene lijecenja u jednom kantonu su totalno drugacije od drugih, lijekovi na esencijalnim listama, visoko obrazovanje-svaki kanton svoju politiku vodi, srednje obrazovanje-mnostvo razlika, evo sarajevski kanton hoce da uvodi maturu (ala drzavna matura u hrvatskoj) i hipoteticki opcine imaju autonomiju danasnjih kantona i dovedemo se u situaciju da zivis u opcini centar a ides u skolu u novo sarajevo i moras polagat maturu, a onaj koji zivi u centru i ide u centru u skolu ne mora, al onda ovaj iz centra ne moze upisat veterinu jer je po njihovim zakonima maturski ispit uvjet, pa ovaj onda mora polagati neke prijemne posebne i sl. slazem se da je danasnja federacija s kantonima poprilicno uravnotezena. misljenja sam da i da u trenutnom dvoentitetskom ustroju zemlje fbih treba iz te uravnotezenosti imati i taj srednji nivo vlasti (idealno bi bilo ekonomske regije) ali da broj kantona treba biti manji. moje idealno vidjenje BiH je sa 3 nivoa vlasti: lokalni-opcine, kantonalni-ekonomsko-geografske regije i drzavni, ali znam da je to utopija na koju bi hrvati mozda nekako i pristali, ali RS nece nikada.
Ukidanje kantona treba ići na način da se sve nadležnoasti istih spuste na opštine tako da ne vidim neku daljnju centralizaciju i plus bi se ekonomskim regijama mogla dati još veća autonomija. Isto tako bi se i općinama eventualno moglo dati malo još autonomije po nekim pitanjima da se zadovolje apetiti Hrvata. Hrvati bi imali ekonomsku regiju Mostar i njoj bi mogle gravitirati sve općine iz zapadne Bosne kao što su Livno, Tomislavgrad itd.
Samo potpuno ukidanje kantona za Bošnjake ima smisla, sve ostalo nije vrijedno spomena i može izaći na gore a za kockanjem nema potrebe. Ovo naravno ne odgovara hrvatskim političarima na čelu sa Čovićem jer su potpuno inficirani virusom secesije (ovo možda ima i dublje korijene, bivša SFRJ pa čak i prije SFRJ). Njih ne interesuju uštede, samo što veći zaokružen teritorij na kojem mogu biti gazde i koji bi pokušali nekad da odvoje usljed promjena na svjetskoj političkoj sceni. Sad naravno, po uzoru na Dodika, pokušava da ucjenama kapitalizira ovu situaciju sa besparicom u FBiH i zato aktueliziranje ovog pitanja.
Kao što neko već reče iznad, sada imamo dobro izbalansirane kantone i nema potrebe dodatno slabiti poziciju Bošnjaka, naročito radi par 100 miliona km u budžetu.
Ili potpuno ukidanje kantona ili ostanak sadašnjeg stanja, sve ostalo nije vrijedno spomena!!![/quote]
slazem se ja s tobom u vecini stvari koje si iznio ovdje. narocito oko stvaranja tzv herceg-bosne/"neformalnog treceg entiteta" i sl, te o preglasavanju i dominacijom jednih nad drugima, ali isto tako mislim da bi spustanje ovlasti kantona na opcine bila glupost iz razloga sto su iovako kantoni haman pa zasebne drzave, odnosno imaju tolike ovlasti, zamisli da onda svako selo tako funkcionira i da ima tolike ovlasti, pa nastao bi haos samo takav (mada ni sad haos nije mali, tako npr cijene lijecenja u jednom kantonu su totalno drugacije od drugih, lijekovi na esencijalnim listama, visoko obrazovanje-svaki kanton svoju politiku vodi, srednje obrazovanje-mnostvo razlika, evo sarajevski kanton hoce da uvodi maturu (ala drzavna matura u hrvatskoj) i hipoteticki opcine imaju autonomiju danasnjih kantona i dovedemo se u situaciju da zivis u opcini centar a ides u skolu u novo sarajevo i moras polagat maturu, a onaj koji zivi u centru i ide u centru u skolu ne mora, al onda ovaj iz centra ne moze upisat veterinu jer je po njihovim zakonima maturski ispit uvjet, pa ovaj onda mora polagati neke prijemne posebne i sl. slazem se da je danasnja federacija s kantonima poprilicno uravnotezena. misljenja sam da i da u trenutnom dvoentitetskom ustroju zemlje fbih treba iz te uravnotezenosti imati i taj srednji nivo vlasti (idealno bi bilo ekonomske regije) ali da broj kantona treba biti manji. moje idealno vidjenje BiH je sa 3 nivoa vlasti: lokalni-opcine, kantonalni-ekonomsko-geografske regije i drzavni, ali znam da je to utopija na koju bi hrvati mozda nekako i pristali, ali RS nece nikada.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#360 Re: Preustroj Federacije BiH
Jeste vi ozbiljni? Koja opcina moze imati svoj univerzitet i sta ce taj univerzitet predstavljat?
