Ako ti je uhu prijatnije, reći ću da govoriš neistine. Suština je ista.Bodkin wrote:
cinjenica je da ne moze 10% ljudi u drzavi izbaciti iz ustava i drzave bez rata.
dakle za cistu hrvatsku se moralo ratovati. hrvati bili spremni na to i gotovo.
Pa hajde, oguli je ako možeš. Da vidimo tih 5 prijedloga koji bi imali šansu da prođu.Mister Yes wrote:Evo ja ću danas u istom danu predložiti 5 različitih rješenje. Pa šta? There are many ways to skin a cat.
Uopce me na zanima kakvi su Srbi - niko nema pravo postavljati balvane na ceste i izigravati hajduke. Srbi su se mogli kroz institucije borit za svoje zahtjeve a vec ti je covjek objasnio da prica sa "pobunom zbog Ustava" kronoloski ne odgovara slijedu dogadjaja.Bodkin wrote: pa i ja sam smatram da je konfederacija bila bolje rjesenje. a srbi ce uvijek srbovati. jer su srbi. ali srbi su morali dobiti teritorijalnu autonomiju (dakle entitet u hr) ili da ih ne bude. hrvati bili jaci i to je to. ali poenta je da su srbi imali zasto da se bune. ne i da ruse naravno. prijetnja ratom je uvijek bolja od samog rata
Eto to je ta zapaljiva retorika "dodjeljuje samo onom narodu". Ja samo hoće da se promjeni unutrašnja administrativna podjela BiH tako da država bude funkcionalna i normalna. Hiljadu puta sam rekao da to može biti i ukidanjem bilo kakvih podjela (entiteta i kantona), može i novim ratom a može i reorganizacijom trenutnog nakaradnog unutrašnjeg administrativnog uređenje. S obziroma na realnost i na politike koje se ovdje vode onda je ovo zadnje jedina opcija.Skijaš wrote: Ti si taj koji hoće da dodjeljuje Kreševo i Glamoč samo ovom ili samo onom narodu. Te su nebuloze o neophodnosti podjele u situaciji kada se podjelu ne može dogovoriti prepreka smirivanju tenzija.
Banksy wrote:Moj tata nije ni tema ni forumaš, pa ću te zamoliti da ga ne uvodiš u priču.
Slijed događaja, postavljen na prethodnoj stranici, jasno pokazuje da je ovo što si napisao ispod, a naveo kao uzrok sukoba u Hrvatskoj, čista laž:
Ako ti je uhu prijatnije, reći ću da govoriš neistine. Suština je ista.Bodkin wrote:
cinjenica je da ne moze 10% ljudi u drzavi izbaciti iz ustava i drzave bez rata.
dakle za cistu hrvatsku se moralo ratovati. hrvati bili spremni na to i gotovo.
edit:
I dalje mi ostaje nejasno kako i zašto pokušavaš polemizirati lako provjerljivim neistinama.
Banksy wrote:Pusti se Hrvata i BiH,Bodkin wrote: po tvom postu prvo se desio novi ustav pa onda prvo oruzje i nasiljebroj dva, po toj logici hrvati su trebali nestati iz bih ali bosnjaci nisu bili dovoljno jaki to da naprave
@fljamurtari naravno da lajkas. ali cinjenica je da ne moze 10% ljudi u drzavi izbaciti iz ustava i drzave bez rata. dakle za cistu hrvatsku se moralo ratovati. hrvati bili spremni na to i gotovo. ako mi jos napises da su hrvati htjeli srbe u drzavi, nemoj se ni truditi odgovarati
Kakve veze ima ''izbacivanje iz ustava'' kad su Srbi već ranije otcijepili dio suverene Hrvatske, naoružali se i proglasili autonomnu srpsku državu.?
O kakvom ratu i provokacijama pričaš kad su Srbi sami pokrenuli rat već mjesecima prije?
e sad, ili ti govoris neistine ili onaj timeline nije tacan sto si postavilaBanksy wrote:
Dakle, mjesecima prije ''izbacivanja iz ustava'' desili su se i balvani i oružje i nasilje i autonomija i SAO Krajina i Rašković i Martić i država u državi.