Bolnica te opcine, policija te opcine.
Bolnica te opcine, policija te opcine.
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#361 Re: Preustroj Federacije BiH
daddy-kool wrote:Sir Humphrey Appleby
"Stalling Cabinet Ministers: the 5-stage formula
1. The administration is in its early months and there's an awful lot to do at once.
2. Something ought to be done but is this the right way to achieve it?
3. The idea is good but the time is not ripe.
4. The proposal has run into technical, logistic and legal difficulties which are being sorted out.
5. Never refer to the matter or reply to the Minister's notes. By the time he taxes you with it face to face you should be able to say it looks unlikely if anything can be done until after the election."
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#362 Re: Preustroj Federacije BiH
Zato sto to neki zagovarajumicki125 wrote:zašto općine, organizacija policije npr može biti na nekom regionalnom principu. baci pogled kako je to riješeno u rs.madner wrote:Jeste vi ozbiljni? Koja opcina moze imati svoj univerzitet i sta ce taj univerzitet predstavljat?
Bolnica te opcine, policija te opcine.
Ukidanje kantona treba ići na način da se sve nadležnoasti istih spuste na opštine
-
moke_31
- Posts: 1991
- Joined: 18/05/2011 14:54
#363 Re: Preustroj Federacije BiH
slazem se ja s tobom u vecini stvari koje si iznio ovdje. narocito oko stvaranja tzv herceg-bosne/"neformalnog treceg entiteta" i sl, te o preglasavanju i dominacijom jednih nad drugima, ali isto tako mislim da bi spustanje ovlasti kantona na opcine bila glupost iz razloga sto su iovako kantoni haman pa zasebne drzave, odnosno imaju tolike ovlasti, zamisli da onda svako selo tako funkcionira i da ima tolike ovlasti, pa nastao bi haos samo takav (mada ni sad haos nije mali, tako npr cijene lijecenja u jednom kantonu su totalno drugacije od drugih, lijekovi na esencijalnim listama, visoko obrazovanje-svaki kanton svoju politiku vodi, srednje obrazovanje-mnostvo razlika, evo sarajevski kanton hoce da uvodi maturu (ala drzavna matura u hrvatskoj) i hipoteticki opcine imaju autonomiju danasnjih kantona i dovedemo se u situaciju da zivis u opcini centar a ides u skolu u novo sarajevo i moras polagat maturu, a onaj koji zivi u centru i ide u centru u skolu ne mora, al onda ovaj iz centra ne moze upisat veterinu jer je po njihovim zakonima maturski ispit uvjet, pa ovaj onda mora polagati neke prijemne posebne i sl. slazem se da je danasnja federacija s kantonima poprilicno uravnotezena. misljenja sam da i da u trenutnom dvoentitetskom ustroju zemlje fbih treba iz te uravnotezenosti imati i taj srednji nivo vlasti (idealno bi bilo ekonomske regije) ali da broj kantona treba biti manji. moje idealno vidjenje BiH je sa 3 nivoa vlasti: lokalni-opcine, kantonalni-ekonomsko-geografske regije i drzavni, ali znam da je to utopija na koju bi hrvati mozda nekako i pristali, ali RS nece nikada.[/quote]rookfash wrote:Svako spajanje kantona radi nekoliko stotina miliona KM više u budžetu ili pravljenja većeg kantona sa relativnom hrvatskom većinom, gdje bi Bošnjaci bili tretirani od strane Hrvata kao što ih sada tretiraju Srbi u RS, nije vrijedno opasnosti koje ovo spajanje vuče za sobom i Bošnjaci od ovoga nemaju ništa a mogu dodatno ugroziti svoj položaj u BiH kao i sami opstanak BiH.
Ukidanje kantona treba ići na način da se sve nadležnoasti istih spuste na opštine tako da ne vidim neku daljnju centralizaciju i plus bi se ekonomskim regijama mogla dati još veća autonomija. Isto tako bi se i općinama eventualno moglo dati malo još autonomije po nekim pitanjima da se zadovolje apetiti Hrvata. Hrvati bi imali ekonomsku regiju Mostar i njoj bi mogle gravitirati sve općine iz zapadne Bosne kao što su Livno, Tomislavgrad itd.
Samo potpuno ukidanje kantona za Bošnjake ima smisla, sve ostalo nije vrijedno spomena i može izaći na gore a za kockanjem nema potrebe. Ovo naravno ne odgovara hrvatskim političarima na čelu sa Čovićem jer su potpuno inficirani virusom secesije (ovo možda ima i dublje korijene, bivša SFRJ pa čak i prije SFRJ). Njih ne interesuju uštede, samo što veći zaokružen teritorij na kojem mogu biti gazde i koji bi pokušali nekad da odvoje usljed promjena na svjetskoj političkoj sceni. Sad naravno, po uzoru na Dodika, pokušava da ucjenama kapitalizira ovu situaciju sa besparicom u FBiH i zato aktueliziranje ovog pitanja.
Kao što neko već reče iznad, sada imamo dobro izbalansirane kantone i nema potrebe dodatno slabiti poziciju Bošnjaka, naročito radi par 100 miliona km u budžetu.
Ili potpuno ukidanje kantona ili ostanak sadašnjeg stanja, sve ostalo nije vrijedno spomena!!!
Drago mi je da se slažemo oko dosta stvari
Što se tiče policije i zdravstva, tu bi općine imale nadležnost za lokalne PU i kordinirale bi sa ostalim općinskim PU u toj regiji, a imale bi i regionalni policijski komeserijat ili nešto sl. Slično bi moglo biti i sa bolnicama, s tim što bi i zdravstvo i policija i obrazovanje trebali da budu usklađeni sa nekim općim zakonima (Framework Laws) o obrazovanju, policiji i zdravstvu na nivou FBiH i BiH, dok bi općinama ostalo puno sasmostalnosti po ovim pitanjima.
Razlike uređenja školstva između općina postoje i na zapadu u dosta država. To je sasvim normalno sve dok se poštuje neki zajednički okvir na nivou države ili FBiH. Ne vjerujem da bi razlike između općina išle u te krajnosti koje ti spominješ.
Ja mislim da konfunzija ne može biti veća nego što je sada sa kantonima a ostvario bi se ključni cilj smanjenje administracije. Ovo bi pozitivno uticalo i na općine jer su danas njihovi budžeti mizerni iz razloga što pare odoše na kantone a u ovom slučaju bi imali pouno više novca za razvoj loklane zajednice i ulaganje u lokalnu privredu. Ovako imaju veliku 0!!!!
HDZ-ovima nije stalo do preustroja FBiH radi ušteda, smanjenja administracije i bolje ekonomije, jer je standard života hrvatskog stanovništva u FBiH trenutno puno, puno bolji od standarda Bošnjaka, već zbog mogućnosti da se dobije i zapiša jedan teritorij veći od kantona na kojem bi Hrvati imali dominaciju. Drugim riječima pribiližavanje cilju stvaranje trećeg entiteta.
Ponavljam da svako smanjenje kantona sa 10 na 3-4 ili 5 je samo lov u mutnom HDZ-ova jer trenutno imaju Zlaju za pregovarača koji dijeli i šakom i kapom i ako sad ne jame ništa načekaće se kad će doći novi SLUČAJNI IZDAJNIK Zaljinog kalibra!!!!