O čemu onda govoriš?
netacno. nista ona nije objasnila i hronoloski ne odgovara onome sto pise. kakve bolan institucije? one kroz koje su se hrvatu bih borili? ne budi smijesan. jedino pogresno sto su napravili je rusenje gradova i ubijanje civila. sam zahtjev za autonomijom unutar hr je apsolutno legitiman.Fljamurtari wrote:Uopce me na zanima kakvi su Srbi - niko nema pravo postavljati balvane na ceste i izigravati hajduke. Srbi su se mogli kroz institucije borit za svoje zahtjeve a vec ti je covjek objasnio da prica sa "pobunom zbog Ustava" kronoloski ne odgovara slijedu dogadjaja.Bodkin wrote: pa i ja sam smatram da je konfederacija bila bolje rjesenje. a srbi ce uvijek srbovati. jer su srbi. ali srbi su morali dobiti teritorijalnu autonomiju (dakle entitet u hr) ili da ih ne bude. hrvati bili jaci i to je to. ali poenta je da su srbi imali zasto da se bune. ne i da ruse naravno. prijetnja ratom je uvijek bolja od samog rata
Rad na spornim amandmanima je počeo prije balvan revolucije, odnosno blokada putnih komunikacija je počela nakon što je Tuđman pokrenuo projekat izrade novog Ustava po kojem Hrvatska više nije i država srpskog naroda. Šta su trebali, čekati svršen čin ?Banksy wrote:Slijed događaja, postavljen na prethodnoj stranici, jasno pokazuje da je ovo što si napisao ispod, a naveo kao uzrok sukoba u Hrvatskoj, čista laž
Na način da se sve podjeli, a to je nemoguće. Hajde napravi tih pet modela, dokaži kako je to lako uraditi.Mister Yes wrote:Eto to je ta zapaljiva retorika "dodjeljuje samo onom narodu". Ja samo hoće da se promjeni unutrašnja administrativna podjela BiH tako da država bude funkcionalna i normalna.Skijaš wrote: Ti si taj koji hoće da dodjeljuje Kreševo i Glamoč samo ovom ili samo onom narodu. Te su nebuloze o neophodnosti podjele u situaciji kada se podjelu ne može dogovoriti prepreka smirivanju tenzija.
Tvoje odbijanje priznanja očiglednog je kao djete koje odbija priznat a ulovilo ga se sa prstima u pekmezu.Bodkin wrote: netacno. nista ona nije objasnila i hronoloski ne odgovara onome sto pise.
Pa svaki smislen politički zahtjev može biti legitiman - oni su ga postavili bez ikakve prethodne akcije sa hrvatske strane. Deklarirali su vlastitu suverenost bez ikakvih ustavnih promjena.sam zahtjev za autonomijom unutar hr je apsolutno legitiman.
Skijaš wrote: Rad na spornim amandmanima je počeo prije balvan revolucije,
Skijaš wrote:Rad na spornim amandmanima je počeo prije balvan revolucije, odnosno blokada putnih komunikacija je počela nakon što je Tuđman pokrenuo projekat izrade novog Ustava po kojem Hrvatska više nije i država srpskog naroda.Banksy wrote:Slijed događaja, postavljen na prethodnoj stranici, jasno pokazuje da je ovo što si napisao ispod, a naveo kao uzrok sukoba u Hrvatskoj, čista laž
Šta su trebali, čekati svršen čin ?
Ne pravdam velikosrpsku zloupotrebu srpskog naroda u Hrvatskoj, ali je strah običnog Srbina i izlazak na ulicu bio sasvim opravdan.
On baca tvrdnje iz rukava i pritom ne daje nikakve, ali bas nikakve potvrde za te svoje "insajderske" informacije. (osim ako se ne radi o citatu presude Prlicu, naravno)...madner wrote:Gadis se i ti ljudima pa te opet trpe.
o cemu bolan pricas. necu da ti kopiram sad njen hronosli red dogadjaja. fino pise teritorijalna autonomija unutar hr-novi ustav-oruzano nasiljeFljamurtari wrote:Tvoje odbijanje priznanja očiglednog je kao djete koje odbija priznat a ulovilo ga se sa prstima u pekmezu.Bodkin wrote: netacno. nista ona nije objasnila i hronoloski ne odgovara onome sto pise.
Pa svaki smislen politički zahtjev može biti legitiman - oni su ga postavili bez ikakve prethodne akcije sa hrvatske strane. Deklarirali su vlastitu suverenost bez ikakvih ustavnih promjena.sam zahtjev za autonomijom unutar hr je apsolutno legitiman.