-
moke_31
- Posts: 1991
- Joined: 18/05/2011 14:54
#364 Re: Preustroj Federacije BiH
Bukvalno me shvataš a ja sam govorio općenito. Ne bi na nivou opštine bio MUP već bi bilo isto kao i sada PU nad kojom bi imale nadležnost i općina i, recimo, regionalni komeserijat ili nešto slično, a odgovarali bi i federalnom MUP-u. Tu bi moralo biti dosta koordinacije koje ima i sada s tim što bi općina radila dio posla koji sada rade kantonalna ministarstva unutrašnjih poslova.madner wrote:Zato sto to neki zagovarajumicki125 wrote:zašto općine, organizacija policije npr može biti na nekom regionalnom principu. baci pogled kako je to riješeno u rs.madner wrote:Jeste vi ozbiljni? Koja opcina moze imati svoj univerzitet i sta ce taj univerzitet predstavljat?
Bolnica te opcine, policija te opcine.
Ukidanje kantona treba ići na način da se sve nadležnoasti istih spuste na opštine
Znam da je ovo malo konfuzno ali ako je cilj decentralizacijom smanjiti administraciju i u isto vrijeme zadovoljiti Hrvate mora se ići ovom logikom. Ne možeš na nivou općina formirati nova minstarstva, MUP-ove i slično. TO preuzimaju općine. Neke nadležnosti bi se radi izbjegavanja komplikacija mogle prebaciti i na FBiH.
Policija u ovom spuštanju nadležnosti na nivo općina jeste najkomplikovaniji dio.
-
rookfash
- Posts: 555
- Joined: 29/04/2012 00:18
#365 Re: Preustroj Federacije BiH
pa moram karikirati kad je ova zemlja sve skupa sa entitetima, kantonima, gradovima, opcinama, mjesnim zajednicama...sama od sebe karikaturamoke_31 wrote: Drago mi je da se slažemo oko dosta stvari,ali ti moram reći da je ovo boldirano malo previše karikiranje i idenje u krajnost...
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#366 Re: Preustroj Federacije BiH
Pa onda ne zagovaras to sto tvrdis da zagovaras. I danas imas ispostave na opcinskom nivou, ali to je realizacija. Nadleznost je na kantonalnom. Ako ubacis regionalni nivo, to je zapravo opet jos jedan nivo.
Zdravstvo i obrazovanje su puno krupniji problemi, jer postoji vec federalni MUP.
Zdravstvo i obrazovanje su puno krupniji problemi, jer postoji vec federalni MUP.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#367 Re: Preustroj Federacije BiH
Koja su odlukom Ustavnog Suda neustavna i nemaju nikakvu nadleznost.
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#368 Re: Preustroj Federacije BiH
ja nikako ne kontam da ima iko normalan da govori i ozbiljno razmatra preustroj Federacije a u novu formulu ne uključuje RS
evo šta će se desiti:
HDZ je zainteresiran za treći entitet ili kako god to zvali, ili najpreciznije administrativnu cjelinu koja će politički zaokružiti hrvatsko-katolički kulturni prostor u BiH! Sve van toga ih ne interesuje...nađite jednu izjavu bilo kojeg HDZ-aša da uz preustroj ne spominje i hrvatsko pitanje?!
Uz ovo se uzročno-posljedično veže i uspostavu principa etničkog glasanja.
Znači kako god da pretumbate FBiH sa HDZ-ovima napraviće te im treći, pa možete ga zvati i Kantonom djece cvijeća, da ne bude ofirno ko Republika Srpska.
Samim ulaskom u ovu debilnu avanturu, prihvaća se da je Republika Srpska samo srpska. Pitanje Hrvata i Bošnjaka, se riješava unutar FBiH i nezvanično ili poluzvanično dobijamo Republiku Srpsku + Bošnjački i Hrvatski entitet, iako ćemo ova dva zadnja zvati drugačije. Ostaje otvoreno pitanje Sejdić-Finci ?
ili će sve stranke uvesti svoje Crnogorce ili Muslimane itd.
ne kontam jel ja možda nisam normalan ili živim među tolikim budalama koje ne kontaju da svaki politički potez ima određenu pravnu posljedicu, i ako si političko-pravno nepismen ima da najebeš ko žuti?
evo šta će se desiti:
HDZ je zainteresiran za treći entitet ili kako god to zvali, ili najpreciznije administrativnu cjelinu koja će politički zaokružiti hrvatsko-katolički kulturni prostor u BiH! Sve van toga ih ne interesuje...nađite jednu izjavu bilo kojeg HDZ-aša da uz preustroj ne spominje i hrvatsko pitanje?!
Uz ovo se uzročno-posljedično veže i uspostavu principa etničkog glasanja.