ne budi bolan smijesan. cemu potreba svega ti? hrvati nebeski andjeli koje su zli srbi bez ikakvog razloga napali i hrvati jadni to ni ocekivali ni igrali na to? nemoj svega ti. cuj bez ikakve akcije...vrijedjas inteligenciju Slažemo se u tom da su imali pravo izaći na ulice, ne mislim da su imali pravo tražiti neku srpsku administrativnu jedinicu jer bi to uvijek bilo izvor nestabilnosti i secesionizma. Uostalom, ako prihvatimo to za Hrvatsku, trebali bi i za BiH. Rješenje u Hrvatskoj je bilo u multietničkoj decentralizaciji, u takvoj administrativnoj podjeli koja bi garantovala očuvanje srpskog identiteta kao ravnopravnog, ali bi se na karti potencijalnih izvora sukoba flomasterom crtalo multietničke regije u kojim niti jednog naroda ne bi bilo više od 60 %.Bodkin wrote:netacno. nista ona nije objasnila i hronoloski ne odgovara onome sto pise. kakve bolan institucije? one kroz koje su se hrvatu bih borili? ne budi smijesan. jedino pogresno sto su napravili je rusenje gradova i ubijanje civila. sam zahtjev za autonomijom unutar hr je apsolutno legitiman.Fljamurtari wrote:Uopce me na zanima kakvi su Srbi - niko nema pravo postavljati balvane na ceste i izigravati hajduke. Srbi su se mogli kroz institucije borit za svoje zahtjeve a vec ti je covjek objasnio da prica sa "pobunom zbog Ustava" kronoloski ne odgovara slijedu dogadjaja.Bodkin wrote: pa i ja sam smatram da je konfederacija bila bolje rjesenje. a srbi ce uvijek srbovati. jer su srbi. ali srbi su morali dobiti teritorijalnu autonomiju (dakle entitet u hr) ili da ih ne bude. hrvati bili jaci i to je to. ali poenta je da su srbi imali zasto da se bune. ne i da ruse naravno. prijetnja ratom je uvijek bolja od samog rata
Nisam rekao da bi imali šansu da prođu. Svijet nije idealan i pun je svakakvih ljudi koji iz različitih interesa blokiraju ono što bi inače za obične ljude bilo najbolje rješenje. Narodi su posvađani i tako našponovani da niko ne bi prihvatio neko kompromisno rješenje. Ja se trudim da bar kroz uši (oči) provučem neke ideje ali daleko od toga da se ja nadam da će one ikada biti realizovane. Ono što je sada najizglednije je status quo sve dok se demografski ne "raščisti" stanje. To je originalni plan a i odgovara najvećem broju zainteresovanih strana i zato će to i biti tako.Skijaš wrote:Pa hajde, oguli je ako možeš. Da vidimo tih 5 prijedloga koji bi imali šansu da prođu.Mister Yes wrote:Evo ja ću danas u istom danu predložiti 5 različitih rješenje. Pa šta? There are many ways to skin a cat.
koja njegova strana sefe. covjek se izjasnio hrvatom ovdje.Fljamurtari wrote:Skijaš wrote: Rad na spornim amandmanima je počeo prije balvan revolucije,
Samo sam čekao kad će se javiti ovaj relativizator da unese malo "obostrane odgovornosti" po principu "mir, mir,svi su podjednako krivi"...
Evo radi ovakvih likova meni se gadi taj koncept "multietničnosti" - što oni ne mogu biti iskreni i priznati kad njegova strana zasere motku nego uvijek traži te relativizacije i podjelu krivnje.
Evo ga, na prethodnoj stranici - suverenitet i autonomiju. http://hr.wikipedia.org/wiki/SuverenitetBodkin wrote: o cemu bolan pricas. necu da ti kopiram sad njen hronosli red dogadjaja. fino pise teritorijalna autonomija unutar hr-novi ustav-oruzano nasilje
25.7. 1990. osnovana je Srpska skupština u Srbu, kao političko predstavništvo srpskog naroda u Hrvatskoj. Proglasila je suverenitet i autonomiju srpskog naroda u Hrvatskoj.
A sta su to propatili Srbi u to doba - da nisu "predosjetili" kako ovi "rade na Ustavu"?dalje, bez ikakve akcije sa hrvatske strane
ne znam sta da ti kazem. mislim da je administrativna jedinica potrebna cak i danas hrvatima u bih. ocigledno drugacije na nasim prostorima ne moze. najbolje bi bilo da mozemo ukinuti entitete i ostaviti samo opstine ali ocigledno nismo na tom stupnju razvojaSkijaš wrote:
Slažemo se u tom da su imali pravo izaći na ulice, ne mislim da su imali pravo tražiti neku srpsku administrativnu jedinicu jer bi to uvijek bilo izvor nestabilnosti i secesionizma. Uostalom, ako prihvatimo to za Hrvatsku, trebali bi i za BiH. Rješenje u Hrvatskoj je bilo u multietničkoj decentralizaciji, u takvoj administrativnoj podjeli koja bi garantovala očuvanje srpskog identiteta kao ravnopravnog, ali bi se na karti potencijalnih izvora sukoba flomasterom crtalo multietničke regije u kojim niti jednog naroda ne bi bilo više od 60 %.
Da je lako do sada bi bilo realizovano. Očigledno nije lako ali je neminovno. Meni je svako jutro teško ustati iz kreveta ali što se mora mora se. Again, ne zato što ja to volim već zato što tako mora biti.Skijaš wrote:Na način da se sve podjeli, a to je nemoguće. Hajde napravi tih pet modela, dokaži kako je to lako uraditi.Mister Yes wrote:Eto to je ta zapaljiva retorika "dodjeljuje samo onom narodu". Ja samo hoće da se promjeni unutrašnja administrativna podjela BiH tako da država bude funkcionalna i normalna.Skijaš wrote: Ti si taj koji hoće da dodjeljuje Kreševo i Glamoč samo ovom ili samo onom narodu. Te su nebuloze o neophodnosti podjele u situaciji kada se podjelu ne može dogovoriti prepreka smirivanju tenzija.
kopiraj cijeli. dakle osnovana teritorijalna autonomija UNUTAR HRVATSKE. onda ide novi ustav. i onda ide nasilje. dakle nije islo kako ona kaze autonomija i nasilje, rat pa onda novi ustavFljamurtari wrote:
Evo ga, na prethodnoj stranici - suverenitet i autonomiju. http://hr.wikipedia.org/wiki/Suverenitet
25.7. 1990. osnovana je Srpska skupština u Srbu, kao političko predstavništvo srpskog naroda u Hrvatskoj. Proglasila je suverenitet i autonomiju srpskog naroda u Hrvatskoj.A sta su to propatili Srbi u to doba - da nisu "predosjetili" kako ovi "rade na Ustavu"?dalje, bez ikakve akcije sa hrvatske strane
To što je opravdana ili neopravdana strahovanja Srba od dominacije drugih u Hrvatskoj i BiH zloupotrijebila velikosrpska neman i kanalisala u borbu za Veliku Srbiju, to je sasvim druga priča.Banksy wrote:Skijaš wrote:Rad na spornim amandmanima je počeo prije balvan revolucije, odnosno blokada putnih komunikacija je počela nakon što je Tuđman pokrenuo projekat izrade novog Ustava po kojem Hrvatska više nije i država srpskog naroda.Banksy wrote:Slijed događaja, postavljen na prethodnoj stranici, jasno pokazuje da je ovo što si napisao ispod, a naveo kao uzrok sukoba u Hrvatskoj, čista laž
Šta su trebali, čekati svršen čin ?
Ne pravdam velikosrpsku zloupotrebu srpskog naroda u Hrvatskoj, ali je strah običnog Srbina i izlazak na ulicu bio sasvim opravdan.
Ne mogu da vjerujem šta čitam.
Ovo je takva, kako ono ti kažeš, idiotarija, da je ne vrijedi uopće komentirati.
Možda samo pokušati primjeniti u slučaju BiH i opravdanog preventivnog razaranja Sarajeva ili svih drugih zločina počinjenih u ''opravdanom strahu od onih drugih'', da bi se stekao dojam o kakvoj nebulozi je riječ.
Bodkin wrote: koja njegova strana sefe. covjek se izjasnio hrvatom ovdje.
A šta je ovo tvoje - dogma? Ako nismo htjeli Srbe - zašto oni žive još u Hrvatskoj, zašto je cijelo vrijeme rata Pupovac, Đukić i ekipa, otvoreno kritizirala hrvatsku vlast i to na "slobodnom teritoriju", zašto osvjedočeni srpski vojni zapovjednici sad participiraju u politickom zivotu RH?hrvati nisu htjeli srbe u drzavi. srbi nisu htjeli biti manjina sa hrvatima u drzavi. postojao je jedan nacin samo za realiziranje ovoga, a to je rat. i to je to
Bošnjaci i Mađari nisu konstitutivni narodu u Srbiji. Nemaju ni entitete ni entitetski veto ni domove naroda ni kantone. Kada Srbi ne bi imali entitet i entitetski veto a Hrvati ne bi imali domove naroda i kantone onda bih i za njih rekao isto što sam rekao za Bošnjake i Mađare u Srbiji: Water under the bridge.maintain_focus wrote:
Ti sam sebe kopas sa svojim argumentima
Znaci nema veze sto su Bosnjaci i Madjari vecina u pojedinim dijelovima Srbije, to je sve Srbija i granice ne smiju da se mijenjaju...
Dok u Bosni dijelove gdje su Srbi i Hrvati vecina treba odvojiti...