Znači kako god da pretumbate FBiH sa HDZ-ovima napraviće te im treći, pa možete ga zvati i Kantonom djece cvijeća, da ne bude ofirno ko Republika Srpska.
Samim ulaskom u ovu debilnu avanturu, prihvaća se da je Republika Srpska samo srpska. Pitanje Hrvata i Bošnjaka, se riješava unutar FBiH i nezvanično ili poluzvanično dobijamo Republiku Srpsku + Bošnjački i Hrvatski entitet, iako ćemo ova dva zadnja zvati drugačije. Ostaje otvoreno pitanje Sejdić-Finci ?
ne kontam jel ja možda nisam normalan ili živim među tolikim budalama koje ne kontaju da svaki politički potez ima određenu pravnu posljedicu, i ako si političko-pravno nepismen ima da najebeš ko žuti?
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#369 Re: Preustroj Federacije BiH
pročitaj Ustav FBiHmicki125 wrote:a koje nadležnosti ima fmup?madner wrote:Koja su odlukom Ustavnog Suda neustavna i nemaju nikakvu nadleznost.
hebote ...dramite na temi o preustroju FBih niste ni otvorili Ustav da barem prelistate
-
moke_31
- Posts: 1991
- Joined: 18/05/2011 14:54
#370 Re: Preustroj Federacije BiH
JoseMujica wrote:ja nikako ne kontam da ima iko normalan da govori i ozbiljno razmatra preustroj Federacije a u novu formulu ne uključuje RS![]()
![]()
![]()
![]()
evo šta će se desiti:
HDZ je zainteresiran za treći entitet ili kako god to zvali, ili najpreciznije administrativnu cjelinu koja će politički zaokružiti hrvatsko-katolički kulturni prostor u BiH! Sve van toga ih ne interesuje...nađite jednu izjavu bilo kojeg HDZ-aša da uz preustroj ne spominje i hrvatsko pitanje?!
Uz ovo se uzročno-posljedično veže i uspostavu principa etničkog glasanja.
Znači kako god da pretumbate FBiH sa HDZ-ovima napraviće te im treći, pa možete ga zvati i Kantonom djece cvijeća, da ne bude ofirno ko Republika Srpska.
Samim ulaskom u ovu debilnu avanturu, prihvaća se da je Republika Srpska samo srpska. Pitanje Hrvata i Bošnjaka, se riješava unutar FBiH i nezvanično ili poluzvanično dobijamo Republiku Srpsku + Bošnjački i Hrvatski entitet, iako ćemo ova dva zadnja zvati drugačije. Ostaje otvoreno pitanje Sejdić-Finci ?ili će sve stranke uvesti svoje Crnogorce ili Muslimane itd.
ne kontam jel ja možda nisam normalan ili živim među tolikim budalama koje ne kontaju da svaki politički potez ima određenu pravnu posljedicu, i ako si političko-pravno nepismen ima da najebeš ko žuti?
Sa ovim boldiranim se u potpunosti slažem. Samo nisma siguran da se može tako lako RS uključiti u ovu formulu. Ipak sam zato da treba probleme rjašavati jedan po jedan, prvo FBiH i kad se to završi onda ići na RS.
Last edited by moke_31 on 28/11/2012 14:00, edited 2 times in total.
-
zemo_online
- Posts: 3497
- Joined: 13/05/2007 12:00
#371 Re: Preustroj Federacije BiH
JoseMujica wrote:ja nikako ne kontam da ima iko normalan da govori i ozbiljno razmatra preustroj Federacije a u novu formulu ne uključuje RS![]()
![]()
![]()
![]()
evo šta će se desiti:
HDZ je zainteresiran za treći entitet ili kako god to zvali, ili najpreciznije administrativnu cjelinu koja će politički zaokružiti hrvatsko-katolički kulturni prostor u BiH! Sve van toga ih ne interesuje...nađite jednu izjavu bilo kojeg HDZ-aša da uz preustroj ne spominje i hrvatsko pitanje?!
Uz ovo se uzročno-posljedično veže i uspostavu principa etničkog glasanja.
Znači kako god da pretumbate FBiH sa HDZ-ovima napraviće te im treći, pa možete ga zvati i Kantonom djece cvijeća, da ne bude ofirno ko Republika Srpska.
Samim ulaskom u ovu debilnu avanturu, prihvaća se da je Republika Srpska samo srpska. Pitanje Hrvata i Bošnjaka, se riješava unutar FBiH i nezvanično ili poluzvanično dobijamo Republiku Srpsku + Bošnjački i Hrvatski entitet, iako ćemo ova dva zadnja zvati drugačije. Ostaje otvoreno pitanje Sejdić-Finci ?ili će sve stranke uvesti svoje Crnogorce ili Muslimane itd.
ne kontam jel ja možda nisam normalan ili živim među tolikim budalama koje ne kontaju da svaki politički potez ima određenu pravnu posljedicu, i ako si političko-pravno nepismen ima da najebeš ko žuti?
-
zemo_online
- Posts: 3497
- Joined: 13/05/2007 12:00
#372 Re: Preustroj Federacije BiH
hdz i snsd,ali i stranke koje su ovima opozicija-hdz1990. i sds ne interesuje nista drugo do etnicke homogenizacije i zaokruzivanja svojih teritorija kao i blokada bih gdje god se to moze.
-o cemu razgovarat sa strankom kao sto je hdz? pa sve goli lopov na lokalnoj razini dok one u vrhu stranke interesuje samo zaokruzivanje teritorija prije svega u zap. hercegovini,ali se prodaje i prica kako im je stalo do centralne bosne,kako ne bi izazvali raskol.
-o cemu razgovarat sa strankom kao sto je hdz? pa sve goli lopov na lokalnoj razini dok one u vrhu stranke interesuje samo zaokruzivanje teritorija prije svega u zap. hercegovini,ali se prodaje i prica kako im je stalo do centralne bosne,kako ne bi izazvali raskol.
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#373 Re: Preustroj Federacije BiH
moke_31 ako rješiš FBih po HDZ standardu završio si priču. Dobit ćeš imati tri etnički zaokružene cjeline i tek ona ćeš imati konstantnih 2:1 u slabljenju institucija BiH a bildanju torova. Još ako ti nabace ove cjeline kao izborne jedinice
Rješavanje hrvatskog i bošnjačkog pitanja samo unutar FBiH je nepovratno sahranjivanje Bosne i Hercegovine.
Nikada velikosrpski i velikohrvatski projekti ne bi opepelili Bosni i Hercegovini da nije Bošnjačke političke nepismenosti
ps
micki125
pa što onda pitaš za nadležnosti FMUP-a?
Rješavanje hrvatskog i bošnjačkog pitanja samo unutar FBiH je nepovratno sahranjivanje Bosne i Hercegovine.
Nikada velikosrpski i velikohrvatski projekti ne bi opepelili Bosni i Hercegovini da nije Bošnjačke političke nepismenosti
ps
micki125
pa što onda pitaš za nadležnosti FMUP-a?
-
matematicar_teski
- Posts: 1199
- Joined: 12/03/2012 18:59
- Location: Jusuf Nurkic aka Sabonis
#374 Re: Preustroj Federacije BiH
Hocemo sve kantone osim one zapdne hercegovine,sta ce nam to. Mislim Bosnjci to je pravedno.
- JoseMujica
- Posts: 32831
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: u zagrljaju Vojina Mijatovića
- Grijem se na: malograDŽane
- Vozim: Tuarega
- Horoskop: Poskok
#375 Re: Preustroj Federacije BiH
ispričavam se zbog padobranlukamicki125 wrote:pitanje je bilo upućeno madneru, sa razlogom koji bi bio kasnije vidljiv . ali eto, ti si morao uletiti i optužiti me za nepismenost.JoseMujica wrote:moke_31 ako rješiš FBih po HDZ standardu završio si priču. Dobit ćeš imati tri etnički zaokružene cjeline i tek ona ćeš imati konstantnih 2:1 u slabljenju institucija BiH a bildanju torova. Još ako ti nabace ove cjeline kao izborne jedinice![]()
Rješavanje hrvatskog i bošnjačkog pitanja samo unutar FBiH je nepovratno sahranjivanje Bosne i Hercegovine.
Nikada velikosrpski i velikohrvatski projekti ne bi opepelili Bosni i Hercegovini da nije Bošnjačke političke nepismenosti
ps
micki125
pa što onda pitaš za nadležnosti FMUP-a?
